Hy i як це називати? БЮТ за недоторканість
01/15/2006 | Вячеслав Хаврусь
Був сьогодні на Майдані Незалежності, там неподалік від Гоблін-Телекому та Макдональдса стоїть агітаційний намет Юлі, роздають передноворічну газету Свобода вкупі з настольним календариком та листівкою "Чому в квартирах киян стало холодно, або хто "гріє руки" на газовій проблемі?". Основні месаджі листівки: "Влада має чітко сказати, на скільки зросте ціна опалення для киян", "В 2005 році користуючись контрабандними схемами компанія "Росукренерго" вкрала 2.500.000.000 доларів США". Але не це мене найбільше зачепило. Роздаючи агітматеріали, в наметі збирають підписи за скасування недоторканості. Після того, як проголосували за її прийняття. Я питаю: нафіга ви це робите, ви ж розхолоджуєте людей, як треба буде збирати підписи з паспортом перед проведенням справжнього референдуму, ці люди не підпишуться. І до того ж це не має ніяких юридичних наслідків. Молодий хлопець в наметі почав огризатися "Я навчаюся на юриста на 4-му курсі, не треба мене повчати, це треба буде у ВР при прийнятті закону щодо скасування недоторканості". Що з такими говорити? Де логіка? Спочатку зробили офігенну проблему, а тепер героїчно будуть скасовувати.
Відповіді
2006.01.15 | SpokusXalepniy
Я тут, в Сан-Франциско, відчуваю, що...
... те, що робить хлопчик-студент біля плакату БЮТ на Хрещатику, першечергова проблема України.Треба на ній зосередити увагу форума, та інших ЗМІ. Телебачення підключити. Гасло придумати: "Ганьба студенту 4-го курса юрфака!".
Мне бы ваши заботы, МарьяИванна.
Вячеслав Хаврусь пише:
> Був сьогодні на Майдані Незалежності, там неподалік від Гоблін-Телекому та Макдональдса стоїть агітаційний намет Юлі, роздають передноворічну газету Свобода вкупі з настольним календариком та листівкою "Чому в квартирах киян стало холодно, або хто "гріє руки" на газовій проблемі?". Основні месаджі листівки: "Влада має чітко сказати, на скільки зросте ціна опалення для киян", "В 2005 році користуючись контрабандними схемами компанія "Росукренерго" вкрала 2.500.000.000 доларів США". Але не це мене найбільше зачепило. Роздаючи агітматеріали, в наметі збирають підписи за скасування недоторканості. Після того, як проголосували за її прийняття. Я питаю: нафіга ви це робите, ви ж розхолоджуєте людей, як треба буде збирати підписи з паспортом перед проведенням справжнього референдуму, ці люди не підпишуться. І до того ж це не має ніяких юридичних наслідків. Молодий хлопець в наметі почав огризатися "Я навчаюся на юриста на 4-му курсі, не треба мене повчати, це треба буде у ВР при прийнятті закону щодо скасування недоторканості". Що з такими говорити? Де логіка? Спочатку зробили офігенну проблему, а тепер героїчно будуть скасовувати.
2006.01.15 | Вячеслав Хаврусь
Ну то й відчувайте далі
SpokusXalepniy пише:> ... те, що робить хлопчик-студент біля плакату БЮТ на Хрещатику, першечергова проблема України. Треба на ній зосередити увагу форума, та інших ЗМІ. Телебачення підключити. Гасло придумати: "Ганьба студенту 4-го курса юрфака!".
Ага, ганьба, особливо якщо він не шарить в елементарних юридичних наслідках збирання макулатури з підписами. Хоча є й плюс, щоб людей агітувати проти недоторканості.
2006.01.15 | леонід
Re: Ну то й відчувайте далі
Юрфаківський гібрид реального меморандуму проросте скрізь. В Юліній "Матьківщині" в несунівських"оранжгутангах", в "ми-діти Кучми". Не кленіть Тимошенкову за це. Прорахуйте, хто цього юрпацана під її лейбу підставив. Я голосуватиму за себе, але, як брат-москаль каже,- "отєчество в опасності".2006.01.16 | Михайло Свистович
Re: Ну то й відчувайте далі
леонід пише:> Не кленіть Тимошенкову за це. Прорахуйте, хто цього юрпацана під її лейбу підставив.
Неважливо, хто підставив і чи взагалі підставив. Збирання підписів проти недоторканості (замість того, щоб збирати за референдум) це однозначно не його ініціатива, а розробка штабу.
2006.01.15 | So_matika
Люди, та бляха ж муха
SpokusXalepniy пише:> ... те, що робить хлопчик-студент біля плакату БЮТ на Хрещатику, першечергова проблема України.
