Скасування недоторканності: чи варто робити виключення?
01/13/2006 | So_matika
Годину тому на скриньку "golos" найдійшов лист від читача з Харкову, в якому поставлено питання: чому б дійсно не агітувати за скасування будь-якого імунітету для депутатів всіх рівнів? Цитата:
> "Здається, що настав час повністю відмовитися від недоторканності, в тому числі і від недоторканності народних депутатів, принаймні поза межами будівлі Верховної Ради. Це ж майже одно з найгірших положень, які залишилися від комунистичного режиму, так звана номенклатура."
Нагадаю, що у зверненні активгрупи "Твій Голос" від 11 листопада 2005 року йдеться про скасування імунітету саме для депутатів місцевих рад, як такого, що не відповідає нормам діючої Конституції. У заяві ж Української Народної партії, оприлюдненій в грудні 2005 року, закликається до скасування недоторканності депутатів всіх рівнів.
Оскільки сьогодні нагальним стає питання референдуму за скасування саме змін до Конституції, які призвели до нинішньої владної кризи, є питання до спільноти:
Чи варто переглянути заяву групи "Твій Голос" на предмет внесення до неї пропозиції скасування депутатського імунітету без виключень?
Тоді пропонована всіма сторонами тематика Всеукраїнського референдуму буде складатися з двох питань, обидва з яких мають метою поправки до діючої Конституції:
1) Бути чи не бути політреформі.
2) Бути чи не бути недоторканності для депутатів ВСІХ РІВНІВ.
Шановна спільното, хочеться бачити Вашу думку.
Шануймося.
_________________
PS. Нажаль, не можу прийняти участь у обговоренні мерседесів, "гімнюків", "сучок", різьблення по дереву і подібних нагальних питань української політики. Іноді в мене не вистачає на це часу, іноді - словникового запасу. Прошу вибачити.
> "Здається, що настав час повністю відмовитися від недоторканності, в тому числі і від недоторканності народних депутатів, принаймні поза межами будівлі Верховної Ради. Це ж майже одно з найгірших положень, які залишилися від комунистичного режиму, так звана номенклатура."
Нагадаю, що у зверненні активгрупи "Твій Голос" від 11 листопада 2005 року йдеться про скасування імунітету саме для депутатів місцевих рад, як такого, що не відповідає нормам діючої Конституції. У заяві ж Української Народної партії, оприлюдненій в грудні 2005 року, закликається до скасування недоторканності депутатів всіх рівнів.
Оскільки сьогодні нагальним стає питання референдуму за скасування саме змін до Конституції, які призвели до нинішньої владної кризи, є питання до спільноти:
Чи варто переглянути заяву групи "Твій Голос" на предмет внесення до неї пропозиції скасування депутатського імунітету без виключень?
Тоді пропонована всіма сторонами тематика Всеукраїнського референдуму буде складатися з двох питань, обидва з яких мають метою поправки до діючої Конституції:
1) Бути чи не бути політреформі.
2) Бути чи не бути недоторканності для депутатів ВСІХ РІВНІВ.
Шановна спільното, хочеться бачити Вашу думку.
Шануймося.
_________________
PS. Нажаль, не можу прийняти участь у обговоренні мерседесів, "гімнюків", "сучок", різьблення по дереву і подібних нагальних питань української політики. Іноді в мене не вистачає на це часу, іноді - словникового запасу. Прошу вибачити.
Відповіді
2006.01.13 | anorma
не варто (-)
2006.01.13 | Sean
Відповідь тут (л)
http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_memo&key=1134782354&action=viewSo_matika пише:
> не можу прийняти участь у обговоренні мерседесів, "гімнюків", "сучок", різьблення по дереву і подібних нагальних питань української політики. Іноді в мене не вистачає на це часу, іноді - словникового запасу. Прошу вибачити.
Особисто я - вибачаю
2006.01.13 | So_matika
Угу
Sean пише:> http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_memo&key=1134782354&action=view
Угу. Є прямий сенс узгодити.
> Суд, знаєте, невдовзі. Щодо скасування недоторканности
В курсі.
Доречі, баннер з "прямої дії" пішов гуляти по ЖЖ. Мені вже навіть дехто закинув щодо його "маніпулятивності"
2006.01.13 | Kronk
ВИНЯТКИ, а не виключення (-)
2006.01.13 | So_matika
Парі, пане хвілолог?
Причому парі пропоную, не заглядаючи до словника. Саме ВИКЛЮЧЕННЯ.А по суті питання є думки?
2006.01.13 | anorma
гадаю що ви програли, пані so_matika :)
із правил саме виняток здаєтьсяа виключення - щодо дії. виключили з інституту
2006.01.13 | So_matika
Re: гадаю що ви програли, пані so_matika :)
anorma пише:> із правил саме виняток здається
> а виключення - щодо дії. виключили з інституту
А про правила мова не йде. Виключити з порядку денного. Виключити з питань референдуму.
Хто програв?
