Законы партЕйной жизни в действии (БлЯ!Не так! Ну, БЮТ!!!)
01/11/2006 | Дед Мазай
Законы партийной жизни никто не в силах отменить. Один из них гласит, что партия,если она себя таковой называет, должна ЛЮБЫМИ способами завоевывать электорат и заставлять считаться с собой другие партии и Преза.
С точки зрения этого правила Юля действовала совершенно правильно. Она доказала всем, что имеет политический вес. ЯЧто она очень опасна и с ней нужно "дружить" и считаться. Попутный эффект для электората: она и ее правительство были лучше , чем ехануровщина управляемая Презом. То есть она повысила свой рейтиг, а соответственно и свой вес.
Все они вместе (БлЯ,не так,ну,БЮТ) показали Презу его место в нынешней политической ситуации. Показали, что он командовать УЖО НЕ БУДЕТ. То есть фактически закрепили децентрализацию власти. То есть усилили демократию. Это урок и для ПРУсаков - вот какое будущее их ожидает - непрерывный процесс переговоров и договоров. Пора, дескать, бросать бандитские замашки и становиться партией цивилизованных партЕйцев.
По пути они "опустили" партию с гордым названием "президентская" и показали, что названия и реальные возможности партии - далеко не одно и то же.
МЫшастики получили отблески "победы" и , скорее всего, повысили свой рейтинг.
Тут много чего замешано, но только не предательство Украины. Ющенко расплачивается за свои ошибки - кумовство, драку внутри команды,за свою слабость , как политической фигуры и т.д.
Трагедии я никакой не вижу. Идет обычный политический процесс по ЗАКОНАМ политической жизни.
С точки зрения этого правила Юля действовала совершенно правильно. Она доказала всем, что имеет политический вес. ЯЧто она очень опасна и с ней нужно "дружить" и считаться. Попутный эффект для электората: она и ее правительство были лучше , чем ехануровщина управляемая Презом. То есть она повысила свой рейтиг, а соответственно и свой вес.
Все они вместе (БлЯ,не так,ну,БЮТ) показали Презу его место в нынешней политической ситуации. Показали, что он командовать УЖО НЕ БУДЕТ. То есть фактически закрепили децентрализацию власти. То есть усилили демократию. Это урок и для ПРУсаков - вот какое будущее их ожидает - непрерывный процесс переговоров и договоров. Пора, дескать, бросать бандитские замашки и становиться партией цивилизованных партЕйцев.
По пути они "опустили" партию с гордым названием "президентская" и показали, что названия и реальные возможности партии - далеко не одно и то же.
МЫшастики получили отблески "победы" и , скорее всего, повысили свой рейтинг.
Тут много чего замешано, но только не предательство Украины. Ющенко расплачивается за свои ошибки - кумовство, драку внутри команды,за свою слабость , как политической фигуры и т.д.
Трагедии я никакой не вижу. Идет обычный политический процесс по ЗАКОНАМ политической жизни.
Відповіді
2006.01.11 | SpokusXalepniy
Есть индикаторы, которые пока хорошо действуют.
Дед Мазай пише:> Законы партийной жизни никто не в силах отменить. Один из них гласит, что партия,если она себя таковой называет, должна ЛЮБЫМИ способами завоевывать электорат и заставлять считаться с собой другие партии и Преза.
Если партийная элита этого не делает, то они предают интересы членов партии. Правда, лучше сказать не "ЛЮБыМИ способами", а "любыми законными способами".
> С точки зрения этого правила Юля действовала совершенно правильно. Она доказала всем, что имеет политический вес. Что она очень опасна и с ней нужно "дружить" и считаться.
Но цель всё таки не в этом, а в завоёвывании элетората. Сумела убедить народ - выиграла. Не сумела - проиграла.
В данном случае я сомневаюсь достоин ли народ такого политического лидера.
> Попутный эффект для электората: она и ее правительство были лучше , чем ехануровщина управляемая Презом. То есть она повысила свой рейтиг, а соответственно и свой вес.