> Треба на ній зосередити увагу форума, та інших ЗМІ.
Спокусе, Ви маєте рацію. А також кулемет, бронежилет і патрони
Пане Хаврусь, а чи не зробити Вам новину з того, що Ви побачили? З заголовком: БЮТ агітує за скасування депутатської недоторканності!
Люди, харе мочити ОСОБИСТОСТІ. Краще звертайте увагу на ДІЇ. І кожну гарну дію будь-кого треба піарити з усією потужністю.
А ТЛЯ, БЛЯ, і все таке - залиште форуму УП. Нехай ТАМ буде болото, а тут залишається конструктив
Шануймося, майданство, бо ми того варті.
2006.01.15 | anorma
Re: Люди, та бляха ж муха
дією було голосування в ВР за цей закондією було підписання закону президентом (хоч як на мене він був вимушений його підписати)
а ось все інше - бла-бла-бла, демагогія, агітпроп
2006.01.15 | So_matika
Тож з агітпропу треба змусити зробити дію
Вихід на вулиці - це дія. Їй треба не дати перетворитись на агітпроп.anorma пише:
> дією було голосування в ВР за цей закон
> а ось все інше - бла-бла-бла, демагогія, агітпроп
2006.01.15 | anorma
Re: Тож з агітпропу треба змусити зробити дію
це такий самий агітпроп як юліна свободная пресапрезидент хоч вніс подання в конституційний суд
а ці що.... ?
2006.01.15 | So_matika
Re: Тож з агітпропу треба змусити зробити дію
anorma пише:> це такий самий агітпроп як юліна свободная преса
> президент хоч вніс подання в конституційний суд
> а ці що.... ?
Подивимось. Спочатку треба з цього створити ОТТАКЕНННУ новинищу.
2006.01.15 | anorma
Re: Тож з агітпропу треба змусити зробити дію
ОТАКЕННУ це яку?оно Албес поливає брудом президента що той ніяк проти реформи нічого конкретного не робить крім обіяцянки - колись щось зробити
а це чим відрізняється? робити з цього новину - вводити в оману людей.
2006.01.15 | So_matika
Чому це? Нармальна
anorma пише:> ОТАКЕННУ це яку?
Помітну.
> а це чим відрізняється? робити з цього новину - вводити в оману людей.
Чому в оману? "БЮТ на Хрещатику агітує за зняття депутатської недоторканності". Агітує ж, реально. Тобто правда.
2006.01.15 | anorma
тому що
а вчора БЮТ агітував проти політреформиздається ж вилітіло з вуст - не по словах, а по діях судити
все, я відійшов
2006.01.15 | So_matika
Re: тому що
anorma пише:> а вчора БЮТ агітував проти політреформи
> здається ж вилітіло з вуст - не по словах, а по діях судити
Будуть агітувати проти політреформи - будемо хвалити.
> все, я відійшов
Бувайте
2006.01.15 | Mary
ви дечого не розумієте - про різницю між політиками і майданом
anorma пише:> ОТАКЕННУ це яку?
таку яка скаже: увага, бют, каже те-то. А ще таке каже унп, і ше деякі казали. А ми з того дуже тішимся, бо це значить шо вони всі таки заразилися на майданівський мислевірус запущений отут (лінк). Недоторканність - то кака, тому що ... Тому ми бажаємо натхнення всім силам які задекларували ... в тому числі бют, і попереджаємо, що пильно слідкуватимемо за тим, як оці слова і обіцянки вводяться в дію. До наступних зустрічей в етері.
> оно Албес поливає брудом президента що той ніяк проти реформи нічого конкретного не робить крім обіяцянки - колись щось зробити
>
поливати брудом - нехвайно. але нагадувати, аналізувати, вимагати, і т.д. - то не просто хвайно. То ГК Треба!, тобто святий обов'язок.
> а це чим відрізняється? робити з цього новину - вводити в оману людей.
є велика різниця між нами (майданом) та більшістю політиків, а також тих, хто прагне до влади.
різниця полягає в тому, що для них ціллю є влада. Для них все вимірюється піаром - тобто словами, обіцянками, рейтингами, процентами. Вони на це працюють. Будь-яка новина для них - це не новина, а обов'язково класний піар або обсирання.
Але ми - не політики. Для нас головною метою не є потрапити в політику, чи навіть пропхати туди тих, кому ми симпатизуємо. Це в принципі не може бути нашою метою, оскільки більшість з нас справедливо вважають наших політиків зі всіх таборів якшо не вбивцями, злодіями, або курвами, тоді лузерами, недотепами, або мудаками.
