Коментар Небоженка щодо БЮТівської обєднавчої ініціативи.Влучно!
01/23/2006 | observer
Віктор НЕБОЖЕНКО (керівник соціологічної служби «Український барометр»):
„Все, что предлагает Томенко, как правило, носит провокационный характер и это не уровень для политиков. То есть проблема заключается в том, что для «Нашей Украины» Томенко, даже если он предлагает безнадежно хорошие предложения, все равно выступает как предатель, а с предателем они не будут заключать договор. Это надо было поручить кому-нибудь нейтральному из БЮТ, а не тому, кто недавно вышел из «Нашей Украины». То есть в этом смысле понятно, что БЮТ на самом деле и не собирается заключать договора с «Нашей Украиной», а просто рассчитывает, что НСНУ также откажется от этого договора. Это даст пропагандистские рычаги БЮТ, чтобы показать, что именно «Наша Украина» не хочет единства «оранжевых» во время выборов.
„Все, что предлагает Томенко, как правило, носит провокационный характер и это не уровень для политиков. То есть проблема заключается в том, что для «Нашей Украины» Томенко, даже если он предлагает безнадежно хорошие предложения, все равно выступает как предатель, а с предателем они не будут заключать договор. Это надо было поручить кому-нибудь нейтральному из БЮТ, а не тому, кто недавно вышел из «Нашей Украины». То есть в этом смысле понятно, что БЮТ на самом деле и не собирается заключать договора с «Нашей Украиной», а просто рассчитывает, что НСНУ также откажется от этого договора. Это даст пропагандистские рычаги БЮТ, чтобы показать, что именно «Наша Украина» не хочет единства «оранжевых» во время выборов.
Відповіді
2006.01.23 | YT
Re: Коментар Небоженка щодо БЮТівської обєднавчої ініціативи.Влучно!
То нeхай Наша Україна зробить хід конeм - і погодиться.Цікаво, якa будe рeакція в опонeнтів???
А якщо сeрйозно, то цe всe нагадує таку вeсільну гру - "танeць з мітлою"...
2006.01.23 | NNV
Прекрасный комментарий ни о чём.
Небоженку наверное страшно сказать об истинных причинах- как они могут объединяться с БЮТ, когда на повестке дняобъединение с ПРУ. Это будет второе СП(50 на 50) по деребану
страны. Первое - Росукрэнерго.
2006.01.23 | BIO
26/25. Этого им будет более чем достаточно.(-)
2006.01.24 | Stefan Seitz
А ось що говорить провідний експерт по виборах Михайло Погрібняк
Михайло ПОГРІБНЯК (провідний національний енергетичний і виборчий експерт, керівник соціологічної служби «Український термометр»):„Все, что предлагает Ехануров, как правило, носит провокационный характер и это не уровень для политиков. То есть проблема заключается в том, что для «Батькивщины» Ехануров, даже если он предлагает безнадежно хорошие предложения, все равно выступает как предатель, а с предателем они не будут заключать договор. Это надо было поручить кому-нибудь нейтральному из "Нашей Украины", а не тому, кто недавно подписал газовый контракт. То есть в этом смысле понятно, что "Наша Украина" на самом деле и не собирается заключать договора с БЮТ, а просто рассчитывает, что БЮТ также откажется от этого договора. Это даст пропагандистские рычаги НСНУ, чтобы показать, что именно «БЮТ» не хочет единства «оранжевых» во время выборов.
2006.01.24 | anorma
не знаю куда ведуть такие провидники
но хоть ясно объявлено - враг и предательне знаю правда когда Ехануров клялся в чемто БЮТу, но это уже дело второе
2006.01.24 | Stefan Seitz
Re: не знаю .. - питайте у експерта М. ПОГРІБНЯКА! (-)
2006.01.24 | Марко Печера
Його правдиве прізвище не ПОГРІБНЯК
а ПОГРЕБНЯК. Михайло ПОГРЕБНЯК.2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: Прекрасный комментарий ни о чём.
NNV пише:> Небоженку наверное страшно сказать об истинных причинах- как они могут объединяться с БЮТ, когда на повестке дня
> объединение с ПРУ.
Нема такого на порядку денному в НСНУ.
