Yulia Tymoshenko
Ukraine: Between Russia and Europe
Politischer Salon / Political Salon
Eine Diskussion in englischer Sprache mit:
Yulia Tymoshenko
Leading Ukrainian opposition politician; first Prime Minister of Ukraine after the “Orange Revolution”
Michael Fleischhacker
Editor-in-Chief, Die Presse
Krzysztof Michalski
Rector of the IWM
Registration with Die Presse required for participation!
key word: "Politischer Salon"
Тимошенко подала позов проти «України молодої»
Автор: Мар'яна П'ЄЦУХ
Про те, що Юлiя Тимошенко окремими своїми вчинками грає на руку Кремлю, про її ймовірні домовленості з Володимиром Путіним, про їхню втаємничену зустріч у вересні минулого року та про несподіване раптове закриття російською прокуратурою кримінальної справи проти лідерки БЮТ ЗМІ говорили й писали багато. Але Юлія Володимирівна вирішила образитися саме на нашу газету, яка під час президентських виборів була чи не єдиним всеукраїнським друкованим виданням, що найбільше приклалося до перемоги «помаранчевої» команди.
Лідерці БЮТ, яку «Україна молода» неабияк підтримувала на посаді Прем'єр-міністра, не сподобався зміст інтерв'ю, опублікованого в нашій газеті 5 січня. Авторка цих рядків розмовляла з відомим російським опозиційним політиком, колишнім депутатом Держдуми, екс-міністром економіки, колишнім членом політради «Союзу правих сил», а тепер — одним із чільників Демократичної партії Росії (Михайла Касьянова) Іваном Старіковим. Він поділився з «УМ» своїми думками про газову суперечку між двома країнами та про «закулісні домовленості Юлії Володимирівни з Володимиром Путіним, щоб вона працювала проти Ющенка і представляла деякі інтереси Кремля».
Російський депутат тоді зауважив, що кримінальні справи у Москві «так просто не закриваються», «а це означає, що пані Тимошенко зв'язана Росією по руках і ногах». На думку Старiкова, Путін мріє мати в Україні такого Прем'єра як Тимошенко, щоб його «смикати за ниточки з Кремля». Загалом, як вважає пан Старіков, лідерка БЮТ «здає моральний аспект Майдану».
У результаті позавчора ми отримали ухвалу, прийняту того ж дня, 17 січня, про відкриття провадження суддею районного суду міста Києва Притулою Н. Г. за позовом Тимошенко Юлії Володимирівни до «України молодої». У позовній заяві лідерка БЮТ просить визнати дії Відповідача (тобто «УМ») незаконними. Підстава — оприлюднення інформації, «яку кандидат [у депутати Тимошенко Ю. В.] вважає недостовірною». Також Тимошенко просить зобов'язати нашу газету надрукувати надану нею відповідь — обсягом не меншим, ніж обсяг повідомлення, що спростовується.
Учора після обіду відбувалося попереднє судове засідання Шевченківського районного суду у цій справі. Свої інтереси Тимошенко доручила представляти Володимиру Макару та Андрію Портнову. Це фактично перший судовий процес за позовом учасника виборів-2006 до загальноукраїнського засобу масової інформації. А ще це удар по своїх.
На час здачі номера ще не було відомо про результати розгляду цього адміністративного позову.
Лидер БЮТ Юлия Тимошенко завтра обязательно примет участие в программе «Свобода слова», а вот ее предполагаемый собеседник – премьер-министр Украины Юрий Ехануров пока не дал своего согласия на участие в эфире ICTV.
Об этом сообщили в редакции программы «Свобода слова».
Вероятнее всего, если премьер не примет участия в прямом эфире, для Юлии Тимошенко будет приглашен другой собеседник.
Как сообщалось, пресс-служба Юлии Тимошенко распространила заявление, в котором анонсируется телевизионные дебаты между Ю. Тимошенко и Ю. Ехануровым, посвященные вопросом энергообеспечения Украины.
В эфире ICTV Ксения Ляпина сказала, что представители Росукрэнерго будут в Украине 21 января, расскажут о структуре компании и публично осветят интересующие общественность вопросы. Подождем-с.
Запланированный на сегодня визит делегации "Газпрома" в Украину, во время которого планировалось подписание всех "газовых" документов с Россией, переносится ориентировочно на среду, 25 января, передает УНИАН.
Об этом сообщила пресс-секретарь министра топлива и энергетики Ивана Плачкова Лиля Клочко.
21 января в Киеве планировалось подписание всех контрактов по газовому соглашению с Россией относительно условий транзита и поставок газа и создания совместного предприятия НАК "Нафтогаз Украины" и "РосУкрЭнерго".
Політик повинен мати позицію, а не оглядатися на рейтинги – Тимошенко
20 січня 2006
22:19:07
«На жаль, зараз в Україні політика робиться з постійною оглядкою на рейтинги, на те, хто наразі підтримує чи ні. Позицію потрібно мати», - заявила лідерка БЮТ Юлія Тимошенко під час дискусії з Владиславом Каськовим у передачі «Свобода слова» на телеканалі ICTV.
«Потрібно мати позицію, яка, незважаючи на збереження посад, збереження рейтингів, збереження якоїсь там прихильності має бути адекватною, - сказала вона. - І мені здається, в цьому і є честь політика». «А коли сьогодні ми питання стратегічної важливості переводимо в площину якихось рейтингів – то навіщо така політика?», - запитала Тимошенко.
Програма "Свобода Слова" Рівень вміння доводити свою думку так, щоб аудиторія розуміла і підтримувала в котрий раз блискуче продемонстрований Юлію Волод. Професійним риториком виглядав і Мороз. Головатий, Білковський та Ляпіна - виглядали жахливо - перший - істерично, другий - як спеціальний "наїзд" і третя - незрозуміло і невпевнено. Це - якщо не звертати увагу на предмет дискусії, хоча і з огляду на нього Тимошенко виглядала найбільш впевнено. Її вміння мовно реагувати на звинувачення точно і по суті - на жаль, пряма протилежність висловлюванням президента. Політикам треба вчити риторику, президенту та прем'єру - обов'язково
Головатый рассказывал, как он целовал "Юлечку" в щечку (-)
2006.01.21 | catko
дійсно клас з точки зору володіння технікою нлп. не більше(-)
2006.01.20 | IgorKko
Я не розумію...
Чому ніхто не спромігся заперечити її брехню? Більше трьох хвилин це б не зайняло, вона разів п'ять підставилася по повній програмі.
Головатий незграбно відмазувався, і Ляпіна раніше здавалася мені розумнішою. Починає здаватися, що в НУ всі якісь тупувато пригальмовані.
Правакатари, блін. Чекають коли Юля підставиться побільше.
Ляпіна у них як Анка пулємйьотчіца - нєхай, тіпа, падайдьот пабліже...
Тільки сама дуже нервує і шось там губами шевелить. Може метри рахує, скока асталась (а може дні).
А Єханурів того й не прийщов, шоб сразу сібя нє видать. Там же був якийсь міністр, котрий разои з ним був в уряді Ющенка. Мог видать.
А Каськів - яростний і жестокій борєц за пріміпєніє. Палітік, аднака. Бали набирає...
Мороз - той матьорий. Він проти того, шоб нє палітрехворма. Але проти того, шоб цей парламент. І проти того, шоб у наступний попали всі, хто як-небуть пов'язаний з газовим бізнесом. Мабуть хоче Сємєнючку посадить за вєнтіль НАК Нафтогазу. Або Рудьковського.
2006.01.21 | catko
анекдот в тему
посперечались дві куми чи голова їх сусіда стрижена чи голена. довго сперечались аж поки сторонниця голеного не кинула сторонницю стриженого в річку. але та ще встигла вставити руку над водою і поклацати пальцями типу ножницями.
отак виглядають будь-які дебати що з юлькою, що з вітренкою, що з янучаром, що з шуфричем, що з богословською.
і таке враження що люди потроху починають це розуміти і не ведуться.
catko пише:
> S@nya пише:
> > Ага, особливо це було помітно, коли Тимошенко цитувала офіційні документи, а Ляпіна лєпєтала про "я тут на паперці записала"
>
> вона там взагалі як біла ворона виглядала. дивно чого приперлась.
>
Дивно, чому уряд не зміг хоч якогось захудалого представника прислати для відстоювання своєї позиції.
> > А ще коли Головатий вдався до приниження опонента, тому що нічого розумного сказати не міг.
>
> а міністрів називати "пане екс-міністр" а себе "я, як премєрміністр" це чиє приниження?
>
Себе вона так називала, коли говорила про те, що зробила перебуваючи на цій посаді, так що все нормально. Ну а "екс-міністр" справді будо негарно
2006.01.21 | IgorKko
Боротьба, так боротьба.
S@nya пише:
> Ага, особливо це було помітно, коли Тимошенко цитувала офіційні документи, а Ляпіна лєпєтала про "я тут на паперці записала"
Щодо "газових" дискусій питання лише одне: чому Ляпіна & Co. не поставили брехуху на місце? Це ж так просто.
> А ще коли Головатий вдався до приниження опонента, тому що нічого розумного сказати не міг.
А Головатий реагував на персональні випади як дитина, котра несанкціоновано з'їла банку з кизиловим варенням. Боротьба, так боротьба. На те, що він став тадепупом за її списками відповісти "... і вийшов, бо вона набрала в матьківщину кучмогархів". На "екс-міністра" - виразно звернутися до "екс-прекрасної" прем'єрші. Нехай споживає своє ж власне після рикошету. Вона сама постаралася, щоб такі відповіді вже не зашкодили.
> Аудиторія була повністю на боці Тимошенко, жодного достойного представника протилежної точки зору ми так і не побачили
Якщо будуть якісь серйозні дебати, п'яти звилин вистачить, щоб "розкатати" "програмні тези БЮТ". Там такі перли, mamma mia.
Проходили не газові дебати для спеціалістів, а промови на електорат. У неї була абсолютно грамотно вистроєна подача матеріалу – і з цифрами, і зрозуміло. Вона обіграла всіх, хіба що Мороз виглядав традиційно непоганим оратором. Якщо відійти від сенсу дебатів – а хто правіший, імхо, ми побачимо вже скоро – як нормальній політик – ціль якого завоювати симпатії виборців та дійти до влади (чомусь Юлії Вол. це закидають, як негатив – невігласи, мабуть) вона в українському політикумі неперевершена. Всім треба вчитись. А якщо вона ще й правду каже (чомусь, влада не біжить звинувачувати її в брехні) – то їй тут взагалі ціну не складуть.
Та й наїзди зрозумілі – вбивати – грубо – а з грязюкою змішати – в самий раз. Я на ФУПі спостерігаю вистроєну кампанію таких наїздів на Юлію Вол. - прозоро і грубо. Без пояснень, аргументациї – Юля – воровка, раз, два. Зо дня в день те ж саме. На відміну від них, її прихильники в цілому надають перевагу обґрунтуванню думок. Ось такі-то спостереження. Щось у цьому є
додам від себе, що і на цьому форумі її підтримують (хоч би і частково) далеко не тупі його представники .
2006.01.21 | BROTHER
Чому не дуже обламують Тимошенко?
У американцiв є таке прислiв'я:
Never wrestle with a pig: you both get all dirty, and the pig likes it.
(нiколи не борiться зi свинею: ви обидва станете брудними і свині це подобається)
Ця практика (to wrestle with a pig) не дуже застосовувалась нашоукраїнцями i на минулих виборах. Основний тягар ганьби анучарiв лягав на панi Юлю та її блок. То ж "чому" її поки що не дуже обламують, зрозумiло, a ось тактика це, чи стратегiя - буде ясно далi. Та далi ж буде видно, а чи веде такий пiдхiд до успiху.
Ще скажу, що вона вмiло користується тим, що вона жiнка. Це гарно, мати в країнi полiтика-жiнку такого масштабу, як Тимошенко, але треба й розумiти, що розмовляти з нею тим тоном, яким вона розмовляє з полiтиками-чоловiками скорiше за все не будуть. I було б неправильним думати, що вiдмова iншими вiд тону, та стилю, яким користується Юлiя Володимирiвна, свiдчить про те, що вона розумнiша та сильнiша. Просто чоловiки традицiйно в Українi не дуже сперечаються з жiнками, це не прийняте. Трохи нахабна манера спiлкування Тимошенко лiчить тiльки їй, чоловiк-полiтик так поводити себе не може.
Подивiться на Вiтренко з Януковичем, може тодi буде яснiше, чому...
Привіт. Ви солідаристка? Хочете про це поговорити?
> Проходили не газові дебати для спеціалістів, а промови на електорат.
Ох, як відверто. Написали б краще прямо: для біомаси.
Тільки от в анонсі передачі _такоЇ_ спрямованості не було.
> У неї була абсолютно грамотно вистроєна подача матеріалу – і з цифрами, і зрозуміло
Справді? Вам все зрозуміло? Тоді сформуйте мені, будь-ласка, газовий баланс України
по-солідаристськи. Хоча б на 2006 і 2007 роки. Бо на передачі вона збрехала, IMHO.