Наша мета - будувати наше громадянське суспільство всупереч політикам. Тому за корисні для України та розвитку громадянського суспільства дій, ми намагаємося політиків хвалити, а за шкідкливі - ганити. Хоч оцінка політиків, ще раз повторюю, для нас, на відміну від самих політиків, не мета, а всього лише проміжний крок.
Тому якшо Бют (чи хтось інший з умовно кажучи помаранчевого табору) робить шось хоч би помірно-корисне для України - треба ловити їх на слові, брати за яйця (віртуально, а якщо можна - також реально), і не відпускати, вимагаючи дій та виконання обіцянок, які ми вважаємо корисними.
2006.01.15 | Пані
Манюня корекція
Mary пише:> Тому якшо Бют (чи хтось інший з умовно кажучи помаранчевого табору) робить шось хоч би помірно-корисне для України -
Не обов"язкого з якого табору. Якщо хоч хтось корисне робить.... і далі по тексту
2006.01.15 | Mary
ніфіга. якшо це шуфрич - тоді ше одна корекція
Пані пише:> Mary пише:
>
> > Тому якшо Бют (чи хтось інший з умовно кажучи помаранчевого табору) робить шось хоч би помірно-корисне для України -
>
> Не обов"язкого з якого табору. Якщо хоч хтось корисне робить.... і далі по тексту
якшо це виразний бандюк типу шуфрич, гамнюкович, і т.д., і робить шось корисне тоді кажеться, він хоч і робить це тіпа корисне, але насправді не забувайте, шановні читачі, шо він робив вчора, і хто він такий по суті (додається перелік, бажано іронійно-саркастичний) - а далі по тексту
2006.01.15 | Пані
Ну загалом так.
Але це цей дісклеймер зайвий. Бо щось прикладів корисної ДІЇ від них за рік - взагалі нуль.2006.01.16 | Михайло Свистович
Re: Ну загалом так.
Пані пише:> Але це цей дісклеймер зайвий. Бо щось прикладів корисної ДІЇ від них за рік - взагалі нуль.
Були від них корисні дії. Точно пам"ятаю - скасування тарифів на компослуги в Дніпропетровську після їхніх протестів, ще парочка подібних ну і голосування за відставку уряду Єханурова також корисна дія з точки зору юліанців
2006.01.16 | Пані
Не зовсім
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> > Але це цей дісклеймер зайвий. Бо щось прикладів корисної ДІЇ від них за рік - взагалі нуль.
>
> Були від них корисні дії. Точно пам"ятаю - скасування тарифів на компослуги в Дніпропетровську після їхніх протестів,
Це були МИші Литвина. Як і в Харкові. Про них Мері не згадувала.
І як і в Харкові це виявилося свистком, бо позови були складені по-ідіотські і перший апеляційний суд їх відмінив. Але вони дійсно хоч щось робили - це так.
Цікаво, що один місцевий депутат в Харкові, поки кілька місяців був в МИшах - то дійсно торпедував цю тему, а як тільки збіг у Регіони на більш прохідне місце - одразу з неї здриснув.
2006.01.16 | Михайло Свистович
зовсім
Пані пише:>
> Це були МИші Литвина. Як і в Харкові. Про них Мері не згадувала.
В Дніпрі були есдеки і комуняки.
>
> І як і в Харкові це виявилося свистком, бо позови були складені по-ідіотські і перший апеляційний суд їх відмінив.
В Дніпрі не було ніяких позовів. Там просто була велика акція протесту, і тарифи сама влада скасувала.
2006.01.16 | Mary
замість прискіпуватися до дрібниць
краще взяв би участь в акції ГК Треба! під мальовничою назвою "Януковича на палю!"Ну? 20 запитів в торбу і тицяти перехожим, часу майже зовсім не займає, а користі о-го-го. А якшо зовсім нема часу висилати заповнені бланки - я переконана шо Шон погодиться в тебе їх взяти і вислати самотужки. Або Славко Хаврусь (але він тоді точно змагання виграє), або ше когось припахати можна.
і доложиш шонеясно, а не то я буду літати за тобою віртуальним привидом з томиком Заратустри і ніякі заклинання типу "Мері мері лобом в двері" тобі не поможуть.