2006.01.23 | Englishman
Oba-na. Nebozhenko vzhe vluchno zagovoryv
Scho nastupne? Vluchne pobazhannja Yanukovycha do Yuschenka ne ob'ednuvatysja z "varovkoj"?Observer, i bagato vam za taki vluchnosti platjat'?
2006.01.24 | fahid
А что вы имеете против Небоженко?
Наиболее адекватный политолог сейчас, ИМХО.По сути комментария могу сказать что провокационностью отдает не озвучивание предложения через Томенко, а сам факт общения через прессу. Такие вещи лучше расказывать прессе постфактум, если целью является реальное соглашение, а не пиар.
2006.01.24 | Englishman
Re: А что вы имеете против Небоженко?
fahid пише:> Наиболее адекватный политолог сейчас, ИМХО.
Что я имею против? Это, ИМХО, человек Кучмы.
>
> По сути комментария могу сказать что провокационностью отдает не озвучивание предложения через Томенко, а сам факт общения через прессу. Такие вещи лучше расказывать прессе постфактум, если целью является реальное соглашение, а не пиар.
Да ну? Вот если бы Тимошено послали подальше с этим предложением (как видим, так бы оно и было), и она потом бы об этом открыто рассказала, что бы вы на это сказали? Знаю, знаю: клевещет, вносит раскол и т.п. А так- всю дурь видно. Очень мудро поступила Юля.
Ну и немного смешно, что вы ее упрекаете за предпочтение открытого процесса подковерным переговорам. Хотя, видимо, это заразно. От Еханурова.
2006.01.24 | fahid
Re: А что вы имеете против Небоженко?
Englishman пише:> fahid пише:
> > По сути комментария могу сказать что провокационностью отдает не озвучивание предложения через Томенко, а сам факт общения через прессу. Такие вещи лучше расказывать прессе постфактум, если целью является реальное соглашение, а не пиар.
>
> Да ну? Вот если бы Тимошено послали подальше с этим предложением (как видим, так бы оно и было), и она потом бы об этом открыто рассказала, что бы вы на это сказали? Знаю, знаю: клевещет, вносит раскол и т.п. А так- всю дурь видно. Очень мудро поступила Юля.
Я и говорю что целью было дурь НУ показать, а не реально о чем-то договориться.
> Ну и немного смешно, что вы ее упрекаете за предпочтение открытого процесса подковерным переговорам. Хотя, видимо, это заразно. От Еханурова.
Где я упрекаю? Мне не видно, есть ли реальная возможность договориться. Если Юля оценивает такую вероятность как ноль, ее право попиариться немножко. Если оценивает как не ноль, но при этом предпочитает попиарится - вот тогда осуждаю.
2006.01.24 | Englishman
Re: А что вы имеете против Небоженко?
fahid пише:> Englishman пише:
> > fahid пише:
> > > По сути комментария могу сказать что провокационностью отдает не озвучивание предложения через Томенко, а сам факт общения через прессу. Такие вещи лучше расказывать прессе постфактум, если целью является реальное соглашение, а не пиар.
> >
> > Да ну? Вот если бы Тимошено послали подальше с этим предложением (как видим, так бы оно и было), и она потом бы об этом открыто рассказала, что бы вы на это сказали? Знаю, знаю: клевещет, вносит раскол и т.п. А так- всю дурь видно. Очень мудро поступила Юля.
>
> Я и говорю что целью было дурь НУ показать, а не реально о чем-то договориться.
>
> > Ну и немного смешно, что вы ее упрекаете за предпочтение открытого процесса подковерным переговорам. Хотя, видимо, это заразно. От Еханурова.
>
> Где я упрекаю? Мне не видно, есть ли реальная возможность договориться. Если Юля оценивает такую вероятность как ноль, ее право попиариться немножко. Если оценивает как не ноль, но при этом предпочитает попиарится - вот тогда осуждаю.
я не думаю, что Юля оценивала вероятность заключения соглашения на ноль. Ничего там сверхестественного не предлагалось. Другое дело, что действия ее были рациональными, и даже вероятность успеха от публичности, имхо, повышалась. Есть тут психологический момент- от протянутой руки, в присутствии других, труднее отказываться.
2006.01.24 | Shooter
Re: А что вы имеете против Небоженко?