Для меня повышение рейтинга не однозначно. Потому что Юля права так, что её правота обнаружится в перспективе - после выборов. Поэтому, мне кажется, в тактике она проиграла. А перед выборами тактика важнее стратегии. Потому что при проигранных выборах, даже самую лучшую стратегию можно будет засунуть в одно место.
> Все они вместе (БлЯ,не так,ну,БЮТ) показали Презу его место в нынешней политической ситуации.
Вся суть заключается в том, что разные политические силы имели свои собственные основания голосовать именно так в ВР.
> Показали, что он командовать УЖО НЕ БУДЕТ. То есть фактически закрепили децентрализацию власти. То есть усилили демократию. Это урок и для ПРУсаков - вот какое будущее их ожидает - непрерывный процесс переговоров и договоров. Пора, дескать, бросать бандитские замашки и становиться партией цивилизованных партЕйцев.
Если бы они это осознали.
Они ведь воспринимают события эти не как торжество демократии, а как своё поражение. Мозги-то - из тогдатошних времён.
> По пути они "опустили" партию с гордым названием "президентская" и показали, что названия и реальные возможности партии - далеко не одно и то же.
> МЫшастики получили отблески "победы" и , скорее всего, повысили свой рейтинг.
> Тут много чего замешано, но только не предательство Украины. Ющенко расплачивается за свои ошибки - кумовство, драку внутри команды,за свою слабость , как политической фигуры и т.д.
Так в том-то и дело, что никто не привык платить за ошибки.
> Трагедии я никакой не вижу. Идет обычный политический процесс по ЗАКОНАМ политической жизни.
Подтверждением этому может служить мнение россиян. Они убеждены, что в Украине полный развал, потому что царя на троне не видят.
Смотри на Россию и делай наоборот. Это отличный индикатор. Если тамошнее большинство негативно оценивает ситуацию в Украине, - это положительный знак.
2006.01.11 | Забойщик
Re: Есть индикаторы, которые пока хорошо действуют.
Дед Мазай пише:> Законы партийной жизни никто не в силах отменить. Один из них гласит, что партия,если она себя таковой называет, должна ЛЮБЫМИ способами завоевывать электорат и заставлять считаться с собой другие партии и Преза.
Если партийная элита этого не делает, то они предают интересы членов партии. Правда, лучше сказать не "ЛЮБыМИ способами", а "любыми законными способами".
>>> Тогда лучше "моральными", ибо законы политической жизни НЕ закреплены , как законы .
2006.01.12 | SpokusXalepniy
Мораль и/или закон.
Забойщик пише:> > > Дед Мазай пише:
> > > Законы партийной жизни никто не в силах отменить. Один из них гласит, что партия,если она себя таковой называет, должна ЛЮБЫМИ способами завоевывать электорат и заставлять считаться с собой другие партии и Преза.
> > Если партийная элита этого не делает, то они предают интересы членов партии. Правда, лучше сказать не "ЛЮБыМИ способами", а "любыми законными способами".
> Тогда лучше "моральными", ибо законы политической жизни НЕ закреплены , как законы .
Я об этом не раз задумывался. Во-первых, политическая жизнь ничем не отличается от других видов "жизни", где требуется придерживаться законов в первую очередь.
Понятие морали не подходит под фразу "...партия ДОЛЖНА любыми моральными способами завоёвывать авторитет". В обществе на то и существуют законы, потому что именно законы ДОЛЖНЫ (ОБЯЗАНЫ) выполняться, а мораль - понятие растяжимое. Мораль находится не на бумаге, а в головах народа. Если он подмечает неморальность чего бы то ни было - то "наказание" следует автоматически, путём голосования на ближайших выборах, а не в суде или полицейском участке.
Кроме того, если мораль входит в противоречие с существующими законами, то что-то плохо в законах.
2006.01.12 | Михайло Свистович
Re: Есть индикаторы, которые пока хорошо действуют.
SpokusXalepniy пише:>
> В данном случае я сомневаюсь достоин ли народ такого политического лидера.
Звичайно, що ні. Наш народ значно краще.
>
> Потому что Юля права так, что её правота обнаружится в перспективе - после выборов.
