Сумно і соромно за багатьох відвідувачів Форуму!
01/22/2006 | ГРАД
Зникла людина, можливо за участю міліції, у Києві.
Працівник МВС стріляв у лікаря гумовими кулями у Дніпропетровську.
У Вінниці дебош ВБушника УВС у лікарні і бездіяльність постового.
І ще,ще, ще... .
Судді, прокурори - колись кожному доводиться стикатися із цією КАСТОЮ НЕДОТОРКАНИХ сам на сам.
Подібне може статись з кожним із нас, або нашими рідними і близькими... .
Сумно і образливо за відвідувачів Форуму.
Канешно, початкувати десятки гілок про "газовий конфлікт", а також із із порадами як керувати державою та лаяти "великих цього світу" так приємно лоскоче... .
ЯК ДУЛЯ У КАРМАНІ!
А ще можна плювати у телевізор.
Працівник МВС стріляв у лікаря гумовими кулями у Дніпропетровську.
У Вінниці дебош ВБушника УВС у лікарні і бездіяльність постового.
І ще,ще, ще... .
Судді, прокурори - колись кожному доводиться стикатися із цією КАСТОЮ НЕДОТОРКАНИХ сам на сам.
Подібне може статись з кожним із нас, або нашими рідними і близькими... .
Сумно і образливо за відвідувачів Форуму.
Канешно, початкувати десятки гілок про "газовий конфлікт", а також із із порадами як керувати державою та лаяти "великих цього світу" так приємно лоскоче... .
ЯК ДУЛЯ У КАРМАНІ!
А ще можна плювати у телевізор.
Відповіді
2006.01.22 | Предсказамус
Могу добавить.
В Харькове человек скончался от телесных повреждегний после того, как поссорился с тремя работниками РОВД и был ими туда доставлен. Один вполне уважаемый врач привлекается за взятку, которой не было, причем все это в суде уже выяснилось, но даже на доследование оправлять не хотят, т.к. придется привлекать работников милиции за провокацию. Один председатель районного суда для того, чтоб были основания измнения меры пресечения, потребовал от подсудимого провести ряд фактически следственных действий (выемка). Работники милиции, сдуру поддержавшие Ющенко прошлой осенью, привлекаются к уголовной ответственности, причем теми, кто организовывал фальсификацию выборов. Ну и так далее. Могу еще очень долго рассказывать.Дальше что? Плакаты в руки и на штурм УВД, в котором засели ребята, сохранившие места благодаря вовремя подключившимся любим друзям? Так было уже, когда сняли Михаила Притулу с УБОПа. Луценко услал его в Луганск, но там он потревожил ректора Академии МВД, поэтому уже в Днепропетровске. А Харьков живет по своим старым понятиям, ибо даже правилами это язык не поворачивается назвать.
Давайте не будем обманывать себя, система восстановилась и работает, как часы. А всякие там общественные коллегии да комиссии - фиговый листок, чтоб срам видно не было.
2006.01.22 | ГРАД
Я так не думаю.
Успішна боротьба із системою задля ії вдосконалення і корисної трансформації можлива.Перш за все тому,що владне середовище неоднорідне, присутні внутрішні конфлікти.
Є час вичікування, але є час для дій.
Зараз, я вважаю, прийшов час саме для дій.
На тлі передвиборчих змагів, конфлікту Парламенту і Президента - влада може піти на досить значні кроки.
Тим більш, дії місцевої влади , що ідуть врозріз із деклараціями провладного блоку, можуть бути сприйняті і як свідома протидія центру.
До спроби дискредитації влади включно.
Я думаю, ми можемо вплинути на ці процеси у якості своєрідного детонатору.
Ось Вам приклад - створено громадську комісію у МВС.
Коли вона почне активно працювати? Як вийде час - опозиція може використати цю дію для викриття СВІДОМОГО ОБМАНУ ЕЛЕКТОРАТУ із боку СПУ.
"А" сказано, треба говорити"Б". А то "бекать" доведеться.
Якщо буде знято із десяток посадовців різного рівня, прийнята низка указів, створені та запрацюють механізми громадського контролю - це вже буде результат.
2006.01.22 | Предсказамус
Я бы тоже хотел так не думать.
ГРАД пише:> Успішна боротьба із системою задля ії вдосконалення і корисної трансформації можлива.
Да, я именно так и рассуждал, вступая в КПСС и одевая погоны.