Персонально я би не мав нічого проти такої угоди, якби вона закріпляла принципи політики ймовірної майбутньої коаліції, проте оминула принципи формування влади.Як вже тут було раз зауважено, в протилежному випадку можна очікувати, що БЮТ і НСНУ після підписання угоди, в якій буде зазначено - хто набере більше голосів, за тим пост ПМа, відновлять гімнометальну кампанію, та ще й з набагато інтесивнішим розмахом.
І Небоженко 90% правий: Томенко займається Пі-аРом. Бо якби Юлі і справді розходилося про "помаранчеву єдність" - не було би її відверто антипомаранчевих дій протягом останнього півроку і, особливо, останніх 3 місяців. Навіть якщо забути "газовий ніж в спині", Юлі в цьому плані є "чим гордитися".
2006.01.24 | Englishman
Re: А что вы имеете против Небоженко?
Shooter пише:> Персонально я би не мав нічого проти такої угоди, якби вона закріпляла принципи політики ймовірної майбутньої коаліції, проте оминула принципи формування влади.
>
А що таке "принципи політики", і до чого вони будуть зобов"язувати?
> Як вже тут було раз зауважено, в протилежному випадку можна очікувати, що БЮТ і НСНУ після підписання угоди, в якій буде зазначено - хто набере більше голосів, за тим пост ПМа, відновлять гімнометальну кампанію, та ще й з набагато інтесивнішим розмахом.
Ніхто не каже, що угоду не можна було б корегувати за рахунок обумовлення необхідних противаг. Проте потрібно хоча б розпочати переговори, а не заводити стару пісню про ніж в спину української революції. За умови, звичайно, що помараневим дійсно не хочеться створювати коаліцію з ПРУ.
>
> І Небоженко 90% правий: Томенко займається Пі-аРом. Бо якби Юлі і справді розходилося про "помаранчеву єдність" - не було би її відверто антипомаранчевих дій протягом останнього півроку і, особливо, останніх 3 місяців. Навіть якщо забути "газовий ніж в спині", Юлі в цьому плані є "чим гордитися".
Див. вище. Якщо вам дуже хочеться поговорити про те, хто є більшим зрдником "ідей Майдану", я цього робити не буду. Не тому, що нєчєм крить, а просто набридло на це дивитися.
2006.01.24 | Shooter
Re: А что вы имеете против Небоженко?
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Персонально я би не мав нічого проти такої угоди, якби вона закріпляла принципи політики ймовірної майбутньої коаліції, проте оминула принципи формування влади.
>
> >
> А що таке "принципи політики"
Що саме (список може бути ну дуууже довгий), яким чином і за скільки часу буде робити правляча коаліція.
>і до чого вони будуть зобов"язувати?
до відповідальности за свої дії перед виборцем
> > Як вже тут було раз зауважено, в протилежному випадку можна очікувати, що БЮТ і НСНУ після підписання угоди, в якій буде зазначено - хто набере більше голосів, за тим пост ПМа, відновлять гімнометальну кампанію, та ще й з набагато інтесивнішим розмахом.
>
> Ніхто не каже, що угоду не можна було б корегувати за рахунок обумовлення необхідних противаг. Проте потрібно хоча б розпочати переговори, а не заводити стару пісню про ніж в спину української революції.
То не пісня - то реальні дії з боку Юлі і Ко протягом останніх півроку.
> > І Небоженко 90% правий: Томенко займається Пі-аРом. Бо якби Юлі і справді розходилося про "помаранчеву єдність" - не було би її відверто антипомаранчевих дій протягом останнього півроку і, особливо, останніх 3 місяців. Навіть якщо забути "газовий ніж в спині", Юлі в цьому плані є "чим гордитися".
>
> Див. вище. Якщо вам дуже хочеться поговорити про те, хто є більшим зрдником "ідей Майдану", я цього робити не буду. Не тому, що нєчєм крить, а просто набридло на це дивитися.
Я, в принципі, не про те. А (див. вище) про те, що фіксація принципу "в кого більше голосів - той ПМ" приведе лише до посиленого гімнометання і, як результат, нижчого сумарного результату. Коли без Яника буде вже в принципі "не обійтися".
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: А что вы имеете против Небоженко?
fahid пише:>
> Я и говорю что целью было дурь НУ показать, а не реально о чем-то договориться.
Метою було таки реально домовитись. Просто наші політики не можуть без піару.
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: А что вы имеете против Небоженко?
fahid пише:> Наиболее адекватный политолог сейчас, ИМХО.
Адекватний? Безпринципний, я б сказав.
