Люди, це всім нагадує Добу Руїни чи тільки мені?
01/11/2006 | один_козак
Колишні помаранчеві втикають одне одному в спини інформаційні ножі.
Всі, виявляється, винні в чомусь. Давайте їх усіх повбиваємо? Чи почекаємо, коли вони самі себе з'їдять і дадуть дорогу якомусь пахану-цареві?
Всі, виявляється, винні в чомусь. Давайте їх усіх повбиваємо? Чи почекаємо, коли вони самі себе з'їдять і дадуть дорогу якомусь пахану-цареві?
Відповіді
2006.01.11 | Мартинюк
І як Ви думаєте хто з "помаранчевих" почав?
І хто з них просто захищається?2006.01.11 | один_козак
Re: І як Ви думаєте хто з "помаранчевих" почав?
Цікаво знати, хто насправді почав. Але спершу треба з'ясувати, що вважати початком.Але НЕ ВАЖЛИВО, хто перший почав, коли вони одне одного вже практично перемочили. На виборах буде (не дай Боже) "привіт, Бандюкович".
Після кожного такого чергового "захисту" збільшується когорта зневірених і "розчарованих". Мрія москалів. Ті з самого початку втовкмачували, що якщо їх "кинули", то й нас обов'язково "кинуть", а отже, де тут цар-батюшка і поясніть "токо канкретно", кому хабаря давати.
2006.01.12 | Мартинюк
Цікаво - ті які разом з Януковичем голосують також помарнчеві?
Ті які разом янучарами бюджет блокували , ті які разом голосували типу за роздачу грошей від Криворіжсталі, ті які разом з янучарами бойкотують формування конституційного суду, і які в часі переговорів з Росією вдарили у спину і відставили уряд?Так вони вже й по кольру не помаранчеві а бурячкові.
2006.01.12 | один_козак
Так ото ж і горе.
І там же ж не тільки Юля. Там же які люди в блоці...Роззяви вони всі разом. РОЗ-ЗЯ-ВИ!
Такі здобутки розміняти на барахло...
Вони думають, що відримаючи шматки від здобутків революції щось собі надбають?
Не виросла ще українська еліта.
2006.01.12 | леонід
Re: Цікаво - ті які разом з Януковичем голосують також помарнчеві?
Мартинюк. А чому ти Януковича за сітлого пупа землі маєш. Голосували з Януковичем. А чому не допускаєш, що януковичі голосували з кимось. Ну, з Кириленком наприклад.2006.01.12 | Михайло Свистович
Re: Цікаво - ті які разом з Януковичем голосують також помарнчеві?
леонід пише:> Мартинюк. А чому ти Януковича за сітлого пупа землі маєш. Голосували з Януковичем. А чому не допускаєш, що януковичі голосували з кимось. Ну, з Кириленком наприклад.
Януковичі голосували за відставку Кириленка. А однопартійці Кириленка голосували відмінно від Януковича. А ще Януковичі голосували разом з обрізаними та комуняками. Чисто арифметично Юля виходить там як доважок.
2006.01.14 | леонід
Re: Цікаво - ті які разом з Януковичем голосують також помарнчеві?
Михайле. Ти проаналізував другу частинку прекрасного дійства голосування. А я мав на увазі процес - починаючи з голосування за Кабінет Єханурова (вкл. з Кириленком). То Янукович голосував з НСНУ, чи НСНУ голосувала з Янучарами? Разом голосували - це проти ваших з Мартинюком аргументів.2006.01.12 | Мірко
Re: Цікаво - ті які разом з Януковичем голосують також помарнчеві?
Це якщо вірите що фюгер все правий.Але таки за провідником підуть, - коли він справді провадитиме. Але коли через свій лаконічний характер, і через боязнь до конфронтації, вождь тупцює на місці а не веде, тоді військо бунтується. Я все думав що Юля була би ліпшим президентом, а Ющенко ліпшим премєр міністром. (кажуть що матріярхат уже в наших ґенах, ще із часів Трипілля
Кожен капітан добре знає що mutiny діються підчас штилю а ніколи в час бурії.
2006.01.13 | Lirik
Re: Цікаво - ті які разом з Януковичем голосують також помарнчеві?
Якщо про національні інтереси йдеться, то байдуже хто з тобою разом голосує. Тим більше це ще питання, чи ці помаранчеві з Януковичем голосували, чи Янукович з ними.В Німеччині, наприклад, є така партія колишніх комуністів - PDS. Їх інші політики і усі нормальні люди навіть за людей не тримають і тим більши ніхто не згодний, взяти їх до своєї коаліції. Отак вони і сидять собі окремо від усіх в опозиції. Але жодному не прийде в голову звинувачувати сьогоднішню демократичну опозицію, що вона голосує разом з колишніми комуністами, хотя їх голосування дуже часто збігається.
2006.01.12 | Сергій Кабуд
почитайте майдан за 2001, 2002, 200ї, 2004- так було ,є і буде(-
2006.01.12 | один_козак
Не завжди так шкода, як тепер.
Що так завжди було, це я й без читання Майдану знаю. Я на кілька років був відійшов від політики через це. Через це не приймав участі в УБК, вважав її безнадійним биттям метелика об скло. В 2004 щось змінилося. А тепер що, плюнути знову й покинути? То безліч людей вже так і зробило.2006.01.13 | Сергій Кабуд
насправді зараз не такий і поганий період
світ буде швидко змінюватися і це й на Україну вплине.Ну й дихається все ж вільніше))))))
2006.01.13 | один_козак
Є що втрачати
Сергій Кабуд пише:> Ну й дихається все ж вільніше))))))
Так ото ж, є що втрачати. Наші роззяви не дотягли до виборів Ради.
2006.01.12 | Роман ShaRP
Порошенківці, звичайно.
Мартинюк пише:> І хто з них просто захищається?
Ніхто.
2006.01.12 | Мартинюк
З Порошенка і почали атаку.
В результаті нічого із винуваченнь не довели навіть до стану чіткого формулювання, окрім нібито тиснення на суддю Притику.Правда про останнього замовкли , коли виявилося що в нього квартира у спірному домі в маріїнському парку.Зараз він у списку Януковича чи ще когось.
2006.01.12 | Роман ShaRP
Я эти сказки уже слышал.
И уже не раз на них отвечал. Отвечу еще раз, кратко:1) Порошенко засветился на пленках Мельниченко.
2) Порошенко нах не нужен был во власти и не сделал там ничего полезного.
3) Порошенко - бездарность в политике, умудрившаяся уронить себя ниже кучма.
4) Именно люди Порошенко начали "войну" с "шантажистки" и прочих непонятных танцев эпохи премьериады.
5) На Порошенко и его людях лежит немалая доля отвественности за то, что НСНУ превратилось в такое ВОНО, каким оно есть, а оба правительства Ющенко были менее эффективными, чем могли бы быть.
Итого: Своим идиотским поведением и амбициями Порошенко принес Ющенко гораздо больше вреда, чем пользы. И позавчерашний закономерный пинок правительству от В.Рады - тоже без него не обошелся.
Поэтому его надо было давно гнать нахер из политики в бизнес. И тот, кто это сделает, независимо от средств, которые он выберет, окажет и украинской политике в общем и Ющенко и НСНУ в частности огромную услугу.
Мартинюк пише:
> В результаті нічого із винуваченнь не довели навіть до стану чіткого формулювання, окрім нібито тиснення на суддю Притику.
>
> Правда про останнього замовкли , коли виявилося що в нього квартира у спірному домі в маріїнському парку.Зараз він у списку Януковича чи ще когось.
Вот это и является яркой иллюстрацией
1) принципа "национализм выше логики", сэр Мартынюк, когда бездарность и пакостность Порошенко пытаются припудрить "его атаковали потому что он независимый/богатый/самостоятельный/а главное украинский".
2) того, что меня раздражает в нацдемах - прикрытия своей бездарности в политике (и не только в политике) псевдопатриотической риторикой.
2006.01.12 | Мартинюк
Не такий вже Порошенко і ніякий, раз так Вас хвилює
А фактів Ви ніяких не назвали, окрім згадки про плівки Мельниченка.2006.01.12 | Сергій Кабуд
плівок достатньо- він був учасником дєрібану і репресій(-)
2006.01.12 | Михайло Свистович
учасником дєрібану був, репресій не був (-)
2006.01.12 | Роман ShaRP
Ощутил себя крупной величиной украинской политики, спасибо!
"Ах, раз Порошенко волнует ShaRP'а, - значит он не такой уж и никакой.", - блеск, расскажу жене.Однако вы таки опять мухлюете, сэр Мартынюк. Я утверждал не "Порошенко - никакой", я утверждал, что от Порошенко ничего полезного в украинской политике не приключилось. А вреда, - конечно, хватает.
2006.01.20 | Оксана
Re: Ощутил себя крупной величиной украинской политики, спасибо!
При всій неоднозначності Порошенко близче до Майдану ніж Медведчук з Суркісом.2006.01.12 | один_козак
Добре, але ж не можна з цим ОТАК боротися!
Це лікування головного болю шляхом ампутації голови. Або, точніше, безкінечне колупання хворого місця. Ніякого лікування, а тільки більша шкода.Можна ж, наприклад, працювати далі, киваючи, погрожуючи і роблячи натяки на чиюсь невідповідність. Можна тиснути на "невідповідного" погрозами розголосити правду, якщо не виправиться... Ну, це так примітивно бігом кажу. Нє, на коли у вас кран зірвало вдома, ви ж не берете кувалду, не починаєте трощити стіни, вікна, газові труби з криками "Зрада!"
2006.01.12 | BIO
Re: Я эти сказки уже слышал.
2) того, что меня раздражает в нацдемах - прикрытия своей бездарности в политике (и не только в политике) псевдопатриотической риторикой.Это как раз простительно - везде не без уродов.
Но КАК ЭТО МОЖЕТ ТЯНУТЬСЯ СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ ?
Заманала уже эта риторика дядю дятла
2006.01.12 | Михайло Свистович
Re: Я эти сказки уже слышал.
Роман ShaRP пише:>
> 1) Порошенко засветился на пленках Мельниченко.
Так.
> 2) Порошенко нах не нужен был во власти и не сделал там ничего полезного.
Зробив. Не знаю, яка була його мотивація, але таки зробив. З його відставкою поховалося багато ініціатив, які давали сподівання.
> 3) Порошенко - бездарность в политике, умудрившаяся уронить себя ниже кучма.
Так.
> 4) Именно люди Порошенко начали "войну" с "шантажистки" и прочих непонятных танцев эпохи премьериады.
Так.
> 5) На Порошенко и его людях лежит немалая доля отвественности за то, что НСНУ превратилось в такое ВОНО, каким оно есть, а оба правительства Ющенко были менее эффективными, чем могли бы быть.
Так із зауваженням: не знаю про другий уряд.
>
> Итого: Своим идиотским поведением и амбициями Порошенко принес Ющенко гораздо больше вреда, чем пользы.
Так.
>
> И позавчерашний закономерный пинок правительству от В.Рады - тоже без него не обошелся.
Обійшовся без нього.
>
> Поэтому его надо было давно гнать нахер из политики в бизнес. И тот, кто это сделает, независимо от средств, которые он выберет, окажет и украинской политике в общем и Ющенко и НСНУ в частности огромную услугу.
Так.
>
> Вот это и является яркой иллюстрацией
>
> 1) принципа "национализм выше логики", сэр Мартынюк, когда бездарность и пакостность Порошенко пытаются припудрить "его атаковали потому что он независимый/богатый/самостоятельный/а главное украинский".