Ліва вона, і лівота її саме після виборів й виявиться. Коли з газом і трубою нічого не станеться.
>
> Подтверждением этому может служить мнение россиян. Они убеждены, что в Украине полный развал, потому что царя на троне не видят.
> Смотри на Россию и делай наоборот. Это отличный индикатор. Если тамошнее большинство негативно оценивает ситуацию в Украине, - это положительный знак.
Так де ж тут навпаки? Росіяни радіють, що у нас штучностворений (в т.ч. і Юлею) бардачок. І Ви радієте разом з ними.
2006.01.12 | SpokusXalepniy
Опять он на расстоянии чувствует. Телепат.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > В данном случае я сомневаюсь достоин ли народ такого политического лидера.
> Звичайно, що ні. Наш народ значно краще.
Он имеет точно то, что имеет.
> > Потому что Юля права так, что её правота обнаружится в перспективе - после выборов.
> Ліва вона, і лівота її саме після виборів й виявиться. Коли з газом і трубою нічого не станеться.
Не пойму в этом контексте понятия "левая". Какое отношение коррупция имеет к левому-правому политическому спектру? Коррупция - понятие независимое.
> > Подтверждением этому может служить мнение россиян. Они убеждены, что в Украине полный развал, потому что царя на троне не видят.
> > Смотри на Россию и делай наоборот. Это отличный индикатор. Если тамошнее большинство негативно оценивает ситуацию в Украине, - это положительный знак.
> Так де ж тут навпаки? Росіяни радіють, що у нас штучностворений (в т.ч. і Юлею) бардачок.
Радуются они или нет - не в этом дело. Если они (русский народ) по их теперешним понятиям считают данную ситуацию в Украине бардаком, то пока можно спать спокойно - ничего страшного не произошло.
> І Ви радієте разом з ними.
Вас рядом не стояло. И вообще, слово "радоваться" здесь неуместно.
Если хотите знать моё мнение, то спросите, а не выдумывайте.
Говорю.
Такая отставка правительства, которая произошла, именно в таком вот исполнении, в такой вот момент - кроме положительного, ничего отрицательного не имеет. Потому что по сути никакой отставки и дезорганизации не произошло. Правительство будет исполнять свои обязанности до выборов. То есть так, как оно и исполняло бы.
Поэтому ещё раз. По сути (повторяю на всякий случай - по сути)) произошла не отставка правительства, а официальная ОЦЕНКА действий правительства по совершенно конкретному и - главное - ключевому моменту. Вот и всё.
При отставке Юли - не виртуальной, а реальной - не было и сотой доли такой конкретности, как сейчас. Ей даже не дали возможность хоть как-то отстоять себя в отчете, дискуссии, простом выступлении. Её даже на парламентский ковёр не вызывали!
Правда, надо заметить, что ковёр-то именно что был! И называлось всё это - подковёрные игры. В то время как сейчас (в отличие от Ющенко тогда, в сентябре) она шла в борьбу с открытым забралом, как рыцарь. А Ющенко против неё действовал, как серый кардинал.
Вот и получается, что Ющ как президент исполнял и исполняет роль подковёрного игрока, а Юля сейчас как НИКТО - играет роль уровня президента. Печально-с.
Но во всём этом деле интересен и такой нюанс. Никакой отставки не было бы, если бы на заседание ВР, во-первых, пришли все те, которым положено было там быть (ответственные за договор), и во-вторых, в своих ответах на КОНКРЕТНЫЕ вопросы по договору и по фирме-посреднику выступавший не жевал бы сопли, а отвечал бы конкретно и честно.
А на самом деле реальные ответы ЕЩЁ больше способствовали укреплению недоверия к подписанному договору. Так сказать, тёмные места стали ещё темнее. Выходит, что ОНИ даже и обмануть по-человечески не умеют. Полное презрение к окружающим - не вашего это, мол, ума дело как мы под ковром умеем работать с московскими мафиози.
Вот так, Михайло. Есть что возразить по сути - пишите. Если же ответ из серии "нет", "не был", "не привлекался" - то не тратьте времени зря.