>
> По сути комментария могу сказать что провокационностью отдает не озвучивание предложения через Томенко, а сам факт общения через прессу. Такие вещи лучше расказывать прессе постфактум, если целью является реальное соглашение, а не пиар.
З цим згоден.
2006.01.23 | Олег
Re: Коментар Небоженка щодо БЮТівської обєднавчої ініціативи.Влучно!
Слушайте, obser.ver.
Хватит заниматься мышиной возней. Сейчас надо делать все,
чтобы Ющ и Юля, или Юля и Ющ, объединились.
Мы имеем детские обиды на многих лицах, которые пахнут
приходом вместо этих персон реакции, то есть пахнут плохо.
Или имеем провокатров, (вроде вас).
2006.01.24 | Volodymir
Re: Коментар Небоженка щодо БЮТівської обєднавчої ініціативи.Влучно!
Строго говоря, то что очередной мезальянс будет удовлетворять в любой конфигурации условию "лучше" любой реакции, требует хотя бы осмысления.Поработайте и с реакцией, что ли.
Тем более что глядя на списки, никто не уверен ни в чем.
Олег пише:
> Слушайте, obser.
> ver.
> Хватит заниматься мышиной возней. Сейчас надо делать все,
> чтобы Ющ и Юля, или Юля и Ющ, объединились.
> Мы имеем детские обиды на многих лицах, которые пахнут
> приходом вместо этих персон реакции, то есть пахнут плохо.
> Или имеем провокатров, (вроде вас).
2006.01.24 | Daisy
Re: Коментар Небоженка щодо БЮТівської обєднавчої ініціативи.Влучно!
не хочет Юлька объединяться. НЕ ХОЧЕТ. А если и хочет, то только на тех условиях, которые неприемлимы для Ющенко. Потому он не хочет с ней об этом говорить.Она предлагает, чтобы в результате договоренностей премьера назначала та сила, которая наберет больше голосов, тем самым подталкивая свою политическую силу и силу Ющенко к конкуренции. Уже в самом предложении заложено нежелание объединяться, а желание конкурировать.
Это вы хотите их объединения. Им до вашего желания нету дела.
2006.01.23 | tomcat
это не объединение а торговля за портфели... (+)
томенко! объединение - это не когда тебе гарантируют должность, а когда ты работаешь там где скажет команда. покажите готовность работы в команде, голосуй в раде вместе с помаранчевой командой!бют начал цепляться за тех кого они предали.
2006.01.23 | Роман ShaRP
Ни yahoo себе.
tomcat пише:> Томенко!
1) Его тут нет.
2) Имена собственные пишутся с большой буквы.
> объединение - это не когда тебе гарантируют должность,
Томенко не просит ничего гарантировать ему персонально.
> а когда ты работаешь там где скажет команда.
А если заменить "команда" на "бригада", - что-нибудь изменится? Что, в таком случае, вы имеете против "донецких"?
> покажите готовность работы в команде, голосуй в раде вместе с помаранчевой командой!
Точного определения "помаранчевой команды" никто не дал. Я приводил не один пример, когда СПУ или ПППУ, имея своих представителей в правительстве, голосовали против бюджета или еще какой-нибудь инициативы правительства.
На самом деле никакой единой команды нет. Это ложь Ющенко во спасение его "любых друзив". Возможно, вы такой мотив и признаете благородным. Я - нет.
> бют начал цепляться за тех кого они предали.
Где вы, интересно, были, когда чудило Кинах, например, в Москве извинялся за действия украинского правительства во время бензинового кризиса?
Это мля, что, была "командная игра"? "Защита национальных интересов"?
Впоследствии за свой "выдающийся героизм" Кинах получил ни много ни мало - секретаря СНБО, хотя ни к Б ни к О никакого отношения не имеет, потом еще и почетное место в первой пятерке. Хотя абсолютно никаким авторитетом в народе этот послеющенковский премьер никогда похвалится не мог. Еще и других кучмистов в объединенный список "на себе" "протащил".
И после этого у кого-то еще хватает совести говорить о "предательстве"? Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
2006.01.24 | tomcat
Re: Ни yahoo себе.
Роман ShaRP пише:> Томенко не просит ничего гарантировать ему персонально.
не придирайтесь к словам, вы прекрасно всё поняли. он в руководстве БЮТ поэтому требуя портфели он и себя не обидит.
