Еліти України більше не заінтересовані в ВАЮ
01/20/2006 | stefan
14.01.2006, 13:12
Элиты Украины более не заинтересованы в В.Ющенко
Встречу Владимира Путина и Виктора Ющенко в Астане и ее итоги комментирует Александр Ципко , г лавный научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований (ИМЭПИ) РАН.
- Внесла ли встреча Путина и Ющенко в Астане какие-то коррективы в отношения между нашими странами?
- Честно говоря, я не думаю, что Ющенко вообще в состоянии отказаться от своего антироссийского курса. Он выбрал эту нишу, он является олицетворением этой утопической идеи вывода Украины из российского геополитического, исторического и культурного поля. Тем более что он связан не просто идеей, программой, а еще связан с этим курсом и чисто личностными, семейными узами. Я не верю в то, что Ющенко может стать другим, и вернется к сбалансированной позиции между Россией и Западом.
-То есть, Вы считаете, что потепления между нашими странами ожидать не приходится?
- Отношения, конечно, могут принять более корректные формы. Скорее всего, не будет повторения этой, на мой взгляд, неудачной идеологической кампании, которая была во время газовой войны. Но конфликт цивилизационный, геополитический остается. Еще в начале прошлого века, в 1911 году, когда только появилась идея независимой Украины, Трубецкой сказал, что сама идея украинского суверенитета, так называемой незалежности, по природе, антирусская идея. Украина не может быть независимой, не став в оппозицию к своему русскому культурному и историческому наследству. Это историческая драма. И мы должны с этим считаться и проводить свою политику, учитывая не только личностные, тактические нюансы, связанные с появлением такого антирусского политика и, на мой взгляд, не очень подготовленного для роли руководителя, как Ющенко, но мы должны видеть весь трагизм этой ситуации.
Надо, с одной стороны, делать все возможное для нейтрализации курса Ющенко на вхождение Украины в НАТО, что для России, на мой взгляд, представляет наибольшую стратегическую опасность, но, с другой стороны, надо считаться со всем драматизмом этой ситуации, с этим разводом. Тут надо работать в двух направлениях, использовать все громадные ресурсы экономические и прочие, которыми обладает Россия для укрощения антирусского курса Ющенко, но с другой стороны, надо быть чрезвычайно аккуратными по отношению к украинскому народу. Нельзя делать то, что делают наши СМИ - критику Ющенко превращать в критику украинского народа. Недопустимо высокомерие по отношению к украинцам, попытка унизить, представить Украину как воровскую нацию. Это чрезвычайно непродуктивно. Надо выделить: для нас основной противник - курс вхождения Украины в НАТО, который олицетворяет Ющенко и некоторые его люди. Вот с ними мы ведем борьбу, но мы не ведем борьбу с украинским народом, мы не унижаем украинский народ.
- Могут ли прошедшие в Астане переговоры Ющенко и Путина способствовать улаживанию политического кризиса в самой Украине?
- Ющенко, довольно трагичная фигура. Я не думаю, что он по внутреннему содержанию антирусский человек, просто жизнь его сделала во всех отношениях зависимым от Штатов. Это довольно драматичная фигура, я думаю, он сам мучается. И он, наверное, тоже может стать другим и осознать свою ответственность перед украинским народом и перед нашим общим русским наследством, если он все-таки себя чувствует дитем нашей общей истории.
Но я не думаю, что эта встреча изменит отношение к Ющенко на самой Украине. Потому что украинцы, и элита, и население, в отличие от нас, более жестко спрашивают с Ющенко. Мое личное общение по телефону с моими дальними родственниками, которые, кстати, голосовали за Ющенко, говорит о том, что они осознали тот факт, что Ющенко во имя сохранения своего имиджа отца украинской демократии и друга Запада предает материальные и экономические интересы подавляющей части населения. Теперь это понимают многие в Украине.
- То есть, несмотря на выраженное с обеих сторон удовлетворение от встречи, для Ющенко ситуация продолжает оставаться неблагоприятной?
- Встреча с Путиным не ознаменовалась ничем, кроме, по-моему, довольно туманного и очень плохого заявления Ющенко, что мы, Россия и Украина - это, оказывается, "консорциум по вывозу газа на Запад". Эта фраза крайне неудачна для руководителя государства, она унижает не только Россию, но и Украину. Поэтому я не думаю, что что-то изменится. По крайней мере, политическая элита на Украине, после реформы 1 января не заинтересована в Ющенко. Ей нужны более прагматичные и более хитрые политики, которые в состоянии сохранить украинский суверенитет, и обеспечить более или менее достойное существование людей.