> Перш за все тому,що владне середовище неоднорідне, присутні внутрішні конфлікти.
Бесспорно, но складывается впечатление, что на некоторые методы борьбы наложено табу. В том числе на те, которые мы обсуждаем.
> Є час вичікування, але є час для дій. Зараз, я вважаю, прийшов час саме для дій.
Я тоже так считаю, но вопрос, что понимать под словом "действие".
> На тлі передвиборчих змагів, конфлікту Парламенту і Президента - влада може піти на досить значні кроки.
Не верю ((С) Станиславский). Эти шаги прогнозированно вызовут ответные шаги. Не забывайте, в чьем списке сейчас Пискун, где Билоконь и чем занят Смешко.
> Тим більш, дії місцевої влади , що ідуть врозріз із деклараціями провладного блоку, можуть бути сприйняті і як свідома протидія центру. До спроби дискредитації влади включно.
Если коротко, то см. выше.
> Я думаю, ми можемо вплинути на ці процеси у якості своєрідного детонатору. Ось Вам приклад - створено громадську комісію у МВС. Коли вона почне активно працювати? Як вийде час - опозиція може використати цю дію для викриття СВІДОМОГО ОБМАНУ ЕЛЕКТОРАТУ із боку СПУ.
Не думаю, что Свистович согласится с Вашим предложением.
> "А" сказано, треба говорити"Б". А то "бекать" доведеться. Якщо буде знято із десяток посадовців різного рівня, прийнята низка указів, створені та запрацюють механізми громадського контролю - це вже буде результат.
Возможно, у меня сейчас пессимистическая полоса, но я не вижу реальных механизмов влияния. Почитайте в соседних ветках про программу НСНУ в Киевской области и ролик на ТВ. Они сами себя зарывают так, что постороння помощь просто не нужна. А значит, либо идиоты, либо что-то придумали такое, на что наше мнение никак не влияет.
2006.01.22 | ГРАД
Re: Я бы тоже хотел так не думать.
Предсказамус пише:>
> > Я думаю, ми можемо вплинути на ці процеси у якості своєрідного детонатору. Ось Вам приклад - створено громадську комісію у МВС. Коли вона почне активно працювати? Як вийде час - опозиція може використати цю дію для викриття СВІДОМОГО ОБМАНУ ЕЛЕКТОРАТУ із боку СПУ.
> Не думаю, что Свистович согласится с Вашим предложением.
Свистович може заборонити ЮВТ використати для пропаганди, те що вона вважає за потрібне ? Або повністю перекрити інформаційні канали СПУ і НСНУ?
Про інше - можна сприймати світ,таким як він є, разом із його непотрібом,і стати його частиною.
А можна знайти щось більш менш нормальне, і спробувати допогти цьому "щось" розвинутись.
Це не я придумав,звідкись почулось - не пам"ятаю звідки.
Хочу спробувати - що я втрачаю, загалом?
2006.01.22 | Предсказамус
Отож
ГРАД пише:> Предсказамус пише:
>> Не думаю, что Свистович согласится с Вашим предложением.
> Свистович може заборонити ЮВТ використати для пропаганди, те що вона вважає за потрібне ? Або повністю перекрити інформаційні канали СПУ і НСНУ?
Запретить не сможет, но переживет ли?
> Про інше - можна сприймати світ,таким як він є, разом із його непотрібом,і стати його частиною.
Было, проехали.
> А можна знайти щось більш менш нормальне, і спробувати допогти цьому "щось" розвинутись. Це не я придумав,звідкись почулось - не пам"ятаю звідки. Хочу спробувати - що я втрачаю, загалом?
Насчет того, что терять уже, похоже, нечего - это факт. Если будет нужна помощь юриста с практическим опытом - свистите, координаты есть у Пани.
2006.01.22 | ГРАД
Re: Отож
Дякую.Мої координати теж там.2006.01.22 | Михайло Свистович
Re: Отож
Предсказамус пише:>
> Запретить не сможет, но переживет ли?
Запросто
2006.01.22 | ГРАД
Переживе, як бачите.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
> >
> > Запретить не сможет, но переживет ли?
>
> Запросто
Я чомусь саме так і так і думав
2006.01.22 | Остап!