Навпаки, справдиться твоє інше віршоване пророцтво про мою скромну особу
2006.01.15 | anorma
Re: ви дечого не розумієте - про різницю між політиками і майданом
вибачте, але я на бачу щоб когось за яйця трималионо Албес президента тримає, бачу
і коли президент знов агитує проти політреформи то Албес на відміну від того що ви кажете (робити ОТАКЕННУ новину) опускає його нижче плинтуса
але у Албеса дві руки, тому наприклад схопити за яйця БЮТ, який на відміну від президента обіцяв бути найпалкішим противником реформи і збирав підписи депутатів до конституційного суду, він вже мабуть фізично не може
чи ось коли БЮТ і НУ йшли до влади - чи обіцяли вони недоторканість?
що мали б зробити з ними ті, хто тримав би їх зя яйця після того голосування 270? розчавити.
цього не відбулось. тепер пілся тої ганебної дії гладити їх по голівці за піар без краплі відповідальності ?...
але вже на носу вибори, і здається дорослі люди мають знати що вірити політикам на слово - добровільно пошитися в дурні. по діях, тільки по діях.
2006.01.15 | Mary
ну так допоможіть за яйця тримати. це ж така шляхетна справа
anorma пише:> вибачте, але я на бачу щоб когось за яйця тримали
див сабдж. + ми над тим працюємо + не все можна відразу побачити.
> оно Албес президента тримає, бачу
> і коли президент знов агитує проти політреформи то Албес на відміну від того що ви кажете (робити ОТАКЕННУ новину) опускає його нижче плинтуса
>
це проблеми Албеса.
> але у Албеса дві руки, тому наприклад схопити за яйця БЮТ, який на відміну від президента обіцяв бути найпалкішим противником реформи і збирав підписи депутатів до конституційного суду, він вже мабуть фізично не може
>
а скільки рук в майдану з десятком адмінів і ще десятком редакторів рершої сторінки і ще кількома десятками активних новинарів, ну і плюс неактивні, не кажучи вже про звичайних форумників, які теж часто подають добрі ідеї? Порахували? Так от, було би бажання координовано діяти, а решті все додастся.
От ви, на приклад, вже надіслали до КабМіну інформаційний запит з приводу назв нормативних актів, незаконно засекречених Гамнюковичем? Якщо ні - то чому? Якщо так, то чому не повідомили для інформації та координації?
> чи ось коли БЮТ і НУ йшли до влади - чи обіцяли вони недоторканість?
> що мали б зробити з ними ті, хто тримав би їх зя яйця після того голосування 270? розчавити.
>
яйця чавити треба. і розчавлювати. шоб політики вимушено ставали найманими працівниками на службі народу, а не ... тим, чим вони себе уявили.
> цього не відбулось. тепер пілся тої ганебної дії гладити їх по голівці за піар без краплі відповідальності ?...
>
ну так не гладьте. подайте на них до суду, як зробили деякі майданівці. хто вам не дає, хто вас тримає, і за які частини тіла?
> але вже на носу вибори, і здається дорослі люди мають знати що вірити політикам на слово - добровільно пошитися в дурні. по діях, тільки по діях.
а хто їм вірить? не я.
2006.01.16 | Михайло Свистович
Re: ви дечого не розумієте - про різницю між політиками і майданом
Mary пише:>
> таку яка скаже: увага, бют, каже те-то. А ще таке каже унп, і ше деякі казали.
УНП не тільки каже, але й робить. А от інші побачили, що УНП це вже робить, і не роблять цього, бо хочуть дуже бути першими. А НСНУ, який на словах і в голосуваннях проти недоторканості, взагалі засудив дії УНП.
2006.01.16 | anorma
Re: ви дечого не розумієте - про різницю між політиками і майданом
пригадуючи що той клятий законопроект вийшов з під авторства Асадчєва, з УНП "спрос" втричі більший2006.01.15 | Предсказамус
Поезд если не ушел, то уходит
Если внимательно глянуть на ленту новостей "Майдана", то политическое позиционирование уже состоялось. Думаю, не без активного участия Вашего духовного лидера.2006.01.15 | So_matika
Re: Поезд если не ушел, то уходит
Предсказамус пише:> Если внимательно глянуть на ленту новостей "Майдана", то политическое позиционирование уже состоялось.
Саме так. Підтримувати кроки у певному напрямку, а не особистості. Такий принцип тут був присутній вже давно.
> Думаю, не без активного участия Вашего духовного лидера.
Навряд чи Далай-лама приймав у цьому активну участь
2006.01.15 | Odess
Да да, осталось только рассказать за скоко денег - мда, от Вас
такого не ожидал...2006.01.15 | So_matika
Це періодично буває
Odess пише:> такого не ожидал...
Пройде. От тільки потеплішає...