2006.01.12 | Odess
Я Вам тоже ссылочку приведу, как Волошину
http://alliance.maidanua.org/node/626Вот мнение посетителей Майдана - далеко не самых зомбированных.
Может Вы неадекватно воспринимаете реальность?
Сорри - ничего личного.
2006.01.12 | SpokusXalepniy
Спасибо! Мне стало стыдно что я в меньшинстве. Представляете...
... себе - и вот так всю жизнь.А вы - безжалостный - по самому больному месту со своими напоминаниями.
Всё же, надо заметить, что я попытался как-то обосновать своё мнение. А вы - нет.
2006.01.12 | Odess
А на меня еще наколотые апельсины действуют
Можно не обосновывать.Она уже успокоилась - дело сделано, а Янучары нет - требуют немедленного представления нового правительства от Ющенко. И думаю будут блокировать работу Еханурова. Для Юли важжен был факт смещения Еханурова - Янучары смотрят дальше
2006.01.12 | SpokusXalepniy
Как-то у вас не очень выходит держать мысль пистолетом.
Odess пише:> Можно не обосновывать.
> Она уже успокоилась - дело сделано, а Янучары нет...
Погодьте, вы же мне дали ссылочку. Я чуть не повесился от стыда. А теперь вы совсем о другом.
Ссылка, т.е. опрос совершенно не касался Юли, Янука и пр. Он только показывал отношение людей к постановлению ВР по правительству.
У меня было написано, что ТАКОЕ решение ВР, сделанное в ТАКОЕ время, указывает лишь на ОЦЕНКУ действия правительства. И практически не затрагивает его работоспособность аж до выборов, когда оно и без того снимет с себя полномочия.
Вы мне возразили, указав на моё место у параши (по сравнению с нормальным электоратом), т.е. дали ссылку со словами: "думай как мы".
А обоснование вы даёте совершенно по другому вопросу - кто успоколился, кто активизировался, и т.д. Хотите поговрить в этом аспекте - пожалуйста! Но где у меня гарантии, что начав дискуссию, вы на следующем же шаге не перескочите, как кузнечик, на судьбы народов Африки и Полинезии?
2006.01.13 | Забойщик
Re: А на меня еще наколотые апельсины действуют
Она уже успокоилась - дело сделано, а Янучары нет - требуют немедленного представления нового правительства от Ющенко. И думаю будут блокировать работу Еханурова. Для Юли важен был факт смещения Еханурова - Янучары смотрят дальше-------Под "Янучары смотрят дальше" я понимаю следующее: они не верят в свою победу и спешат прихватить место премьера (как минимум). Достижение этой цели значительно увеличило бы их шансы.И с точки зрения :"Мы были правы - Янукович лучше", и с точки зрения админресурса.
2006.01.12 | Михайло Свистович
Ну так досвід успішний маю, тому й відчуваю
SpokusXalepniy пише:>
> Не пойму в этом контексте понятия "левая".
Підкажу. Це - не ідеологія.
>
> Радуются они или нет - не в этом дело. Если они (русский народ) по их теперешним понятиям считают данную ситуацию в Украине бардаком, то пока можно спать спокойно - ничего страшного не произошло.
Не треба робити з них ідіотів. Вони - гади, але не ідіоти.
>
> Такая отставка правительства, которая произошла, именно в таком вот исполнении, в такой вот момент - кроме положительного, ничего отрицательного не имеет.
Я теж так думаю. Злетілі маски - це завжди добре. Бо суть не помінялася б від їх наявності.
> Поэтому ещё раз. По сути (повторяю на всякий случай - по сути)) произошла не отставка правительства, а официальная ОЦЕНКА действий правительства по совершенно конкретному и - главное - ключевому моменту. Вот и всё.
Скажи, хто оцінив, і я скажу хто ти (перефразовний копірайт)
>
> При отставке Юли - не виртуальной, а реальной - не было и сотой доли такой конкретности, как сейчас. Ей даже не дали возможность хоть как-то отстоять себя в отчете, дискуссии, простом выступлении. Её даже на парламентский ковёр не вызывали!
Бо її звільнив не парламент.
> Правда, надо заметить, что ковёр-то именно что был! И называлось всё это - подковёрные игры.