До чого тут націоналізм до одного з ідеологів ЗУБРа, прихильника московського патріархату Порошенка?
> 2) того, что меня раздражает в нацдемах - прикрытия своей бездарности в политике (и не только в политике) псевдопатриотической риторикой.
Мене теж. Але Порошенко не нацдем і ніколи ним не був навіть у найдальшому наближенні.
2006.01.12 | Роман ShaRP
Re: Я эти сказки уже слышал.
Михайло Свистович пише:> > 2) Порошенко нах не нужен был во власти и не сделал там ничего полезного.
> Зробив. Не знаю, яка була його мотивація, але таки зробив. З його відставкою поховалося багато ініціатив, які давали сподівання.
Инициативы - это не "сделал", а "хотел".
Если речь о роспуске СБУ - так я уже писал, что причина, имхо, была чисто в том, что его возглавлял Турчинов.
Если речь идет о помощи с сахаром - так это не политика.
> > 5) На Порошенко и его людях лежит немалая доля отвественности за то, что НСНУ превратилось в такое ВОНО, каким оно есть, а оба правительства Ющенко были менее эффективными, чем могли бы быть.
> Так із зауваженням: не знаю про другий уряд.
В целом второе правительство Ющенко проистекло из первого.
> > И позавчерашний закономерный пинок правительству от В.Рады - тоже без него не обошелся.
> Обійшовся без нього.
Пинка правительству, имхо, не было бы, если бы не было в свое время раскола с Тимошенко. И Ющенко, и порошенковцы могли, если бы хотели, решить все вопросы с правительством заранее (то есть до сентября) цивилизованно, этакой мини-"погоджувальной радой". Но не сложилось.
И вообще, имхо, в целом желание растоптать Тимошенко у многих как сверху, так и снизу в НСНУ несколько "зашкаливает" за здравый смысл.
> > 1) принципа "национализм выше логики", сэр Мартынюк, когда бездарность и пакостность Порошенко пытаются припудрить "его атаковали потому что он независимый/богатый/самостоятельный/а главное украинский".
> До чого тут націоналізм до одного з ідеологів ЗУБРа, прихильника московського патріархату Порошенка?
> > 2) того, что меня раздражает в нацдемах - прикрытия своей бездарности в политике (и не только в политике) псевдопатриотической риторикой.
> Мене теж. Але Порошенко не нацдем і ніколи ним не був навіть у найдальшому наближенні.
В заключительных пунктах (1) и (2) речь шла не о Порошенко, а об тщетном отмазывании "богатого-самостоятельного-украинского Порошенко" вашим кумом и нацдемом г-ном Мартынюком, г-н Свистович.
2006.01.13 | Михайло Свистович
Re: Я эти сказки уже слышал.
Роман ShaRP пише:>
> Инициативы - это не "сделал", а "хотел".
Не встиг.
>
> Если речь о роспуске СБУ - так я уже писал, что причина, имхо, была чисто в том, что его возглавлял Турчинов.
Я ж писав, що мотивації його могли бути ненайкращими, але грали б вони в цілому на користь Україні.
>
> В целом второе правительство Ющенко проистекло из первого.
Не зовсім. Бо тоді навіщо весь сир-бор?
>
> Пинка правительству, имхо, не было бы, если бы не было в свое время раскола с Тимошенко. И Ющенко, и порошенковцы могли, если бы хотели, решить все вопросы с правительством заранее (то есть до сентября) цивилизованно, этакой мини-"погоджувальной радой". Но не сложилось.
А якби вони всі не народились, то його точно не було б.
>
> И вообще, имхо, в целом желание растоптать Тимошенко у многих как сверху, так и снизу в НСНУ несколько "зашкаливает" за здравый смысл.
Як і зашкалює бажання Тимошенко мати владу.
2006.01.12 | один_козак
Доатакувалися.
Отож і в мене таке вийшло враження, що Зінченко просто надумав був потолочити помаранчевий електорат. І почалося шарпання. А тепер що - дулю з'їдять усі, хто раніше мав повне право пишатися Майданом.2006.01.12 | Республіканець
Re: І як Ви думаєте хто з "помаранчевих" почав?
Мартинюк пише:> І хто з них просто захищається?
Та вже зрозуміло, що Ющенко хазяїн свого слова - "слово дав, слово взяв" (назад). Цікаво, коли він підписував ганебний меморандум із Януковичем, чи не тремтіла в нього рука, чи не тьохнуло серце, чи згадував він про мільйони людей на Київському Майдані та по всій Україні, які йому повірили й забули про інший горезвісний документ - так звану "заяву трьох", підписанням якої він, мабуть, хотів зберегти своє прем'єрство, попередньо "здавши" тодішню віце-прем'єрку Юлію Тимошенко. То хто кому постійно встромляє ніж у спину?
А бездарний номенклатурний уряд Єханурова ("головного дерибанщика держмайна" за кучмівських часів) давно слід було відправити на звалище історії - і за "круглі столи" з олігархами, і за відмову від реприватизації найбільш зухвало "прихватизованих" об'єктів держмайна (ач, зараз увесь Київ у помаранчевих плакатах "НЗФ та Україні - мирову угоду!" - а що ж вони привселюдно обіцяли на Майдані!), і за всепрощення фальсифікаторів і "кримінальних груп підтримки" минулих виборів (а ми, дурні, повірили, що будуть "Бандитам - тюрми"), і, як остання крапля, за угодовську позицію кучмофіла Єханурова, українофоба Плачкова та їхньої "старої комсомольської гвардії" перед Москвою у розв'язаному путінськими імперіалістами "газаваті". І те, що при голосуванні за відставку єханурівського уряду (цілком справедливу та заслужену, чого не можна було сказати свого часу про відставку юліного уряду) БЮТ одержав ситуативну підтримку від деяких ворожих до України фракцій, аж ніяк не означає "зраду" Блоком Юлії Тимошенко національних інтересів. Бо ж від того, що якусь істину в той чи інший момент підтримає затятий брехун, така істина не перестане бути правдивою. Тому словоблуддя про якийсь "союз Тимошенко-Симоненко-Литвин-Янукович" - маячня і провокація. Наразі існує лише "пакт Ющенко-Янукович" як гірка отрута для наших сподівань на розбудову Української Самостійної Соборної Держави під мудрим і патріотичним керівництвом людини, за яку багато хто з нас - учасників Помаранчевої Революції - готовий був покласти своє життя, але яку ми тоді, як виявляється, насправді не знали. Подивімося ж у вічі правді, яка, на моє переконання, полягає в тому, що в числі останніх подій зрадою національних інтересів можна, за великим рахунком, вважати лише ці дві:
1. Відставка Уряду Юлії Тимошенко на догоду корумпованим кумам Президента (при всіх недоліках у роботі цього уряду то була єдина надія зберегти "Помаранчеву команду" та спробувати зробити щось для українського народу, а не лише для власних кишень високопосадовців) та "продавлювання" Єханурова на прем'єрську посаду за всяку ціну (в прямому й переносному значенні - теперішня матвієнківська посада заступника керівника Секретаріату Президента як винагорода за розкол в УРП "Собор" - лише один приклад);
2. Підписання ганебного для всіх нас - учасників Помаранчевої Революції - меморандуму з Януковичем і всією бандитською братією.
То хто ж, власне, зраджує національні інтереси України та плює в обличчя всім нам - її патріотам, роблячи з нас посміховище як для янучарів, так і для комсомольсько-номенклатурних перефарбуванців у манкуртизованому й корумпованому оточенні Ющенка? І який у нас може бути вибір на виборах-2006? Підтримувати "несунів" (НСНУ, влучно прозваний Новим Союзом Номенклатурників в Україні), очолюваний відомими пристосуванцями та колабораціоністами зі злочинним режимом Кучми?! - Ні, і ще раз ні! Юля Тимошенко не ідеальна, але лише вона може перемогти як бандюг-янучарів, так і єханурівську номенклатуру та кумів-корупціонерів із ющенківського оточення, разом з "примкнулими" до них комсомольськими перевертнями - С.Головатим, А.Матвієнком і їм подібними, які через своє користолюбство остаточно втратили моральне обличчя - перший, пройшовши до ВР у фракцію БЮТ за квотою УРП "Собор", після цього не підтримував жодних стосунків із цією партією, яка зробила з нього депутата, тим самим надавши йому "трамплін" для подальшої кар'єри, аж доки, останнім часом, не злигався з другим "достойником" - колишнім головою цієї партії А.Матвієнком, який наче той Юда Іскаріот продав своїх побратимів за 30 (чи більше?) срібняків посадового окладу заступника керівника Секретаріату Президента, а наразі з порушенням усіх норм Статуту УРП "Собор" та людської моралі, здійснює тиск на регіональні партійні осередки, вимагаючи знову визнати його головою партії. Оскільки переважна більшість рядових партійців відмовляється співпрацювати з цим горе-ватажком, то в тих регіонах, де залякуванням і тиском не вдається "зламати" голів партійних осередків (а таких - переважна більшість), А.Матвієнко, заручившись підтримкою С.Головатого, намагається створити паралельні структури, "виключивши" з партії цілі області та райони. Такі матвієнківські "осередки", набрані з "мертвих душ" та студентів з використанням адмінресурсу, не мають жодного стосунку до УРП "Собор". Проте, від імені цих організацій невідомі люди збирають делегатів на "надзвичайні з'їзди" партії, які А.Матвієнко та його родичі проводять з метою заплутати громадськість. Та - "хай гавкають собаки, на те вони собаки", а караван іде, і республіканці не мають жодних сумнівів, що історія вже приготувала достойне місце на своєму звалищі для цього комсомольського ватажка, який, вислужуючись перед "новими господарями", голосніше за всіх верещить про "юліну зраду" (через своїх посіпак М.Стріху, Газету УА (Подоляка, Воланіна й Ко) та анонімну так звану прес-службу УРП "Собор" - докотився шахраюватий комсорг до банальної крадіжки інтелектуальної власності), і в своїй безсилій злобі безсоромно знущається з колишніх товаришів по партії.
Володимир Іванченко,
член Ради Київської міської
організації УРП "Собор"
2006.01.12 | Михайло Свистович
Re: І як Ви думаєте хто з "помаранчевих" почав?
Республіканець пише:>
> Цікаво, коли він підписував ганебний меморандум із Януковичем, чи не тремтіла в нього рука
Тремтіла
>
> чи не тьохнуло серце
Тьохнуло
>
> чи згадував він про мільйони людей на Київському Майдані та по всій Україні
Згадував.
>
> А бездарний номенклатурний уряд Єханурова ("головного дерибанщика держмайна" за кучмівських часів)
нормальний уряд, і Єхануров не був тоді головним дерибанщиком
>
> за угодовську позицію кучмофіла Єханурова, українофоба Плачкова та їхньої "старої комсомольської гвардії" перед Москвою у розв'язаному путінськими імперіалістами "газаваті".
Там була реалістична, а не угодовська позиція.
>
> І те, що при голосуванні за відставку єханурівського уряду (цілком справедливу та заслужену, чого не можна було сказати свого часу про відставку юліного уряду) БЮТ одержав ситуативну підтримку від деяких ворожих до України фракцій, аж ніяк не означає "зраду" Блоком Юлії Тимошенко національних інтересів.
Означає, бо і відставка неспарведлива, і проста арифметик доводить, що ПРУсаки, МИші, комуняки й обрізані отримали ситуативну підтримку БЮТ, а не навпаки. 250 за відставку (з них БЮТ - 36). Що тут іще доводити?