2006.01.15 | Предсказамус
Не в деньгах дело
Я тоже не ожидал, что нас удастся разогнать по разные стороны баррикад, но это случилось. Почему - вопрос не из простых, да и не бывает простых вопросов в таких делах.Я не считаю, что кто-то кому-то платит, хотя-бы потому, что лично знаком со значительной частью людей, обеспечивающих жизнеспособность сайта. Тем не менее, провластная позиция стала слишком очевидной, чтоб ее не замечать.
2006.01.16 | Михайло Свистович
Re: Не в деньгах дело
Предсказамус пише:> Я тоже не ожидал, что нас удастся разогнать по разные стороны баррикад
І я не чекав.
> но это случилось
Так.
> Почему
Тому що дехто ставлення до Юлії Тимошенко поставив вище, ніж все інше.
2006.01.15 | ГРАД
Re: Люди, та бляха ж муха
So_matika пише:> Люди, харе мочити ОСОБИСТОСТІ. Краще звертайте увагу на ДІЇ. І кожну гарну дію будь-кого треба піарити з усією потужністю.
> А ТЛЯ, БЛЯ, і все таке - залиште форуму УП. Нехай ТАМ буде болото, а тут залишається конструктив
Так щоб заднього ходу потім не було! Перед виборами багато чого можна змусити зробити, що потім "виправити" буде важко. Як от щодо недоторканості.
У мене таке питання - по телевізору почув що "недоторканих" в Україні близько трьохсот тисяч.
Це близько півтора мільйона ,якщо разом із близькими родичами, громадян, що плюють на закони?
2006.01.15 | So_matika
Re: Люди, та бляха ж муха
ГРАД пише:> У мене таке питання - по телевізору почув що "недоторканих" в Україні близько трьохсот тисяч.
230000 з хвостиком, якщо бути точнішим.
> Це близько півтора мільйона ,якщо разом із близькими родичами, громадян, що плюють на закони?
Родичі депутатів юридично права на імунітет не мають. Але 99%, що на це будуть дивитися крізь пальці.
2006.01.15 | ГРАД
Надайте адресу Печерського суду
У прямій дії, на першій сторінці.2006.01.15 | So_matika
Вау! Це найкраща новина за день!
Вячеслав Хаврусь пише:> Роздаючи агітматеріали, в наметі збирають підписи за скасування недоторканості. Після того, як проголосували за її прийняття.
Зараз треба на якийсь час забути про це голосування. Нехай створюють суспільну думку. Після цього вони вже не зможуть відкараскатися
> Молодий хлопець в наметі почав огризатися "Я навчаюся на юриста на 4-му курсі, не треба мене повчати, це треба буде у ВР при прийнятті закону щодо скасування недоторканості".
Клас!!!
> Що з такими говорити? Де логіка? Спочатку зробили офігенну проблему, а тепер героїчно будуть скасовувати.
Ну проблему-то вони не самі зробили, подивись лінк на поіменне голосування, який під зверненням лежить. Але проблема зняття недоторканності - це той мислевірус, який зараз може об"єднати майже нєоб"єдінімоє - змусити всі колишні "помаранчеві" сили робити щось в єдиному напрямку.
УНП проводить регіональні збори - супер!
Колись там ще Жопа почала збирати підписи - агов, Жопа, де результат? Жени до кучі.
Кінах пропонує референдум по політреформі, Ющенко підтримує. СУПЕР!!
Майдан судиться з Верховною Радою (народ, а 19-го в 16-00 - де треба бути?)
Всі, всі партії, лідери яких засвітилися на Майдані - можна кОпати на цей предмет, і чим раніше, тим краще. Несуни нехай роздупляються, Рухи, Собор - навіть упертого діда Мороза можна термосити.
Супер файна новина. Славко, дякую за бальзам на душу
2006.01.15 | Пані
Щоб відмітитися в темі...
... і з вредності, зумовленої поганим здоров"ям, напишу таки одне...воно ДІЙСНО пишеться з подвоєним Н - недоторканність
Я сама не могла повірити спочатку, але довелося перевірити словники та базу Верховної Ради. В нас у всіх законодавчних актах - через два н.
А новину треба писати з цього, як я вже телефоном казала.
2006.01.15 | Вячеслав Хаврусь
Вже стоїть тута: (л)
http://maidan.org.ua/static/news/1137348888.html2006.01.15 | anorma
тлумачний словник
НЕДОТОРКА розм.образлива людина, яка не терпить стосовно до себе жартів, фамільярності у поведінці, критичних зауважень, заперечень і т.ін. //Сором'язлива, скромна, боязлива людина
НЕДОТОРКАНИЙ
1. Якого ніхто не торкався, не чіпав, і т. ін. .. До якого ніхто не приступав, не брався (про роботу) // перен. Непорочний, чистий, цнотливий. Недоторкана дівчина.