2006.01.13 | anorma
:) та ні
"Скасування недоторканності: чи варто робити виключення? "тут все ж таки - виняток
як відхиленя від звичайного, від загального правила
а от положення з програми дій - можна виключити
--
я не хфілолог, і пишу неграмотно , але ото люблю словники взяти при нагоді як ця
2006.01.13 | So_matika
Re: :) та ні
anorma пише:> тут все ж таки - виняток
> як відхиленя від звичайного, від загального правила
Та де ж там про правила???
Там саме про дію йдеться: виключити з питань...
2006.01.13 | anorma
Re: :) та ні
Та де ж там про правила???Там саме про дію йдеться: виключити з питань...
от з питань як раз виключити
а залишати комусь недоторканніть - це виняток
2006.01.13 | So_matika
ну от і консенсус :)
anorma пише:> от з питань як раз виключити
Саме про це і йдеться.
2006.01.13 | anorma
:) було приємно поспілкуватись
все ж таки які ви майданівці молодці, успіху вам2006.01.15 | Kronk
Re: Парі, пане хвілолог?
So_matika пише:> Причому парі пропоную, не заглядаючи до словника. Саме ВИКЛЮЧЕННЯ.
Тю, ну давай забйом
Ти так побудувала речення, що вже там точно не йдеться про "виключення з питань"... Там саме про ВИНЯТКИ
А якшо навіть ти мала на увазі ці виключення, то нашо тоді "робити виключення"? Уже тоді писала б "чи варто виключати?"
> А по суті питання є думки?
По суті вопросов нєт
ПС.А, до речі, там в тебе ще й написано "дійсна Конституція". Насправді правильно- ЧИННА
2006.01.15 | So_matika
Re: Парі, пане хвілолог?
Kronk пише:> ПС.А, до речі, там в тебе ще й написано "дійсна Конституція". Насправді правильно- ЧИННА
Не "дійсна" - а "діюча", действующая. Таке слово вживати можна.
2006.01.16 | Манул
Пані-панове хвілологи, і не виключення, і не виняток
Kronk пише:> So_matika пише:
> > Причому парі пропоную, не заглядаючи до словника. Саме ВИКЛЮЧЕННЯ.
>
> Тю, ну давай забйом
> Ти так побудувала речення, що вже там точно не йдеться про "виключення з питань"... Там саме про ВИНЯТКИ
> А якшо навіть ти мала на увазі ці виключення, то нашо тоді "робити виключення"? Уже тоді писала б "чи варто виключати?"
> > А по суті питання є думки?
>
> По суті вопросов нєт
>
> ПС.А, до речі, там в тебе ще й написано "дійсна Конституція". Насправді правильно- ЧИННА
"Виключення" - суржик, вживаний під впливом проклятих кацапів; "виняток" - результат калічення української мови внаслідок політичних репресій НКВД-МГБ-КГБ-ВКП(б)-КПСС та їх москальських наймитів Білодіда, Русанівського і Маланчука.
Правильно - вийняток!!! А ще краще - виїмок!!! (див. "Український правопис" Всеукраїнської Академії Наук, Харків, 1929 р.; словники Голоскевича, Караванського).
2006.01.16 | Kronk
Re: Пані-панове хвілологи, і не виключення, і не виняток
Манул пише:> "Виключення" - суржик, вживаний під впливом проклятих кацапів; "виняток" - результат калічення української мови внаслідок політичних репресій НКВД-МГБ-КГБ-ВКП(б)-КПСС та їх москальських наймитів Білодіда, Русанівського і Маланчука.
> Правильно - вийняток!!! А ще краще - виїмок!!! (див. "Український правопис" Всеукраїнської Академії Наук, Харків, 1929 р.; словники Голоскевича, Караванського).
А ви хоча б знаєте, який саме правопис зараз є чинним? :what
На цей момент правопис*29-45 не є нормою.
2006.01.16 | Манул
Re: Пані-панове хвілологи, і не виключення, і не виняток
Kronk пише:> Манул пише:
>
> > "Виключення" - суржик, вживаний під впливом проклятих кацапів; "виняток" - результат калічення української мови внаслідок політичних репресій НКВД-МГБ-КГБ-ВКП(б)-КПСС та їх москальських наймитів Білодіда, Русанівського і Маланчука.
> > Правильно - вийняток!!! А ще краще - виїмок!!! (див. "Український правопис" Всеукраїнської Академії Наук, Харків, 1929 р.; словники Голоскевича, Караванського).
>
> А ви хоча б знаєте, який саме правопис зараз є чинним? :what
> На цей момент правопис*29-45 не є нормою.
Хоча б знаю what: "Український правопис"; останнє третє чинне видання схвалене Академією наук УРСР, Міністерством народної освіти УРСР, Міністерством вищої й середньої спеціальної освіти УРСР і затверджене Орфографічною комісією АН УРСР рішенням від 14 листопада 1989 року ; what є наочним прикладом політичних репресій в українському мовознавстві з боку НКВД-МГБ-КГБ-ВКП(б)-КПСС та їх москальських наймитів - Білодіда, Русанівського, Кравчука, Маланчука, Федорчука, Медведчука, Паламарчука та інших кремлівських прислужників, керованих Марчуком (мається на увазі не Євген Кирилович Марчук, а колишній президент Академії наук СССР Гурій Іванович Марчук), але Манул то й правопис ніколи не визнавав і не визнає, у зв'язку з чим змушений публікуватися вийнятково на "Майдані", оскільки адміністрація "Майдану" також той совєцький правопис не визнає і Манула, за окремими виїмками, не репресує.