> Всім треба вчитись. А якщо вона ще й правду каже
О-о-о, ще раз дякую за відвертість.
І ще запитання щодо вашої доктрини: чому Юля омолодила солідаризм відсотків на 30,
Це щось виключно жіноче? Чому досі ця доктрина неодмінно і щвидко провалювалася?
А якби на місці Муссоліні була Юля, все вийшло б прекрасно, чи не так?
В юлєфанів Ваш співбесідник за тіпакультуру відповідає. Логіка
при цьому, звісно, страждає
А будете занадто переконливі - так Покус чи Донбасєц швиденько Вам закриють рота фірмовим "нє 3.14здєть".
Тримайтесь!
2006.01.21 | damoradan
Re: Боротьба, так боротьба.
IgorKko пише:
> Якщо будуть якісь серйозні дебати, п'яти звилин вистачить, щоб "розкатати" "програмні тези БЮТ". Там такі перли, mamma mia.
По этому поводу рекомендую вспомнить "дебаты" на ICTV перед выборами в 2002 между Юлей, Витренко и Богословской. Вспомнить прежде всего для того, чтобы оценить вероятность "раскатывания" Юли "на серьезных дебатах" в этом году.
2006.01.21 | BROTHER
Все ви правильно говорите, але
про Лукашенко теж кажуть, що вiн є класний оратор. Ще в нас говорять: "П..ти - не мiшки перевертати". Тобто, зрозумiло, що говорити треба красиво та вмiти доводити свою думку до аудiторiї, але красиво балакати, це ще не все. Тимошенко занадто лiва+занадто революцiйна, вона, звiсно, потрiбна, бо хтось повинен трусити те полiтичне болото, яке ми маємо, але якщо вона прийде до реальної влади, ми отримаємо ще одного Лукашенка. А ще я пам'ятаю, як Тимошенко була проти рехворми, а тепер вона ЗА. Взагалi, ця рехворма не зрозумiло що має за свою цiль. Справа в тому, що її - рехворму - робили для двополярної полiтичної дiлянки, а в нас як найменьше 3,5 полюси зараз. Так, якщо, наприклад, Янукович вийде назадоволеним з майбутнiх виборiв, тобто "помаранчевi" знов так сяк домовляться, тодi кранти... Ось побачите, януковичi, ще нас "обрадують".
Хоча, я особисто не бачу проблеми, якщо панi Ю, буде прем'єром, окрiм одного важливого питання, яке я винiс в окрему тему. Повнота влади, яка була у Кучми, панi Юлi заборонена. Так само не можна було давати таку владу Януковичу, бо вiн дуже загрався у любов до ЧКiста, та з такими фактами у бiографiї був би кремльовським цуциком (а вiн таким i є). Тимошенко ж буде вимушена домовлятися, питання лише - з ким? Вона може голосувати проти уряду разом з ким завгодно, хоча: образа - поганий радник. Але якщо Юлiя Тимошенко, будучи навiть новообраним прем'єром, пiде на змову з ПРУ (у такому виглядi, яка ПРУ є зараз), то буде повний гаплик її Блоку, бо її виборцi зроблять їй же самiй новий Майдан.
Про те, що НСНУ загальмована, як на мене, вiдомо давно. ПРУ теж "тормознута", СПУ меньш "тормознута", але доволi загальмована... i так далi. Одна Тимошенко з її орлами рiзка до втрати свiдомостi, але хтось повинен бути таким, бо всi iншi гравцi взагалi позасинають. Питання лише в тому, скiльки влади можна давати таким балакливим полiтикам, як Тимошенко? Вона говоре про те, що полiтик повинен мати позицiю, а як же бути з тими полiтиками, якi змiнюють свою позицiю за меньш чим один рiк на 180 градусiв? Я про полiтрехворму...
Я не солідаристка. Я – поза всякими партіями. Коли спокійно дивишся – ширше сприймаєш. Але не бачу нічого погано в слові «електорат». Я можу його замінити на слово «виборці», якщо воно вас не роздратує. Будь ласка. Політик повинен завойовувати серця виборців, чи не так? Що тут поганого? І передача була не для спеців. Як середній виборець з обмеженою Інтернетом інфою скажу -мотиви голосування БЮТ Юлія Волод. розкрила. Я ще раз підкреслюю, що форма подання матеріалу – для завоювання сердець оптимальна. Якби так працювали з іміджем інші політики, якім є що сказати – було б набагато цікавіше. Я не знаю, де Тимошенко збрехала, і мені, на жаль, це ніхто не сказав. І влада відмовчується. Я не чула другу сторону. Розумію, що зараз після спілкування з Москвою щось-таки роз’ясниться, бо Юлія Волод. поки розмовляє цифрами сама з собою. Піймайте її на брехні, будь ласка, бо з газаватом це ще не зробили.
Шановний BROTHER з однодумцями! А невже, якщо Юлія Волод. прийде до влади, то зразу ж стане диктатором кровавим? Та хто ж їй дасть? Що за страхіття, чи в неї армія, чи «ескадрони смерті»? Та ніхто не дасть їй робити все, що завгодно, це якась не українська «пужалка». Якщо три гілки влади будуть відокремлені одна від одної – як можна боятись прем’єра, за яким як вовки слідкувати будуть і друзі, і вороги? Чи вона така вже нінзя
невловима? Як на мене, то ви понапридумували страшних казок для дітей.
Нет, я не думаю, что приход Тимошенко к власти сразу же выльется во что-то экстраординарное. Но:
- пара-тройка грубоватих фраз в сторону Запада (поучают, задолбали, мы сами умные и т.п.);
- неожиданный визит в Москву;
- возможный (вспомним голосование за отставку правительства) сговор с Януковичем, который, можете не сомневаться, иначе, чем мафиозо, Западом не воспринимается;
- пара вёдер помоев на "жидов";
- и ещё дохрена всякой муры, которую Юлия Владимировна с её искромётностью за срок менее года может легко осуществить.
Сделают её именно, что Лукашенко в юбке. А с таким изгоем, как теперешний президент Белоруси, будем мы щи кремлёвским лаптем хлебать ещё долго.
Поймите меня правильно, я, как и Вы, наверное, читаю не только русско-украинскую прессу и кроме того общаюсь с иностранцами ежедневно, я со всей уверенностью говорю: конфронтация, неумение договариваться, скандальность, непредсказуемость, ультимативность однако при этом почти всеядность - это то, что МОЖЕТ оттолкнуть Запад от Тимошенко. Она на данный момент на мой взгляд не является даже численно более весомой, чем Ющенко, т.е. даже сейчас, когда она не правит, а он у власти, она не обходит (IMHO) Ющенко по количеству возможных голосов за неё. А что будет, если она начнёт править? Ведь всем известно, что правящий глава государства (демократического) чаще теряет, т.к. вынужден принимать непопулярные решения.
Хотя, если иметь ввиду, скажем выбор между Ян. и Тим., то ясное дело она - более приемлемый вариант. И никуда она не денется, вот только вопрос, с кем вместе она будет решать? Пока она демонстрирует многовекторность с уклоном к Кремлю. Для чего это она делает? Не знаю... Вы мне расскажите, а я почитаю.
Разговорный жанр популярен на эстраде, Юлии Владимировне пора бы повзрослеть равно, как и ПРУ могла бы уже и подтянуться. А то, будете смеяться, читал одного хлопца из Донецка, который чуть не плакал от страха замёрзнуть, когда представлял себе, что Путин отключит ему газ. И это в шахтёрском городе, где уголь добывают...
2006.01.22 | IgorKko
Мила пані. Тоді давайте про газ.
Хоча розгляд програмної ідеології новоявлених солідаристів пояснив би все краще.
> "Піймайте її на брехні, будь ласка"
На сайті БЮТ з'явився текст її виступу в програмі. Сподіваюся, що вони нічого не відкоректували, бо завтра текстова версія буде на сторінці ICTV. Ви писали, що вона пояснила "з цифрами, і зрозуміло". Підтвердіть "зрозумілість наступних пасажів.
> Окрім того, – повідомила Тимошенко, – тепер, коли в угоді про постачання газу Україні встановлено ціну у 230 доларів, вона є найвищою ціною на російський газ у світі.
> "Я як колишній прем’єр-міністр взяла і порахувала, по якій ціні Російська Федерація продає газ іншим державам. І з’ясувалося, що найдорожче у Росії купує газ Німеччина і Франція. І ми взяли ціну, яку сьогодні вони мають на своїх кордонах, вирахували транспортування і отримали... Німеччина купує на кордоні Росія-Україна по 182 долари – на 50 доларів дешевше, ніж ми купуємо!"
Що це було? Ця штука сильніша за perpetuum mobile мадам Вєтрєнко. Досить того, що Франція з Німеччиною НЕ купують газ на укр.-рос. кордоні, а Газпром НЕ продає газ їхнім кінцевим споживачам (хоча дуже прагне отримати свою долю цього ринку). Тому все це - мрії "як-колишньої" двієчниці про Нобелівську премію з економіки.
Вам же рекомендую застосувати таку ж методику до температури повітря, яке надходить до нас з Арктики чи Атлантики. Ви будете страшенно здивовані. Тільки вибирайте аудиторію, якій будете про це розказувати. Шок переживуть не всі.
>"у українського народу існує туркменський контракт, по якому Україна на сьогоднішній день на рівні НАК "Нафтогазу" без посередників бере 41 мільярд кубічних метрів газу, – половина, більш ніж половина споживання України, – по 50 доларів на кордоні Туркменістану. На нашому кордоні це, зрозуміло, 70 доларів".
Тут вона говорить про попередній контракт. Він заключений не народом, а "Нафтогазом". Транзит здійснювало РУЕ. Не 41, а 40 млрд кубів. Ціна 58 і 44 долари по півріччям. На нашому кордоні ми отримували 62,5% цього газу. 37,5% були платою за транзит. Яку ціну вона знов "вираховує"? Нагадую: це попередні умови, на збереженні яких вона наполягає.
Зараз за транзит ми так само віддаємо 37,5% газу. Тому наступне, що вона говорить:
> Так я тепер читаю, що зробили. Цей 41 мільярд наш туркменського газу віддали компанії "РосУкрЕнерго", яка продала нам з 41 мільярда вже тільки 34 і по ціні 95, залишивши собі як посереднику 25 доларів на тисячу кубічних метрів, нічого не роблячи".
... це навіть не брехня, а діагноз.
Далі читати це бажання немає. Тільки фінальний анекдот:
> "Скажіть, будь ласка, чи будуть наші підприємства конкурентоспроможними, коли вони будуть купувати газ на 50-60 доларів вище світових цін? Та це – система знищення України!" – наголосила Юлія Володимирівна.
Це, напевно, один з знаменитих "газових" жартів пані Юлії. Типу "якби я ще раз з Путіним зустрілася..."
_____
Мила пані. Може, ви таки сформуєте газовий баланс України по-бютівськи? В мене виходить, що біля 25 млрд кубів не вистачає, а Вам все зрозуміло...
2006.01.21 | Алітет
Re: Все ви правильно говорите, але
Шановний, коли ще обирали Ющенка президентом, то ми вірили, що він без реформи зробить набагато більше, для людей. А зараз бачимо апетити його оточення і розуміємо, що реформа - єдиний порятунок. Думаю, що зміна Ющенка призвела до зміни точки зору Тимошенко.
а вона все бачила на власнi очi, й шла поруч, й радила не погодживатися, бо бачила,.. а ви не бачили. То ж їй взагалi не повилазило?
Апетити треба зменьшити, але не збiльшувати апетити опонентiв. Влада, щоб Ви не помилялися, в Українi олiгархична, нiяка рехворма нiчого не змiнить, поки влада буде в руках богатiїв. Це брехня про рехворму, НИЧОГО РЕХВОРМА НЕ ЗМIНИТЬ.
Что совой об пенёк, что пеньком об сову - один хрен, сове не жить.
Ваші справедливі та палкі слова "...я со всей уверенностью говорю: конфронтация, неумение договариваться, скандальность, непредсказуемость, ультимативность однако при этом почти всеядность..." - я цілком та повністю, по кожному пункту, можу віднести до нашого президента. Тютя в тютю. Доказів - море. А ось непередбаченість...Я тут собі граюся в прогнози політичні, так ні разу Юлія Волод. не зробила такого, що не можно було б передбачити. Ну, може, це я така розумна (тут моя чарівна посмішка).Якщо хочете аналізу в деталях - можно, але це краще тоді в приваті.
А ваш пасаж:
"..пара-тройка грубоватих фраз в сторону Запада (поучают, задолбали, мы сами умные и т.п.);
- неожиданный визит в Москву;
- возможный (вспомним голосование за отставку правительства) сговор с Януковичем, который, можете не сомневаться, иначе, чем мафиозо, Западом не воспринимается;
- пара вёдер помоев на "жидов";
- и ещё дохрена всякой муры, которую Юлия Владимировна с её искромётностью за срок менее года может легко осуществить..."