> А если заменить "команда" на "бригада", - что-нибудь изменится?
изменится цель. команда - работает на Украину, бригада (донецкая в том числе) работает на свой карман.
> Точного определения "помаранчевой команды" никто не дал. Я приводил не один пример, когда СПУ или ПППУ, имея своих представителей в правительстве, голосовали против бюджета или еще какой-нибудь инициативы правительства.
>
> На самом деле никакой единой команды нет. Это ложь Ющенко во спасение его "любых друзив". Возможно, вы такой мотив и признаете благородным. Я - нет.
>
тот кто хочет - ищет способы сохранить команду, кто не хочет - ищет самооправдания, мол и так ничего не было. то-есть юля изначально ставила целью не совместную работу а должность для себя? показательно.
> Где вы, интересно, были, когда чудило Кинах, например, в Москве извинялся за действия украинского правительства во время бензинового кризиса?
а что юля хотела за то что допустила кризис? талоны на усиленное питание?
> Это мля, что, была "командная игра"? "Защита национальных интересов"?
это было первое предупреждение юле - не зарываться, и никто про отставку не говорил.
> За какие такие заслуги, мля?
за понимание командной работы
> И после этого у кого-то еще хватает совести говорить о "предательстве"? Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
вот и я о том же - "или я премьер или пошли вы все наХ..!"
2006.01.24 | Роман ShaRP
Понял, вопросов больше не имею.
tomcat пише:> > Томенко не просит ничего гарантировать ему персонально.
> не придирайтесь к словам, вы прекрасно всё поняли. он в руководстве БЮТ поэтому требуя портфели он и себя не обидит.
Пока что себя только "люби друзи" не обижают.
Червоненко, Жвания, Зварич, Бессмертный - какие офигенные министры и вице-премьеры были! А главное - какие проФФессионалы.
> > А если заменить "команда" на "бригада", - что-нибудь изменится?
> изменится цель. команда - работает на Украину, бригада (донецкая в том числе) работает на свой карман.
Спросите Украину, ощутила ли она эту работу. Лично я - не ощутил. Мне непонятно, на что или на кого работает эта команда, если она вообще на что-то или на кого-то работает, и если это вообще команда.
> > На самом деле никакой единой команды нет. Это ложь Ющенко во спасение его "любых друзив". Возможно, вы такой мотив и признаете благородным. Я - нет.
> тот кто хочет - ищет способы сохранить команду,
Вам говорится: нет никакой команды. Вы мне рассказываете, что "тот, кто хочет, ищет способ сохранить команду". Не больно вы адекватны, сэр, как я погляжу.
> > Где вы, интересно, были, когда чудило Кинах, например, в Москве извинялся за действия украинского правительства во время бензинового кризиса?
> а что юля хотела за то что допустила кризис?
У вас не больше оснований говорить о "допускании" бензинового кризиса Тимошенко, чем у меня - о "допускании" Ехануровым, Кинахом, Плачковым и Ивченко кризиса газового.
В газовом кризисе Ехануров, Кинах, Плачков и Ивченко захотели, чтобы "все сплотились вокруг правительства".
Получается как обычно с большинством стороников Новых Святых Народа Украины, - что позволено "святым", то другим нельзя. Потому что Сам Мессия нимб выдал, да?
> > Это мля, что, была "командная игра"? "Защита национальных интересов"?
> это было первое предупреждение юле - не зарываться, и никто про отставку не говорил.
Ну это, извините, меня, уже полный капец. Вице-премьер, а сейчас - секретарь СНБО, делает предупреждение своему начальнику, премьеру, из столицы сопредельного государства. И у вас после этого еще хватает совести писать про "предательство"?
C таким подходом двойных стандартов НСНУ определенно стоит вас поставить как минимум начальником какого-нибудь из отделов пропаганды. Объяснять "политику партии".
Только на меня и вы и эта партия в целом пусть не рассчитывают.
> > За какие такие заслуги, мля?
> за понимание командной работы
Нафиг мне не нужна ни такая "команда" ни такая "командная работа". Именно поэтому я не собираюсь никогда голосовать за НСНУ, и за Ющенко тоже в принципе больше голосовать не собираюсь.
2006.01.24 | tomcat
Re: Понял, вопросов больше не имею.