>
> Наразі існує лише "пакт Ющенко-Янукович"
Вже не існує
> 1. Відставка Уряду Юлії Тимошенко на догоду корумпованим кумам Президента
куми також були відставлені
> 2. Підписання ганебного для всіх нас - учасників Помаранчевої Революції - меморандуму з Януковичем і всією бандитською братією.
Скасував уже Ющ цю ганьбу
>
> То хто ж, власне, зраджує національні інтереси України та плює в обличчя всім нам - її патріотам, роблячи з нас посміховище як для янучарів
Юля! Юля! Юля!
>
> так і для комсомольсько-номенклатурних перефарбуванців у манкуртизованому й корумпованому оточенні Ющенка?
такому ж як оточення Юлі
>
> І який у нас може бути вибір на виборах-2006? Підтримувати "несунів" (НСНУ, влучно прозваний Новим Союзом Номенклатурників в Україні), очолюваний відомими пристосуванцями та колабораціоністами зі злочинним режимом Кучми?!
Боюсь, що, на жаль, так. У всякому разі на виборах до ВР. На місцевих виборах слід застосувати індивідуальний підхід.
>
> Юля Тимошенко не ідеальна
далеко
>
> але лише вона може перемогти як бандюг-янучарів, так і єханурівську номенклатуру та кумів-корупціонерів із ющенківського оточення, разом з "примкнулими" до них комсомольськими перевертнями
щоб збудувати власний подібний клан з такими ж номенклатурниками й корупціонерами та перевертнями
>
> С.Головатим, А.Матвієнком і їм подібними, які через своє користолюбство остаточно втратили моральне обличчя
Головатий ніколи не був користолюбним
>
> перший, пройшовши до ВР у фракцію БЮТ за квотою УРП "Собор", після цього не підтримував жодних стосунків із цією партією
він заявив про таку свою позицію ще тоді, коли його висували
>
> злигався з другим "достойником" - колишнім головою цієї партії А.Матвієнком, який наче той Юда Іскаріот продав своїх побратимів за 30 (чи більше?) срібняків посадового окладу заступника керівника Секретаріату Президента
Матвієнкові ця зарплата не потрібна.
2006.01.13 | Республіканець
Re: І як Ви думаєте хто з "помаранчевих" почав?
Михайло Свистович пише:> Республіканець пише:
> >
> > Цікаво, коли він підписував ганебний меморандум із Януковичем, чи не тремтіла в нього рука
>
> Тремтіла
>
> >
> > чи не тьохнуло серце
>
> Тьохнуло
>
> >
> > чи згадував він про мільйони людей на Київському Майдані та по всій Україні
>
> Згадував.
>
То якщо Ви, пане Михайле, так добре знаєте найпотаємніші почуття нашого Президента, скажіть будь-ласка, чому ж він таки плюнув цим людям в обличчя, замість послати на три веселих букви і янучарів, і перефарбованих кучманоїдів зі свого оточення, та звернутися знову до народу за підтримкою, запропонувавши чіткі та радикальні кроки повного кадрового оновлення влади (на справжніх засадах Патріотизму, Професіоналізму й Порядності, а не Перефарбування, Пристосуванства та Поріднення корумпованих кумів і любих друзів-олігархів), реального відокремлення бізнесу від політики та безумовного відстоювання національних інтересів у всіх сферах (економічний суверенітет, енергетична незалежність, державна підтримка української мови та національної культури тощо)?
> >
> > А бездарний номенклатурний уряд Єханурова ("головного дерибанщика держмайна" за кучмівських часів)
>
> нормальний уряд, і Єхануров не був тоді головним дерибанщиком
>
Бути "дерибанщиком", на мою думку, означає не стільки самому це держмайно прихватизовувати, але, передусім, "благословляти" таку прихватизацію. Чи Ви вважаєте, що бути посібником у крадіжці - то благородніша справа, ніж самому красти?
> >
> > за угодовську позицію кучмофіла Єханурова, українофоба Плачкова та їхньої "старої комсомольської гвардії" перед Москвою у розв'язаному путінськими імперіалістами "газаваті".
>
> Там була реалістична, а не угодовська позиція.
>
Якщо думка УРП "Собор" для Вас не авторитетна, подаю лінки на деякі статті Вашого ж сайту:
http://maidan.org.ua/static/mai/1137048969.html
http://maidan.org.ua/static/mai/1136798504.html
> >
> > І те, що при голосуванні за відставку єханурівського уряду (цілком справедливу та заслужену, чого не можна було сказати свого часу про відставку юліного уряду) БЮТ одержав ситуативну підтримку від деяких ворожих до України фракцій, аж ніяк не означає "зраду" Блоком Юлії Тимошенко національних інтересів.
>
> Означає, бо і відставка неспарведлива, і проста арифметик доводить, що ПРУсаки, МИші, комуняки й обрізані отримали ситуативну підтримку БЮТ, а не навпаки. 250 за відставку (з них БЮТ - 36). Що тут іще доводити?
>
Про свою позицію щодо "газової кризи" БЮТ заявляв заздалегідь. Позаяк єханурівський уряд, як мінімум, бездумно поставився до архіважливої для України угоди, або, як максимум, "здав" Росії наші національні інтереси, то голосування БЮТ за відставку було закономірним і логічним. А те, що за це голосували й інші - то їхні проблеми.
> >
> > Наразі існує лише "пакт Ющенко-Янукович"
>
> Вже не існує
>
Це, як сказав один із дописувачів Майдану, все одно що заявляти про невинність після публічної дефлорації. Взагалі-то я не прихильник надто натуралістичних висловлювань, але в даному разі порівняння досить влучне.
> > 1. Відставка Уряду Юлії Тимошенко на догоду корумпованим кумам Президента
>
> куми також були відставлені
>
то залишились "підкумки", ще й додалися нові перефарбуванці.
> > 2. Підписання ганебного для всіх нас - учасників Помаранчевої Революції - меморандуму з Януковичем і всією бандитською братією.
>
> Скасував уже Ющ цю ганьбу
>
Звісно, краще пізно, ніж ніколи, але мені особисто не легше, якщо би хтось плюнув мені в обличчя, а потім заявив про "відкликання" цього плювка, хай і з купою вибачень.
> >
> > То хто ж, власне, зраджує національні інтереси України та плює в обличчя всім нам - її патріотам, роблячи з нас посміховище як для янучарів
>
> Юля! Юля! Юля!
>
Аякже, вона одна погана, а несуни - білі й пухнасті.
> >
> > так і для комсомольсько-номенклатурних перефарбуванців у манкуртизованому й корумпованому оточенні Ющенка?
>
> такому ж як оточення Юлі
>
Матвієнка вже позбулися, і до інших дійде черга. Ото буде поповнення у гвардії несунів!
> >
> > І який у нас може бути вибір на виборах-2006? Підтримувати "несунів" (НСНУ, влучно прозваний Новим Союзом Номенклатурників в Україні), очолюваний відомими пристосуванцями та колабораціоністами зі злочинним режимом Кучми?!
>
> Боюсь, що, на жаль, так. У всякому разі на виборах до ВР. На місцевих виборах слід застосувати індивідуальний підхід.
>
Якщо у несунів буде хоч якійсь пристойний результат (у т.ч. завдяки Вашим анти-юліним старанням), вони сприймуть це як карт-бланш на свої подальші дії в напрямку "олігархічно-номенклатурного державотворення" і Ви самі ще з ними наплачетесь.
> >
> > Юля Тимошенко не ідеальна
>
> далеко
>
Ющенко, як виявляється, ще далі від ідеалів, проголошених на Революційному Майдані.
> >
> > але лише вона може перемогти як бандюг-янучарів, так і єханурівську номенклатуру та кумів-корупціонерів із ющенківського оточення, разом з "примкнулими" до них комсомольськими перевертнями
>
> щоб збудувати власний подібний клан з такими ж номенклатурниками й корупціонерами та перевертнями
>
Це голослівне твердження. Факти свідчать про те, що не вона, а "любі друзі" зручно всілися за круглим столом із Пінчуком та іншими олігархами - і більше ніякої реприватизації. Цікаво лише, олігархи несунів залякали чи купили з потрухами?
> >
> > С.Головатим, А.Матвієнком і їм подібними, які через своє користолюбство остаточно втратили моральне обличчя
>
> Головатий ніколи не був користолюбним
>
я мав на увазі нематеріальну користь - читайте далі:
> >
> > перший, пройшовши до ВР у фракцію БЮТ за квотою УРП "Собор", після цього не підтримував жодних стосунків із цією партією
>
> він заявив про таку свою позицію ще тоді, коли його висували
>
Звісно, він не підписував з УРП "Собор" договору про наміри, але усна домовленість була - з якого дива ми б йому свою квоту віддали, чи Ви думаєте, що в нас не було інших достойних кандидатур?
> >
> > злигався з другим "достойником" - колишнім головою цієї партії А.Матвієнком, який наче той Юда Іскаріот продав своїх побратимів за 30 (чи більше?) срібняків посадового окладу заступника керівника Секретаріату Президента
>
> Матвієнкові ця зарплата не потрібна.
Йому потрібна не зарплата (як "salary"), а те, що називається "annual package", тобто сукупність окладу, доплат, пільг і привілеїв, а в умовах існуючої, на жаль, в Україні олігархічно-номенклатурної системи - ще й широких адміністративних можливостей для лобіювання своїх непрозорих інтересів. Хоча під юдиними срібняками я більше мав на увазі матвієнківське місце №12 у НСНУ-шному списку до ВР. Наскільки я пам'ятаю, в Новому Заповіті Юда Іскаріот згадується в списку апостолів саме під №12 - випадковий збіг? Зрадив партію, зрадив Юлю, зрадить і Ющенка - прийде час. А взагалі-то, Ви праві, не варто переживати за цього "чемпіона з перефарбування" - він до будь-якої влади пристосується, аби бершадські заводики працювали та фірма "Август" процвітала...
2006.01.14 | Михайло Свистович
Re: І як Ви думаєте хто з "помаранчевих" почав?
Республіканець пише:>
> То якщо Ви, пане Михайле, так добре знаєте найпотаємніші почуття нашого Президента, скажіть будь-ласка, чому ж він таки плюнув цим людям в обличчя, замість послати на три веселих букви і янучарів, і перефарбованих кучманоїдів зі свого оточення, та звернутися знову до народу за підтримкою, запропонувавши чіткі та радикальні кроки повного кадрового оновлення влади (на справжніх засадах Патріотизму, Професіоналізму й Порядності, а не Перефарбування, Пристосуванства та Поріднення корумпованих кумів і любих друзів-олігархів), реального відокремлення бізнесу від політики та безумовного відстоювання національних інтересів у всіх сферах (економічний суверенітет, енергетична незалежність, державна підтримка української мови та національної культури тощо)?
Бо дурний і по-своєму моральний.
>
> Бути "дерибанщиком", на мою думку, означає не стільки самому це держмайно прихватизовувати, але, передусім, "благословляти" таку прихватизацію. Чи Ви вважаєте, що бути посібником у крадіжці - то благородніша справа, ніж самому красти?
Такими посібниками є занадто багато людей, наприклад, найманих працівників різних фірм і держустанов. Їх купа була на Майдані.
>
> Якщо думка УРП "Собор" для Вас не авторитетна
Я маю власну думку.
>
> Це, як сказав один із дописувачів Майдану, все одно що заявляти про невинність після публічної дефлорації.
Це різні речі.
>
> то залишились "підкумки"
Таких не існує в українській традиції.
>
> ще й додалися нові перефарбуванці
хто?
>
> Звісно, краще пізно, ніж ніколи, але мені особисто не легше, якщо би хтось плюнув мені в обличчя, а потім заявив про "відкликання" цього плювка, хай і з купою вибачень.