2. Який не терпить стосовно до себе жартів, фамільярності у поведінці, критичних зауважень, заперечень і т. ін.; образливий.
НЕДОТОРКАННИЙ
1. Який охороняється законом від посягань з боку кого-небудь
2. Якого не можна псувати, знищувати, паплюжити через значимість, важливість і т.ін.
НЕДОТОРКАННІСТЬ
1. Абстр. ім. до недоторканний
2. Гарантія від усяких посягань з боку кого небудь. Недоторканність кордонів.
Недоторканність депутата - принцип, відповідно до якого депутат представницького органу державної влади не може бути притягнений до карної відповідальності без згоди даного органу.
НЕДОТОРКАННО
присл. до недоторканний
НЕДОТОРКЛИВИЙ
те саме, що недоторканий
---
+ приголос
у недоторканий - на друге О
у недоторканний - на А
2006.01.15 | Пані
Дякую!
Це корисно всім почитати, оскількі тема важная і акутальная2006.01.15 | Вячеслав Хаврусь
Може теж на цю тему новину зробити?
А то я сам весь час писав з одним н, поки мене Соматіка не просвітила. А потім ще написав на МНК, від яких мені йде розсилка, бо вони пишуть теж з одним н. Які думки?2006.01.15 | Пані
Не знаю навіть...
Я додам це зараз до відповідної сторінки Вікі, і можна посилатися в новинах на відповідну тему. Бо яка ж новина у читанні правопису?2006.01.15 | Mary
це не новина ніяка.
це урок укр. мови за сьомий, чи який там клас.2006.01.15 | Вячеслав Хаврусь
Якби ми вчились так, як треба!
І я в тому числі. Подивіться - майже всі поголовно пишуть "недоторканність" з одним н.Щодо твого зауваження я згоден.
А варіант, запропонований Пані, мені найбільше подобається.
2006.01.15 | Пані
А можна ще джерело навести?
Який саме словник? Це для нашох бази даних (яку наповнювати можуть всі - нагадую! http://maidan.org.ua/wiki/ )2006.01.15 | anorma
Re: А можна ще джерело навести?
Великий тлумачний словник сучасної української мови / Уклад. і голов. ред. В.Т.Бусел. - К.; Ірпінь: ВТФ "Перун", 2003. - 1440 с.ISBN 966-569-013-2
170 000 слів
2006.01.15 | Пані
Дякую. Додаю (-)
2006.01.15 | SpokusXalepniy
Более общее пояснение. Как я это понимаю.
Недоторканний - два "н".Недоторканий - одно "н".
Аналогичные случаи и в русском языке.
Здесь главное понять смысл двух и одного "н". Потому что, когда написано два "н", то мы ОБЯЗАНЫ толковать это слово так, а когда одно - иначе.
Поэтому не буду говорить об отглагольных прилагательных, причастиях и пр. Потому что два или одно "н" пишется не потому что это отглагольное прилагательное или что-то ещё, а как раз наоборот - слово является именно отглагольным прилагательным или причастием, потому что мы употребляем одно или два "н".
В нашем случае "недоторканність" существительное от прилагательного.
Итак, смысл.
Мы пишем одно "н" в подобных словах тогда, когда данное слово ДОЛЖНО означать характеристику - качество, которое ПРИСУЩЕ самому объекту (по его природе, или стало присуще в результате событий, не имеющих сейчас важного значения, в данном контексте), т.е. без относительно других процессов, которые могут быть направлены на объект. Вроде как качество присущее объекту изнутри.
В этом смысле можно сказать недоторкана дівчина, когда мы подчеркиваем, что она чиста, как слеза ребёнка. Классический пример - раненый солдат.
Мы пишем два "н", когда мы хотим подчеркнуть важность ПРИОБРЕТЕННОГО качества, качества, которое изначально не было присуще объекту, но в результате важного (для данного контекста) было приобретено. То есть, мы хотим подчеркнуть приход ("отглагол") чего-то извне в объект.
В этом смысле "недоторканність" у депутатов это не врожденное их качество, а приобретенное. Мало того, в любом контексте важно иметь в виду, что это качество именно депутатское, данное ему законом после избрания депутатом и уходящее от него потом.
Классический пример "раненный в бою солдат". Пися два "н"
Есть много возражений и споров между филологами, надо ли писать два "н", если явным образом не указано, что солдат ранен в бою, но это подразумевается из контекста. Чисто формально - надо писать одно "н", но если вспомнить, что не мы служим языку, а язык служит нам, то надо писать два "н", исходя из того смысла, который (как мы хотим) воспринял читающий. Того, который мы и сами вкладывали в слово при его написании.