2006.01.13 | Остап!
Мовчите про недоторканість президента, міністірв......ПРОФАНАЦІЯ
Чому Ви мовчите про недоторканість президента, міністірв, і т.д.Недоторканість Голів комітетів, СБУ, Прокурорів, Суддів, держслужбовців 1 рангу?
Якщо ви вже так копаєте це питання, то зробіть нормальний аналіз хто реально недоторканий у нас.
Кого при яких умовах і хто може затримати? А по яких вказівках відпустити.
Будете дуже здивоані.
Бо наразі ваша діяльність - ПРОФАНАЦІЯ. І відвернення уваги суспільства від інших реально "недоторканих".
Якщо Ви щиро помиляєтесь, то це одне, а якщо за замовленням, то дещо інше
2006.01.13 | So_matika
Re: Мовчите про недоторканість президента, міністірв......ПРОФАНАЦІЯ
Остап! пише:> Якщо ви вже так копаєте це питання, то зробіть нормальний аналіз хто реально недоторканий у нас.
Як питання для референдуму, мається на увазі те, що передбачено конституційними нормами. Саме це, згідно з тими ж конституційними нормами, можна змінити шляхом народного волевиявлення (тобто голосуванням).
> Якщо Ви щиро помиляєтесь, то це одне, а якщо за замовленням, то дещо інше
Ви на диво інформована людина, пане Остап. Канєшна за замовленням! Доречі, а замовник і умови замовлення вам відомі?
2006.01.13 | Остап!
Ваша діяльніть відводить увагу від реальної недоторканості чинов
Ваша діяльніть відводить увагу від реальної недоторканості чиноників.А вони в дійсності мають ВЛАДНІ важелі заняно більші ніж ті нещасні депутати.
Чиновники мають реальну владу, прямо розпоряджаються грошима.
Прокурор практично непідсудний. Суддя взагалі не підсудний.
Працівники СБУ, МВС і так далі значною мірою недоторкані.
А Ви займаєтесь якоюсь фігнею, не розібравшись по суті питання.
Крім того, є різні рівні недоторканості, де ваша аналітика про це?
ПРОФАНАЦІЯ, одним словом.
2006.01.13 | So_matika
Я буду дуже вдячна за
Остап! пише:> А Ви займаєтесь якоюсь фігнею, не розібравшись по суті питання.
реальну допомогу активгрупі з Вашого боку стосовно того, що Ви НЕ вважаєте фігнею, і що підпадає під дію Закона про Всеукраїнський і місцеві референдуми.
РЕАЛЬНУ, я підкреслюю це слово.
2006.01.13 | Остап!
Допомагаю.Розберіться з різними рівнями недоторканості, табличку
So_matika пише:> Остап! пише:
> > А Ви займаєтесь якоюсь фігнею, не розібравшись по суті питання.
>
> реальну допомогу активгрупі з Вашого боку стосовно того, що Ви НЕ вважаєте фігнею, і що підпадає під дію Закона про Всеукраїнський і місцеві референдуми.
> РЕАЛЬНУ, я підкреслюю це слово.
Допомагаю реально.
Розберіться з різними рівнями недоторканості і складіть табличку.
Де буде видно, хто на якому рівні недоторканий в Україні.
А потім вже поговоримо про референдум. Я за скасування недоторканості, але давайте розберемось хто, і де - недоторканий.
Бо Ви вихопили надводну частину айсбергу, і винесли її на референдум.
А інші "непрікасаєміє" сміються з Вашої діяльності.
Без реального "розбору теми" виходити в люди не серйозно...
2006.01.13 | So_matika
Re: Допомагаю.Розберіться з різними рівнями недоторканості, табличку
Остап! пише:> Розберіться з різними рівнями недоторканості і складіть табличку.
> Де буде видно, хто на якому рівні недоторканий в Україні.
Щоб розібратися в цьому, достатньо зазирнути в Конституцію.
> А потім вже поговоримо про референдум. Я за скасування недоторканості, але давайте розберемось хто, і де - недоторканий.
Щоб розібратися в цьому, достатньо зазирнути в Конституцію.
> А інші "непрікасаєміє" сміються з Вашої діяльності.
"Нєпрікасаємость" позазаконного порядку не скасовується всенародним голосуванням і не підпадає під дію Закону про Всеукраїнський та місцеві референдуми
2006.01.13 | Остап!
Ха-Ха-Ха, то непрікасаємость законна, просто Ви не знаєте
So_matika пише:> Остап! пише:
> > Розберіться з різними рівнями недоторканості і складіть табличку.
> > Де буде видно, хто на якому рівні недоторканий в Україні.
> Щоб розібратися в цьому, достатньо зазирнути в Конституцію.
>
Ви мабуть не розумієте що таке недоторканість в реальності, хоча виступили експертом....
>
> > А потім вже поговоримо про референдум. Я за скасування недоторканості, але давайте розберемось хто, і де - недоторканий.
> Щоб розібратися в цьому, достатньо зазирнути в Конституцію.