Роман ShaRP пише:> Червоненко, Жвания, Зварич, Бессмертный - какие офигенные министры и вице-премьеры были! А главное - какие проФФессионалы.
после увольнения они не вопят о врагах и предателях, а спокойно работают там где нужно команде.
> Спросите Украину, ощутила ли она эту работу. Лично я - не ощутил.
вы ждали типа "закрой глаза, открой рот"?
> У вас не больше оснований говорить о "допускании" бензинового кризиса Тимошенко, чем у меня - о "допускании" Ехануровым, Кинахом, Плачковым и Ивченко кризиса газового.
> В газовом кризисе Ехануров, Кинах, Плачков и Ивченко захотели, чтобы "все сплотились вокруг правительства".
газовый кризис создан из-за рубежа внешней силой, которая полный монополист. и ехануров абсолютно прав, чем более сплоченной будет страна тем меньшую цену можно выторговать у россии.
> Только на меня и вы и эта партия в целом пусть не рассчитывают.
на таких как вы - карьеристов и паразитов никто особо и не расчитывал
> Нафиг мне не нужна ни такая "команда" ни такая "командная работа". Именно поэтому я не собираюсь никогда голосовать за НСНУ, и за Ющенко тоже в принципе больше голосовать не собираюсь.
скатертью дорожка. не путайся под ногами только.
2006.01.24 | Роман ShaRP
Re: Понял, вопросов больше не имею.
tomcat пише:> > Нафиг мне не нужна ни такая "команда" ни такая "командная работа". Именно поэтому я не собираюсь никогда голосовать за НСНУ, и за Ющенко тоже в принципе больше голосовать не собираюсь.
> скатертью дорожка. не путайся под ногами только.
Весной сочтемся голосами. Тогда и посмотрим, кто у кого где и с кем будет путаться.
Как я и писал в статье "Поза-доза без наркоза. Национал-демократическая трагедия.", http://www2.maidan.org.ua/n/free/1136937246 , пинок, выданный правительству парламентом, сторонников НСНУ ничему не научил.
Вы это, поосторожнее - то, что вы чувствуете у себя под ногами, вполне может оказаться ногой, примеряющейся для еще одного пинка по Необъятному Седалищу "Нашеукраинских" Уберменшей"
2006.01.24 | tomcat
Re: Понял, вопросов больше не имею.
Роман ShaRP пише:пинок, выданный правительству парламентом, сторонников НСНУ ничему не научил.
>
вы слишком быстро забыли что это за парламент, в какие времена он избран и под чьим чутким руководством.
2006.01.24 | Volodymir
Re: Ни yahoo себе.
Когда волю субъектов заменяют собирательной сущностью - полбеды. Типа Вова сказал - замочить, это нужно России, или Коля сказал - значит так надо команде. Это вид обиженного субъекта снизу.Когда начинаются дефиниции команда-бригада, а определить можно - если лягнула - то команда, а лягнул - значит бык. Это уже вид сбоку.
Одно дело эвфемизмы. Другое - наглая коммунистическая ложь.
Так уж получилось, что команда - это ролевое образование.
И лидер, хотя и коллективный, нежелательно в таком образовании присутствует.
И вот почему-то мне не хочеться быть в команде, где лидер Томенко-Турчинов-Тимошенко. Хотя в толпе единомышлинников с ними стоиться неплохо.
2006.01.24 | Daisy
Доречі, щодо команди....
Ось тут нещодавно виникло запитання.Тимошенко говорить про команду. А з кого вона складається? Хто її команда? Когось, крім неї самої ми бачимо чи чуємо? Реклама її блоку містить лише її обличчя. А де "команда"?
2006.01.24 | Volodymir
Re: Доречі, щодо команди....
Людей в кокпите пересчитать не сложно. Существует так же да же роль толстой жопы - якобы заслонки в открытом аэротуалете.Другое - пора бы на Майдане уже математически построже фильтровать:
что есть административный голем, кто есть уста Господа (Команды и Идеалов), а также учитывать что у Идеалов жопы нет, а в реальности без нее трудно. Что есть Идеалы Майдана, кто их устанавливал и почему ими так легко манипулировать.
Все вышеизложенное - соразмерно Вашему замечанию.
Но различать такие тонкости, к сожалению, реально дано немногим - иным сознательно не интересно, иных уж нет - ферромоны химию мозга органически модифицировали.