Йдеться не про почуття, а про реальності. Якщо я більше не толочу Вашого городу, Вам має бути легше.
>
> Аякже, вона одна погана, а несуни - білі й пухнасті.
Я писав про Юлю. До чого тут несуни, які далеко не є білими і пухнастими.
>
> Матвієнка вже позбулися, і до інших дійде черга.
Поки що їх беруть з тієї черги, а не позбуваються.
>
> Якщо у несунів буде хоч якійсь пристойний результат (у т.ч. завдяки Вашим анти-юліним старанням)
завдяки моїм старанням в них не буде навіть 0,001%. Інтернет- малоефективний засіб пропаганди.
>
> вони сприймуть це як карт-бланш на свої подальші дії в напрямку "олігархічно-номенклатурного державотворення" і Ви самі ще з ними наплачетесь.
Боюсь, що так і буде. А що робити?
>
>
> Це голослівне твердження
На жаль, ні.
>
> Звісно, він не підписував з УРП "Собор" договору про наміри, але усна домовленість була
Не було
>
> з якого дива ми б йому свою квоту віддали, чи Ви думаєте, що в нас не було інших достойних кандидатур?
Я не думаю, а знаю. Це була гидотна умова Юлі, яка пожлобилася пожертвувати одним місцем заради Головатого у своїй квоті, хоча мала 60% у списку блоку з трьох партій.
>
> Йому потрібна не зарплата (як "salary"), а те, що називається "annual package", тобто сукупність окладу, доплат, пільг і привілеїв
теж не треба, він достатньо заможний
>
> Зрадив партію, зрадив Юлю, зрадить і Ющенка - прийде час.
Не зраджував він нікого. І взагаоі не знав, що його візьмуть до НСНУ (виглядало, що ні), коли відстоював свою позицію в партії.
2006.01.16 | Республіканець
Re: І як Ви думаєте хто з "помаранчевих" почав?
Михайло Свистович пише:> Республіканець пише:
> >
> > То якщо Ви, пане Михайле, так добре знаєте найпотаємніші почуття нашого Президента, скажіть будь-ласка, чому ж він таки плюнув цим людям в обличчя, замість послати на три веселих букви і янучарів, і перефарбованих кучманоїдів зі свого оточення, та звернутися знову до народу за підтримкою, запропонувавши чіткі та радикальні кроки повного кадрового оновлення влади (на справжніх засадах Патріотизму, Професіоналізму й Порядності, а не Перефарбування, Пристосуванства та Поріднення корумпованих кумів і любих друзів-олігархів), реального відокремлення бізнесу від політики та безумовного відстоювання національних інтересів у всіх сферах (економічний суверенітет, енергетична незалежність, державна підтримка української мови та національної культури тощо)?
>
> Бо дурний і по-своєму моральний.
Погоджуюсь із такою оцінкою дій Президента після розколу помаранчевої команди, але ж річ не стільки в тім, аби ми з Вами узгодили свої погляди, скільки в тім, як попри все "фільтрування інформації" в оточенні Ющенка донести до нього подібні думки, зокрема, повторююсь, щодо повного кадрового оновлення влади, реального відокремлення бізнесу від політики та безумовного відстоювання національних інтересів у всіх сферах? Колись ми, члени УРП "Собор" сподівались, що зможемо впливати (в хорошому розумінні цього слова, бо не задля власної користі, а для добра всієї України) на Президента через менш-більш наближеного до нього нашого колишнього голову А.Матвієнка. Як виявилось, марно сподівалися - у Матвієнка власна кар'єра на першому місці, а Україна - на останньому. Інакше знайшов би можливість сказати Ющенку, щоб не ганьбився перед народом призначенням колишніх кучмістів на високі посади, а надто "продавлюванням" за всяку ціну на прем'єрську посаду головного "кучмолиза" Єханурова. Тож подумаймо, що кожен із нас ще може зробити, аби допомогти Президенту не втратити остаточно свою репутацію в очах народу, який на Революційному Майдані відстояв його перемогу та довірив йому найвищу посаду в Україні.
>
> >
> > Бути "дерибанщиком", на мою думку, означає не стільки самому це держмайно прихватизовувати, але, передусім, "благословляти" таку прихватизацію. Чи Ви вважаєте, що бути посібником у крадіжці - то благородніша справа, ніж самому красти?
>
> Такими посібниками є занадто багато людей, наприклад, найманих працівників різних фірм і держустанов. Їх купа була на Майдані.
Так, але жодного з них не пропихали на прем'єра з якоюсь маніакальною впертістю, яка й поклала початок сповзанню України в сучасну "Добу Руїни".
>
> >
> > Якщо думка УРП "Собор" для Вас не авторитетна
>
> Я маю власну думку.
Так само як і я та кожен в УРП "Собор" - і в пост-матвієнківський, тобто пост-авторитарний період у нашій партії тепер спільна думка формується саме як узгодження поглядів кожного партійця в найбільш демократичний спосіб. Але йшлося не зовсім про те - надалі прошу Вас, пане Михайле, цитувати до кінця абзацу або, принаймні, до кінця речення: "Якщо думка УРП "Собор" для Вас не авторитетна, подаю лінки на деякі статті Вашого ж сайту:
http://maidan.org.ua/static/mai/1137048969.html
http://maidan.org.ua/static/mai/1136798504.html". Очевидно, прочитати їх повністю у Вас не знайшлося часу, тому дозволю собі процитувати тут кілька уривків, які найбільше мене вразили:
"Газова війна з Росією тимчасово спинилася. Україна, тобто адміністрація Ющенка-Єханурова, капітулювала. Умовами "перемир’я" фактично скасовано старий контракт, за яким Росія була зобов’язана постачати Україні газ за фіксованою ціною 50 доларів за 1000 куб. м., і ціна ця мала залишатися незмінною до 2009 р. Це була юридично сильна позиція України, бо давала підставу для звернення до Міжнародного арбітражу в Стокгольмі в разі невиконання Росією умов контракту. Наразі ця можливість незворотно втрачена. Україна Ющенка-Єханурова беззахисна перед диктатом Росії. Новий договір не є міждержавним. Це – угода між "Нафтогазом України" та корупційно-комерційною структурою "РосУкрЕнерго", за яку жоден уряд не відповідає формально. Належить ця структура Росії, хоча й Україна нібито є там молодшим партнером. Росія затвердила для України бажану для себе ціну 230 доларів за 1000 куб. м. і Україна визнала цю ціну, але до нас надходитиме не чисто російський газ, а його суміш із значно дешевшим середньоазійським газом. Таким чином тимчасово Україна платитиме за газ 95 доларів. Нічого не помітили? А треба було б зрозуміти, яка це міна сповільненої дії. Варто Туркменістану підвищити ціну на газ, як вона автоматично зросте і для України. Суміш подорожчає. (...)
На найтяжчі роздуми наводить ситуація навколо "РосУкрЕнерго". Створена ця посередницька паразитарна фірма в часи Кучми. Єдине, що вона робить – відстібує деяку частку газу для себе, який експортує як свою власність. Невипадково експерти вважають, що фірма ця створена заради відкату, тобто хабарів на персональні рахунки російських та українських можновладців. Звичайно, дуже важко перевірити, чи має місце відкат. Ще важче перевірити, чи не взяли нове керівництво нашої держави у долю. Таким чином доказів відкату немає. Але треба ж якось пояснити, чому "РосУкрЕнерго" користується такою прихильністю чинного керівництва України. Діяльність цієї фірми завдає очевидної шкоди, а питання про її ліквідацію ставлять лише БЮТівці. (...)
Стратегія Газпрому (точніше тих, хто за ним стоїть), який навідріз відмовився від поетапного підвищення цін, цілком зрозуміла. Навіщо давати непокірним сусідам змогу вибудувати енергетично-ефективну економіку, якщо можна звалити її ціновим ударом під дих та ефективно, красиво, отримати контроль над усім – а там вже і геополітичний контроль прийде. Просто зараз ця стратегія могла отримати інший формат. Як відомо, саме доведення до банкрутства і є почерком деяких російських інвестиційних груп – не важливо, що часто це банкрутство інспіровано зовні. Та як останні домовленості можуть вплинути на життєздатність українських гігантів промисловості? Давайте проаналізуємо можливі варіанти розгортання ситуації. Отже, що ми маємо:
1. Узгоджену на міждержавному рівні ціну в 230 доларів
2. Чітке зобов’язання України транспортувати російський газ у Європу – при будь-яких обставинах
3. Добру компанію «РосУкрЕнерго», яка невідомо з якого чуда спонсорує нам ціни на газ
4. Туркменський газ, який то є, то немає – адже росіяни вже стверджували, що викупили весь туркменський газ, та й труба туркменська наче вже зайнята повністю поставками газу в Росію.
А тут ще поставки в Європу падають – перелякані європейці почули, що з російської труби смаленим пахне, кинулись поставки диверсифікувати. Як же тут витримати бідній РосУкренерго? Мабуть, якийсь час буде доплачувати з власних коштів – а потім може і збанкрутувати… Ну що тут зробиш – все буває, це бізнес, і треба враховувати ризики. І тоді, звичайно, вступає в гру ота сама угода про 230 доларів. Країна в ауті (та в кожухах), промисловість мертва, сепаратні поставки газу окремим політичним партіям допомагають провести ряд сепаратистських референдумів, деякі олігархи спішно завертають приватні літаки в Москву. І починається така політ реформа…"
Пане Михайле, Вам не стало лячно від подібних перспектив для нашої України (саме для нашої рідної землі, а не для горезвісного Нового Союзу Номенклатурників, які до кінця каденції свого уряду - в.о. чи не в.о. уже не має значення - забезпечили відносну стабільність при ціні $95 за російсько-середньоазійський "коктейль", а далі хоч трава не рости)? Наскільки мені відомо, багато людей, навіть на Донбасі, готові були якийсь час померзнути, але не піддатися московському газовому диктату, тим паче що фізично перекрити постачання газу через Україну Московія не змогла б - за відсутності контрактів на транзит увесь обсяг газпромівського газу в ГТС України автоматично вважався би контрабандою з усіма наслідками, що з цього випливають, при цьому Євросоюз у разі недоотримання ним газу звинуватив би не нас, а путінський режим. То з якого ж дива НСНУ-шні урядовці побігли (і вже без перекладачів) до білокам'яної у практично безпрограшній для України ситуації? Одне з двох - або в надії отримати якийсь особистий шкурний інтерес у нових непрозорих домовленостях, або без надії на підтримку з боку власного народу, розчарованого надто великою відстанню між "словом" і "ділом" у виконанні командою Ющенка своїх урочисто взятих на Майдані зобов'язань. На моє переконання, за умови відновлення народної довіри (див. перші речення цього допису) до Президента, газова криза змогла би, перед лицем спільного ворога - путінської Росії - згуртувати українців ще більше ніж позаторік на Майдані. Проте, як любить казати мій колишній однопартієць, а нині один із керманичів Матвіюгенду М.Стріха - історія не знає умовного способу. Можливість для непоступливої позиції України у стосунках із антидемократичним і традиційно ворожим до нас північно-східним сусідом (згадаймо всю історію міждержавних стосунків, починаючи з 1654 року) наразі втрачено, "дякуючи" уряду Єханурова. Добре ще, якщо горе-урядовці таємно від нас не домовились про внесення ГТС України до сумнозвісного консорціуму під виглядом "інших активів".
>
> >
> > Це, як сказав один із дописувачів Майдану, все одно що заявляти про невинність після публічної дефлорації.
>
> Це різні речі.