>
Там є про недоторканість Прокурорів, СБУ, Мініствірів?
>
> > А інші "непрікасаєміє" сміються з Вашої діяльності.
> "Нєпрікасаємость" позазаконного порядку не скасовується всенародним голосуванням і не підпадає під дію Закону про Всеукраїнський та місцеві референдуми
Ха-Ха-Ха, то непрікасаємость законна, просто Ви не знаєте.
Вона наддані різними Законами, інструкціями і так далі.
А Ви дивитесь в Конституцію, ніби більше Законів не існує....
Розберіться з питанням, не смішіть людей.
2006.01.13 | So_matika
А щодо законної недоторканності - розумієте, яка штука
Остап! пише:> Вона наддані різними Законами, інструкціями і так далі.
> А Ви дивитесь в Конституцію, ніби більше Законів не існує....
Існує Закон про Всеукраїнський та місцеві референдуми. Він, хоч і дуже недосконалий, має певні межі і положення, зокрема щодо питань, які можуть або не можуть бути предметом того самого референдума.
Так от, вказана в інструкціях і законах недоторканність певних кіл посадовців, особливо юристів - відноситься до компетенції чи Президента, чи законодавчої влади, чи навіть певних її представників. На відміну від цього, зміни до Конституції МОЖУТЬ бути предметом референдуму, і вноситися шляхом всенародного голосування. Ви ж, якщо маєте на увазі ПОВНЕ скасування імунітету будь-яких посадовців, пропонуєте одним махом внести зміни до шаленої кількості законів і підзаконних актів.
По-перше, "не все йогурты одинаково полезны", т.е. захист, наприклад, суддів через посадовий імунітет має сенс. По-друге, настільки ускладнювати питання аж ніяк не треба, бо це значно зменшує шанси на успіх. А всьому, що стосується позбавлення можновладців безкарності, буде безумовно чинитися шалений опір, отож додавати зайві юридичні тонкощі аж ніяк не треба. Не множте сутностей понад необхідну кількість.
2006.01.15 | Остап!
Для зміни закону достньо 226 голосів, от куди енергію направте
So_matika пише:> Остап! пише:
> > Вона наддані різними Законами, інструкціями і так далі.
> > А Ви дивитесь в Конституцію, ніби більше Законів не існує....
> Існує Закон про Всеукраїнський та місцеві референдуми. Він, хоч і дуже недосконалий, має певні межі і положення, зокрема щодо питань, які можуть або не можуть бути предметом того самого референдума.
>
А чи Ви чули про ІМПЛЕМЕНТАЦІЮ результатів референдуму?
Нагадцую, що депутати не імплементують результати вашого референдуму НІКОЛИ. Тому, ще раз наголошую, Ваша діяльність - ПОНТИ.
> Так от, вказана в інструкціях і законах недоторканність певних кіл посадовців, особливо юристів - відноситься до компетенції чи Президента, чи законодавчої влади, чи навіть певних її представників.
Для зміни закону достньо 226 голосів, от куди енергію направте. Це РЕАЛЬНИЙ шлях. Але треба скласти "табличку недоторканостей". І працювати з депутатами, закони готувати і подавати.
>На відміну від цього, зміни до Конституції МОЖУТЬ бути предметом референдуму, і вноситися шляхом всенародного голосування.
Маячня! Такий референдум не має ніякого сенсу. Навіть, якщо Ви його проведете, у чому я сумніваюсь, то його результати, крім Вас нікого не зацікавлять. Бо нема МЕХАНІЗМУ їх імплементації у Конституцію.
> Ви ж, якщо маєте на увазі ПОВНЕ скасування імунітету будь-яких посадовців, пропонуєте одним махом внести зміни до шаленої кількості законів і підзаконних актів.
>
"Без труда нє вилавіш і рибку із пруда"
Треба складати "табличку недоторканостей". І працювати з депутатами, закони готувати і подавати.
Ваша діяльність це САМОПІАР.
2006.01.15 | So_matika
І як ви думаєте - чи легко їх буде отримати?
Остап! пише:> Нагадцую, що депутати не імплементують результати вашого референдуму НІКОЛИ. Тому, ще раз наголошую, Ваша діяльність - ПОНТИ.
> Для зміни закону достньо 226 голосів, от куди енергію направте. Це РЕАЛЬНИЙ шлях.
Ви суперечите собі самому. Цих 226 голосів без референдуму добитися НЕМОЖЛИВО. Ці люди навіть поданий Президентом законопроект не поставили в порядок денний.
А позитивні результати референдуму вони впровадити в життя ЗОБОВ"ЯЗАНІ. Особливо враховуючи жовтневу поправку до Закону про референдуми.
> Але треба скласти "табличку недоторканостей". І працювати з депутатами, закони готувати і подавати.
"Табличка недоторканностей" посадовців і фахівців недоречна зараз. Нас хвилює саме недоторканність депутатів.
Бо бандит не може купити місце, наприклад, прокурора, щоб стати недосяжним для покарання - для роботи прокурора треба мати освіту і фах. Але місце депутата райради - цілком може.