повністю на здогадках. І не треба казати про сговор з Януковичем, цей сговор був у Ющенко. І був ДОКУМЕНТАЛЬНО підтверджений. Сговор - золоті слова - коли голосують - за уряд!, а не проти.
Знов виходить - на чорне - скажемо біле, а інше донапридумуєм. Пипл схаваєт.
На жаль, я абсолютно гуманітарна людина і не можу вам про газові розрахунки відповідати на вашому компетентному рівні.
Річ не в тому. Чому ви - відповідаєте з цифрами, а ті, кго це стосується - мовчать? Це ж не про платтячка та мобілкі розмова, а про безпеку країни? Уявіть собі, таких як я, пересічних "маленьких українців" дуже багато, пані Юля справила враження своїм виступом. Ви вважаєте, що всі ми побігли обраховувати цифірі? Та якби з протилежного окопу поставили грамотного спеціаліста, а не, звиняйте, Ляпіну, та дали двобій - невідомо, чим закінчилося. Юля запрошувала Івченка та Єханурова, не боялася цифрового двобою, а вони?
Зауважте, таких як я, що мало розуміються на цифрах, але сприймають логічні і аргументовані (як нам здається) виступи - набагато більше, ніж таких як ви, володіючих матеріалом досконало. Але його треба вміти подати, ось у чим річ. І з жахом помічаю, шо рівень інтелекту в питанні олодінні масами владної команди залишає бажати кращого
2006.01.22 | BROTHER
Почитайте ту "змову" Ющенко з Януковичем
Щоб краще побачити, про що, та як домовлявся Ющенко з Януковичем. Крiм того, саме розкольницька поведiнка Тимошенко примусила Ющенко шукати порозумiння. Ще раз пiдкреслюю, панi Тимошенко вже вiдома дiячка, то ж не треба з неї робити незайману. Це зараз вона така чесна та не може дивитися, як iншi крадуть, а як була при владi крала разом з усiма. Вони там всi однаковi... Здається, що її просто кинули, то вона бiситься. Звичайно кидати не гарно, але й дати себе кинути теж погано. Чи не вважаєте Ви, що панi Юля там в українському полiтикумi сама чесна та пухнаста?
Ще одне я поясню... Коли я говорю про те, що робить її непередбаченою в очах Захода, то говорю про те, що вона робить кроки, на якi НЕсподiвався Захiд - знав, але не сподiвався, що зробить. Тобто те, що ми з Вами її передбачаємо, зрозумiло. Й те, що її кроки цiлком нам зрозумiлi, не робить їх кращими. Якби вона ще з януковичами рубалася, але ж вона послабляє позицiї Ющенка на сам перед тому, що позицiї Януковича вона послабити просто нездатна. А в нас вже є приклад, коли СПУшники на першому этапi так завзято крили Ю&Ко лайном, що потiм, коли приєдналися на другому этапi, то вже не втримали своїх же виборцiв вiд голосування за ПРУ - тобто проти самої ж СПУ. Юля поки що балансує i балансує вдало, але може й не втримати баланс.
BROTHER пише:
саме розкольницька поведiнка Тимошенко примусила Ющенко шукати порозумiння..
Та ні. То розкольницька поведінка виникла, коли виявилося. що порозуміння знайдено за її спиною. Така собі "мирова угода".
BROTHER пише:
Здається, що її просто кинули, то вона бiситься. Звичайно кидати не гарно, але й дати себе кинути теж погано.
Так. Але щось одне набагато гірше. На звичайній мові це називається "зрада". Та й прибічників у неї надто вже багато, щоб вважати це "внутрішніми особистими справами". А коли отим кидалам Юля трохи дала в нюх. вони зразу повдягали вишивані сорочки та почали прикриватись солом'яним патріотизмом. Щось я не пригадую Ромчика Безсмертного у вишиванці. коли він у парляменті представляв інтереси Кучми.
BROTHER пише:
Чи не вважаєте Ви, що панi Юля там в українському полiтикумi сама чесна та пухнаста?
Та ні. Але серед усіх пухнастиків вона сама дієздатна.
BROTHER пише:
Коли я говорю про те, що робить її непередбаченою в очах Захода, то говорю про те, що вона робить кроки, на якi НЕсподiвався Захiд.
Та ні. Вона якраз найбільш послідовна і намагається робити те, що обіцяє та не обіцяти того, чого робити не збирається.
BROTHER пише:
вона послабляє позицiї Ющенка на сам перед тому, що позицiї Януковича вона послабити просто нездатна.
Та ні ж. Позиції Президента послабила політреформа, а вона за неї не голосувала (і Ющенка в останній момент переконала). Про те де був Янукович поки вона була Прем'єром сам Хвьодоровіч навряд чи захоче згадувати. Але тепер, коли Президент підписує меморандуми та веде переговори саме з ним (а не з Юлєю), послабити позиції ПРУ їй справді набагато важче. Більш того, всі її зусилля трактуються безсмертною пропагандою НСНУ як привід для виправдання майбутнього союзу з Януковичем. Такий собі "Саюз патріатічєскіх сіл" задля збереження єдності та укріплення незалежності. Влади. Від народу.
Без Юли как-то обойдемся, а вот наносить удары по Президенту
как это делает Юля в условиях колоссальной информационной и экономической войны со стороны России, это подло и непорядочно.
Чем активно пользуется Кремль.
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: Після своєі відставки Юля ходила з блакитною та оранж стрічками
ans пише:
> та загравала з "синіми".
Вона до них приставала з непристойними пропозиціями? А де вона зі стрічками ходила?
> Звичайно Президент разумно перехопив намагання Юлі обьєднатись з Януковичем та вимушений був підписати меморандум.
Дурницю він зробив несусвітню. Витяг проффесора з лайна на світло.
Re: Після своєі відставки Юля ходила з блакитною та оранж стрічками
Це було на першим її інтервью на каналі Інтер, де Юля казали приблизно ті ж речі, що і Президент (накшталт того, що окрім помаранчового населення в Україні існує деяка прихильність до блакитного діяча).
Звичайно Президент був вимушений домовлятись, щоб країна мала уряд.
всю ту глибину думок, що ви приписуєте політикам6 і все ваше бачення того, як політики розуміють ситуацію - яйця виїденого не варте.
Для прикладу, виглядало на те, що Ющенко навіть не зрозумів, чого журналісти накинулися на його сина. Захмарний наш.
"Лягти під Януковича", поки не встигла Юля - ви насправді так думаєте? що саме так думав президент? Тоді його обрання дійсно найбільша помилка в укр. історії
Найбільше мені подобається, що на форумі створено образ гіпотетичного "юлєфана" і йде постійна війна з саме з цими "юлєфанами". Тільки от ніяк не можу визначити конкретний нік, що міг би називатися цим гордим іменем...
Бий помаранчевих, щоб голубі не попадалися! Зону в Україну!
Що ж було робить Президенту, щоб в країні був уряд?
Якщо перший раз за Єханурова не проголосувало більше 225 депутатів.
По друге, що був цей меморандум? Лише деякі поступки (можливо непотрібні та варті критики). Неможливо ж сховатись головою у пісок та вважати, що окрім помаранчових в країні нікого не існує.
Я ж гадав, що провал ще одного голосування привів би до катастрофи. В таких випадках голосування без гарантій є безвідповідальною авантюрою. Гарантії могла дати лише одна людина, але не дала. І це на краще. Неможливо відіграти назад бюджет, прийнятий 226 голосами перед новим роком. А уряд можна. Таке призначення тільки посилює кризу з неминучим розв'язанням якогось там вандем'єра.
Ні, це була його геніальна ідея. Читайте виступ Президента.
IgorKko пише:
> Я ж гадав, що провал ще одного голосування привів би до катастрофи.
А я надаю, що, по-перше, ніякої б катастрофи не було, а, по-друге, ця "катастрофа" була б значно меншою, ніж та, що настала після підписання Мемодряньдуму. Був би в.о. ПМ-а Єхануров, а знайти 1 голос - невелика проблема.
> В таких випадках голосування без гарантій є безвідповідальною авантюрою.
Навіщо Ви обзиваєте Ющенка авантюристом? Адже він виніс перший раз кандидатуру Єханурова на голосування без гарантій.
Була б, це зараз виглядає рожево, а тоді почалася істерія з закликами нового майдану "за прекрасне", компромати від БАБа з перспективою імпічменту і т.д. Лавина наростала, а збоку стояв Литвин з перспективою "перейняти обов'язки" за відсутності прем'єра.
> по-друге, ця "катастрофа" була б значно меншою, ніж та, що настала після підписання Мемодряньдуму
А давайте я вам трошки відкрию очі. Янукович з ПР все одно стали б на ноги, незалежно від тої цидулки. Просто тому, що наближаються вибори, а об'єктивні чинники нікуди не поділися. Будь-який поштовх (на крайній випадок зовнішній, як з газом), і вони б піднялися як ванька-встанька. Отакоє от.
> Навіщо Ви обзиваєте Ющенка авантюристом? Адже він виніс перший раз кандидатуру Єханурова на голосування без гарантій.
Він спробував реалізувати вашу ідею. Але вчасно схаменувся.
>
> а тоді почалася істерія з закликами нового майдану "за прекрасне", компромати від БАБа з перспективою імпічменту і т.д. Лавина наростала, а збоку стояв Литвин з перспективою "перейняти обов'язки" за відсутності прем'єра.
Ну і що? Був б новий Майдан? Ні. Імпічмент? Ні. Істерія закінчилась би падінням рейтингу істериків. І все.
>
> А давайте я вам трошки відкрию очі.
Вони в мене широко відкриті. І навіть в керівників НСНУ не примружені. Так що Ви просто себе заспокоюєте, шукаючи виправдання будь-якого кроку Ющенка.
>
> Янукович з ПР все одно стали б на ноги, незалежно від тої цидулки.
Так би не стали. Ця цидулка перетворила невдаху-маргінала знову на потужну політичну величину.
>
> Будь-який поштовх (на крайній випадок зовнішній, як з газом), і вони б піднялися як ванька-встанька.
Поки що всі "газовики" лише втратили від криків про зраду.
>
> Він спробував реалізувати вашу ідею.
Брехати негарно. В мене не було такої ідеї.
>
> Але вчасно схаменувся.
Перелякався він, а не схаменувся. А страх - не кращий порадник у вчинках. Заважає холодному розрахунку.
IgorKko пише:
>> Ну і що? Був б новий Майдан? Ні. Імпічмент? Ні.
> І те й інше готувалося цілком реально і активно. Шанси обидвох варіантів зростали з кожним днем аж до успішного голосування за прем'єра.
Напоминаю, что для импичмента нужно обвинить президента в совершении преступления. Затем ВР простым большинством создает специальную следственную комиссию, назначает специального прокурора и специальных следователей. По итогам работы этой комиссии ВР 2/3 голосов выдвигает президенту обвинение, получает выводы Конституционного и Верховного судов, а затем 3/4 голосов принимает окончательное решение об импичменте (ст. 111 Конституции Украины, http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=254%EA%2F96%2D%E2%F0 )
Расскажите, как именно вражины собирались организовать импичмент. Или прекратите пугать нас страшными словами, здесь такое не катит.
Імпічмент не мета, а засіб.
Півроку перед виборами без уряду, КС і з президентом under investigation, про що кожен день нагадують у всіх випусках новин. Плюс такі дрібниці, як бюджет, зима, РФ... Про ВТО і ринкові статуси навіть згадувати нічого.
І над усім цим хаосом єдино легітимний парламент імені Литвина, який акуратно перебирає владу, вимушено і виключно "усвідомлюючи свою відповідальність і з метою запобігання..."
IgorKko пише:
> Імпічмент не мета, а засіб. Півроку перед виборами без уряду, КС і з президентом under investigation, про що кожен день нагадують у всіх випусках новин. Плюс такі дрібниці, як бюджет, зима, РФ... Про ВТО і ринкові статуси навіть згадувати нічого. І над усім цим хаосом єдино легітимний парламент імені Литвина, який акуратно перебирає владу, вимушено і виключно "усвідомлюючи свою відповідальність і з метою запобігання..."
Вы читать умеете? Перечитайте по ссылке, что нужно сделать, чтоб запустить процедуру импичмента, потом покажите, где расписаны функции всех этимх специальных - следственной комиссии, прокурора и следователей, а потом будете сказки рассказывать про under investigation...
2006.01.28 | Михайло Свистович
Re: Формалізм і крючкотворство. :)
IgorKko пише:
> Імпічмент не мета, а засіб.
Який нічого не дає.
> Півроку перед виборами без уряду, КС і з президентом under investigation, про що кожен день нагадують у всіх випусках новин. Плюс такі дрібниці, як бюджет, зима, РФ... Про ВТО і ринкові статуси навіть згадувати нічого.