***
Коментар "крутий".
Інфо для роздуму.
Элиты Украины более не заинтересованы в В.Ющенко
Встречу Владимира Путина и Виктора Ющенко в Астане и ее итоги комментирует Александр Ципко , г лавный научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований (ИМЭПИ) РАН.
- Внесла ли встреча Путина и Ющенко в Астане какие-то коррективы в отношения между нашими странами?
- Честно говоря, я не думаю, что Ющенко вообще в состоянии отказаться от своего антироссийского курса. Он выбрал эту нишу, он является олицетворением этой утопической идеи вывода Украины из российского геополитического, исторического и культурного поля. Тем более что он связан не просто идеей, программой, а еще связан с этим курсом и чисто личностными, семейными узами. Я не верю в то, что Ющенко может стать другим, и вернется к сбалансированной позиции между Россией и Западом.
-То есть, Вы считаете, что потепления между нашими странами ожидать не приходится?
- Отношения, конечно, могут принять более корректные формы. Скорее всего, не будет повторения этой, на мой взгляд, неудачной идеологической кампании, которая была во время газовой войны. Но конфликт цивилизационный, геополитический остается. Еще в начале прошлого века, в 1911 году, когда только появилась идея независимой Украины, Трубецкой сказал, что сама идея украинского суверенитета, так называемой незалежности, по природе, антирусская идея. Украина не может быть независимой, не став в оппозицию к своему русскому культурному и историческому наследству. Это историческая драма. И мы должны с этим считаться и проводить свою политику, учитывая не только личностные, тактические нюансы, связанные с появлением такого антирусского политика и, на мой взгляд, не очень подготовленного для роли руководителя, как Ющенко, но мы должны видеть весь трагизм этой ситуации.
Надо, с одной стороны, делать все возможное для нейтрализации курса Ющенко на вхождение Украины в НАТО, что для России, на мой взгляд, представляет наибольшую стратегическую опасность, но, с другой стороны, надо считаться со всем драматизмом этой ситуации, с этим разводом. Тут надо работать в двух направлениях, использовать все громадные ресурсы экономические и прочие, которыми обладает Россия для укрощения антирусского курса Ющенко, но с другой стороны, надо быть чрезвычайно аккуратными по отношению к украинскому народу. Нельзя делать то, что делают наши СМИ - критику Ющенко превращать в критику украинского народа. Недопустимо высокомерие по отношению к украинцам, попытка унизить, представить Украину как воровскую нацию. Это чрезвычайно непродуктивно. Надо выделить: для нас основной противник - курс вхождения Украины в НАТО, который олицетворяет Ющенко и некоторые его люди. Вот с ними мы ведем борьбу, но мы не ведем борьбу с украинским народом, мы не унижаем украинский народ.
- Могут ли прошедшие в Астане переговоры Ющенко и Путина способствовать улаживанию политического кризиса в самой Украине?
- Ющенко, довольно трагичная фигура. Я не думаю, что он по внутреннему содержанию антирусский человек, просто жизнь его сделала во всех отношениях зависимым от Штатов. Это довольно драматичная фигура, я думаю, он сам мучается. И он, наверное, тоже может стать другим и осознать свою ответственность перед украинским народом и перед нашим общим русским наследством, если он все-таки себя чувствует дитем нашей общей истории.
Но я не думаю, что эта встреча изменит отношение к Ющенко на самой Украине. Потому что украинцы, и элита, и население, в отличие от нас, более жестко спрашивают с Ющенко. Мое личное общение по телефону с моими дальними родственниками, которые, кстати, голосовали за Ющенко, говорит о том, что они осознали тот факт, что Ющенко во имя сохранения своего имиджа отца украинской демократии и друга Запада предает материальные и экономические интересы подавляющей части населения. Теперь это понимают многие в Украине.
- То есть, несмотря на выраженное с обеих сторон удовлетворение от встречи, для Ющенко ситуация продолжает оставаться неблагоприятной?
- Встреча с Путиным не ознаменовалась ничем, кроме, по-моему, довольно туманного и очень плохого заявления Ющенко, что мы, Россия и Украина - это, оказывается, "консорциум по вывозу газа на Запад". Эта фраза крайне неудачна для руководителя государства, она унижает не только Россию, но и Украину. Поэтому я не думаю, что что-то изменится. По крайней мере, политическая элита на Украине, после реформы 1 января не заинтересована в Ющенко. Ей нужны более прагматичные и более хитрые политики, которые в состоянии сохранить украинский суверенитет, и обеспечить более или менее достойное существование людей.