Механізм впливу - нова дієва партія ЗГ. (-)
2006.01.22 | SpokusXalepniy
Прочли мысли
Предсказамус пише:> ...я не вижу реальных механизмов влияния. Почитайте в соседних ветках про программу НСНУ в Киевской области и ролик на ТВ. Они сами себя зарывают так, что постороння помощь просто не нужна. А значит, либо идиоты, либо что-то придумали такое, на что наше мнение никак не влияет.
Я уже косвенно где-то дотрагивался до этого вопроса пару дней назад.
Сейчас же, прочитав программный документ (даже пусть черновик) по Киевской области, я окончательно убедился в мысли, что НУ всё это делает - готовится [якобы] к выборам - только для блезира. Они как будто заранее знают, что выборов не будет (или что-то в этом роде, - может сорвут) и даже не напрягаются, не хотят тратить на это никаких денег. И наоборот - стимулируют, чтобы все остальные политические силы протратились (как потом окажется - впустую).
Иначе всё это ПОЛНОЕ убожество - по всем возможным направлениям "предвыборной борьбы" - я объяснить не в силах.
Попробуйте вы!
2006.01.22 | Михайло Свистович
Re: Прочли мысли
SpokusXalepniy пише:>
> Сейчас же, прочитав программный документ (даже пусть черновик) по Киевской области
Це - не чернетка, а прийнята на конференції програма.
>
> я окончательно убедился в мысли, что НУ всё это делает - готовится [якобы] к выборам - только для блезира. Они как будто заранее знают, что выборов не будет (или что-то в этом роде, - может сорвут)
Ні, вони впевнені, що вибори будуть.
>
> Иначе всё это ПОЛНОЕ убожество - по всем возможным направлениям "предвыборной борьбы" - я объяснить не в силах.
Бо Ви відірваний від нашого партійного життя
2006.01.22 | Михайло Свистович
Re: Я бы тоже хотел так не думать.
Предсказамус пише:>
> Не думаю, что Свистович согласится с Вашим предложением.
Звичайно, не погоджусь. Бо до чого тут СПУ?
>
> Возможно, у меня сейчас пессимистическая полоса
Ага
>
> но я не вижу реальных механизмов влияния
А я бачу, але не з такими, як Ви.
>
> Они сами себя зарывают
Не думаю
>
> А значит, либо идиоты
ні
>
> либо что-то придумали такое, на что наше мнение никак не влияет
нічого нового не вигадали, звичайний цинізм
2006.01.22 | Михайло Свистович
Re: Я так не думаю.
ГРАД пише:>
> Ось Вам приклад - створено громадську комісію у МВС.
Такі колегії вже давно існують при всіх міністерствах
> Коли вона почне активно працювати?
Боюсь, що після виборів
>
> Якщо буде знято із десяток посадовців різного рівня, прийнята низка указів, створені та запрацюють механізми громадського контролю - це вже буде результат.
Думаю, що цим доведеться займатися після виборів та провалу політрехворми.
2006.01.22 | Остап!
Злазьте куме, приїхали
Михайло Свистович пише:> ГРАД пише:
> >
> > Ось Вам приклад - створено громадську комісію у МВС.
>
> Такі колегії вже давно існують при всіх міністерствах
>
> > Коли вона почне активно працювати?
>
> Боюсь, що після виборів
>
Хочеться щось сказати, а нІчого....
2006.01.22 | ГРАД
Re: Я так не думаю.
Михайло Свистович пише:>
> Такі колегії вже давно існують при всіх міністерствах
>
> > Коли вона почне активно працювати?
>
> Боюсь, що після виборів
Мабуть, Ви жартуєте. Кому потрібні тоді будуть громадські комісії?
> >
> > Якщо буде знято із десяток посадовців різного рівня, прийнята низка указів, створені та запрацюють механізми громадського контролю - це вже буде результат.
>
> Думаю, що цим доведеться займатися після виборів та провалу політрехворми.
Це не так. Саме перед виборами це був би потужний сигнал у бік електорату, що зміни можливі саме провладним політичним блоком.
2006.01.22 | Михайло Свистович
Re: Я так не думаю.
ГРАД пише:>
> Мабуть, Ви жартуєте. Кому потрібні тоді будуть громадські комісії?
Не жартую. Бо зараз всі діють з оглядкою на вибори. Після них в нас буде 4 безвиборних роки, коли можна буде відійти від популізму і нерішучості.
>
> Це не так. Саме перед виборами це був би потужний сигнал у бік електорату, що зміни можливі саме провладним політичним блоком.