> І над усім цим хаосом єдино легітимний парламент імені Литвина, який акуратно перебирає владу, вимушено і виключно "усвідомлюючи свою відповідальність і з метою запобігання..."
Як парламент може перебрати владу, якщо йому її не віддати більше, ніж цього вимагає законодавство? Весь цей намальований Вами хаос обмежувався б криками політиків й ніяк би не впливав на життя.
2006.01.28 | Михайло Свистович
То покажіть мені, де Ви вказували на його неправильні кроки
IgorKko пише:
>
> І те й інше готувалося цілком реально і активно. Шанси обидвох варіантів зростали з кожним днем аж до успішного голосування за прем'єра.
І не готувалося активно, і шансів не було. І голосування за прем"єра нічого не міняло.
>
> Все йшло до варіанту, коли б спочатку довелося б падати носіям істерики.
Хай би впали. Вам їх шкода?
>
> А тут мені видніше. Помиляєтесь.
Ну тоді віруєте.
>
> Фантазії. Вірні кроки не потребують виправдань. А хибні я не виправдовую.
Покадіть мені, коли Ви критикували його хибні кроки.
>
> "Знайти в позафракційних ще одного депутата".
Він не шукав.
>
> Я не вважаю розрахунок на "ще одного позафракційного" холодним.
Звичайно, бо Вам нічого відповісти. Ви - фанат, який завжди захищає Ющенка, щоб він не робив. Так само як фанати Тимошенко захищають Юлю. На жаль, ні ті, ні інші не можуть об"єктивно подивитися на суть, абстрагувавшись від прізвища, хто за цією суттю стоїть.
2006.01.27 | Михайло Свистович
Re: Після своєі відставки Юля ходила з блакитною та оранж стрічками
ans пише:
> Це було на першим її інтервью на каналі Інтер
Тобто не ходила, а один раз показала.
> де Юля казали приблизно ті ж речі, що і Президент (накшталт того, що окрім помаранчового населення в Україні існує деяка прихильність до блакитного діяча).
То чого Ви їй це закидаєте, виправдовуючи президента?
> Звичайно Президент був вимушений домовлятись, щоб країна мала уряд.
Президенту треба думати про всю країну, а не про дрібні амбіції
деяких політиків. Тому тоді він вважав, що треба заспокоїти положення та підписать той меморандум. Можливо цього не треба було робити. Але якщо б другий раз Єхануров не пройшов, то краще б країні не стало.
ans пише:
> Тому тоді він вважав, що треба заспокоїти положення та підписать той меморандум.
Він жахливо помилився і наніс величезну шкожу Україні.
> Можливо цього не треба було робити.
Підписання Мемодряньдуму шокувало навіть багатьох вищиї єрархів НСНУ. Вони не чекали від Президента такого.
> Але якщо б другий раз Єхануров не пройшов
А якщо б пройшов без Мемодряньдуму
2006.01.25 | Сергій Кабуд
лише за її принципову позицію по газу вона заслуговує попасти в
підручник історії.
Не знаю чим це викликано, але думаю дійсно тим шо вона знала і поміркувала шо якщо промовчить то це пізніше вскриється все одно.
Навіть той факт шо БЮТ проголосувало за відставку Єханурова обертається на позитив для України, бо все це ПОШИРЮЄ тему газу і вимоги відкритості про спістосунків з Росією, а це і є суть геополітику для України, бо наприклад газ і для нас і для москви є найбільшою по обсягам фінансів галуззю економіки.
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: Почитайте
samopal пише:
>
> серед усіх пухнастиків вона сама дієздатна
я б сказав, сама енергійна й метушлива
>
> Та ні. Вона якраз найбільш послідовна і намагається робити те, що обіцяє та не обіцяти того, чого робити не збирається.
Це про Юлю? Не схоже.
>
> Та ні ж. Позиції Президента послабила політреформа, а вона за неї не голосувала
Не люблю я оцих ваших “платонівських” методів дискусії. Але спробую ще раз:
samopal пише:
"серед усіх пухнастиків вона сама дієздатна"
у свою чергу Свистович пише:
"я б сказав, сама енергійна й метушлива"
За інтенсивністю, з я кою ви гасаєте у себе по форуму те ж саме можна сказати й про вас. Але в списках пухнастиків вас немає, тому утримаюсь. Хіба-що вам вдастся ще до виборів вирішити ваш “квартірний вапрос”.
Але хто ж тоді дієздатний? Безсмертний Ромчик чи Вова Літвін? То чого тоді так репетувати, що Юля призвела до політичної кризи.
samopal пише:
"Та ні. Вона якраз найбільш послідовна і намагається робити те, що обіцяє та не обіцяти того, чого робити не збирається".
а Свистович пише:
"Це про Юлю? Не схоже".
Схоже – не схоже... Якщо вона вам щось на вісімдесят відсотків пообіцяла і не виконала, то так і кажіть. Або наводьте якісь приклади, бо “знадвору” виглядає так, що на антикучмівських позиціях залишилась лише вона. Ну, і ще де-які “нєопрєдєлівшиєся”.
samopal пише:
"Та ні ж. Позиції Президента послабила політреформа, а вона за неї не голосувала"
а Свистович на це:
"Але подання до КС до сейфу заховала й не віддає".
А що то за таке подання до КС “в єдінствєнном екземплярє”? Від Луї Віттон? А кому вона повинна його “віддати”? І де той КС? Знову Юля? Не дає призначити суддів…
А чого ж про це не домеморайдались? Нє да таво била...
До виборів політрехворму відмінити не вдастся. Квитки продано і поїзд вже рушив. Хіба-що хтось захоче зірвати вибори або погодиться добровільно уступити пост Президента. А після виборів – не дадуть. Можна буде лише пробувати внести зміни до Конституції звичайним порядком. Але щоб вициганити додаткові повноваження, як це свого часу провернув Данілич, треба мати неабиякий талант та надійних “друзів”.
"З кучмістами у списках?"
Ви знаєте списки де їх нема (окрім Тягнибока)?
"Це понад 50 підписів депутатів".
А що, то були їх останні підписи?
КС? "Він тоді був".
А тепер нема. То нахвіг кому оті підписи? І такі "залєпухи"
Пане Свистович, ви просто SUPER! Такий талант і "нє в спісках".
Ви такий переконливий! А не пробували бува поклєіть отих своїх "листівок" ще де-небуть? Скажімо на форумі "Нового регіону", "Політ.Ру", чи хоча б "Про.ЮЕй" - там таке поле діяльності, а рук не вистачає, - всі "гіганти риторики" сидять тут і гамселять одне одного помаранчевими прапорами. А засунеш конкретне питання, щоб трохи помогли валити НТВшну пропаганду - все. "Караул!" "Правакация!" "Як вам не соромно!" І тему замодеровують. Нахвіг. Навіть у "Бєспрєдєл" ніхто не вкинув. Браво!
samopal пише:
>
> А що, то були їх останні підписи?
Їх може й не останні. Але мова йде про Юлію Тимошенко. Негарно вона тут виглядає. Так само як і з кучмістами в списках. І "де їх нема?" Юлю не виправдовує. Ви ж навели її в якості останньої антикучмістської сили. Я показав, що це не так.
>
> А тепер нема. То нахвіг кому оті підписи?
Вона не віддала їх до КС тоді, коли він був. Довго, дуже довго тримає в сейфі. Скоро рік.
>
> Пане Свистович, ви просто SUPER! Такий талант і "нє в спісках".
Не судіть усіх по собі. Не в списках щастя.
> А не пробували бува поклєіть отих своїх "листівок" ще де-небуть? Скажімо на форумі "Нового регіону", "Політ.Ру", чи хоча б "Про.ЮЕй" - там таке поле діяльності, а рук не вистачає
Я не вважаю ефективним клеїти листівки на інтернет-форумах.
Відповіді
2006.01.19 | Стайєр
Tak oc 4omu vidmineno Viden' 19-go (http://www.iwm.at) (-)
2006.01.19 | Стайєр
Boна таки має бути у Відні на днях
http://www.iwm.at/
Шкода, що австрійці відмовляють в реєстрації
Yulia Tymoshenko
Ukraine: Between Russia and Europe
Politischer Salon / Political Salon
Eine Diskussion in englischer Sprache mit:
Yulia Tymoshenko
Leading Ukrainian opposition politician; first Prime Minister of Ukraine after the “Orange Revolution”
Michael Fleischhacker
Editor-in-Chief, Die Presse
Krzysztof Michalski
Rector of the IWM
Registration with Die Presse required for participation!
key word: "Politischer Salon"
2006.01.19 | ans
Юля цинічна актріса, з нею балачки не варті (-)
2006.01.19 | UNIK
Re: Юля цинічна актріса, канешно, ось дам лінк цікавий
Тимошенко подала позов проти «України молодої»Автор: Мар'яна П'ЄЦУХ
Про те, що Юлiя Тимошенко окремими своїми вчинками грає на руку Кремлю, про її ймовірні домовленості з Володимиром Путіним, про їхню втаємничену зустріч у вересні минулого року та про несподіване раптове закриття російською прокуратурою кримінальної справи проти лідерки БЮТ ЗМІ говорили й писали багато. Але Юлія Володимирівна вирішила образитися саме на нашу газету, яка під час президентських виборів була чи не єдиним всеукраїнським друкованим виданням, що найбільше приклалося до перемоги «помаранчевої» команди.
Лідерці БЮТ, яку «Україна молода» неабияк підтримувала на посаді Прем'єр-міністра, не сподобався зміст інтерв'ю, опублікованого в нашій газеті 5 січня. Авторка цих рядків розмовляла з відомим російським опозиційним політиком, колишнім депутатом Держдуми, екс-міністром економіки, колишнім членом політради «Союзу правих сил», а тепер — одним із чільників Демократичної партії Росії (Михайла Касьянова) Іваном Старіковим. Він поділився з «УМ» своїми думками про газову суперечку між двома країнами та про «закулісні домовленості Юлії Володимирівни з Володимиром Путіним, щоб вона працювала проти Ющенка і представляла деякі інтереси Кремля».
Російський депутат тоді зауважив, що кримінальні справи у Москві «так просто не закриваються», «а це означає, що пані Тимошенко зв'язана Росією по руках і ногах». На думку Старiкова, Путін мріє мати в Україні такого Прем'єра як Тимошенко, щоб його «смикати за ниточки з Кремля». Загалом, як вважає пан Старіков, лідерка БЮТ «здає моральний аспект Майдану».
У результаті позавчора ми отримали ухвалу, прийняту того ж дня, 17 січня, про відкриття провадження суддею районного суду міста Києва Притулою Н. Г. за позовом Тимошенко Юлії Володимирівни до «України молодої». У позовній заяві лідерка БЮТ просить визнати дії Відповідача (тобто «УМ») незаконними. Підстава — оприлюднення інформації, «яку кандидат [у депутати Тимошенко Ю. В.] вважає недостовірною». Також Тимошенко просить зобов'язати нашу газету надрукувати надану нею відповідь — обсягом не меншим, ніж обсяг повідомлення, що спростовується.
Учора після обіду відбувалося попереднє судове засідання Шевченківського районного суду у цій справі. Свої інтереси Тимошенко доручила представляти Володимиру Макару та Андрію Портнову. Це фактично перший судовий процес за позовом учасника виборів-2006 до загальноукраїнського засобу масової інформації. А ще це удар по своїх.
На час здачі номера ще не було відомо про результати розгляду цього адміністративного позову.
Україна молода
стаття про яку йдеться
http://www.umoloda.kiev.ua/number/588/158/21293/
2006.01.19 | Стась
А Ехануров - публичный политик
Уйти от диалога означает признать поражение.По крайней мере так это будет воспринято.
2006.01.21 | Dworkin
Не цинічна, а - талановита актріса! Точно, її важко переграти!
Її дуже важко переграти у публічному диспуті! Без залежності права воні чи не вона!Проте, на те вона і публічна демократія!
2006.01.21 | Михайло Свистович
Не важко. Якщо серйозно до цього підходити, як вона (-)
2006.01.19 | damoradan
Еще неизвестно (л)
http://www.obozrevatel.com/news/2006/1/19/80903.htmЛидер БЮТ Юлия Тимошенко завтра обязательно примет участие в программе «Свобода слова», а вот ее предполагаемый собеседник – премьер-министр Украины Юрий Ехануров пока не дал своего согласия на участие в эфире ICTV.
Об этом сообщили в редакции программы «Свобода слова».
Вероятнее всего, если премьер не примет участия в прямом эфире, для Юлии Тимошенко будет приглашен другой собеседник.
Как сообщалось, пресс-служба Юлии Тимошенко распространила заявление, в котором анонсируется телевизионные дебаты между Ю. Тимошенко и Ю. Ехануровым, посвященные вопросом энергообеспечения Украины.