Ще раз наполягаю на повному цитуванні: "> > Наразі існує лише "пакт Ющенко-Янукович"
>
> Вже не існує
>
Це, як сказав один із дописувачів Майдану, все одно що заявляти про невинність після публічної дефлорації. Взагалі-то я не прихильник надто натуралістичних висловлювань, але в даному разі порівняння досить влучне."
На те воно й образне порівняння, аби показати, що різні за своєю природою речі мають схожі риси, в даному разі - схожі наслідки чогось безповоротно втраченого, а саме довіри до "народного Президента", який замість домовлятися з частиною колись єдиної команди, вирішив "додавити" її за допомогою ворогів демократії, бандитів і українофобів.
>
> >
> > то залишились "підкумки"
>
> Таких не існує в українській традиції.
Не треба чіплятися до мого, зізнаюсь, не надто вдалого неологізму - я мав на увазі другорядний ешелон "кум-компанії" - порошенківського друга ще з часів його перебування в СДПУ(о) Дріжчаного, українофоба Плачкова (спілкувався з ним у Київенерго наприкінці 90-х, то ж знаю, що кажу) та інших подібних перефарбованих кучманоїдів.
>
> >
> > ще й додалися нові перефарбуванці
>
> хто?
Погляньте на більшість кадрових призначень, хоча б от маємо свіжий приклад: "Біло-блакитні коти Москаля" (http://maidan.org.ua/static/mai/1137343579.html). Чи мені "перелопатити" весь Ваш сайт і навести сотню таких прикладів? Та перефарбовані в помаранч колишні янучари вже не просто з нас регочуть як з останніх ідіотів, а відверто погрожують розправою, зокрема на Донбасі, при цьому прикриваючись посадами вже в "новій" владі.
>
> >
> > Звісно, краще пізно, ніж ніколи, але мені особисто не легше, якщо би хтось плюнув мені в обличчя, а потім заявив про "відкликання" цього плювка, хай і з купою вибачень.
>
> Йдеться не про почуття, а про реальності. Якщо я більше не толочу Вашого городу, Вам має бути легше.
А в реальності Україні стало легше після розколу помаранчевої команди внаслідок "силового варіанту" розв'язання суперечностей між її колишніми частинами?
>
> >
> > Аякже, вона одна погана, а несуни - білі й пухнасті.
>
> Я писав про Юлю. До чого тут несуни, які далеко не є білими і пухнастими.
А я в цій частині свого допису мав на увазі саме НСНУ (див. оригінальний текст даної гілки - http://www2.maidan.org.ua/n/free/1137057709, передостанній абзац). На жаль, у нашій полеміці вже не розібрати, хто про що написав перший.
>
> >
> > Матвієнка вже позбулися, і до інших дійде черга.
>
> Поки що їх беруть з тієї черги, а не позбуваються.
УРП "Собор" не взяла собі жодного олігарха чи перефарбованого кучмівського номенклатурника. Щоправда, не буду заперечувати, що в "Батьківщині" такі є, так само як і в НСНУ, СПУ та інших частинах колишньої революційної команди. Вимірювати, в кого їх більше (у відсотковому відношенні чи за сумарним капіталом) вважаю марнуванням часу. Інше питання - що кожен із нас може зробити, аби їх стало менше? Наприклад, багато хто в УРП "Собор" вважає, що в умовах неможливості впливу нашої партії на Президента (див. другий абзац цього допису) не слід втрачати певні можливості для впливу на формування політики БЮТ, зокрема, щодо посилення її національно-патріотичної та соціально-правової складової. А чого б ми добилися, якщо би пішли на вибори самостійно - покричали би про те, як безкорисливо ми любимо Україну, погрозили би пальчиком номенклатурникам та олігархам і... звісно ж, програли б.
>
> >
> > Якщо у несунів буде хоч якійсь пристойний результат (у т.ч. завдяки Вашим анти-юліним старанням)
>
> завдяки моїм старанням в них не буде навіть 0,001%. Інтернет- малоефективний засіб пропаганди.
Тим паче, що з імовірністю 99,999% ні ми, як у Вас на сайті кажуть, "Юлефани" не переконаємо прихильників НСНУ (свідомо уникаю слова "Ющефанів", оскільки мої дописи спрямовані не проти Ющенка, а проти безсмертних-єханурових-порохів та всієї "кум-компанії") проголосувати за БЮТ, ні Ви нас не переконаєте проголосувати за НСНУ. А от нові відвідувачі Вашого сайту (менш-більш національно свідомі), поглянувши на те, як ми "б'ємо" один одного, розчаруються ще більше та можуть не піти голосувати або проголосують за одну з сил, які мають примарні шанси на подолання 3-відсоткового бар'єру. То може варто відновити "мораторій" на взаємні випади та зосередитися на тому, як провести якомога більше порядних людей (принаймні, до місцевих рад) у складі обох патріотичних фаворитів виборчих перегонів, а потім розпочати планомірну роботу з об'єднання безкорисливих націонал-демократів, аби отримати якийсь реальний шанс на наступних виборах?
>
> >
> > вони сприймуть це як карт-бланш на свої подальші дії в напрямку "олігархічно-номенклатурного державотворення" і Ви самі ще з ними наплачетесь.
>
> Боюсь, що так і буде. А що робити?
На мою, в даному разі - виключно особисту думку, меншим злом буде почергово підтримувати то одну, то другу патріотичну силу, аж поки вони не навчаться шанувати свої передвиборчі обіцянки. Щоправда, тут виникає загроза реваншу антиукраїнських сил, які зможуть зіграти на протиріччях між обома частинами колишньої помаранчевої команди. В довгостроковому плані оптимальним, хоч і дещо наївним, буде створення, умовно кажучи, "партії чесних людей" (див. попередній абзац).
>
> >
> >
> > Це голослівне твердження
>
> На жаль, ні.
Так чи інакше, Юля хоч щось зробила в напрямку проголошеної на Майдані реприватизації, а отже для відновлення соціальної справедливості, а від єханурівських домовленостей з олігархами яка буде користь простим людям?
>
> >
> > Звісно, він не підписував з УРП "Собор" договору про наміри, але усна домовленість була
>
> Не було
Якщо Ви так у цьому переконані, прошу навести докази. Після об'єднання УНП "Собор" та УРП у 2002 році в нас побутував черговий жарт, що "від нас у ВР 4,5 депутата" (Лук'яненко, Омельченко, Матвієнко, Ситник і - наполовину - Головатий).
>
> >
> > з якого дива ми б йому свою квоту віддали, чи Ви думаєте, що в нас не було інших достойних кандидатур?
>
> Я не думаю, а знаю. Це була гидотна умова Юлі, яка пожлобилася пожертвувати одним місцем заради Головатого у своїй квоті, хоча мала 60% у списку блоку з трьох партій.
Як Ви можете точно знати, скільки в УРП "Собор" є достойних кандидатур? Замість Головатого, наприклад, чи "вересневого батька" Ситника (на чиїх кандидатурах наполягав Матвієнко всупереч симпатіям більшості рядових партійців - зайвий доказ його авторитарності та зневаги до будь-якої думки, крім своєї власної), українських патріотів у ВР міг би гідно представляти, скажімо, Володимир Шовкошитний, якого я особисто знаю як дуже порядну людину, або ж Юрій Гнаткевич - невтомний борець із русифікацією та "малоросійством", або ж Олесь Сергієнко - відомий шістдесятник, якого не змогли зламати жодні політичні репресії, та багато-багато інших, для кого українська національна ідея лежить глибоко в серці, а не експлуатується як "зручна політична ніша".
>
> >
> > Йому потрібна не зарплата (як "salary"), а те, що називається "annual package", тобто сукупність окладу, доплат, пільг і привілеїв
>
> теж не треба, він достатньо заможний
Ще раз прошу Вас, пане Михайле, цитувати до кінця: "Йому потрібна не зарплата (як "salary"), а те, що називається "annual package", тобто сукупність окладу, доплат, пільг і привілеїв, а в умовах існуючої, на жаль, в Україні олігархічно-номенклатурної системи - ще й широких адміністративних можливостей для лобіювання своїх непрозорих інтересів."
Передусім, останнім і забезпечується "достатня заможність" нових "українців", яким плювати на Україну, на її народ і на все, крім подальшого самозбагачення.
>
> >
> > Зрадив партію, зрадив Юлю, зрадить і Ющенка - прийде час.
>
> Не зраджував він нікого. І взагаоі не знав, що його візьмуть до НСНУ (виглядало, що ні), коли відстоював свою позицію в партії.
На момент написання своєї заяви про відставку з посади Голови Ради Міністрів Криму й, одночасно з нею, заяви про свій вихід із УРП "Собор", дійсно виглядало, що напевно не знав. І якщо би він просто пішов собі з Богом із нашої партії, то ні я, ні, переконаний, ніхто інший в УРП "Собор" не назвав би його зрадником - була зустріч без любові, розлука буде без печалі. Але Безсмертний і Ко жадали крові, тобто відчутного удару по БЮТ - а як же інакше пояснити те, що лише 10 днів потому Матвієнко зробив першу спробу відновитися на посаді голови партії, написавши не передбачену Статутом УРП "Собор" заяву "про відкликання раніше поданої заяви". Якщо припустити, що при цьому Матвієнко усвідомив помилковість свого кроку і щиро хотів повернутися до своїх побратимів, то він мав би діяти в суворій відповідності з нашою "малою конституцією", тобто Статутом партії, і написати, як і пропонувалось йому на засіданні Центральної Ради 1 жовтня, нову заяву про вступ до партії, бути кооптованим до складу Центральної Ради, а потім узяти участь у балотуванні на посаду голови УРП "Собор" на альтернативних засадах. Іншого шляху, повторюю, Статут УРП "Собор" не передбачає. Але насправді виявилося, що Матвієнко завжди розглядав партію лише як слухняне знаряддя у досягненні своїх особистих амбіцій, які мають дуже мало спільного з демократичними цінностями та інтересами України. Оскільки скликаний для розв'язання ситуації навколо голови партії Позачерговий XV з'їзд УРП "Собор" 22 жовтня, здавалося би, поставив остаточну крапку в цьому питанні, двома третинами голосів своїх делегатів висловивши довіру Герою України, незламному патріоту, що пройшов навіть камеру смертників, Совісті Нації - Левку Лук'яненку, а не колишньому комсомольському ватажку Матвієнку, то останній, нічим не гребуючи, заходився розколювати нашу партію на догоду своїм "новим господарям", які (з огляду на вищенаведене, в цьому не доводиться сумніватись) обумовили це юдине місце №12 у НСНУ-шному списку до ВР саме так: або вирви УРП "Собор" із БЮТ, або потрощи її, щоб не оговталась, принаймні, до виборів. Отже, пане Михайле, якщо Ви знали всю правду про цю ганебну сторінку з життя Матвієнка, і свідомо представляєте її як таку, що він просто - цитую Вас - "відстоював свою позицію в партії", то, боюся, ми з Вами ніколи не порозуміємось. Якщо ж Ви просто склали уявлення про події в нашій партії лише зі слів постійного дописувача Вашого сайту М.Стріхи, який завжди співав дифірамби Матвієнкові, то раджу Вам, як інтелігентній людині, ознайомитися з протилежною точкою зору (яку, до речі, підтримує переважна більшість не тільки "давніх республіканців", але й колишніх матвієнківських "соборян"), зокрема, в опублікованих у нашому тижневику "Самостійна Україна" статтях О.Сергієнка "Політичні прорахунки Анатолія Матвієнка", О.Ушинського "Хто заплатив Матвієнку за розвал партії?" та інших дописах за період жовтень-листопад 2005 року (на жаль, тижневик не має Інтернет-версії, але, я думаю, можна попросити електронну версію цих публікацій, надіславши запит головному редактору пані Стасів на адресу: s_ukraine@ukr.net або solia@ukrpost.net).