Згоден.
> В то время как сейчас (в отличие от Ющенко тогда, в сентябре) она шла в борьбу с открытым забралом, как рыцарь.
Відкрите забороло - це краще, ніж закрите. Але воно зовсім не означає, що під заборолом щось хороше.
> Вот и получается, что Ющ как президент исполнял и исполняет роль подковёрного игрока, а Юля сейчас как НИКТО - играет роль уровня президента.
У Вас неправильні уявлення про роль президента стосовно юліної частини.
2006.01.12 | леонід
Re: Законы партЕйной жизни в действии (БлЯ!Не так! Ну, БЮТ!!!)
Це добре, якщо партійної. Лівий блок Тимошенкової однаково оцінює ситуацію з лівими комуністами. А чому ліві соціалвсти не так?А політично безмежні ліберали ( в здоровому рязанському розумінні) з ПРУ - вони, що полівішали.
Не зовсім партії у нас партійними є. Скоріше -партикулярними.
Бо випробовування партійними виборами не проходили. І ніхто про виконання програм не питав. А до таких запитань ще пять років чекати.
Тож партійні закони поки що не для України. Перехідне (куди,бл..) ми суспільсьтво. Псевдополітизоване. Під партєйність.
2006.01.12 | Михайло Свистович
Re: Законы партЕйной жизни в действии (БлЯ!Не так! Ну, БЮТ!!!)
Дед Мазай пише:> Законы партийной жизни никто не в силах отменить.
Точно.
> Один из них гласит, что партия,если она себя таковой называет, должна ЛЮБЫМИ способами завоевывать электорат и заставлять считаться с собой другие партии и Преза.
> С точки зрения этого правила Юля действовала совершенно правильно. Она доказала всем, что имеет политический вес. ЯЧто она очень опасна и с ней нужно "дружить" и считаться.
І загубила цим частину електорату
> То есть она повысила свой рейтиг
Лише понизила.
>
> Все они вместе (БлЯ,не так,ну,БЮТ) показали Презу его место в нынешней политической ситуации. Показали, что он командовать УЖО НЕ БУДЕТ. То есть фактически закрепили децентрализацию власти.
Так.
>
> То есть усилили демократию.
Ні.
>
> Это урок и для ПРУсаков - вот какое будущее их ожидает - непрерывный процесс переговоров и договоров.
Вони це дуже добре вміють робити. На сходняках звикли. Ьільки до чого тут демократія?
>
> МЫшастики получили отблески "победы" и , скорее всего, повысили свой рейтинг.
Теж понизили.
>
> Тут много чего замешано, но только не предательство Украины.
Саме воно.
>
> Ющенко расплачивается за свои ошибки - кумовство, драку внутри команды,за свою слабость , как политической фигуры и т.д.
Так.
>
> Трагедии я никакой не вижу.
Я теж.
2006.01.12 | Дід Мазай
Шо ж вы так раздухарились, горячие майдановские парни?
Спокус пишет:"Я об этом не раз задумывался. Во-первых, политическая жизнь ничем не отличается от других видов "жизни", где требуется придерживаться законов в первую очередь.
>>> Отличается.Ее законы НЕ существуют в виде законов юридических.То есть их нарушение НЕ влечет за собой наказание в виде штрафов,отсидки и пр. Нарушение этих законов МОЖЕТ повлечь за собой проигрыш на выборах. Причем этот проигрыш сплошь и рядом НЕ КАТАСТРОФИЧЕН.Партия теряет несколько мест, что не всегда явно видно проигравшим.
Понятие морали не подходит под фразу "...партия ДОЛЖНА любыми моральными способами завоёвывать авторитет". В обществе на то и существуют законы, потому что именно законы ДОЛЖНЫ (ОБЯЗАНЫ) выполняться,
>>>По поводу законов см. выше. Но что интересно. Отсутствие законов, имеющих следствием их неисполнения - юридическое наказание , создает видимость их отсутствия, а отсюда вполне по Библии:"Где нет закона, нет преступления". Поэтому не нужно удивляться, что они действуют именно ЛЮБЫМ способрм, а не любым ЗАКОННЫМ способам.