2006.01.21 | 3dom
Еще ждали Ивченко, но он тоже не пришел. (-)
2006.01.20 | damoradan
Ляпина: завтра в Украине будет "Росукрэнерго"
В эфире ICTV Ксения Ляпина сказала, что представители Росукрэнерго будут в Украине 21 января, расскажут о структуре компании и публично осветят интересующие общественность вопросы. Подождем-с.2006.01.21 | damoradan
Визит перенесен на 25 января (л)
http://www.korrespondent.net/main/142809Запланированный на сегодня визит делегации "Газпрома" в Украину, во время которого планировалось подписание всех "газовых" документов с Россией, переносится ориентировочно на среду, 25 января, передает УНИАН.
Об этом сообщила пресс-секретарь министра топлива и энергетики Ивана Плачкова Лиля Клочко.
21 января в Киеве планировалось подписание всех контрактов по газовому соглашению с Россией относительно условий транзита и поставок газа и создания совместного предприятия НАК "Нафтогаз Украины" и "РосУкрЭнерго".
2006.01.20 | Мартинюк
Тимошенко дискутувала з Каськівим(л)
http://byut.com.ua/ukr/news-626Політик повинен мати позицію, а не оглядатися на рейтинги – Тимошенко
20 січня 2006
22:19:07
«На жаль, зараз в Україні політика робиться з постійною оглядкою на рейтинги, на те, хто наразі підтримує чи ні. Позицію потрібно мати», - заявила лідерка БЮТ Юлія Тимошенко під час дискусії з Владиславом Каськовим у передачі «Свобода слова» на телеканалі ICTV.
«Потрібно мати позицію, яка, незважаючи на збереження посад, збереження рейтингів, збереження якоїсь там прихильності має бути адекватною, - сказала вона. - І мені здається, в цьому і є честь політика». «А коли сьогодні ми питання стратегічної важливості переводимо в площину якихось рейтингів – то навіщо така політика?», - запитала Тимошенко.
2006.01.20 | ОРИШКА
Re: Тимошенко знову показала класс
Програма "Свобода Слова" Рівень вміння доводити свою думку так, щоб аудиторія розуміла і підтримувала в котрий раз блискуче продемонстрований Юлію Волод. Професійним риториком виглядав і Мороз. Головатий, Білковський та Ляпіна - виглядали жахливо - перший - істерично, другий - як спеціальний "наїзд" і третя - незрозуміло і невпевнено. Це - якщо не звертати увагу на предмет дискусії, хоча і з огляду на нього Тимошенко виглядала найбільш впевнено. Її вміння мовно реагувати на звинувачення точно і по суті - на жаль, пряма протилежність висловлюванням президента. Політикам треба вчити риторику, президенту та прем'єру - обов'язково2006.01.21 | 3dom
Головатый рассказывал, как он целовал "Юлечку" в щечку (-)
2006.01.21 | catko
дійсно клас з точки зору володіння технікою нлп. не більше(-)
2006.01.20 | IgorKko
Я не розумію...
Чому ніхто не спромігся заперечити її брехню? Більше трьох хвилин це б не зайняло, вона разів п'ять підставилася по повній програмі.Головатий незграбно відмазувався, і Ляпіна раніше здавалася мені розумнішою. Починає здаватися, що в НУ всі якісь тупувато пригальмовані.
2006.01.21 | samopal
Шо ж тут не розуміть...
Правакатари, блін. Чекають коли Юля підставиться побільше.Ляпіна у них як Анка пулємйьотчіца - нєхай, тіпа, падайдьот пабліже...
Тільки сама дуже нервує і шось там губами шевелить. Може метри рахує, скока асталась (а може дні).
А Єханурів того й не прийщов, шоб сразу сібя нє видать. Там же був якийсь міністр, котрий разои з ним був в уряді Ющенка. Мог видать.
А Каськів - яростний і жестокій борєц за пріміпєніє. Палітік, аднака. Бали набирає...
Мороз - той матьорий. Він проти того, шоб нє палітрехворма. Але проти того, шоб цей парламент. І проти того, шоб у наступний попали всі, хто як-небуть пов'язаний з газовим бізнесом. Мабуть хоче Сємєнючку посадить за вєнтіль НАК Нафтогазу. Або Рудьковського.
2006.01.21 | catko
анекдот в тему
посперечались дві куми чи голова їх сусіда стрижена чи голена. довго сперечались аж поки сторонниця голеного не кинула сторонницю стриженого в річку. але та ще встигла вставити руку над водою і поклацати пальцями типу ножницями.отак виглядають будь-які дебати що з юлькою, що з вітренкою, що з янучаром, що з шуфричем, що з богословською.
і таке враження що люди потроху починають це розуміти і не ведуться.
2006.01.21 | damoradan
Еще один анекдот
Зашел мужик в море, тут кто-то его хвать за яйца, и голос спрашивает: "плюс два или минус два?".Мужик думает - "плюс два всегда лучше, чем минус два", и говорит: "Плюс два". Вышел из моря, глядит - а у него 4 яйца.
"Ну", - думает, - "пойду опять в море, меня спросят "плюс два или минус два", я скажу "минус два", и все будет ОК.
Мужик заходит в море, его хватают за яйца, и голос спрашивает "плюс четыре или минус четыре".
Мораль: пока оппоненты Тимошенко напоминают мужика из анекдота.
2006.01.21 | catko
гм... мені чогось здалось що то вона за це саме всіх хапає(-)
2006.01.21 | damoradan
Конечно хватает, потому что мужики все лезут и лезут (-)
2006.01.21 | catko
я ж не кажу що процес поганий. я про наслідки(-)
2006.01.21 | S@nya
Ага
Ага, особливо це було помітно, коли Тимошенко цитувала офіційні документи, а Ляпіна лєпєтала про "я тут на паперці записала"А ще коли Головатий вдався до приниження опонента, тому що нічого розумного сказати не міг.
Аудиторія була повністю на боці Тимошенко, жодного достойного представника протилежної точки зору ми так і не побачили
2006.01.21 | catko
не зовсім
S@nya пише:> Ага, особливо це було помітно, коли Тимошенко цитувала офіційні документи, а Ляпіна лєпєтала про "я тут на паперці записала"
вона там взагалі як біла ворона виглядала. дивно чого приперлась.
> А ще коли Головатий вдався до приниження опонента, тому що нічого розумного сказати не міг.
а міністрів називати "пане екс-міністр" а себе "я, як премєрміністр" це чиє приниження?
> Аудиторія була повністю на боці Тимошенко, жодного достойного представника протилежної точки зору ми так і не побачили
не треба. там пів на пів було.
2006.01.21 | S@nya
Re: не зовсім
catko пише:> S@nya пише:
> > Ага, особливо це було помітно, коли Тимошенко цитувала офіційні документи, а Ляпіна лєпєтала про "я тут на паперці записала"
>
> вона там взагалі як біла ворона виглядала. дивно чого приперлась.
>
Дивно, чому уряд не зміг хоч якогось захудалого представника прислати для відстоювання своєї позиції.
> > А ще коли Головатий вдався до приниження опонента, тому що нічого розумного сказати не міг.
>
> а міністрів називати "пане екс-міністр" а себе "я, як премєрміністр" це чиє приниження?
>
Себе вона так називала, коли говорила про те, що зробила перебуваючи на цій посаді, так що все нормально. Ну а "екс-міністр" справді будо негарно
2006.01.21 | IgorKko
Боротьба, так боротьба.
S@nya пише:> Ага, особливо це було помітно, коли Тимошенко цитувала офіційні документи, а Ляпіна лєпєтала про "я тут на паперці записала"
Щодо "газових" дискусій питання лише одне: чому Ляпіна & Co. не поставили брехуху на місце? Це ж так просто.
> А ще коли Головатий вдався до приниження опонента, тому що нічого розумного сказати не міг.
А Головатий реагував на персональні випади як дитина, котра несанкціоновано з'їла банку з кизиловим варенням. Боротьба, так боротьба. На те, що він став тадепупом за її списками відповісти "... і вийшов, бо вона набрала в матьківщину кучмогархів". На "екс-міністра" - виразно звернутися до "екс-прекрасної" прем'єрші. Нехай споживає своє ж власне після рикошету. Вона сама постаралася, щоб такі відповіді вже не зашкодили.
> Аудиторія була повністю на боці Тимошенко, жодного достойного представника протилежної точки зору ми так і не побачили
Якщо будуть якісь серйозні дебати, п'яти звилин вистачить, щоб "розкатати" "програмні тези БЮТ". Там такі перли, mamma mia.
2006.01.21 | ОРИШКА
Re: Ні, IgorKko, Юлія Вол. таки була на висоті. .
Проходили не газові дебати для спеціалістів, а промови на електорат. У неї була абсолютно грамотно вистроєна подача матеріалу – і з цифрами, і зрозуміло. Вона обіграла всіх, хіба що Мороз виглядав традиційно непоганим оратором. Якщо відійти від сенсу дебатів – а хто правіший, імхо, ми побачимо вже скоро – як нормальній політик – ціль якого завоювати симпатії виборців та дійти до влади (чомусь Юлії Вол. це закидають, як негатив – невігласи, мабуть) вона в українському політикумі неперевершена. Всім треба вчитись. А якщо вона ще й правду каже (чомусь, влада не біжить звинувачувати її в брехні) – то їй тут взагалі ціну не складуть.Та й наїзди зрозумілі – вбивати – грубо – а з грязюкою змішати – в самий раз. Я на ФУПі спостерігаю вистроєну кампанію таких наїздів на Юлію Вол. - прозоро і грубо. Без пояснень, аргументациї – Юля – воровка, раз, два. Зо дня в день те ж саме. На відміну від них, її прихильники в цілому надають перевагу обґрунтуванню думок. Ось такі-то спостереження. Щось у цьому є
2006.01.21 | Gemini
100%
додам від себе, що і на цьому форумі її підтримують (хоч би і частково) далеко не тупі його представники2006.01.21 | BROTHER
Чому не дуже обламують Тимошенко?
У американцiв є таке прислiв'я:Never wrestle with a pig: you both get all dirty, and the pig likes it.
(нiколи не борiться зi свинею: ви обидва станете брудними і свині це подобається)
Ця практика (to wrestle with a pig) не дуже застосовувалась нашоукраїнцями i на минулих виборах. Основний тягар ганьби анучарiв лягав на панi Юлю та її блок. То ж "чому" її поки що не дуже обламують, зрозумiло, a ось тактика це, чи стратегiя - буде ясно далi. Та далi ж буде видно, а чи веде такий пiдхiд до успiху.
Ще скажу, що вона вмiло користується тим, що вона жiнка. Це гарно, мати в країнi полiтика-жiнку такого масштабу, як Тимошенко, але треба й розумiти, що розмовляти з нею тим тоном, яким вона розмовляє з полiтиками-чоловiками скорiше за все не будуть. I було б неправильним думати, що вiдмова iншими вiд тону, та стилю, яким користується Юлiя Володимирiвна, свiдчить про те, що вона розумнiша та сильнiша. Просто чоловiки традицiйно в Українi не дуже сперечаються з жiнками, це не прийняте. Трохи нахабна манера спiлкування Тимошенко лiчить тiльки їй, чоловiк-полiтик так поводити себе не може.
Подивiться на Вiтренко з Януковичем, може тодi буде яснiше, чому...
2006.01.22 | samopal
Не тре на всіх дивиться. Ляпіної досить...(-)
2006.01.21 | IgorKko
Привіт. Ви солідаристка? Хочете про це поговорити?
> Проходили не газові дебати для спеціалістів, а промови на електорат.Ох, як відверто. Написали б краще прямо: для біомаси.
Тільки от в анонсі передачі _такоЇ_ спрямованості не було.
> У неї була абсолютно грамотно вистроєна подача матеріалу – і з цифрами, і зрозуміло
Справді? Вам все зрозуміло? Тоді сформуйте мені, будь-ласка, газовий баланс України
по-солідаристськи. Хоча б на 2006 і 2007 роки. Бо на передачі вона збрехала, IMHO.
> Всім треба вчитись. А якщо вона ще й правду каже
О-о-о, ще раз дякую за відвертість.
І ще запитання щодо вашої доктрини: чому Юля омолодила солідаризм відсотків на 30,
Це щось виключно жіноче? Чому досі ця доктрина неодмінно і щвидко провалювалася?
А якби на місці Муссоліні була Юля, все вийшло б прекрасно, чи не так?
2006.01.21 | Предсказамус
Почему как ющефил, так обязательно хам? (-)
2006.01.21 | damoradan
Берут пример со старших товарищей (-)
2006.01.21 | IgorKko
Paroxysmus? Чи класичний приклад "з'їзду" з незручної теми? :)))
2006.01.21 | damoradan
А в чем тема-то? (-)
2006.01.25 | observer
В юлєфанів Ваш співбесідник за тіпакультуру відповідає. Логіка
при цьому, звісно, страждаєА будете занадто переконливі - так Покус чи Донбасєц швиденько Вам закриють рота фірмовим "нє 3.14здєть".
Тримайтесь!
2006.01.21 | damoradan
Re: Боротьба, так боротьба.