З повагою,
Володимир Іванченко,
член Ради Київської міської
організації УРП "Собор"
2006.01.17 | Михайло Свистович
Re: І як Ви думаєте хто з "помаранчевих" почав?
Республіканець пише:>
> ми, члени УРП "Собор" сподівались, що зможемо впливати (в хорошому розумінні цього слова, бо не задля власної користі, а для добра всієї України) на Президента через менш-більш наближеного до нього нашого колишнього голову А.Матвієнка. Як виявилось, марно сподівалися - у Матвієнка власна кар'єра на першому місці, а Україна - на останньому.
Неправда це. Матвієнко не всесильний і не відкриває ногою двері до нашого доволі примхливого президента.
>
> Інакше знайшов би можливість сказати Ющенку
не так це просто, як Вам здається.
>
> "продавлюванням" за всяку ціну на прем'єрську посаду головного "кучмолиза" Єханурова
він не є головним кучмолизом
>
> Тож подумаймо, що кожен із нас ще може зробити, аби допомогти Президенту не втратити остаточно свою репутацію в очах народу, який на Революційному Майдані відстояв його перемогу та довірив йому найвищу посаду в Україні.
Щоденно над цим думаю
2006.01.17 | Республіканець
Re: І як Ви думаєте хто з "помаранчевих" почав?
Михайло Свистович пише:> Республіканець пише:
> >
> > ми, члени УРП "Собор" сподівались, що зможемо впливати (в хорошому розумінні цього слова, бо не задля власної користі, а для добра всієї України) на Президента через менш-більш наближеного до нього нашого колишнього голову А.Матвієнка. Як виявилось, марно сподівалися - у Матвієнка власна кар'єра на першому місці, а Україна - на останньому.
>
> Неправда це. Матвієнко не всесильний і не відкриває ногою двері до нашого доволі примхливого президента.
Що значить "неправда"?! Я казав не "всесильний", а "менш-більш наближений". Підставою для такого твердження є неодноразові виступи Матвієнка на партійних конференціях у бутність останнього головою УРП "Собор", які, в основному, зводилися до такого: "Взагалі-то з Ющенком легше розмовляти про бджіл, аніж про політику, але я йому кажу - Вітя, от ти думаєш, що треба зробити так і так, а я вважаю, що це слід зробити інакше". Мої однопартійці чули це на власні вуха. Отже, одне з двох - або Матвієнко, м'яко кажучи, вводив нас усіх в оману, набиваючи собі ціну, або він дійсно "на ти" з Президентом.
>
> >
> > Інакше знайшов би можливість сказати Ющенку
>
> не так це просто, як Вам здається.
Прості речі я звик робити сам. Однодумці ж гуртуються саме для того, щоб зробити якусь загально корисну справу, яку кожен із них самотужки не витягне.
>
> >
> > "продавлюванням" за всяку ціну на прем'єрську посаду головного "кучмолиза" Єханурова
>
> він не є головним кучмолизом
Сформулюємо інакше: "найголовнішим урядовцем, що публічно лизався з Кучмом".
>
> >
> > Тож подумаймо, що кожен із нас ще може зробити, аби допомогти Президенту не втратити остаточно свою репутацію в очах народу, який на Революційному Майдані відстояв його перемогу та довірив йому найвищу посаду в Україні.
>
> Щоденно над цим думаю
Я теж. Найбільш реальним і підсильним для керівників та дописувачів сайту "Майдан" наразі мені здається узагальнення всіх конструктивних пропозицій і навіть деяких достатньо обґрунтованих претензій до Президента Ющенка (напр. кадрові питання, посилення національно-патріотичної складової, продовження задекларованої під час Помаранчевої Революції реприватизації, яка зможе принести до Держбюджету більше доходів ніж досить непрозорі "мирові угоди" з олігархами, тощо) і формулювання їх у вигляді, скажімо, Меморандуму сайту "Майдан", відкритого для підписання усіма патріотичними силами України.
З повагою,
Володимир Іванченко,
член Ради Київської міської
організації УРП "Собор"
2006.01.17 | Михайло Свистович
Re: І як Ви думаєте хто з "помаранчевих" почав?
Республіканець пише:> Михайло Свистович пише:
>
> Що значить "неправда"?!
Це значить, що в Матвієнка дуже обмежені можливості впливати на президента.
>
> Підставою для такого твердження є неодноразові виступи Матвієнка на партійних конференціях у бутність останнього головою УРП "Собор", які, в основному, зводилися до такого: "Взагалі-то з Ющенком легше розмовляти про бджіл, аніж про політику, але я йому кажу - Вітя, от ти думаєш, що треба зробити так і так, а я вважаю, що це слід зробити інакше". Мої однопартійці чули це на власні вуха. Отже, одне з двох - або Матвієнко, м'яко кажучи, вводив нас усіх в оману, набиваючи собі ціну, або він дійсно "на ти" з Президентом.
Я також "на ти" з багатьма політиками й урядовцями. Проте це зовсім не означає, що вони мене слухаються. Матвієнко все пояснив у словах, наведених Вами. Він говорить (це буває нечасто), але до нього не дуже прислухаються.
2006.01.12 | afterstep
А хіба важливо, хто почав?
Адже станом на "зараз" маємо глибоке розчарування в "майданутих вождях", остаточну втрату залишків довіри до чинної влади та, на додачу, високу ймовірність приходу до влади когорти бандюковичів (Янукович особисто - лише шмата в якості вимпела).То, може, доста один одного брудом обливати - може, слід згуртовуватися перед лицем цілком реальної загрози?
2006.01.17 | Мартинюк
Дуже важливо - хто почав, той нехай і закінчує
Тим більше той хто почав з літа та осені постійно починає нові і нові атаки.Остання атака - газова.
В Конституції не передбачено право відставленого премєра на помсту.
Тимошенко повинна припинити жорстку боротьбу з прихильниками Ющенка і просто її неприхильниками.
Або вона повинна зрозуміти що існує сильний і небезпечний ворог всіх оранжевих - Янукович з союзниками, або повинна стати частиною того ворога. Іншого не може бути.
В умовах початку серйозної виборчої бійки з Януковичем і Ко вже неможливо ігнорувати подальші удари в спину від Тимошенко - доведеться захищатися, і захищатися серйозно...
2006.01.12 | Dworkin
Ви неначе тільки помітили!..
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1136975171http://www2.maidan.org.ua/n/free/1136987582
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1136930455
2006.01.12 | Stefan Seitz
не нагадує... (-)
2006.01.12 | один_козак
Побачив вашу відповідь і зрозумів, що не чекав такої (-)
2006.01.12 | Предсказамус
И почему?
Отставка правительства Еханурова это не то что не трагедия - даже не комедия. А трагедией ее делают те, кому в газовых схемах тоскливо без РУЭ.2006.01.12 | observer
Клоун Вова, клоун Юля, клоун Віця і Наташа
Розслабтесь, немає ніякої відставки. А годи ідут, а рейтинг - пада...Предсказамус пише:
> Отставка правительства Еханурова это не т
2006.01.12 | Роман ShaRP
Не только.
Предсказамус пише:> Отставка правительства Еханурова это не то что не трагедия - даже не комедия. А трагедией ее делают те, кому в газовых схемах тоскливо без РУЭ.
Как показывает первая страница Майдана, наблюдается явный всплеск риторической активности у особей национально-"демократического" направления, с употреблением любимых слов "зрада" (как вариант "зрада національних інтересів"), "промосковські сили" и т.д.
Особенно показателен в этом отношении пан Мартынюк, яркий представитель малопопулярного в народе, но громкого прессе и Интернете течения "Націоналізм вищий за логіку".
2006.01.12 | Предсказамус
Согласен.
Роман ShaRP пише:> Предсказамус пише:
>> Отставка правительства Еханурова это не то что не трагедия - даже не комедия. А трагедией ее делают те, кому в газовых схемах тоскливо без РУЭ.
> Как показывает первая страница Майдана, наблюдается явный всплеск риторической активности у особей национально-"демократического" направления, с употреблением любимых слов "зрада" (как вариант "зрада національних інтересів"), "промосковські сили" и т.д.
Это такая парадоксальная реакция национал-демократов на Ющенко. Еще в 2001-м году они отчего-то вообразили его своим единомышленником и чуть ли не вождем, с тех пор даже адекватная часть этого движения готова верить во что угодно и придумывать что угодно, лишь бы не бросить тень на вождя.
> Особенно показателен в этом отношении пан Мартынюк, яркий представитель малопопулярного в народе, но громкого прессе и Интернете течения "Націоналізм вищий за логіку".
Особенно меня восхитило предложение думать по-украински. Научились бы сначала просто думать...
2006.01.12 | Роман ShaRP
Не согласен.
Предсказамус пише:> > Как показывает первая страница Майдана, наблюдается явный всплеск риторической активности у особей национально-"демократического" направления, с употреблением любимых слов "зрада" (как вариант "зрада національних інтересів"), "промосковські сили" и т.д.
> Это такая парадоксальная реакция национал-демократов на Ющенко. Еще в 2001-м году они отчего-то вообразили его своим единомышленником и чуть ли не вождем, с тех пор даже адекватная часть этого движения готова верить во что угодно и придумывать что угодно, лишь бы не бросить тень на вождя.
Нет, это такая сознательно-подсознательная реакция национал-демократов на Тимошенко. ТОМУ ЩО "не українка", і "не національно свідома". Живое воплощение "ужаса нацдемов" - "неукраїнської України".
Ющенко - президент. Тимошенко воюет не с ним, а с "любыми друзями". И Томенко озвучил сегодня позицию блока насчет "прямого президентского правления" весьма логично: они требуют, чтобы Президент следил за своими друзьями и что они творят. Какую нах "хоче зняти з себе відповідальність за те, що вони зробили вчора?" тут увидел один из "Майдан-ІНФОРМ"ов - один Павлов на том свете знает. Примеры того, как друзья могут президента и страну подставить, я думаю, приводить не надо. Так что об отвественности действительно стоит задуматься скорее Ющенко и НСНУ.
И, смею думать, не предвидится. Если, конечно, не верить в тупую манипуляцию "Мы говорим НСНУ - подразумеваем Ющенко и Украина". А вот угроза бездарным педальным коням из НСНУ, включая подвид "кінь псевдопатріотичний", - есть.
2006.01.12 | Предсказамус
А это вот напрасно
Роман ShaRP пише:> это такая сознательно-подсознательная реакция национал-демократов на Тимошенко. ТОМУ ЩО "не українка", і "не національно свідома". Живое воплощение "ужаса нацдемов" - "неукраїнської України".
В окружении Тимошенко не так уж мало вполне радикальных украинских националистов, которые вовсе так не считают. Но они, как правило, люди самодостаточные, в отличие от националистического окружения Ющенко, способного выезжать во власть исключительно на чужих спинах.
> Ющенко - президент. Тимошенко воюет не с ним, а с "любыми друзями".
Давайте не будем обманывать сами себя, Ющенко и Тимошенко оппоненты, причем весьма полярные.
> И Томенко озвучил сегодня позицию блока насчет "прямого президентского правления" весьма логично: они требуют, чтобы Президент следил за своими друзьями и что они творят.
Это, бесспорно, пиар-ход, смысл которого в опровержении заявлений, мол Тимошенко рвется к власти. Все чудесно понимают, что если и будет "презденское правление", то оно будет правлением "любих друзів". Но Томенко понадеялся на их здравый смысл. Возможно, зря.