***
Коментар "крутий".
Інфо для роздуму.
Відповіді
2006.01.20 | Albes
Re: Еліти України більше не заінтересовані в ВАЮ
"Коментар "крутий"."Но по сути, хоть и не очень приятный, но, по большей части, верный.
2006.01.20 | Sean
Взагалі-то за вживання слова "еліта"
тре запровадити кримінальну відповідальність. Пацавате словисько. І погано впливає на неокріплу чи то навпаки спрацьовану вже свідомість кхм, політикуму.2006.01.20 | Stefan Seitz
Бред сивой кобылы, ожидающей
ожидающей заказов из администрации Путина. Аналитик обкурился.2006.01.20 | Albes
Новый год прошел давно :) (-)
2006.01.20 | line305b
Нафига это г***но тащить на Майдан? (-)
2006.01.20 | Albes
Что, мешает делать "внешнего врага" ?
Как легко "проявляются" агенты и дураки, повторяющие пропаганду агентов.2006.01.20 | ziggy_freud
в чому тов. аККадемік правий
Ющенко - компромісна фігура, і багато впливових людей охоче замінили б його кимось іншим. Але -це знов таки буде компромісна фігура, яка влаштовуватиме лише деяких і лише частково.
На теоретичне питання, чи можливий такий собі україн-баши, добрий татусько всіх українців, однозначно відповідаю - ні. Можу обгрунтувати. З практичної точки зору, хто може бути наступною компромісною фігурою, теж відповіді нема. Я вже мовчу про таку "дрібницю", як президентський термін Ющенка.
Вважаю, що кремлівська офіційна наука теж має бути представлена на Майдані. "Даби дурость каждого била відна" (с) Пьотр І.
2006.01.20 | Volodymir
Можно
быть подлецом и от избытка юношеского максимализма, и по собственному глубокому желанию.Albes пише:
> Как легко "проявляются" агенты и дураки, повторяющие пропаганду
> агентов.
Что человека умного выделяет из толпы - так это понимание последсвий, способность различить причину и следсвие, и осведомленность, что любой ответ на вопрос "кто будет охранять охранников" (и разные вариации - решать, что правильно) есть ложь, потому должно быть разнообразие.
С некоторого момента просто дурость превращается в кретинизм, а свое мнение в единственно правильное.
Мне сначало показалось (при подаче исков), что вы по психоэмоциональному складцу одеский еврей средних годов с помирковаными поглядами, а БИО - женщина.
Такие (средних годов) меня всегда любили, несмотря на мое к ним сложное отношение.
Сейчас вижу, что ошибся.
Мне пофигу каких вы годов.
ЮВ мне пофигу, просто бизнес и общие знакомые.
Люда Янукович мне не нарвиться.
Вам не нравиться ВА, мне тоже.
Для меня мои вкусы есть база для оценочных суждений, для вас с некоторых пор - метания дресни.
Изящный разлет оной в тему я оценить могу как удачную инсталяцию.
Если же просто недержание - тогда ситуация другая, агент хренов.
2006.01.20 | line305b
Шифровку не понял (-)
2006.01.20 | ans
Продажная рос. манипулятивная политология - геть с Майдана!(-)
2006.01.20 | stefan
Михайле Свистовичу! розсуди
людей на Майдані.Бо скоро дл бійки дійде...2006.01.20 | line305b
Да не, какая бийка. Просто один мудак написал какую-то фигню...
.. а другой - человек ли, мудак ли, зависит от того с какими мыслями - вывесил эту фигню на Майдане. Вот, до тех пор, пока тема слетит в Украина-Россия или Без Правил, трем, так сказать...2006.01.20 | stefan
шановний line305b! попрошу -без мудаків...
line305b пише:> .. а другой - человек ли, мудак ли, зависит от того с какими мыслями - вывесил эту фигню на Майдане. Вот, до тех пор, пока тема слетит в Украина-Россия или Без Правил, трем, так сказать...
***
хоча абревіатура слова
"мудак" - мудрий академік, на відміну від "тупак".
***
а ти привик, щоб теми на Майдані були "удобні", і про Ющенка писали тільки, який він білий і пухнастий?
***
тоді ==>> back in USSR!