IgorKko пише:> Якщо будуть якісь серйозні дебати, п'яти звилин вистачить, щоб "розкатати" "програмні тези БЮТ". Там такі перли, mamma mia.
По этому поводу рекомендую вспомнить "дебаты" на ICTV перед выборами в 2002 между Юлей, Витренко и Богословской. Вспомнить прежде всего для того, чтобы оценить вероятность "раскатывания" Юли "на серьезных дебатах" в этом году.
2006.01.21 | BROTHER
Все ви правильно говорите, але
про Лукашенко теж кажуть, що вiн є класний оратор. Ще в нас говорять: "П..ти - не мiшки перевертати". Тобто, зрозумiло, що говорити треба красиво та вмiти доводити свою думку до аудiторiї, але красиво балакати, це ще не все. Тимошенко занадто лiва+занадто революцiйна, вона, звiсно, потрiбна, бо хтось повинен трусити те полiтичне болото, яке ми маємо, але якщо вона прийде до реальної влади, ми отримаємо ще одного Лукашенка. А ще я пам'ятаю, як Тимошенко була проти рехворми, а тепер вона ЗА. Взагалi, ця рехворма не зрозумiло що має за свою цiль. Справа в тому, що її - рехворму - робили для двополярної полiтичної дiлянки, а в нас як найменьше 3,5 полюси зараз. Так, якщо, наприклад, Янукович вийде назадоволеним з майбутнiх виборiв, тобто "помаранчевi" знов так сяк домовляться, тодi кранти... Ось побачите, януковичi, ще нас "обрадують".Хоча, я особисто не бачу проблеми, якщо панi Ю, буде прем'єром, окрiм одного важливого питання, яке я винiс в окрему тему. Повнота влади, яка була у Кучми, панi Юлi заборонена. Так само не можна було давати таку владу Януковичу, бо вiн дуже загрався у любов до ЧКiста, та з такими фактами у бiографiї був би кремльовським цуциком (а вiн таким i є). Тимошенко ж буде вимушена домовлятися, питання лише - з ким? Вона може голосувати проти уряду разом з ким завгодно, хоча: образа - поганий радник. Але якщо Юлiя Тимошенко, будучи навiть новообраним прем'єром, пiде на змову з ПРУ (у такому виглядi, яка ПРУ є зараз), то буде повний гаплик її Блоку, бо її виборцi зроблять їй же самiй новий Майдан.
Про те, що НСНУ загальмована, як на мене, вiдомо давно. ПРУ теж "тормознута", СПУ меньш "тормознута", але доволi загальмована... i так далi. Одна Тимошенко з її орлами рiзка до втрати свiдомостi, але хтось повинен бути таким, бо всi iншi гравцi взагалi позасинають. Питання лише в тому, скiльки влади можна давати таким балакливим полiтикам, як Тимошенко? Вона говоре про те, що полiтик повинен мати позицiю, а як же бути з тими полiтиками, якi змiнюють свою позицiю за меньш чим один рiк на 180 градусiв? Я про полiтрехворму...
2006.01.21 | ОРИШКА
Re: Шановний IgorKko
Я не солідаристка. Я – поза всякими партіями. Коли спокійно дивишся – ширше сприймаєш. Але не бачу нічого погано в слові «електорат». Я можу його замінити на слово «виборці», якщо воно вас не роздратує. Будь ласка. Політик повинен завойовувати серця виборців, чи не так? Що тут поганого? І передача була не для спеців. Як середній виборець з обмеженою Інтернетом інфою скажу -мотиви голосування БЮТ Юлія Волод. розкрила. Я ще раз підкреслюю, що форма подання матеріалу – для завоювання сердець оптимальна. Якби так працювали з іміджем інші політики, якім є що сказати – було б набагато цікавіше. Я не знаю, де Тимошенко збрехала, і мені, на жаль, це ніхто не сказав. І влада відмовчується. Я не чула другу сторону. Розумію, що зараз після спілкування з Москвою щось-таки роз’ясниться, бо Юлія Волод. поки розмовляє цифрами сама з собою. Піймайте її на брехні, будь ласка, бо з газаватом це ще не зробили.
Шановний BROTHER з однодумцями! А невже, якщо Юлія Волод. прийде до влади, то зразу ж стане диктатором кровавим? Та хто ж їй дасть? Що за страхіття, чи в неї армія, чи «ескадрони смерті»? Та ніхто не дасть їй робити все, що завгодно, це якась не українська «пужалка». Якщо три гілки влади будуть відокремлені одна від одної – як можна боятись прем’єра, за яким як вовки слідкувати будуть і друзі, і вороги? Чи вона така вже нінзя
невловима? Як на мене, то ви понапридумували страшних казок для дітей.
2006.01.21 | BROTHER
Сказки для детей або плиннiсть часу
(у меня проблемы с транслитом)Нет, я не думаю, что приход Тимошенко к власти сразу же выльется во что-то экстраординарное. Но:
- пара-тройка грубоватих фраз в сторону Запада (поучают, задолбали, мы сами умные и т.п.);
- неожиданный визит в Москву;
- возможный (вспомним голосование за отставку правительства) сговор с Януковичем, который, можете не сомневаться, иначе, чем мафиозо, Западом не воспринимается;
- пара вёдер помоев на "жидов";
- и ещё дохрена всякой муры, которую Юлия Владимировна с её искромётностью за срок менее года может легко осуществить.
Сделают её именно, что Лукашенко в юбке. А с таким изгоем, как теперешний президент Белоруси, будем мы щи кремлёвским лаптем хлебать ещё долго.
Поймите меня правильно, я, как и Вы, наверное, читаю не только русско-украинскую прессу и кроме того общаюсь с иностранцами ежедневно, я со всей уверенностью говорю: конфронтация, неумение договариваться, скандальность, непредсказуемость, ультимативность однако при этом почти всеядность - это то, что МОЖЕТ оттолкнуть Запад от Тимошенко. Она на данный момент на мой взгляд не является даже численно более весомой, чем Ющенко, т.е. даже сейчас, когда она не правит, а он у власти, она не обходит (IMHO) Ющенко по количеству возможных голосов за неё. А что будет, если она начнёт править? Ведь всем известно, что правящий глава государства (демократического) чаще теряет, т.к. вынужден принимать непопулярные решения.
Хотя, если иметь ввиду, скажем выбор между Ян. и Тим., то ясное дело она - более приемлемый вариант. И никуда она не денется, вот только вопрос, с кем вместе она будет решать? Пока она демонстрирует многовекторность с уклоном к Кремлю. Для чего это она делает? Не знаю... Вы мне расскажите, а я почитаю.
Разговорный жанр популярен на эстраде, Юлии Владимировне пора бы повзрослеть равно, как и ПРУ могла бы уже и подтянуться. А то, будете смеяться, читал одного хлопца из Донецка, который чуть не плакал от страха замёрзнуть, когда представлял себе, что Путин отключит ему газ. И это в шахтёрском городе, где уголь добывают...
2006.01.22 | IgorKko
Мила пані. Тоді давайте про газ.
Хоча розгляд програмної ідеології новоявлених солідаристів пояснив би все краще.> "Піймайте її на брехні, будь ласка"
На сайті БЮТ з'явився текст її виступу в програмі. Сподіваюся, що вони нічого не відкоректували, бо завтра текстова версія буде на сторінці ICTV. Ви писали, що вона пояснила "з цифрами, і зрозуміло". Підтвердіть "зрозумілість наступних пасажів.
> Окрім того, – повідомила Тимошенко, – тепер, коли в угоді про постачання газу Україні встановлено ціну у 230 доларів, вона є найвищою ціною на російський газ у світі.
> "Я як колишній прем’єр-міністр взяла і порахувала, по якій ціні Російська Федерація продає газ іншим державам. І з’ясувалося, що найдорожче у Росії купує газ Німеччина і Франція. І ми взяли ціну, яку сьогодні вони мають на своїх кордонах, вирахували транспортування і отримали... Німеччина купує на кордоні Росія-Україна по 182 долари – на 50 доларів дешевше, ніж ми купуємо!"
Що це було? Ця штука сильніша за perpetuum mobile мадам Вєтрєнко. Досить того, що Франція з Німеччиною НЕ купують газ на укр.-рос. кордоні, а Газпром НЕ продає газ їхнім кінцевим споживачам (хоча дуже прагне отримати свою долю цього ринку). Тому все це - мрії "як-колишньої" двієчниці про Нобелівську премію з економіки.
Вам же рекомендую застосувати таку ж методику до температури повітря, яке надходить до нас з Арктики чи Атлантики. Ви будете страшенно здивовані. Тільки вибирайте аудиторію, якій будете про це розказувати. Шок переживуть не всі.
>"у українського народу існує туркменський контракт, по якому Україна на сьогоднішній день на рівні НАК "Нафтогазу" без посередників бере 41 мільярд кубічних метрів газу, – половина, більш ніж половина споживання України, – по 50 доларів на кордоні Туркменістану. На нашому кордоні це, зрозуміло, 70 доларів".
Тут вона говорить про попередній контракт. Він заключений не народом, а "Нафтогазом". Транзит здійснювало РУЕ. Не 41, а 40 млрд кубів. Ціна 58 і 44 долари по півріччям. На нашому кордоні ми отримували 62,5% цього газу. 37,5% були платою за транзит. Яку ціну вона знов "вираховує"? Нагадую: це попередні умови, на збереженні яких вона наполягає.
Зараз за транзит ми так само віддаємо 37,5% газу. Тому наступне, що вона говорить:
> Так я тепер читаю, що зробили. Цей 41 мільярд наш туркменського газу віддали компанії "РосУкрЕнерго", яка продала нам з 41 мільярда вже тільки 34 і по ціні 95, залишивши собі як посереднику 25 доларів на тисячу кубічних метрів, нічого не роблячи".
... це навіть не брехня, а діагноз.
Далі читати це бажання немає. Тільки фінальний анекдот:
> "Скажіть, будь ласка, чи будуть наші підприємства конкурентоспроможними, коли вони будуть купувати газ на 50-60 доларів вище світових цін? Та це – система знищення України!" – наголосила Юлія Володимирівна.
Це, напевно, один з знаменитих "газових" жартів пані Юлії. Типу "якби я ще раз з Путіним зустрілася..."
_____
Мила пані. Може, ви таки сформуєте газовий баланс України по-бютівськи? В мене виходить, що біля 25 млрд кубів не вистачає, а Вам все зрозуміло...
2006.01.21 | Алітет
Re: Все ви правильно говорите, але
Шановний, коли ще обирали Ющенка президентом, то ми вірили, що він без реформи зробить набагато більше, для людей. А зараз бачимо апетити його оточення і розуміємо, що реформа - єдиний порятунок. Думаю, що зміна Ющенка призвела до зміни точки зору Тимошенко.2006.01.21 | BROTHER
про що бачили ми, мова не йде
а вона все бачила на власнi очi, й шла поруч, й радила не погодживатися, бо бачила,.. а ви не бачили. То ж їй взагалi не повилазило?Апетити треба зменьшити, але не збiльшувати апетити опонентiв. Влада, щоб Ви не помилялися, в Українi олiгархична, нiяка рехворма нiчого не змiнить, поки влада буде в руках богатiїв. Це брехня про рехворму, НИЧОГО РЕХВОРМА НЕ ЗМIНИТЬ.
Что совой об пенёк, что пеньком об сову - один хрен, сове не жить.
2006.01.22 | ОРИШКА
Re: Шановний BROTHER
Ваші справедливі та палкі слова "...я со всей уверенностью говорю: конфронтация, неумение договариваться, скандальность, непредсказуемость, ультимативность однако при этом почти всеядность..." - я цілком та повністю, по кожному пункту, можу віднести до нашого президента. Тютя в тютю. Доказів - море. А ось непередбаченість...Я тут собі граюся в прогнози політичні, так ні разу Юлія Волод. не зробила такого, що не можно було б передбачити. Ну, може, це я така розумна (тут моя чарівна посмішка).Якщо хочете аналізу в деталях - можно, але це краще тоді в приваті.А ваш пасаж:
"..пара-тройка грубоватих фраз в сторону Запада (поучают, задолбали, мы сами умные и т.п.);
- неожиданный визит в Москву;
- возможный (вспомним голосование за отставку правительства) сговор с Януковичем, который, можете не сомневаться, иначе, чем мафиозо, Западом не воспринимается;
- пара вёдер помоев на "жидов";
- и ещё дохрена всякой муры, которую Юлия Владимировна с её искромётностью за срок менее года может легко осуществить..."
повністю на здогадках. І не треба казати про сговор з Януковичем, цей сговор був у Ющенко. І був ДОКУМЕНТАЛЬНО підтверджений. Сговор - золоті слова - коли голосують - за уряд!, а не проти.
Знов виходить - на чорне - скажемо біле, а інше донапридумуєм. Пипл схаваєт.