> Какую нах "хоче зняти з себе відповідальність за те, що вони зробили вчора?" тут увидел один из "Майдан-ІНФОРМ"ов - один Павлов на том свете знает.
Это отдельная грустная тема, предлагаю ее не затрагивать.
> Примеры того, как друзья могут президента и страну подставить, я думаю, приводить не надо. Так что об отвественности действительно стоит задуматься скорее Ющенко и НСНУ.
Вот именно, в первую очередь Ющенко.
>
> И, смею думать, не предвидится. Если, конечно, не верить в тупую манипуляцию "Мы говорим НСНУ - подразумеваем Ющенко и Украина". А вот угроза бездарным педальным коням из НСНУ, включая подвид "кінь псевдопатріотичний", - есть.
Вы недооцениваете "педальных коней" - лягут под Ебуковича, Юлю, дахоть Витренко так же, как в свое время под Кучму.
2006.01.12 | Роман ShaRP
Правда?
Предсказамус пише:> > это такая сознательно-подсознательная реакция национал-демократов на Тимошенко. ТОМУ ЩО "не українка", і "не національно свідома". Живое воплощение "ужаса нацдемов" - "неукраїнської України".
> В окружении Тимошенко не так уж мало вполне радикальных украинских националистов, которые вовсе так не считают. Но они, как правило, люди самодостаточные, в отличие от националистического окружения Ющенко, способного выезжать во власть исключительно на чужих спинах.
1) Да. Волкам не нравятся собачьи стаи.
2) Не так уж их и много.
3) По партиям - Тимошенко разошлась практически со всеми нацдемами.
4) По форуму Майдана, имхо, корреляция нацдем (или псевдонацдем) -> противник Тимошенко очень даже имеет место быть. Не 100%, но процент высок.
Исключения есть. Но общая тенденция, имхо, именно такая, как в п.4
> > Ющенко - президент. Тимошенко воюет не с ним, а с "любыми друзями".
> Давайте не будем обманывать сами себя, Ющенко и Тимошенко оппоненты, причем весьма полярные.
Имхо, вместе они были таки неплохой командой. Лучше, чем то, что у Ющенко есть сейчас.
Взгляды по многим вопросам у них все-таки разные, однако Тимошенко, если она не дура, а она не дура, должна понимать, что отбытие президентом Ющенко полной каденции ей никак не мешает а атаковать Ющенко лично - невыгодно.
> Это, бесспорно, пиар-ход, смысл которого в опровержении заявлений, мол Тимошенко рвется к власти. Все чудесно понимают, что если и будет "презденское правление", то оно будет правлением "любих друзів". Но Томенко понадеялся на их здравый смысл. Возможно, зря.
С одной стороны, да. Ющенко вряд ли усилит контроль за этим кодлом в любом случае (хотя стоит). С другой стороны, если бы это "президентское правление" таки состоялось, на Ющенко враз повисло бы больше ответственности. Впрочем, даже отказ от "президентского правления" вешает ее на Ющенко. В случае чего, БЮТ скажет "а мы предупреждали".
> > Какую нах "хоче зняти з себе відповідальність за те, що вони зробили вчора?" тут увидел один из "Майдан-ІНФОРМ"ов - один Павлов на том свете знает.
> Это отдельная грустная тема, предлагаю ее не затрагивать.
Хорошо-хорошо, не будем затрагивать. Это я так, не смог удержаться от реплики.
> Вы недооцениваете "педальных коней" - лягут под Ебуковича, Юлю, дахоть Витренко так же, как в свое время под Кучму.
Я же не о том, что не лягут. Я о том, что педальным коням опять светит предстать тем, чем они есть - педальными конями. И до бесконечности эта веревочка педальноконеводства виться не может.
2006.01.12 | Мартинюк
Хто взиває імя моє всує?
У слові "націонал-демократ" що вас більше дратує ? Чи можливо все зразу?На майбутнє приписуючи мені якісь "цитати" прошу подавати лінки.Цікаво буде самому почитати.
І на додаток ще скажу що ви рано радієте ...
2006.01.12 | Роман ShaRP
Re:
Мартинюк пише:> У слові "націонал-демократ" що вас більше дратує?
У слові - нічого не дратує.
> На майбутнє приписуючи мені якісь "цитати" прошу подавати лінки.Цікаво буде самому почитати.
Це не цитата. Це характеристика образу мислення певної групи людей.
> І на додаток ще скажу що ви рано радієте ...
Я не радію. Тут нема чого радіти.
2006.01.12 | Мартинюк
Взагалі то ці націоналюги і русофоби і мене дістали
Наприклад КПУ, СДПУ(0), Партія Регіонів - на одне слово "газ" - три слова "национальное" і дві фрази "Россия нас наєбала!"Чи не проникли туди приховані бандерівці або мельниківці?
2006.01.12 | один_козак
Та що там відставка...
Я взагалі про всю цю безголову, руйнівну актианість колишніх помаранчевих у поборюванні самих себе. Колишніми вже чомусь хочеться називати і НСНУ. Бо вже слово "помаранчевий" сприймалося як таке, що позначає не тільки якусь політичну силу, а таке щось сукупне: цілі, мораль, смак, дух... І де воно все тепер?Геть як у Мазепи: "Самі себе звоювали".
2006.01.12 | AST
Ні, це просто омріяна "Україна без Кучми" (-)
2006.01.15 | один_козак
Смішний! Ми ж за це й переживаємо, щоб не втратити (-)
2006.01.15 | AST
Я лише констатую, що "Україна без Кучми" не працює. Поки. (-)
2006.01.17 | Dworkin
Вона й Кучмою не дуже працювала... (-)
2006.01.12 | Роман ShaRP
Мені не нагадує, бо я тоді не жив. (-)
2006.01.12 | Рюген
Это легко исправляется. Уже. (-)
2006.01.12 | один_козак
Так є БАГАТО книжок, які гріх не прочитати. (-)
2006.01.12 | Михайло Свистович
Тільки Вам і Дворкіну
Мені ж це більше нагадує добу Хмельниччини, коли спочатку просрали блискучу перемогу над Польщею, а потім довелось лавірувати серед союзників, домовлятися то з тим, то з тим, а як не стало Хмельницького, який це якось все іще цементував, тоді і почалась Руїна.2006.01.12 | Мірко
Re: Тільки Вам і Дворкіну
Боюсь що рація ваша. От що я якраз написав у цій самій гільці.>Але коли через свій лаконічний характер, і через боязнь до конфронтації, вождь тупцює на місці а не веде, тоді військо бунтується. Я все думав що Юля була би ліпшим президентом, а Ющенко ліпшим премєр міністром. (кажуть що матріярхат уже в наших ґенах, ще із часів Трипілля )<
>Кожен капітан добре знає що mutiny діються підчас штилю а ніколи в час бурії.<
2006.01.14 | один_козак
Re: Тільки Вам і Дворкіну
Мірко пише:> Боюсь що рація ваша. От що я якраз написав у цій самій гільці.
>
> >Але коли через свій лаконічний характер, і через боязнь до конфронтації, вождь тупцює на місці а не веде, тоді військо бунтується. Я все думав що Юля була би ліпшим президентом, а Ющенко ліпшим премєр міністром.
Я вже теж таке казав. )))
Але в останній час вона себе якось дурнувато показує. Жаль. Декого дуже нагадує. І не тільки вона. Це ті, що роблять справу, а потім самі її трощать. І робиться видно, що справа для них уже не в справі, а в їхньому місці в тій справі. Ось де собака закопана.
2006.01.17 | Dworkin
З Юлі вийшов би гарний Путін!
Все підім"яти під себе, ворогам - жорстоко помститися, всіх незгодних - придушити і потім розказувати по підконтрольних ЗМІ красиві казочки, як гарно живеться, і як скоро буде ще краще!...2006.01.12 | BIO
Re: Тільки Вам і Дворкіну
На Каськіва в Юща ще є вакансія ?Тому ще на історика вчитися і вчитися,
а тут вже готовий продукт архівації
знов краденої внаглу історії.
Ще не запіздно все змінити...
Золота Сінекура Крилець Рокового Метелика
2006.01.12 | kulakov
Re: Тільки Вам і Дворкіну
Михайло Свистович пише:> Мені ж це більше нагадує добу Хмельниччини, коли спочатку просрали блискучу перемогу над Польщею, а потім довелось лавірувати серед союзників, домовлятися то з тим, то з тим, а як не стало Хмельницького, який це якось все іще цементував, тоді і почалась Руїна.
От тiльки зараз "батька Богдана" немає, проте кандидатiв на роль Юрка Хмельницького - досхочу
2006.01.12 | Михайло Свистович
Re: Тільки Вам і Дворкіну
kulakov пише:>
> От тiльки зараз "батька Богдана" немає
Ющенко
2006.01.17 | Dworkin
Проблема не в Богдані і не в Юрку
kulakov пише:> От тiльки зараз "батька Богдана" немає, проте кандидатiв на роль Юрка Хмельницького - досхочу
Проблема не в Богдані чи Юрку - це просто конкретні герої конкретного унікального часу, що більш не верне.
Проблема у надлишку "старшин", що як хотіли так і хочуть стати гетьманами (нажаль, за чужий кошт).
2006.01.19 | kulakov
Так, "старшини" забагато (-)
2006.01.14 | один_козак
ОК. Те й інше в купі. (-)
2006.01.17 | Dworkin
Цілком згоден!
Михайло Свистович пише:> Мені ж це більше нагадує добу Хмельниччини, коли спочатку просрали блискучу перемогу над Польщею, а потім довелось лавірувати серед союзників, домовлятися то з тим, то з тим, а як не стало Хмельницького, який це якось все іще цементував, тоді і почалась Руїна.
Зарано зупинилась, дали Польщі знов зібратись і нанести удар у відповідь. А потім уже пішли сумнівні компроміси, взаємні підстави, бортьби за булаву, розкол на Лівобережну і Правобережну і т.д...
2006.01.12 | kulakov
Менi нагадує вже на протязi кiлькох мiсяцiв
Та й як не нагадувати, коли отакi мiжусобицi - характерна риса української психологiї (три українця - партизанський загiн та зрадник)2006.01.12 | rais
Прозріння в мутний час.
Або димова завіса в історії світового шахрайства.Думаю що багато з Вас, шановні, щнайомі з твором О. Бушкова "ДОМ С ПРИВИДЕНИЯМИ: ХРОНИКА МУТНОГО ВРЕМЕНИ" (скорочено можна ознайомитися на сайті ОРД)
Події які розгортаються на теренах нашої батьківщини сьогодні нагадують те, що відбувалося у Франціїї на прикінці ХVІІІ століття під час будівництва шляхопроводу Панамського каналу...