Ви написали, як Вам би хотілося, щоб було, а я описав, як буде реально.
2006.01.23 | Євген Захаров
Re: Я так не думаю.
Михайло Свистович пише:> Ви написали, як Вам би хотілося, щоб було, а я описав, як буде реально.
Диви, який прогнозіст! Реально буде так, як ти будеш працювати у якості члена цієї ради МВС. І вибори тут ні до чого. Покищо працівники МВС значно активніші, ніж члени Ради від громадськості, які обговорюють переважно те, кого ще додати до її складу. Що, хіба не так?
2006.01.23 | Михайло Свистович
Re: Я так не думаю.
Євген Захаров пише:>
> Диви, який прогнозіст! Реально буде так, як ти будеш працювати у якості члена цієї ради МВС. І вибори тут ні до чого.
Ні, так, на жаль, не буде. З об"єктивних причин не через вибори. Поки відбудеться притирка, розподіляться повноваження, налагодиться комунікація між МВС та громадськістю.
>
> Покищо працівники МВС значно активніші, ніж члени Ради від громадськості, які обговорюють переважно те, кого ще додати до її складу. Що, хіба не так?
Не так. Окремі працівники МВС значно активніші. Отак.
2006.01.22 | Остап!
Які ваші пропозиції ? (-)
2006.01.22 | ОРИШКА
Re: Які ваші пропозиції ? (-)
Чи може дією бути слово?Читаючи дописи «Майдану» можна зробити обґрунтований висновок –тема «як змінити всю систему» майже завжди увінчується болючим питанням – так що ж конкретно робити? Система, не дивлячись на окремі виламані дошки з паркану, не змінилася. До корита припали нові роти та знову підтягнулися старі. Наскрізь корумпована вертикаль і горизонталь старої влади досі непохитна. «Майданівці», як і все прогресивне населення країни (не втрималась, звиняйте), закликає до рішучих дій, але питання – чи можливо окремими успіхами – вигнанням зажратого чиновника чи викриття міліціонера-перевертня змінити самодостатню залізно структуровану систему? Треба міняти, імхо, насамперед, думки, тобто ставлення до такої кучмосхеми буття. Але ж не є таємницею, що совковий слоган «що охороняємо, те й маємо» не завжди сприймається як такий, що потребує засудження з боку власної совісті багатьма (якщо не більшістю) пересічними громадянами, в тому числі й тими, що відстояли Майдан,. Уявлення про світ міняти треба, імхо. І тут колосальну роль повинно відігравати слово. Всі ми знаємо, що українство в ХІХ –початку ХХ ст..ст. в серцях народу збереглося і завдяки палкому слову Кобзаря, Лесі Українки і цілої плеяди великих співвітчизників. Але я навожу цей приклад не з тим, щоб закликати думати по-українськи, я просто хочу нагадати про силу слова, яке точить каміння, як та вода. Вплив слова важко переоцінити, погодьтеся, що, наприклад, розвал СРСР стався і завдяки Войновичу та Аксьонову, і ще - статті Т.Коробової у Гранях внесли свій вклад в процес повалення режиму Кучми. Дієвість слова тим сильніше відчувається на теренах бувшої радянської імперії – так склалось, що в цих краях рівень довіри друкованій і телевізійній інформації надзвичайно високий. Колишні КГБшні спеціалісти з оболванювання, без перешкод змінивши колір та крій уніформи, добре володіють навичками пропаганди і агітації – що ми бачимо на прикладі структурування Росії в велику Білорусь.
Звичайно, така метода дає збої, коли брехня зашкалює – що і показав Майдан, але Майдани не бувають частими, як каже тіточка історія. І тут виходить на перший план питання – як не розтринькати та не обернути в свою протилежність той настрій, що з’явився у нас після помаранчевих днів? Та ще й за умови, що чистка Авгійових стаєнь не може відбутися швидко і безболісно? Я вже згадувала на шпальтах «Майдану», що відсутність продуманої, а, точніше, будь-якої інформаційної політики, привела до того, що маємо зараз наполовину (?) профуканий великий шанс – розуміння українцями себе єдиною нацією, зі зрозумілими завданнями, визначеними після аргументованих дискусій. Влада не зробила майже нічого, щоб нові стверджувальні мотиви лунали з тих видань та програм, які охоплюють собою весь медійний простір України. Не сформовані були, вочевидь, тактичні пропагандистські цілі, не підготовлені цікаві програми, що розповідали б про необхідність, причини, мету і завдання оновлення країни, коротше, та частина населення, яка не має часу та коштів колупатися в Інтернеті та розбиратися, що насправді коїться, залишилася майже сам на сам з жовтою пресою, Інтером, та не вилізлим зі своєї нудної проповіді УТ1. Рівень професіоналізму журналістів як преси, так і ТВ – не хочу навіть повторювати штампи. Доки влада не зрозуміє, що пропаганда – це не страшне більшовицьке та КГБ-шне слово, а необхідний інструмент розвороту країни в потрібний бік – система не зміниться.