2006.01.15 | So_matika
Ой
SpokusXalepniy пише:> Есть много возражений и споров между филологами, надо ли писать два "н", если явным образом не указано, что солдат ранен в бою, но это подразумевается из контекста. Чисто формально - надо писать одно "н", но если вспомнить, что не мы служим языку, а язык служит нам, то надо писать два "н", исходя из того смысла, который (как мы хотим) воспринял читающий. Того, который мы и сами вкладывали в слово при его написании.
Афтар жжот ни па деццки. Ниасилила. Слишком много букв. (с)
Краще вже просто запам"ятати
2006.01.15 | Mary
не знаю, як в російській, а в українській ІМНО - навпаки
SpokusXalepniy пише:> Мы пишем одно "н" в подобных словах тогда, когда данное слово ДОЛЖНО означать характеристику - качество, которое ПРИСУЩЕ самому объекту (по его природе, или стало присуще в результате событий, не имеющих сейчас важного значения, в данном контексте), т.е. без относительно других процессов, которые могут быть направлены на объект. Вроде как качество присущее объекту изнутри.
> В этом смысле можно сказать недоторкана дівчина, когда мы подчеркиваем, что она чиста, как слеза ребёнка. Классический пример - раненый солдат.
>
Навпаки. Принаймні в українській. Одне н - значить наслідок дій, або відсутності дії, а НЕ СУТНІСНУ "внутрішню" характеристику. Тобто дівчинка незаймана не тому, що вона від природи така, і завжди такою залишаєтиметься, а тому, що, що її ше ніхто не зайняв, тобто вона ше не стала об'єктом дії, але може ним стати. Поранений солдат - вже став об'єктом дії. Він не є поранений від природи, чи за своєю суттю, а всього лиш внаслідок прикрого випадку. Тобто йдеться про набуту, чи ще-не-набуту рису (те, що ви пишете про нн)
> Мы пишем два "н", когда мы хотим подчеркнуть важность ПРИОБРЕТЕННОГО качества, качества, которое изначально не было присуще объекту, но в результате важного (для данного контекста) было приобретено. То есть, мы хотим подчеркнуть приход ("отглагол") чего-то извне в объект.
> В этом смысле "недоторканність" у депутатов это не врожденное их качество, а приобретенное. Мало того, в любом контексте важно иметь в виду, что это качество именно депутатское, данное ему законом после избрания депутатом и уходящее от него потом.
Навпаки. Йдеться (в українській) про сутнісну властивість, про абсолютну. Про ту, яка є, тому що є, яку не можна набути, чи її позбутися в принципі, вона є за визначенням. Дивіться мої приклади в повідомленні нижче по гілці.
> Классический пример "раненный в бою солдат". Пися два "н"
В українській мові нема і не може бути словосполучення "поранЕнний солдат". Теоретично може існувати ренЕнний, і тоді воно означатиме "той, якого в принципі можна поранити".
> Есть много возражений и споров между филологами, надо ли писать два "н", если явным образом не указано, что солдат ранен в бою, но это подразумевается из контекста. Чисто формально - надо писать одно "н", но если вспомнить, что не мы служим языку, а язык служит нам, то надо писать два "н", исходя из того смысла, который (как мы хотим) воспринял читающий. Того, который мы и сами вкладывали в слово при его написании.
Це певно російської стосується. В українській все чітко і ясно.
2006.01.15 | So_matika
Існує два схожих слова
НедотОрканість (чи нетОрканість) - тобто незайманість, цнотаі недоторкАнність - тобто неприкосновенность.
Незайманими та цнотливими наших депутатів назвати досить складно
2006.01.15 | Mary
ІМНО не зовсім так
So_matika пише:> НедотОрканість (чи нетОрканість) - тобто незайманість, цнота
мені здається, вони далеко не тотожні. принаймні я ніколи не чула, шоб цноту хтось називав недоторканістю. ІМНО цнота (незайманість) має радше позитивне значення (типу чистота, бла-бла-бла). В той час як недоторканість - виразно негативне. Найнижча каста в традиційній Індії недоторканих - людей, яких ніхто не торкається, бо вони вважаються брудними. Також можна в цьому контаксті говорити про прокажених, і т.д.
В будь-якому випадку недоторканість з одним н як і багато інших аналогічних від-дієприкметникових слів виражає реальну і фактичну рису (неслідок дії, або відсутності дії), в той час як агалоги з подвоєним нн виражають абстрактну і "абсолютну", якщо можна так сказати, якість.