Закони готувати і подавати - це справа депутатських комісій і юристів. Я - не юрист, отож в розробці законів приймати участь для мене немає сенсу. Час можна використати продуктивніше, там де особисто я буду корисною.
Що стосується інших учасників агітації за референдум - нехай кожен сам для себе вирішує.
> Маячня! Такий референдум не має ніякого сенсу. Навіть, якщо Ви його проведете, у чому я сумніваюсь, то його результати, крім Вас нікого не зацікавлять.
> Ваша діяльність це САМОПІАР.
З якою метою? І чий саме?
2006.01.15 | Остап!
Почнемо з основ. Викладіть Ваше розуміння терміну недоторканість
So_matika пише:> Остап! пише:
> > Нагадцую, що депутати не імплементують результати вашого референдуму НІКОЛИ. Тому, ще раз наголошую, Ваша діяльність - ПОНТИ.
> > Для зміни закону достньо 226 голосів, от куди енергію направте. Це РЕАЛЬНИЙ шлях.
> Ви суперечите собі самому. Цих 226 голосів без референдуму добитися НЕМОЖЛИВО. Ці люди навіть поданий Президентом законопроект не поставили в порядок денний.
Президент для депутатів - НІХТО. Вони такі самі обранці народом як і він.
А от попрацювати з депутатами, з партіями, переконувати, агітувати, пікетувати -це реальний шлях.
> А позитивні результати референдуму вони впровадити в життя ЗОБОВ"ЯЗАНІ. Особливо враховуючи жовтневу поправку до Закону про референдуми.
>
Яка процедура їх "зобов"заняя" ? От провели Ви референдум, далі шо?
>
> > Але треба скласти "табличку недоторканостей". І працювати з депутатами, закони готувати і подавати.
> "Табличка недоторканностей" посадовців і фахівців недоречна зараз. Нас хвилює саме недоторканність депутатів.
Бо дивитесь на поверхню проблеми. Знайшли собі "пугало" і граєтесь.
> Бо бандит не може купити місце, наприклад, прокурора, щоб стати недосяжним для покарання - для роботи прокурора треба мати освіту і фах. Але місце депутата райради - цілком може.
Депутат повинен мати якийсь рівень недоторканості. Бо міліціонер, якого я не вибирав може затримати депутата, якого я вибирав.
> Закони готувати і подавати - це справа депутатських комісій і юристів. Я - не юрист, отож в розробці законів приймати участь для мене немає сенсу. Час можна використати продуктивніше, там де особисто я буду корисною.
> Що стосується інших учасників агітації за референдум - нехай кожен сам для себе вирішує.
>
>
> > Маячня! Такий референдум не має ніякого сенсу. Навіть, якщо Ви його проведете, у чому я сумніваюсь, то його результати, крім Вас нікого не зацікавлять.
>
>
Ще раз наголошую, що Ви тратите енергію впусту.
>
> > Ваша діяльність це САМОПІАР.
> З якою метою? І чий саме?
Мета може і щира, зробити хорошу справу на благо України.
Добре.
Почнемо з основ. Викладіть Ваше розуміння терміну недоторканість
2006.01.15 | So_matika
В законі прописано, читайте
Остап! пише:> А от попрацювати з депутатами, з партіями, переконувати, агітувати, пікетувати -це реальний шлях.
Ну то велкам на цей реальний шлях. В реалі. А то балакати - не мішки носити.
> Депутат повинен мати якийсь рівень недоторканості. Бо міліціонер, якого я не вибирав може затримати депутата, якого я вибирав.
А може це депутат не повинен давати приводів для того, щоб його затримав міліціонер?
2006.01.15 | Остап!
міліціонер, якого я не вибирав може затримати вибраного депутата
So_matika пише:> Остап! пише:
> > А от попрацювати з депутатами, з партіями, переконувати, агітувати, пікетувати -це реальний шлях.
> Ну то велкам на цей реальний шлях. В реалі. А то балакати - не мішки носити.
То я і працюю, в реалі. Але не з безперспективних питань.
>
>
> > Депутат повинен мати якийсь рівень недоторканості. Бо міліціонер, якого я не вибирав може затримати депутата, якого я вибирав.
> А може це депутат не повинен давати приводів для того, щоб його затримав міліціонер?
Ви ходите в дитячий садочок?
У міліціонера основна робота - пресингувати всіх і затримувати.
Міліція так гроші заробляє.
А депутат, що вибраний нами і відстоює ніші інтереси дуже лекго може перейти дрогу міліціонеру, який є значно небезпечніший від депутата.
У якому законі дано визначення недоторканості?
2006.01.15 | So_matika
Як же ви міліцію-то опустили. Всю, гамузом
Остап! пише:> У міліціонера основна робота - пресингувати всіх і затримувати.
У міліціонера основна робота - охорона громадського порядку і захист закону. "Служити і захищати" - не чули таке?
> Міліція так гроші заробляє.
Якщо вона так гроші заробляє - то це мафія, а не міліція. Повідомляйте про такі факти до прокуратури.
> А депутат, що вибраний нами і відстоює ніші інтереси дуже лекго може перейти дрогу міліціонеру, який є значно небезпечніший від депутата.