2006.01.22 | ОРИШКА
Re: Шановний IgorKo
На жаль, я абсолютно гуманітарна людина і не можу вам про газові розрахунки відповідати на вашому компетентному рівні.Річ не в тому. Чому ви - відповідаєте з цифрами, а ті, кго це стосується - мовчать? Це ж не про платтячка та мобілкі розмова, а про безпеку країни? Уявіть собі, таких як я, пересічних "маленьких українців" дуже багато, пані Юля справила враження своїм виступом. Ви вважаєте, що всі ми побігли обраховувати цифірі? Та якби з протилежного окопу поставили грамотного спеціаліста, а не, звиняйте, Ляпіну, та дали двобій - невідомо, чим закінчилося. Юля запрошувала Івченка та Єханурова, не боялася цифрового двобою, а вони?
Зауважте, таких як я, що мало розуміються на цифрах, але сприймають логічні і аргументовані (як нам здається) виступи - набагато більше, ніж таких як ви, володіючих матеріалом досконало. Але його треба вміти подати, ось у чим річ. І з жахом помічаю, шо рівень інтелекту в питанні олодінні масами владної команди залишає бажати кращого
2006.01.22 | BROTHER
Почитайте ту "змову" Ющенко з Януковичем
Щоб краще побачити, про що, та як домовлявся Ющенко з Януковичем. Крiм того, саме розкольницька поведiнка Тимошенко примусила Ющенко шукати порозумiння. Ще раз пiдкреслюю, панi Тимошенко вже вiдома дiячка, то ж не треба з неї робити незайману. Це зараз вона така чесна та не може дивитися, як iншi крадуть, а як була при владi крала разом з усiма. Вони там всi однаковi... Здається, що її просто кинули, то вона бiситься. Звичайно кидати не гарно, але й дати себе кинути теж погано. Чи не вважаєте Ви, що панi Юля там в українському полiтикумi сама чесна та пухнаста?Ще одне я поясню... Коли я говорю про те, що робить її непередбаченою в очах Захода, то говорю про те, що вона робить кроки, на якi НЕсподiвався Захiд - знав, але не сподiвався, що зробить. Тобто те, що ми з Вами її передбачаємо, зрозумiло. Й те, що її кроки цiлком нам зрозумiлi, не робить їх кращими. Якби вона ще з януковичами рубалася, але ж вона послабляє позицiї Ющенка на сам перед тому, що позицiї Януковича вона послабити просто нездатна. А в нас вже є приклад, коли СПУшники на першому этапi так завзято крили Ю&Ко лайном, що потiм, коли приєдналися на другому этапi, то вже не втримали своїх же виборцiв вiд голосування за ПРУ - тобто проти самої ж СПУ. Юля поки що балансує i балансує вдало, але може й не втримати баланс.
2006.01.25 | samopal
Почитайте
BROTHER пише:саме розкольницька поведiнка Тимошенко примусила Ющенко шукати порозумiння..
Та ні. То розкольницька поведінка виникла, коли виявилося. що порозуміння знайдено за її спиною. Така собі "мирова угода".
BROTHER пише:
Здається, що її просто кинули, то вона бiситься. Звичайно кидати не гарно, але й дати себе кинути теж погано.
Так. Але щось одне набагато гірше. На звичайній мові це називається "зрада". Та й прибічників у неї надто вже багато, щоб вважати це "внутрішніми особистими справами". А коли отим кидалам Юля трохи дала в нюх. вони зразу повдягали вишивані сорочки та почали прикриватись солом'яним патріотизмом. Щось я не пригадую Ромчика Безсмертного у вишиванці. коли він у парляменті представляв інтереси Кучми.
BROTHER пише:
Чи не вважаєте Ви, що панi Юля там в українському полiтикумi сама чесна та пухнаста?
Та ні. Але серед усіх пухнастиків вона сама дієздатна.
BROTHER пише:
Коли я говорю про те, що робить її непередбаченою в очах Захода, то говорю про те, що вона робить кроки, на якi НЕсподiвався Захiд.
Та ні. Вона якраз найбільш послідовна і намагається робити те, що обіцяє та не обіцяти того, чого робити не збирається.
BROTHER пише:
вона послабляє позицiї Ющенка на сам перед тому, що позицiї Януковича вона послабити просто нездатна.
Та ні ж. Позиції Президента послабила політреформа, а вона за неї не голосувала (і Ющенка в останній момент переконала). Про те де був Янукович поки вона була Прем'єром сам Хвьодоровіч навряд чи захоче згадувати. Але тепер, коли Президент підписує меморандуми та веде переговори саме з ним (а не з Юлєю), послабити позиції ПРУ їй справді набагато важче. Більш того, всі її зусилля трактуються безсмертною пропагандою НСНУ як привід для виправдання майбутнього союзу з Януковичем. Такий собі "Саюз патріатічєскіх сіл" задля збереження єдності та укріплення незалежності. Влади. Від народу.
2006.01.25 | saha
100%, Жаль нема оцінок(-)
2006.01.25 | ans
Після своєі відставки Юля ходила з блакитною та оранж стрічками
та загравала з "синіми". Звичайно Президент разумно перехопив намагання Юлі обьєднатись з Януковичем та вимушений був підписати меморандум.2006.01.25 | BIO
Re: Після своєі відставки Юля ходила з блакитною та оранж стрічками
Вот так всегда: сначала упьются безыдейной бормотухой, апотом все не набегаются по малому в песочницу Истории.
На большее клинически не способны.
Сад Песка
2006.01.25 | ans
Загадочно писано, уловить смысл не удалось(-)
Подтекст слишком глубокий, не хватает интеллекта для осознания.2006.01.25 | BIO
Re: Загадочно писано, уловить смысл не удалось(-)
А мелко ссать в песочнице глубоко хватает ?Вот и разбирайте там свои иероглифы пока
их ветром перемен не задуло.
2006.01.25 | ОРИШКА
Re: Загадочно писано, уловить смысл не удалось(-)
Старайтесь, родимые!!Чем больше ударов по Юле, тем крепче пожмет ваши.... Янукович!!
Ма-ла-сы!
2006.01.27 | ans
Без Юли как-то обойдемся, а вот наносить удары по Президенту
как это делает Юля в условиях колоссальной информационной и экономической войны со стороны России, это подло и непорядочно.Чем активно пользуется Кремль.
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: Після своєі відставки Юля ходила з блакитною та оранж стрічками
ans пише:> та загравала з "синіми".
Вона до них приставала з непристойними пропозиціями?
> Звичайно Президент разумно перехопив намагання Юлі обьєднатись з Януковичем та вимушений був підписати меморандум.
Дурницю він зробив несусвітню. Витяг проффесора з лайна на світло.
2006.01.27 | ans
Re: Після своєі відставки Юля ходила з блакитною та оранж стрічками
Це було на першим її інтервью на каналі Інтер, де Юля казали приблизно ті ж речі, що і Президент (накшталт того, що окрім помаранчового населення в Україні існує деяка прихильність до блакитного діяча).Звичайно Президент був вимушений домовлятись, щоб країна мала уряд.
2006.01.27 | afterstep
Прислів'я: виправдати можна все, навіть підлість
всю ту глибину думок, що ви приписуєте політикам6 і все ваше бачення того, як політики розуміють ситуацію - яйця виїденого не варте.Для прикладу, виглядало на те, що Ющенко навіть не зрозумів, чого журналісти накинулися на його сина. Захмарний наш.
"Лягти під Януковича", поки не встигла Юля - ви насправді так думаєте? що саме так думав президент? Тоді його обрання дійсно найбільша помилка в укр. історії
Найбільше мені подобається, що на форумі створено образ гіпотетичного "юлєфана" і йде постійна війна з саме з цими "юлєфанами". Тільки от ніяк не можу визначити конкретний нік, що міг би називатися цим гордим іменем...
Бий помаранчевих, щоб голубі не попадалися! Зону в Україну!
2006.01.27 | ans
Що ж було робить Президенту, щоб в країні був уряд?
Якщо перший раз за Єханурова не проголосувало більше 225 депутатів.По друге, що був цей меморандум? Лише деякі поступки (можливо непотрібні та варті критики). Неможливо ж сховатись головою у пісок та вважати, що окрім помаранчових в країні нікого не існує.
2006.01.27 | Михайло Свистович
Знайти в позафракційних ще одного депутата
ans пише:> Якщо перший раз за Єханурова не проголосувало більше 225 депутатів.
Див. заголовок.
> По друге, що був цей меморандум?
Воскресіння фенікса-Янковича
> Неможливо ж сховатись головою у пісок та вважати, що окрім помаранчових в країні нікого не існує.
Існують. Бандити, які мають сидити у тюрмах, як нам обіцяли. Ми повірили. А тепер бандити сидітимуть в радах.
2006.01.27 | IgorKko
Геніально! Було "дати сигнал Президенту, щоб він знав..." (-:)
2006.01.27 | Михайло Свистович
То чого ж Ви не дали? (-)
2006.01.27 | IgorKko
Перепрошую, але це була «Ваша геніальна ідея»™
Я ж гадав, що провал ще одного голосування привів би до катастрофи. В таких випадках голосування без гарантій є безвідповідальною авантюрою. Гарантії могла дати лише одна людина, але не дала. І це на краще. Неможливо відіграти назад бюджет, прийнятий 226 голосами перед новим роком. А уряд можна. Таке призначення тільки посилює кризу з неминучим розв'язанням якогось там вандем'єра.2006.01.27 | Михайло Свистович
Ні, це була його геніальна ідея. Читайте виступ Президента.
IgorKko пише:> Я ж гадав, що провал ще одного голосування привів би до катастрофи.
А я надаю, що, по-перше, ніякої б катастрофи не було, а, по-друге, ця "катастрофа" була б значно меншою, ніж та, що настала після підписання Мемодряньдуму. Був би в.о. ПМ-а Єхануров, а знайти 1 голос - невелика проблема.
> В таких випадках голосування без гарантій є безвідповідальною авантюрою.
Навіщо Ви обзиваєте Ющенка авантюристом? Адже він виніс перший раз кандидатуру Єханурова на голосування без гарантій.
2006.01.27 | IgorKko
Re: Він вчасно схаменувся. А Ви ні...
> по-перше, ніякої б катастрофи не булоБула б, це зараз виглядає рожево, а тоді почалася істерія з закликами нового майдану "за прекрасне", компромати від БАБа з перспективою імпічменту і т.д. Лавина наростала, а збоку стояв Литвин з перспективою "перейняти обов'язки" за відсутності прем'єра.
> по-друге, ця "катастрофа" була б значно меншою, ніж та, що настала після підписання Мемодряньдуму
А давайте я вам трошки відкрию очі.
> Навіщо Ви обзиваєте Ющенка авантюристом? Адже він виніс перший раз кандидатуру Єханурова на голосування без гарантій.
Він спробував реалізувати вашу ідею. Але вчасно схаменувся.
2006.01.27 | Михайло Свистович
Re: Він вчасно схаменувся. А Ви ні...
IgorKko пише:>
> Була б
Не було б
>
> це зараз виглядає рожево
і тоді виглядало не дуже сіро
>
> а тоді почалася істерія з закликами нового майдану "за прекрасне", компромати від БАБа з перспективою імпічменту і т.д. Лавина наростала, а збоку стояв Литвин з перспективою "перейняти обов'язки" за відсутності прем'єра.
Ну і що? Був б новий Майдан? Ні. Імпічмент? Ні. Істерія закінчилась би падінням рейтингу істериків. І все.
>
> А давайте я вам трошки відкрию очі.
Вони в мене широко відкриті. І навіть в керівників НСНУ не примружені. Так що Ви просто себе заспокоюєте, шукаючи виправдання будь-якого кроку Ющенка.
>
> Янукович з ПР все одно стали б на ноги, незалежно від тої цидулки.
Так би не стали. Ця цидулка перетворила невдаху-маргінала знову на потужну політичну величину.
>
> Будь-який поштовх (на крайній випадок зовнішній, як з газом), і вони б піднялися як ванька-встанька.
Поки що всі "газовики" лише втратили від криків про зраду.
>
> Він спробував реалізувати вашу ідею.
Брехати негарно. В мене не було такої ідеї.
>
> Але вчасно схаменувся.
Перелякався він, а не схаменувся. А страх - не кращий порадник у вчинках. Заважає холодному розрахунку.
2006.01.27 | IgorKko
Re: Вірні кроки не потребують виправдань...
>> Була б> Не було б
Див. 1-й рядок
> Ну і що? Був б новий Майдан? Ні. Імпічмент? Ні.
І те й інше готувалося цілком реально і активно. Шанси обидвох варіантів зростали з кожним днем аж до успішного голосування за прем'єра.
> Істерія закінчилась би падінням рейтингу істериків. І все
Все йшло до варіанту, коли б спочатку довелося б падати носіям істерики. А лише потім рейтингу їх поводирів.
> Вони в мене широко відкриті. І навіть в керівників НСНУ не примружені
Вам видніше.