2006.01.24 | Daisy
Витееватое словоблудие
ничего общего не имеющее с попыткой выразить мысль. Прямо скажем, не в бровь, а впросак...2006.01.24 | Volodymir
Re: Витееватое словоблудие
Вы абсолютно точно свормулировали мое впечатление на Ваш пост, но ответить так не позволило воспитание. Особенно плакал от того, что лицо с косой не разбавлено образом Бродского - это действительно подняло бы ценность рекламе блока, как же Она этого не понимает.Но пусть будет и по вашему.
2006.01.24 | Daisy
Re: Витееватое словоблудие
Речь шла о том, что после очевидного отсутствия команды у Ющенко, все стали как мантру повторять, что у них есть "команда профессионалов." Говорит об этом и Тимошенко. Вот мне и стало интересно, а кто они эта команда. И в чем они профессионалы. Этот же самый вопрос я вчера задала в чате Кличку, который бросался тем-же словом. Да только он на него не ответил. Вот и выходит, что все они торгуют своими лицами, а все остальное - лозунги, не подкрепленные ничем реальным.И вовсе никто не говорил о том, что надо Бродского в рекламу. Просто, объясните мне, кто есть команда и что она предлагает, кроме критики оппонентов и игры на эмоциях.
2006.01.24 | Volodymir
Re: Витееватое словоблудие
Странно, что вы таки ведетесь на эвфемизмы, трюизмы и прочее - освободите от ограничений языка свой разум.Тем более, если понятия которые вам навязывают - звуки в манипуляционной.
Вы хотели слышать кодовое слово. Вам сказали, использовали особенность состояния ваших нейронных цепей. Потому что грешно не использовать канал, который уже подготовлен за счет чужих ресурсов.
Вы же требуете назвать не команду ближайших семи-десяти помощников-соратников, а огласить список политиков-лидеров, которые закроют кадровые проблемы в случае чего. Так берите списки соответсвующих партий.
У Кличко есть команда - здоровый полноватый мужик из Киева со своими бизнес-партнерами, собственно бизнес-партнеры и т.д. Часть людей не популярна, о другой он не уполномочен говорить. Вообще, мне с самого начала показалось, что Кличко - просто перспективный технологический кандидат к взаимному удовольствию, схема есть. Практика использовать талантливых спортсменов - давняя, и начиналась даже не с Итеры.
У Ющенко команда - брат, кумовья (кто ограничивается постелью, кто сразу тянет в ЗАГС (и то что в паспорте штампов много - не показатель большей аморальности по сравнению с пердыдущим персонажем), кто бизнес-партнерством и списками - кто зовет в кумовья), друзья, симпатики из-за некоей склонности к бескорыстному фаворитивизму, Кинах, Мороз и частично теперь Литвин.
У Тимошенко - первая пятерка включая Томенка, третий десяток и Губский, Бродский, частично теперь Волков, Зинченко и актив независимого профсоюза шахтеров со всем Черноморским Флотом.
У Ахметова - Янукович, Тарасик Янукович, Янукови-джуниор и все примкнувшие псевдо и просто специалисты. Как у всех.
Ну - плюс-минус пятдесят-сто человек. Вы можете вставить своих, возраджать по сути не буду.
2006.01.24 | Daisy
Re: Витееватое словоблудие
Volodymir пише:>> Вы же требуете назвать не команду ближайших семи-десяти помощников-соратников, а огласить список политиков-лидеров, которые закроют кадровые проблемы в случае чего. Так берите списки соответсвующих партий.
Вы уже второй раз приписываете мне то, что я не говорила. Это все равно, что говорить со стенкой. Какая разница, что она молчит, я и так знаю, что она думаею.
Я не хочу, чтобы мне называли известные имена. Я хочу, чтобы люди, которые, по-идее, должны быть ответственными, т.к. собираются принимать законы, по которым мне потом жить, не бросали слова на ветер, даже если эти слова стали сильно популярными и востребованными в силу сложившихся исторических обстоятельств.
2006.01.24 | Volodymir
Re: Витееватое словоблудие
Я не приписываю Вам слова, я приписываю Вам знание, как минимум, фамилий ближайшего окружения оных персонажей. Задавая вопросы, Вы или хотите услышать ответ, или хотите таким образом получить гарантии, что люди ответственны, поверив на слово, или восприняв другие сигналы, или как уж Вы это называете или есть на самом деле.Я попытался проанализировать то, что Вы написали, понять и почувствовать какой ответ Вы хотели услышать. Ну услышали, почувствовали и увидели. Что потом.