Нууу, ганебність функціонування правової системи - це державна проблема. Одна з тих, проти яких спрямовані положення Меморандуму Майдану (див. відповідний розділ сайту).
Якщо громадяни будуть орієнтуватися суто на мафіозні панятія, до правової держави нам ще довго буде як до Китаю пішки. Так що орієнтуватися відносно міліції треба на "захищати и служити". А якщо воно не служить і не захищає - писати тєлєгу до прокуратури і листа в розділ "для Луценка"
> У якому законі дано визначення недоторканості?
У тому самому від 8 вересня 2005 є досить детальний опис того, що мається на увазі.
2006.01.15 | Остап!
З міліцією бажано уникати спілкування, бо збанкрутуєш
So_matika пише:> Остап! пише:
> > У міліціонера основна робота - пресингувати всіх і затримувати.
> У міліціонера основна робота - охорона громадського порядку і захист закону. "Служити і захищати" - не чули таке?
>
> > Міліція так гроші заробляє.
> Якщо вона так гроші заробляє - то це мафія, а не міліція. Повідомляйте про такі факти до прокуратури.
>
Про що можна говорити з дитиною, що не знає життя і не зіштовхувалась з міліцією в реалі....
Спробуйте повідомити до прокуратури, до міліції.
Через 5 хвилин розмови винуватими будете вже Ви...
Бо їх це все не цікавить. Міліцію, прокуратуру, податкову, цікавить тільки пресинг і вимагання відступних.
> Якщо громадяни будуть орієнтуватися суто на мафіозні панятія, до правової держави нам ще довго буде як до Китаю пішки. Так що орієнтуватися відносно міліції треба на "захищати и служити". А якщо воно не служить і не захищає - писати тєлєгу до прокуратури і листа в розділ "для Луценка"
Ага, Луценку нема що робити, читати все, що йому напишуть
Навіть якщо прочитає, то він нічого реально не може.
Взагалі, міліція не приймає заяви про неподобства, якщо вони особитсо вам не загрожують. Це їх така хитра позиція.
Тому і не пишуть ніяких заяв, і в них по статистіці все добре.
Про недоторканість пояснити так і не можете. Бо не розумієте.
2006.01.15 | So_matika
Я спілкуюсь нормально. Бо совість спокійна
Остап! пише:> Про що можна говорити з дитиною, що не знає життя і не зіштовхувалась з міліцією в реалі....
І не дитина, і зіштовхувалась. І зіштовхуюсь зараз. Все нормально, живі люди. Інерція, звичайно, велика, але не смертельно.
> Спробуйте повідомити до прокуратури, до міліції.
> Через 5 хвилин розмови винуватими будете вже Ви...
Боженьки, що ж ви таке наробили? От що значить вести подвійне життя. Ажно труситься людина при одній згадці про міліцію.
> Ага, Луценку нема що робити, читати все, що йому напишуть
> Навіть якщо прочитає, то він нічого реально не може.
А ви спитайте у адмінгрупи, чи доходять листи до адресатів і чи є на них реакція
> Про недоторканість пояснити так і не можете. Бо не розумієте.
Просто не хочу продовжувати цю розмову. Марна трата часу.
2006.01.16 | Михайло Свистович
А Ви живітьпо закону, тоді не збанкрутуєте
Я от багато спілкуюся з міліцією, але жодної копійки це мені не коштувало.Остап! пише:
>
> Про що можна говорити з дитиною, що не знає життя і не зіштовхувалась з міліцією в реалі....
Ця "дитина" старша, можливо, за Вас і зіштовхувалась з міліцією в реалі, можливо, не менше, ніж Ви.
> Спробуйте повідомити до прокуратури, до міліції.
> Через 5 хвилин розмови винуватими будете вже Ви...
Далеко не завжди. У всякому разі я не був іще винен жодного разу після таких дзвінків.
> Бо їх це все не цікавить. Міліцію, прокуратуру, податкову, цікавить тільки пресинг і вимагання відступних.
Не тільки.
>
> Ага, Луценку нема що робити, читати все, що йому напишуть
Він читає.
> Навіть якщо прочитає, то він нічого реально не може.
Іноді робить.
>
> Взагалі, міліція не приймає заяви про неподобства, якщо вони особитсо вам не загрожують.
Приймає.
2006.01.16 | Михайло Свистович
Re: міліціонер, якого я не вибирав може затримати вибраного депутата
Остап! пише:>
> То я і працюю, в реалі. Але не з безперспективних питань.
І наж чим Ви працюєте? І що Ви зробили? І які результати?
>
> У міліціонера основна робота - пресингувати всіх і затримувати.
Ви часом не були міоіцірнером і не судите по собі?
> Міліція так гроші заробляє.
Не вся.
>
> У якому законі дано визначення недоторканості?
Недоторканості в жодному, недоторканності в законах про статус депутатів
2006.01.16 | Остап!
Не можна затримувати того, кого ми вибрали
Не можна затримувати того, кого ми вибрали.Це як "взяття на поруки"
Кримінальну справу, докази, суд - вперед
Але затримувати не можна.
Ради не віддають злочинця ? То не треба вибирати такі ради.