а мораль - понятие растяжимое. Мораль находится не на бумаге, а в головах народа. Если он подмечает неморальность чего бы то ни было - то "наказание" следует автоматически, путём голосования на ближайших выборах, а не в суде или полицейском участке.
>>>Вы , уважаемый Спокус, не совсем правы. Мораль ,у нас христианская мораль, находится именно на бумаге. Это 10 Заповедей + Нагорная проповедь.
Кроме того, если мораль входит в противоречие с существующими законами, то что-то плохо с законами.
>>>Совершенно с Вами согласен.
>>>Господину Свистовичу: О том, кто увеличил свой электорат, а кто уменьшил мы увидим на выборах. Могу сказать одно - Президент НЕ делает выводов и положение (положение его партии) становится катастрофическим. Партячейки на местах превратились в рассадник коррупции и насмешек. Авторитет его представителей - это не авторитет, а убийца авторитета Президента.В общем выборы покажут. Но то, что страна парламентско-президентская дает надежду на то, что полного отката удастся избежать.
2006.01.12 | Odess
Re: Шо ж вы так раздухарились, горячие майдановские парни?
Дід Мазай пише:>Господину Свистовичу: О том, кто увеличил свой электорат, а кто уменьшил мы увидим на выборах. Могу сказать одно - Президент НЕ делает выводов и положение (положение его партии) становится катастрофическим. Партячейки на местах превратились в рассадник коррупции и насмешек. Авторитет его представителей - это не авторитет, а убийца авторитета Президента.В общем выборы покажут. Но то, что страна парламентско-президентская дает надежду на то, что полного отката удастся избежать.
Видимо Вы плохо знакомы с составом партячеек БЮТ на местах. Вот уж здесь они (НСНУ и БЮТ) как близнецы братья. Причем еще и посоревноваться могут друг с другом по количеству очутившихся там Кучмистов.
2006.01.12 | Дед Мазай
Odess пишет:
Видимо Вы плохо знакомы с составом партячеек БЮТ на местах. Вот уж здесь они (НСНУ и БЮТ) как близнецы братья. Причем еще и посоревноваться могут друг с другом по количеству очутившихся там Кучмистов.>>>Я очень хорошо знаком с составом и БЮТ , и НСНУ. Термин "кучмист" стараюсь НЕ употреблять. Я могу легко доказать, что кучмисты у нас 99% населения. Дело в том, что такой термин хорош для террора - называешь человека кучмистом и к стенке. Этим в свое время пользовался некто Ульянов. Ему мало было понятия кулак. Оно сдерживало его террористические замашки. Этот термин как-то можно было экономически ввести в определенные рамки. Какая уж тут инициатива. И он придумал подкулачников. Вот было здорово
БЮТ и НСНУ близнецы-братья согласен. Но сейчас они противостоят друг другу. Вот что я имел в виду. Сейчас несуны проигрывают и "помогают" опустить авторитет Преза ниже плинтуса. Этого нельзя делать. Это опасно для нас самих.
Где-то так.
2006.01.12 | Михайло Свистович
Re: Шо ж вы так раздухарились, горячие майдановские парни?
Дід Мазай пише:>
> >>>Господину Свистовичу: О том, кто увеличил свой электорат, а кто уменьшил мы увидим на выборах.
Так.
>
> Могу сказать одно - Президент НЕ делает выводов и положение (положение его партии) становится катастрофическим.
Як на мене, навпаки.
>
> Партячейки на местах превратились в рассадник коррупции и насмешек.
Так. Як і осередки БЮТ та СПУ.
>
> Авторитет его представителей - это не авторитет, а убийца авторитета Президента.
Те саме справедливе і для інших вчора помаранчевих.
>
> то, что страна парламентско-президентская дает надежду на то, что полного отката удастся избежать.
Навпаки, саме ті проблеми в партійних персоналіях, які Ви описали, роблять відкат більшим.
2006.01.12 | catko
юлька максимум що показала це свій дебілізм бабський(-)
2006.01.12 | Odess
Кто то видит в этом принципиальность :( (-)