> і недоторкАнність - тобто неприкосновенность.
не знаю, чи в російській мові є аналогічна відмінність. Бо вже забула. типу неопІсаний-неопісАнний
> Незайманими та цнотливими наших депутатів назвати досить складно
Тун не про цноту йдеться зовсім. І не треба плутити праведне з грішним.
Ось ще приклади:
освячений, чи посвячений vs. священний.
(між іншим, священик пишеться з одним н, бо йдеться власне про факт його посвячення, чи освячування, а не про абсолютну його рису)
незнИщений (факт) vs. незнищенний (абсолютна якість)
лІчений/злІчений (порахований) vs. злічЕнна множина (яку можна перерахувати)
скІнчений (той що скінчився) vs. скінчЕнний (який закінчується в принципі - обидва приклади, цей і злічЕнний - з математики)
незОраний vs. незорАнний
ну і ше є слови типу "старанний" - як якість, а не факт вчиненої дії.
2006.01.15 | Пані
І взагалі...
... тут паралелі з російською абсолютно недоречні. Бо це якраз суто український випадок. Бо інакше знов "роковини" полізуть...А взагалі цікаво, як віднедавна філологія почала відігравати відчутну ролю в політичному житті. Це втішає
2006.01.15 | S@nya
Re: Щоб відмітитися в темі...
Пані пише:> ... і з вредності, зумовленої поганим здоров"ям, напишу таки одне...
>
> воно ДІЙСНО пишеться з подвоєним Н - недоторканність
>
Ха-ха! Я ж казав!
2006.01.15 | Мартинюк
А законопроект же лежить у Верховній Раді.
Законопроект про відміну депутатської недоторканності і другий законопроект про відміну "особливої пенсійної системи". До речі були включені у план пленарних засіданнь минулого тижня.Але ж його подала "Наша Україна", та ще й за дорученням Ющенка.
Тому БЮТ у Верховній Раді минулого тижня займався "газаватом", а закон про відміну недоторканності прокатали всією ТЛЯю на рівні невключення в порядок денний.
Ну а збирати підписи на відміну від голосування за закон у парламенті це ж святе діло - прихильники підписуються і "недоторканність" ціла. Можна так само на Галичині збирати підписи про визнання УПА і одночасно в Криму за державність російської мови ... І пояснювати фанам що законів нема через поганого Ющенка.
2006.01.15 | anorma
так отож
зато у всіх тепер ОТАКЕННА новинна і тепер всі білі і пухнастіа про голосування в мене є думка що буде пару показових безрезультативних голосувань влаштовано новою більшістю
щоб всі могли електорату відрапортувати, а віз на місці залишити
ну то вже така заангажована думка. щось на зразок ремарки про Шуфрича вище.
2006.01.15 | Mary
а про яйця відповісти? (-)
2006.01.15 | anorma
про що відповідати? :)
чому я не тримаю нікого за яйця?рахуйте що не доріс
ото дивлюся на дорослих і щось мені здається що не дуже це у них виходить
а іноді здається що виходить навіть навпаки
2006.01.16 | Mary
про запити, про запити
anorma пише:> чому я не тримаю нікого за яйця?
див. сабдж. і отут http://www2.maidan.org.ua/n/free/1136458089
> рахуйте що не доріс
тю. пенсії чекаєте?
> ото дивлюся на дорослих і щось мені здається що не дуже це у них виходить
от ніфіга. знаєте, на попередню серію запитів влітку спочатку не було жодних відповідей. Ні Президент, ні КМ відповідати на них не стали, бо в носі вони нас громадян мали, або й ще десь далі. Так от, знаєте, коли вони миттю вислали мені відповіді (хоч і відписки, але вже шось)? В день мого першого судового засідання у справі проти Президента, на яке представник президента не з'явився (сидів строчив відповідь і телефонував кабміну). Так от, це вам демонстрація того, як громадянин із шмарклі в носі перетворюється в чиряк на сраці, на який хоч-не-хоч якусь увагу звертати треба. (Ще читайте про реальне зменшення і майже припинення застосування цієї незаконної практики в гілці про запити - лінк вище.) З таким успіхом ми дуже скоро можемо навчити нашу владу не тільки звертати увагу на громадську думку, а ще й робити це адекватно. І саме такими маленкими, і, здавалось би, буденними перемогами будується реальне громадянське суспільство. Тобто нам своє робИть, чого і вам бажаю. А драйв від маленьких перемог корисний в будь-якому віці - рекомендую
> а іноді здається що виходить навіть навпаки
не знаю такого.