ВСЕ В АНШИХ РУКАХ
2006.01.15 | Михайло Свистович
Остапе, а де можна побачити застосування Вашої енергії?
Окрім повчань на цьому форумі, що робити іншим.Остап! пише:
>
> А чи Ви чули про ІМПЛЕМЕНТАЦІЮ результатів референдуму?
Ага.
> Нагадцую, що депутати не імплементують результати вашого референдуму НІКОЛИ. Тому, ще раз наголошую, Ваша діяльність - ПОНТИ.
А Конституцію почитати? Бо до чого тут імплементація, коли в Конституції нічого не сказано про недоторканість місцевих депутатів? Референдум просто скасує зміни до Закону.
>
> Для зміни закону достньо 226 голосів, от куди енергію направте.
І яким чином?
>
> І працювати з депутатами, закони готувати і подавати.
Ви багато попрацювали й підготували?
>
> "Без труда нє вилавіш і рибку із пруда"
> Треба складати "табличку недоторканостей". І працювати з депутатами, закони готувати і подавати.
То де Ваш труд?
>
> Ваша діяльність це САМОПІАР.
Написала найбездіяльніша людина Остап.
2006.01.15 | Остап!
Написала найбезрезультатніша людина Свистович.
Михайло Свистович пише:> Окрім повчань на цьому форумі, що робити іншим.
>
> Остап! пише:
> >
> > А чи Ви чули про ІМПЛЕМЕНТАЦІЮ результатів референдуму?
>
> Ага.
>
> > Нагадцую, що депутати не імплементують результати вашого референдуму НІКОЛИ. Тому, ще раз наголошую, Ваша діяльність - ПОНТИ.
>
> А Конституцію почитати? Бо до чого тут імплементація, коли в Конституції нічого не сказано про недоторканість місцевих депутатів? Референдум просто скасує зміни до Закону.
>
Яким це чином референдум скасує Закон про недоторканість? Розкажіть про механізм.
> >
> > Для зміни закону достньо 226 голосів, от куди енергію направте.
>
> І яким чином?
>
Спочатку розібратись з недоторкиністю по суті, скласти "табличку".
Потім, йти до депутатів, у партії, агітувати, пропагувати, вести роз"яснювальну роботу. Але з тими, хто може змінювати закони. Референдум не може змінити закон, бо депутати не захочуть.
> >
> > І працювати з депутатами, закони готувати і подавати.
>
> Ви багато попрацювали й підготували?
>
Так. Читайте Вільний Форум.
> >
> > "Без труда нє вилавіш і рибку із пруда"
> > Треба складати "табличку недоторканостей". І працювати з депутатами, закони готувати і подавати.
>
> То де Ваш труд?
>
Ну от трачу ж час, пишу тут, це і є мій труд по цій темі.
> >
> > Ваша діяльність це САМОПІАР.
>
> Написала найбездіяльніша людина Остап.
Написала НАЙБЕЗРЕЗУЛЬТАТНІША людина Свистович.
2006.01.15 | So_matika
Остапе, скільки разів я Вас відсилала до закону - нуль на массу
Остап! пише:> Референдум не може змінити закон, бо депутати не захочуть.
Може. Див. жовтневу поправку, внесену Конституційним судом.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v006p710-05#Find
Та й прочитайте вже Закон кінець кінцем, перш ніж робити розумний вигляд! http://www.waste.iatp.org.ua/zakon030791-1286XII.html
> Ну от трачу ж час, пишу тут, це і є мій труд по цій темі.
Краще б ви підмітали вулиці. Принаймні було б видно результати праці.
2006.01.15 | Остап!
В законі нема механізму впроваджування результатів референдуму
So_matika пише:> Остап! пише:
> > Референдум не може змінити закон, бо депутати не захочуть.
> Може. Див. жовтневу поправку, внесену Конституційним судом.
> http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v006p710-05#Find
> Та й прочитайте вже Закон кінець кінцем, перш ніж робити розумний вигляд! http://www.waste.iatp.org.ua/zakon030791-1286XII.html
>
Прочитав. В законі нема механізму реалізації результатів референдуму
Результати не можуть самі стати Законом
Якщо знаєте покрокову процедуру впроваджування результатів референдуму, то напишуть тут. Якщо не знаєте, то облиште цю затію.
>
> > Ну от трачу ж час, пишу тут, це і є мій труд по цій темі.
> Краще б ви підмітали вулиці. Принаймні було б видно результати праці.
Я якраз вулиці і мету, сміття вивожу, бо працюю екологом. Так що тут у мене все нормально.
2006.01.15 | So_matika
Re: В законі нема механізму впроваджування результатів референдуму
Остап! пише:> Прочитав. В законі нема механізму реалізації результатів референдуму
> Результати не можуть самі стати Законом
Стаття 44. Опублікування і введення в дію законів, рішень, прийнятих референдумом
Закони, інші рішення, прийняті референдумом, обнародуютья у встановленому законодавством України порядку опублікування правових актів Верховної Ради України та місцевих Рад народних депутатів і вводяться в дію з моменту їх опублікування, якщо у самому законі, рішенні не визначено інший строк.
Датою прийняття закону, рішення вважається день проведення референдуму.