Великі кошти у вигляді "дельти" між сукупним ресурсом, створеним експлуатацією населення СРСР на протязі 80 років (їх залишками в Україні) та тим, що залишилося зараз у державній власності відверто розкрадені - покладені в кишеню колишньої компартійної еліти та підконтрольному їй криміналу. Це злочинне угрупування інтернаціональне і в основі своєї безпокараної "успішної діяльності" спирається на генетичний жах населення СРСР перед успадкоємленною репресивною машиною комуністичної системи державного терору. Злиття представників цієї системи з криміналом породило таке явище, як комунобандитизм. Пограбовані в країні кошти привели цих злочинців до влади. Всі дії влади на протязі 15 років спрямовані на утримання награбованого у власності цієї купки негідників. Всі резонансні справи і події в Україні від смерті Гетьмана, Гонгадзе, Кірпи, від Тузли до Помаранчевого Майдану призначані відволекти думки громади від питання хто і скільки вкрав, кому і що повинно за це бути. Поглянте хто у парламенті, які питання підіймають. Легалізація тіньового капіталу, інфляція через підвищення сплат держслужбвцям при нульовій димнамиці виробництва, гризня за награбоване і амністія високопосадовим злорчинцям, дебати по п'ятому, віртуальні опроси про рейтинги. Ліцемірство і брехня на очах і за очами... Останнє щойносказане паном Єхануровим в студії Порошенко - "... ми, представники кабміну не хочемо щоб нас звали клерками та технічними виконавцями - ми політики...!?" Та не за це саме було звинувачено Тимошенко, приводячі як приклад "скромного і непомітного" фахівця Єханурова? Який пообіцяв не висовуватися на екрани і не займатися популізмом і політикою. Ліцемірство? Брехня? Булькання чи димова завіса?
Військові добре розуміють головне призначення димової завіси, як тактичного засобу прикриття стратегічного завдання.
Хто кожного разу в ЗМІ провокує оговорення причин? Газова криза проглядалася з 90 років, як і Тузла, Крим. Прибрати граблі треба один раз, а не тягати за собою. Причина - кадри, інше наслідки. Кадри - прогнила спадщина комуністичної доби, що генерують собі подібних. Ось що треба змінити і припинити! А не дозволяти дробити себе і кидатися від прапора до прапора, від Ющенка до Тимошенко і т.п. Пропоную обговорювати саме такі стратегічні питання, а не хто кого на... і є... сьогодні або завтра. Це буде кожного разу, але з однією метою - примусити вас дивитися на ДИМ, за яким вас дійсно...
Громадське суспільство повинно зростати над собою. Не даруйте Суркісам і Лазаренкам, Кравчукам і Ахметовим, Путінам і Ющенкам думку, що нас можна дурити і тримати за тупий, керований електорат.
Майдан нічому не навчив, шановні?
2006.01.12 | Jorhe
Може я не в тему, проте вже набридло
слухати хто коли почав, хто з них правий.Це безумовно безглуздо і майже неможливо, проте щось на зразок псевдо-партії "Альянс Майдан" потрібно робити, може не для входження до органів влади, а що б привернути увагу і поширити ідеї (саме ідеї а не людей), які тут на форумі і сайті виникають.
Люди, що ще рік тому готові були до дій, сьогодні все більше втрачають відчуття в їх потребі.
2006.01.15 | один_козак
В тему!
Радий вам зізнатися, що зокрема саме задля провокування таких виступів, як ваш, я цю тему й запостив. Це одна з причин.На Майдані не раз відчувалося, що ми не ведома маса. Але чисто технологічно не забезпечено декларування сцені нашого ставлення до того чи іншого чогось. Воно й складно. Проте, щось таке треба робити. Очевидно ж, що наші лідери не доросли до своєї місії. Це вже не Кравчук, але...
А в народі давно висловлюються більш зрілі, конструктнивні, безумовно патріотичні і безкорисливі речі. Треба б нагадати нашій владі, що ми її "найняли" не для того, щоб з'ясовувати, хто з них "перший почав". (Як малі діти!) І кожна чергова розпрекрасна влада має знати, що народ може й для неї повторити "послєднюю осєнь", якщо вона не буде служити країні, а захоче панувати або буде дурницями займатися.
Для цього нам треба - ЩО?
2006.01.16 | Республіканець
Re: В тему!
Підтримую Ваш конструктивізм, пане Йорге та пане Козаче.Ось фрагмент мого допису (повний текст - вище в цій же гілці - http://www2.maidan.org.ua/n/free/1137436020):
...з імовірністю 99,999% ні ми, як у Вас на сайті кажуть, "Юлефани" не переконаємо прихильників НСНУ (свідомо уникаю слова "Ющефанів", оскільки мої дописи спрямовані не проти Ющенка, а проти безсмертних-єханурових-порохів та всієї "кум-компанії") проголосувати за БЮТ, ні Ви нас не переконаєте проголосувати за НСНУ. А от нові відвідувачі Вашого сайту (менш-більш національно свідомі), поглянувши на те, як ми "б'ємо" один одного, розчаруються ще більше та можуть не піти голосувати або проголосують за одну з сил, які мають примарні шанси на подолання 3-відсоткового бар'єру. То може варто відновити "мораторій" на взаємні випади та зосередитися на тому, як провести якомога більше порядних людей (принаймні, до місцевих рад) у складі обох патріотичних фаворитів виборчих перегонів, а потім розпочати планомірну роботу з об'єднання безкорисливих націонал-демократів, аби ця, умовно кажучи, "партія чесних людей" отримала якийсь реальний шанс на наступних виборах?
З повагою,
Володимир Іванченко,
член Ради Київської міської
організації УРП "Собор"
2006.01.16 | Jorhe
Що ж робити:
1. Робити інформаційну і аналітичну інформацію для тих хто керує цією країною. Так, наприклад, по маяках, в угоді про розподіл флоту чітко написано, цитую із статті 8 Угоди між Російською Федерацією та Україною про статус та умови перебування Чорноморського флоту Російської Федерації на території України:"5. Порядок использования Сторонами системы
навигационно-гидрографического обеспечения безопасности плавания в
Черном и Азовском морях определяется отдельным соглашением."
А відповідного "отдельного соглашения" так ніхто з 1997 року і не підписав. Тому ніхто в оренду їх не передавав і відповідно ніхто плату за це не обумовлював (хто знає може це було б ще 97 млн.$ на рік).
Дуже важливо, щоб вчасною інформацією володіли люди, що аргументують українську позицію. На жаль, щоб довести правоту своєї країни, я та, думаю, Ви також вимушені самі вивчати ці питання. Ганебно, що наші урядовці не читають цих документів. Проте, ми вимушені сьогодні робити все, щоб вони без напрягу отримували потрібну інформацію хоча б через наш сайт, чи осіб, що його читають.
2. Те що вже робиться, це судові позови та акції з недопущення порушень законодавства (наприклад - проти указів "не для друку"). Чим більше буде таких акцій, тим краще.
3. Якось організаційно потрібно створити щось на зразок фактично наявного офісу, де можна було б творити якісь документи, чи продокувати акції. Тут справа має фінансовий аспект, проте якщо спробувати його можна якось вирішити.
4. Меморандум Майдану це класно, проте це лише початок. Мені здається, що Майдану потрібно також звернути увагу на економічну свободу громадян, оскільки, і це показово було видно в революцію, саме люди економічно вільні здатні боротись, знають свої права і є необхідною рушійною силою змін. Розробляти пропозиції до податкової політики, інвестицій або окремих галузей важко, проте на те й спільнота, щоб кожний вкладав свій камінець. Головне, як на мене викласти принципи побудови економічної системи і екстраполювати її на окремі сфери враховуючи специфіку.
5. Припинити говорити що ми підтримаємо те чи інше прізвище. Моя позиція така - дії можна підтримати, підтримати в чомусь, не підпримати, засудити, вимагати скасувати, або домогтись їх скасування в судовому (законному) порядку.
Так, буквально трохи про газове питання. Я підтримую цю угоду оскільки сьогодні основні виробництва продовжують працювати, люди в квартирах не мерзнуть, мою країну не називають крадієм, не валиться гривня, економіка особливо не зростає проте і не в жо.
В той же я не підтримую цю угоду оскільки вона порушує попередні угоди, підписана під тиском, погіршує наші умови оплати газу тощо.
Які пропозиції: загальні модернізувати енергоміськи виробництва, запроваджувати нові енергоносії, готувати судові позови, якщо відповідні юридичні підстави можна знайти, щоб угоду скасувати, проводити з Російською федерацією симетричну політику економічної війни, як до товарів так і до "сумнівних" капіталів (повернути можно не лише Криворіжсталь, а і багато чого іншого цікаваого, що сьогодні в руках росіян).
2006.01.19 | kulakov
+1 (-)
2006.01.17 | Dworkin
Можна придумати якусь громадську ініціативу?
Можна придумати якусь громадську ініціативу для ПОМІЖ-ПОМАРАНЧЕВОГО примирення? Бо зараз іде суцільне розпорошення сил і ресурсів.А наігірше - РІЗНОБІЙ ПРОГРАМ ДІЇ!
То може направили ефект Майдану як "thinktank"-у на пошуки объеднуюучих програм і планів дії?!
Бо чесно, задовбали вже дискусії типу "Я Вітю більше люблю" - "А я Юлю бійльше люблю!". Чи "Це Вітя у всьому винен!" - це "Юля у всьому винна!"
Цікаво чи народ на Майдані так само був за те щоб так чубились?
2006.01.19 | Оксана
Re: Можна придумати якусь громадську ініціативу?
Звичайно ні!2006.01.17 | Петро
Re: В тему!
Для цього нам треба бути Р А З О М !!!2006.01.19 | Мартинюк
Це неправильна позиція
Колись я і багато українців теж так думали - нехай верхи собі чубляться, а ми будемо своє робити... Однак насправді ця бійка у верхах завжди перенесеться на низи і врешті завадить низам робити щось конструктивне.Тому розібратися хто починає та ініціює вкрай необхідно. Зробити це требе без дискусій, виключно для СЕБЕ. Бо дискусія в такій ситуації не приведе до істини, лише поглибить конфлікт.
А от самому потрудитися інтелектуально і вияснити хто почав, хто стоїть за всім дуже корисно.
Можу дати підказку - чудернацька структура під назвою СБУ(КДБ) яку ледь не розпустили цієї осені і майже впровадили замість неї Національне Агентство розслідуваннь. До речі презентація цього Агентства мала відбутися через два дні після того як пішов у відставку Уряд та "викреслили" із політики Порошенка...
2006.01.19 | Jorhe
Re: Це неправильна позиція
Здається, Ви дещо неправильно зрозуміли акценти. Я згоден що кожний із нас зможить з'ясувати для себе хто з чтого і як почав, так само як продовжив.Щодо СБ, це може бути цікаво, я думаю тут Вам видніше, проте, на моє переконання, питання чублення верхів багатогранне. Просто якщо ставити його під №1 для вирішення, то краще це робити у вигляді дисертації. Сьогодні існують достатньо серьйозні факти (газова угода, маяки, Росія, СОТ тощо) які потребують нашого осмислення поза особистостями.
На жаль ні з першого ні з другого боку я не бачу логічно прийнятних аргументів, або їх занадто мало для того щоб створити зрозумілу картину і тут без спільної громадського інформування просто нікуди дітись.
2006.01.13 | Pavlo
Трохи схоже на початок мацкальского 93-го року.
Там теж один кадр (Руцький) бігав з двома чемоданами компромату, парламент виражав недовіру президенту а президент вимагав додаткові повноваження (пряме президентське правління). Варто згадати, чим то все закінчилось.Прикро, що конституційна реформа відкинула нас в стан до 1996 року. Тоді війна між гілками влади протикала доста мляво, а тепер як буде, невідомо.
2006.01.14 | один_козак
Чи Ющ стрілятиме по ВР? )))
А наче якась нечиста сила тягне Московськими слідами.2006.01.17 | Саврадим
Re: Чи Ющ стрілятиме по ВР? )))
Тримаймося власної стежки.2006.01.17 | Dworkin
Так таки ж і тримаємось!
Саврадим пише:> Тримаймося власної стежки.
Так таки ж і тримаємось: на кожні 2 українці по 3 гетьмани!
Все як і завжди...
2006.01.18 | Петро
Триматися залишилося недовго.(-)