> Так що Ви просто себе заспокоюєте,
А тут мені видніше. Помиляєтесь.
> шукаючи виправдання будь-якого кроку Ющенка
Фантазії. Вірні кроки не потребують виправдань. А хибні я не виправдовую.
>> Він спробував реалізувати вашу ідею.
> Брехати негарно. В мене не було такої ідеї
"Знайти в позафракційних ще одного депутата".
Якщо це було не ваше, то слід було б вказати справжнього автора.
> Перелякався він, а не схаменувся. А страх - не кращий порадник у вчинках. Заважає холодному розрахунку
Я не вважаю розрахунок на "ще одного позафракційного" холодним. А якби в нього стався розлад шлунку чи чогось іншого?
2006.01.27 | Предсказамус
Тролиные обвинения не нуждаются в обосновании?
IgorKko пише:>> Ну і що? Був б новий Майдан? Ні. Імпічмент? Ні.
> І те й інше готувалося цілком реально і активно. Шанси обидвох варіантів зростали з кожним днем аж до успішного голосування за прем'єра.
Напоминаю, что для импичмента нужно обвинить президента в совершении преступления. Затем ВР простым большинством создает специальную следственную комиссию, назначает специального прокурора и специальных следователей. По итогам работы этой комиссии ВР 2/3 голосов выдвигает президенту обвинение, получает выводы Конституционного и Верховного судов, а затем 3/4 голосов принимает окончательное решение об импичменте (ст. 111 Конституции Украины, http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=254%EA%2F96%2D%E2%F0 )
Расскажите, как именно вражины собирались организовать импичмент. Или прекратите пугать нас страшными словами, здесь такое не катит.
2006.01.28 | IgorKko
Re: Формалізм і крючкотворство. :)
Імпічмент не мета, а засіб.Півроку перед виборами без уряду, КС і з президентом under investigation, про що кожен день нагадують у всіх випусках новин. Плюс такі дрібниці, як бюджет, зима, РФ... Про ВТО і ринкові статуси навіть згадувати нічого.
І над усім цим хаосом єдино легітимний парламент імені Литвина, який акуратно перебирає владу, вимушено і виключно "усвідомлюючи свою відповідальність і з метою запобігання..."
2006.01.28 | Предсказамус
Вообще-то это не крючкотворство, а Конституция
IgorKko пише:> Імпічмент не мета, а засіб. Півроку перед виборами без уряду, КС і з президентом under investigation, про що кожен день нагадують у всіх випусках новин. Плюс такі дрібниці, як бюджет, зима, РФ... Про ВТО і ринкові статуси навіть згадувати нічого. І над усім цим хаосом єдино легітимний парламент імені Литвина, який акуратно перебирає владу, вимушено і виключно "усвідомлюючи свою відповідальність і з метою запобігання..."
Вы читать умеете? Перечитайте по ссылке, что нужно сделать, чтоб запустить процедуру импичмента, потом покажите, где расписаны функции всех этимх специальных - следственной комиссии, прокурора и следователей, а потом будете сказки рассказывать про under investigation...
2006.01.28 | Михайло Свистович
Re: Формалізм і крючкотворство. :)
IgorKko пише:> Імпічмент не мета, а засіб.
Який нічого не дає.
> Півроку перед виборами без уряду, КС і з президентом under investigation, про що кожен день нагадують у всіх випусках новин. Плюс такі дрібниці, як бюджет, зима, РФ... Про ВТО і ринкові статуси навіть згадувати нічого.
> І над усім цим хаосом єдино легітимний парламент імені Литвина, який акуратно перебирає владу, вимушено і виключно "усвідомлюючи свою відповідальність і з метою запобігання..."
Як парламент може перебрати владу, якщо йому її не віддати більше, ніж цього вимагає законодавство? Весь цей намальований Вами хаос обмежувався б криками політиків й ніяк би не впливав на життя.
2006.01.28 | Михайло Свистович
То покажіть мені, де Ви вказували на його неправильні кроки
IgorKko пише:>
> І те й інше готувалося цілком реально і активно. Шанси обидвох варіантів зростали з кожним днем аж до успішного голосування за прем'єра.
І не готувалося активно, і шансів не було. І голосування за прем"єра нічого не міняло.
>
> Все йшло до варіанту, коли б спочатку довелося б падати носіям істерики.
Хай би впали. Вам їх шкода?
>
> А тут мені видніше. Помиляєтесь.
Ну тоді віруєте.
>
> Фантазії. Вірні кроки не потребують виправдань. А хибні я не виправдовую.
Покадіть мені, коли Ви критикували його хибні кроки.
>
> "Знайти в позафракційних ще одного депутата".
Він не шукав.
>
> Я не вважаю розрахунок на "ще одного позафракційного" холодним.
Навіть дуже холодний.
2006.01.28 | IgorKko
Звіт на Ваше ім'я писати?
Аргументи зійшли на пси. Не бачу потреби в продовженні.2006.01.28 | Михайло Свистович
Ні. можна викласти просто на форумі
IgorKko пише:> Аргументи зійшли на пси.
Звичайно, бо Вам нічого відповісти. Ви - фанат, який завжди захищає Ющенка, щоб він не робив. Так само як фанати Тимошенко захищають Юлю. На жаль, ні ті, ні інші не можуть об"єктивно подивитися на суть, абстрагувавшись від прізвища, хто за цією суттю стоїть.
2006.01.27 | Михайло Свистович
Re: Після своєі відставки Юля ходила з блакитною та оранж стрічками
ans пише:> Це було на першим її інтервью на каналі Інтер
Тобто не ходила, а один раз показала.
> де Юля казали приблизно ті ж речі, що і Президент (накшталт того, що окрім помаранчового населення в Україні існує деяка прихильність до блакитного діяча).
То чого Ви їй це закидаєте, виправдовуючи президента?
> Звичайно Президент був вимушений домовлятись, щоб країна мала уряд.
Так щоб мала уряд чи щоб Юля не домовилась?
2006.01.27 | ans
Президенту треба думати про всю країну, а не про дрібні амбіції
деяких політиків. Тому тоді він вважав, що треба заспокоїти положення та підписать той меморандум. Можливо цього не треба було робити. Але якщо б другий раз Єхануров не пройшов, то краще б країні не стало.2006.01.27 | Михайло Свистович
То хай думає. Бажано головою.
ans пише:> Тому тоді він вважав, що треба заспокоїти положення та підписать той меморандум.
Він жахливо помилився і наніс величезну шкожу Україні.
> Можливо цього не треба було робити.
Підписання Мемодряньдуму шокувало навіть багатьох вищиї єрархів НСНУ. Вони не чекали від Президента такого.
> Але якщо б другий раз Єхануров не пройшов
А якщо б пройшов без Мемодряньдуму
2006.01.25 | Сергій Кабуд
лише за її принципову позицію по газу вона заслуговує попасти в
підручник історії.Не знаю чим це викликано, але думаю дійсно тим шо вона знала і поміркувала шо якщо промовчить то це пізніше вскриється все одно.
Навіть той факт шо БЮТ проголосувало за відставку Єханурова обертається на позитив для України, бо все це ПОШИРЮЄ тему газу і вимоги відкритості про спістосунків з Росією, а це і є суть геополітику для України, бо наприклад газ і для нас і для москви є найбільшою по обсягам фінансів галуззю економіки.
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: Почитайте
samopal пише:>
> серед усіх пухнастиків вона сама дієздатна
я б сказав, сама енергійна й метушлива
>
> Та ні. Вона якраз найбільш послідовна і намагається робити те, що обіцяє та не обіцяти того, чого робити не збирається.
Це про Юлю? Не схоже.
>
> Та ні ж. Позиції Президента послабила політреформа, а вона за неї не голосувала
Але подання до КС до сейфу заховала й не віддає.
2006.01.27 | samopal
Re:Re
Не люблю я оцих ваших “платонівських” методів дискусії. Але спробую ще раз:samopal пише:
"серед усіх пухнастиків вона сама дієздатна"
у свою чергу Свистович пише:
"я б сказав, сама енергійна й метушлива"
За інтенсивністю, з я кою ви гасаєте у себе по форуму те ж саме можна сказати й про вас. Але в списках пухнастиків вас немає, тому утримаюсь. Хіба-що вам вдастся ще до виборів вирішити ваш “квартірний вапрос”.
Але хто ж тоді дієздатний? Безсмертний Ромчик чи Вова Літвін? То чого тоді так репетувати, що Юля призвела до політичної кризи.
samopal пише:
"Та ні. Вона якраз найбільш послідовна і намагається робити те, що обіцяє та не обіцяти того, чого робити не збирається".
а Свистович пише:
"Це про Юлю? Не схоже".
Схоже – не схоже... Якщо вона вам щось на вісімдесят відсотків пообіцяла і не виконала, то так і кажіть. Або наводьте якісь приклади, бо “знадвору” виглядає так, що на антикучмівських позиціях залишилась лише вона. Ну, і ще де-які “нєопрєдєлівшиєся”.
samopal пише:
"Та ні ж. Позиції Президента послабила політреформа, а вона за неї не голосувала"
а Свистович на це:
"Але подання до КС до сейфу заховала й не віддає".
А що то за таке подання до КС “в єдінствєнном екземплярє”? Від Луї Віттон? А кому вона повинна його “віддати”? І де той КС? Знову Юля? Не дає призначити суддів…
А чого ж про це не домеморайдались? Нє да таво била...
До виборів політрехворму відмінити не вдастся. Квитки продано і поїзд вже рушив. Хіба-що хтось захоче зірвати вибори або погодиться добровільно уступити пост Президента. А після виборів – не дадуть. Можна буде лише пробувати внести зміни до Конституції звичайним порядком. Але щоб вициганити додаткові повноваження, як це свого часу провернув Данілич, треба мати неабиякий талант та надійних “друзів”.
2006.01.27 | Михайло Свистович
Re:Re
samopal пише:>
> За інтенсивністю, з я кою ви гасаєте у себе по форуму те ж саме можна сказати й про вас.
Так я й не оцінюю свою дієздатність цією інтенсивністю.
>
> Хіба-що вам вдастся ще до виборів вирішити ваш “квартірний вапрос”.
Ви хочете подарувати мені квартиру чи велику суму коштів?
> Але хто ж тоді дієздатний? Безсмертний Ромчик чи Вова Літвін?
Ні.
> То чого тоді так репетувати, що Юля призвела до політичної кризи.
Бо призвела.
>
> Схоже – не схоже... Якщо вона вам щось на вісімдесят відсотків пообіцяла і не виконала, то так і кажіть.
Не було такого. В мене немає особистих на Юлю образ.
>
> бо “знадвору” виглядає так, що на антикучмівських позиціях залишилась лише вона.
З кучмістами у списках?
>
> А що то за таке подання до КС “в єдінствєнном екземплярє”?
Це понад 50 підписів депутатів.
>
> І де той КС?
Він тоді був.
2006.01.27 | samopal
Re:Re:Re Prosto Super
Михайло Свистович креше:"З кучмістами у списках?"
Ви знаєте списки де їх нема (окрім Тягнибока)?
"Це понад 50 підписів депутатів".
А що, то були їх останні підписи?
КС? "Він тоді був".
А тепер нема. То нахвіг кому оті підписи? І такі "залєпухи"
Пане Свистович, ви просто SUPER! Такий талант і "нє в спісках".
Ви такий переконливий! А не пробували бува поклєіть отих своїх "листівок" ще де-небуть? Скажімо на форумі "Нового регіону", "Політ.Ру", чи хоча б "Про.ЮЕй" - там таке поле діяльності, а рук не вистачає, - всі "гіганти риторики" сидять тут і гамселять одне одного помаранчевими прапорами. А засунеш конкретне питання, щоб трохи помогли валити НТВшну пропаганду - все. "Караул!" "Правакация!" "Як вам не соромно!" І тему замодеровують. Нахвіг. Навіть у "Бєспрєдєл" ніхто не вкинув. Браво!
2006.01.27 | Михайло Свистович
Re:Re:Re Prosto Super
samopal пише:>
> А що, то були їх останні підписи?
Їх може й не останні. Але мова йде про Юлію Тимошенко. Негарно вона тут виглядає. Так само як і з кучмістами в списках. І "де їх нема?" Юлю не виправдовує. Ви ж навели її в якості останньої антикучмістської сили. Я показав, що це не так.
>
> А тепер нема. То нахвіг кому оті підписи?
Вона не віддала їх до КС тоді, коли він був. Довго, дуже довго тримає в сейфі. Скоро рік.
>
> Пане Свистович, ви просто SUPER! Такий талант і "нє в спісках".
Не судіть усіх по собі. Не в списках щастя.
> А не пробували бува поклєіть отих своїх "листівок" ще де-небуть? Скажімо на форумі "Нового регіону", "Політ.Ру", чи хоча б "Про.ЮЕй" - там таке поле діяльності, а рук не вистачає
Я не вважаю ефективним клеїти листівки на інтернет-форумах.