2006.01.20 | Albes
Правильно, Стефан ! Поддерживаю. (-)
2006.01.20 | So_matika
Упрощаете
А если предположить, что это озвучивается заказ определенных политических сил внутри Украины? Который не просто так зависнет в воздухе, а пойдет в люди?Пусть повисит и такой текст тоже. Врага знать надо.
2006.01.20 | толя дейнека
Re: знати думку інших - непотрібна розкіш для хунвейбинів
такі речі як "розбиратися в предметі" "любити ідейного противника" "витрачати час на прийняття рішення" - звісно, шкодять справі.2006.01.20 | ziggy_freud
тов. аККадемік видає бажане за дійсне.
Щоб стверджувати "Еліти України не зацікавлені в Ющенко", потрібно знати:- що таке еліти України
- хто такий Ющенко
- в кому зацікавлені ці самі еліти,
- і, якщо вже в множині, в чому різниця їх інтересів.
В чому зацікавлені деякі путіноїди, мені відомо напевне. Посварити українців, і поставити замість Ющенка Януковича. А потім замість нього вольовим рішенням призначити Кагановіча, і хай Янук з Ахметовим хоч застреляться.
Інше питання, наскільки це реально. І наскільки відповідає довгостроковим інтересам Росії. Прохання розрізняти з тактичними інтересами кремлівських Шавок і Бобіков. Навіть Лукашенка на москальскі хитрощі іноді реагує адекватно
Як би панству сподобалось таке:
Лех Валєнса - трагічна фігура, яка не є антирадянською.
Просто його життя склалось так, що він почав орієнтуватись на США.
Еліти Польщі зовсім не зацікавлені у виході з СЕВ і Варшавського договору. Ну який же Варшавський договір без Варшави?
2006.01.20 | So_matika
Заказуха (-)
2006.01.20 | Budweiser
російське порно(-)
2006.01.20 | Dworkin
А чого ще чекати від москалькіх аналітиків?! (-)
2006.01.20 | 123
Симптоматична думка (л)
Зверніть увагу - ці маразматичні думки дає не депутат Держдуми, а начебто серйозний фахівець, який мав би виробляти політику держави Росія на експертному рівні.А думки абсолютно маразматичні, обгрунтовані на убогому світосприйнятті автора, нічого спільного з реальністю не мають.
І цинічні безмежно. Наприклад:
stefan пише:
> Надо, с одной стороны, делать все возможное для нейтрализации курса Ющенко на вхождение Украины в НАТО, что для России, на мой взгляд, представляет наибольшую стратегическую опасность, но, с другой стороны, надо считаться со всем драматизмом этой ситуации, с этим разводом. Тут надо работать в двух направлениях, использовать все громадные ресурсы экономические и прочие, которыми обладает Россия для укрощения антирусского курса Ющенко, но с другой стороны, надо быть чрезвычайно аккуратными по отношению к украинскому народу. Нельзя делать то, что делают наши СМИ - критику Ющенко превращать в критику украинского народа. Недопустимо высокомерие по отношению к украинцам, попытка унизить, представить Украину как воровскую нацию. Это чрезвычайно непродуктивно.
Не нечесно, неправильно чи маніпулятивно. Це - "непродуктивно". Тобто нація такі злодійська, і зверхнього ставлення заслуговують -- але виказувати це тактично неправильно. Такий от друг українського народу
Спеціально для товаришів з Уралу і Одеси
> Но я не думаю, что эта встреча изменит отношение к Ющенко на самой Украине. Потому что украинцы, и элита, и население, в отличие от нас, более жестко спрашивают с Ющенко. Мое личное общение по телефону с моими дальними родственниками, которые, кстати, голосовали за Ющенко, говорит о том, что они осознали тот факт, что Ющенко во имя сохранения своего имиджа отца украинской демократии и друга Запада предает материальные и экономические интересы подавляющей части населения. Теперь это понимают многие в Украине.
А ось цифри - хто і що "тепер розуміє" і "кого підтримує":
http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/20/37844.htm
Підтримка на виборах до ВР проросійських і помаранчевих сил (партій) -- приблизно рівна, так само як і було на президентських виборах. Не змінилося ні-чо-го.
Найбільший рівень підтримки політиків - Янукович 23,5% (тобто набагато менше ніж Янук взяв у першому турі виборів-2004), Ющ+Юля=40,5% (що більше ніж Ющ взяв у першому турі виборів-2004). Коментарі, як то кажуть, зайві.
Відставку уряду не підтримують 46,1% опитаних.