Якщо шампанство не занудьгувало від, здається, цілком очевидних речей, може спробуємо напрацювати конкретні тези щодо інформаційної політики в даній ситуації та спробуємо зрушити з місця цей важкий камінь бездіяльності? А то здається, що всі спроби додати іміджу владі йдуть від Романа Безсмертного і стає страшно – а чи не виконує він спецзавдання ФСБ?
2006.01.22 | Остап!
А вихід простий - 25% бар"єр. "Учєніє Остапа!"
А вихід простий - 25% бар"єр партійних виборів.Будуть в парламенті 3 партії ЛІВІ, ПРАВІ І ЄКОЛОГИ.
Захочеться соціалізму - голосуємо за лівих
Захочеться росту - за правих.
А за екологів, по "трудах їхніх екологічних"
Ось вам і світло в кінці тунелю
А тепер, маючи "Учєніє Остапа!" перевіряємо, хто рухається у "правильному напрямку", а хто дуреить нас.
2006.01.22 | ГРАД
Сором вам , шановні!
Почалась гілка про горе жінки, що втратила близького чоловіка.Про бесредел міліції, прокуратури судів.
А "спасатєлі Отєчества" похапали свої чергові табуретки , позалізали на них і знов вправляються у рішенні глобальних питань!
Цікаво, як почати гілку про ... ну, скажімо, про горілку - через скілки дописів повернемось до газу і виборів?
І не соромно?
2006.01.22 | ОРИШКА
Re: Шановний ГРАД
Вибачте, якщо так невчасно. Горе - це страшний тягар. Хочеться, щоб такого горя люди не знали. Хочеться, щоб країна не знала горя. Країні треба допомогти теж, як і людині. Жаль до людини і жаль до країни.2006.01.22 | ГРАД
Шановний Оришка !
Я мав на увазі гілку про зниклого чоловіка на Оболоні. Випадок, про який МВС надало "висновки" службового розслідування".Це стосується не особисто мене, але я знаю, що таке може трапитись із кожним із нас.
Тому я хочу, щоб при подібних обставинах загал Майдану навчився повністю використовувати свій потеціал колективного мислення, мобілізовувати інші свої можливості для допомоги кожній людині.
Це буде реальна справа, а не гвалтування "клави компа"!
2006.01.22 | Остап!
Ваш шлях хибний, бо "кожних людин" в Україні - 48 млн.
ГРАД пише:> > Тому я хочу, щоб при подібних обставинах загал Майдану навчився повністю використовувати свій потеціал колективного мислення, мобілізовувати інші свої можливості для допомоги кожній людині.
> Це буде реальна справа, а не гвалтування "клави компа"!
Ваш шлях хибний, бо "кожних людин" в Україні - 48 млн.
Якщо "кожній справі" виділити по 10 хвилин, то за добу можна "допомогти" тільки 100 людям....
Тому є таке понятя як "делегування повноважень".
Майдан - це, зрештою, аналітичний політичний клуб
2006.01.22 | ГРАД
Re: Ваш шлях хибний, бо "кожних людин" в Україні - 48 млн.
Остап! пише:> Ваш шлях хибний, бо "кожних людин" в Україні - 48 млн.
Отож, якщо кожен із тих, хто потребує допоги, зробить бодай щось, щоб допомогти такому як сам. тоді... уявляєте?
> Майдан - це, зрештою, аналітичний політичний клуб
Майдан може і повинен стати консолідуючим центром взаємодопомоги громадян.
Як мені здається, вже став!
2006.01.22 | капітан Немо
Що ви пропонуєте конкретно ? (-)
2006.01.23 | Albes
А ничего он не предлагает.Ему главное - нахамить без разбору (-)