___________
Тобто регламент впровадження той самий, якби закон чи поправку прийняла Верховна Рада.
2006.01.15 | Остап!
Закон сам собі присвоїть номер, внесеться на сесію і прийметься
> > Результати не можуть самі стати Законом>
> Стаття 44. Опублікування і введення в дію законів, рішень, прийнятих референдумом
>
> Закони, інші рішення, прийняті референдумом, обнародуютья у встановленому законодавством України порядку опублікування правових актів Верховної Ради України та місцевих Рад народних депутатів і вводяться в дію з моменту їх опублікування, якщо у самому законі, рішенні не визначено інший строк.
> Датою прийняття закону, рішення вважається день проведення референдуму.
> ___________
> Тобто регламент впровадження той самий, якби закон чи поправку прийняла Верховна Рада
Повторюю.
Результати не можуть самі стати Законом
ВР не прийме закон і його не буде.
А оце смішно просто "Датою прийняття закону, рішення вважається день проведення референдуму."
Закон сам собі присвоїть номер, внесеться на сесію і прийметься датою дня проведення референдуму
2006.01.15 | So_matika
Який ви нудний
Остап! пише:> Закон сам собі присвоїть номер, внесеться на сесію і прийметься датою дня проведення референдуму
Коли референдум проводиться, то його предметом вже є певний законопроект або поправка до закону, або скасування закону номер такий-то. Дата проведення референдуму, при його позитивному результаті, і є датою впровадження/скасування закону/поправки.
Тобто - день проведення референдуму з позитивним результатом - скасування наприклад, імунітету для депутатів місцевих рад, - вважається датою, коли втрачає чинність закон від 8 вересня.
А до порядку денного ВР це можуть внести наприклад депутати - члени Центральної комісії по Всеукраїнському референдуму.
Причому на відміну від прийняття присяги суддями Конституційного суду, результат референдуму (враховуючи оту саму жовтневу поправку), підтверджений ЦВК, є ДІЙСНИМ з момента його отримання. ВР хоч лусне, а мусить його опублікувати.
2006.01.15 | Остап!
Депутати не внесуть до порядку денного НІКОЛИ (-)
2006.01.15 | So_matika
Ніколи не кажи "ніколи" (с) Джеймс Бонд (-)
2006.01.15 | Остап!
Зміна або скасування законів, рішень, прийнятих референдумом
Стаття 45. Зміна або скасування законів, рішень, прийнятих референдумомЗміна або скасування законів, інших рішень, прийнятих
референдумом, проводиться також референдумом.
Зміну або скасування законів, інших рішень, прийнятих
референдумом, може здійснити також відповідно Верховна Рада
України, Верховна Рада Республіки Крим, місцева Рада народних
депутатів більшістю не менш як дві третини від загальної
кількості народних депутатів з обов'язковим затвердженням на
референдумі, який повинен бути проведений протягом шести місяців
після внесення зміни або скасування.
Навіть якщо Ваш референдум проведеться, що нереально, то є ще СКАСУВАННЯ рішень референдуму
2006.01.15 | So_matika
Re: Зміна або скасування законів, рішень, прийнятих референдумом
Остап! пише:> Навіть якщо Ваш референдум проведеться, що нереально, то є ще СКАСУВАННЯ рішень референдуму
А Ви не звернули увагу, що воно скасовується лише ПОВТОРНИМ референдумом на протязі не більше ніж 6 місяців?
2006.01.15 | Остап!
Добре, поясніть проти якої недоторканності протестуєте
Добре, поясніть проти якої саме недоторканності протестуєте.В перелічених вами закнанах поняття недоторканності не розкрите.
Прояку саме недоторканість мова? Що саме недоторканне?
2006.01.16 | Михайло Свистович
Депутатам і не треба вносити це до порядку денного (-)
2006.01.16 | Михайло Свистович
Re: В законі нема механізму впроваджування результатів референдуму
Остап! пише:>
> Я якраз вулиці і мету, сміття вивожу, бо працюю екологом
То метіть, а не повчайте тут людей юриспруденції й економіці. А які вулиці Ви вже замели?
2006.01.16 | Остап!
То який механізм? Нема механізму?
Михайло Свистович пише:> Остап! пише:
> >
> > Я якраз вулиці і мету, сміття вивожу, бо працюю екологом
>
> То метіть, а не повчайте тут людей юриспруденції й економіці. А які вулиці Ви вже замели?
Мету...ж
На форумі пишу, коли бачу ЯВНІ ляпи і нелогічності, що помітні навіть простому екологу.
То який механізм? Нема механізму?
2006.01.16 | Михайло Свистович
Re: То який механізм? Нема механізму?
Остап! пише:> Михайло Свистович пише:
> А які вулиці Ви вже замели?
>
> Мету...ж
Які?
>
> То який механізм? Нема механізму?
В цьому випадку він не потрібний
2006.01.16 | Михайло Свистович
Ні, Остапе, на відміну від Вас, в мене ціла купа результатів
А де Ваші?2006.01.16 | Остап!
Я позавчора вичистив острів від сміття і пляшок (-)
2006.01.16 | Михайло Свистович
Який острів? (-)
2006.01.16 | Остап!
Чорторой (-)