Я понял Вашу идею-вопрос так: какова команда у Тимошенко. Она ее не пиарит, я ИМХО высказался о своем видении почему это так.
Я же писал изначально о том, что вокруг любого проходного лидера вьются люди. Которые светятся в списке. И лидерам которые есть нужно не доверять, а проверить самой дела - тот самый список для начала. Причем тут, что я думаю о чем Вы думаете - Вам то какая разница?
Для меня теперь смысл нашей дискуссии после Вашего высказывания изменился: как гарантировать, что люди за которых придется голосовать - ответственны.
В рамках существующей системы субъектов и доступных протоколов (в значении – совокупность и очередность применяемых процедур и методов чтобы гарантировать достижение целей) - не знаю.
Тем не менее, имхо, немного инфантильно предполагать (это не о Вас), что даже приличные люди попав во власть не изменятся на второй день. Потому и важно, что же мы будем иметь со всех попадающих в ВС сторон в целостности.
Daisy пише:
> Volodymir пише:
> >> Вы же требуете назвать не команду ближайших семи-десяти помощников-соратников, а огласить список политиков-лидеров, которые закроют кадровые проблемы в случае чего. Так берите списки соответсвующих партий.
> Вы уже второй раз приписываете мне то, что я не говорила. Это все равно, что говорить со стенкой. Какая разница, что она молчит, я и так знаю, что она думаею.
-- Поверьте, научен самосознавать и не приписывать сущностям лишних свойств. Не приписываю, не уверен что молчит, и даже всего лишь думаю что думаю. Но делать подробные такие оговорки чтобы никаких сомнений ни у кого не оставалось – долго.
Вот и ответственность в понимании в котором он себя убедил у Тараса Черновола может отличаться от Вашего представления.
>
> Я не хочу, чтобы мне называли известные имена. Я хочу, чтобы люди, которые, по-идее, должны быть ответственными, т.к. собираются принимать законы, по которым мне потом жить, не бросали слова на ветер, даже если эти слова стали сильно популярными и востребованными в силу сложившихся исторических обстоятельств.
2006.01.24 | Фаскин
Повний текст - що сказав Нєбоженко
Тимошенко либо ошиблась либо хитрит-политологПроблема в создании оранжевой коалиции, как того хотят Пора-ПРП и Блок Юлии Тимошенко, заключается в том, что серьезного желания работать с Тимошенко у «Нашей Украины» сейчас нет. Об этом заявил корреспонденту «Росбалта» украинский политолог Виктор Небоженко. Он подчеркнул, что дело здесь не в том, что БЮТ и НСНУ основательно «переругались», а в том, что Тимошенко либо допустила ошибку, либо применила политическую хитрость, поставив ответственным за переговоры Николая Томенко, который в «Нашей Украине» воспринимается как предатель.
«Соответственно, невозможен исход переговоров, поскольку политики не могут вести переговоры на равных, когда одна сторона считает другую предателем, т.е. нет основного элемента - элемента доверия. Поэтому какие бы документы они ни подписали, не будет никаких гарантий. Я считаю, что Тимошенко сознательно поставила столь тонкое задание, как переговоры с «Нашей Украиной», - отметил политолог.
По его словам, это способ успокоить население Западной Украины, которые после голосования с регионами и коммунистами воспринимают ее как предательницу, как «силу, которая нанесла удар в спину народному президенту». Небоженко считает, что если НСНУ пойдет на подписание этого договора, то это автоматически снимет с Тимошенко проблему оправдания перед электоратом Западной Украины.
Напомним, что 20 января Юлия Тимошенко откликнулась на предложение Владислава Каськива (лидер Пора-ПРП) о создании предвыборной коалиции. Позднее другой лидер БЮТа выразил предложения от блока присоединить к будущей коалиции и «Нашу Украину». На ближайшие дни назначены более детальные переговоры между политическими силами.
http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=41614
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: Повний текст - що сказав Нєбоженко
Фаскин пише:>
> Напомним, что 20 января Юлия Тимошенко откликнулась на предложение Владислава Каськива (лидер Пора-ПРП) о создании предвыборной коалиции. Позднее другой лидер БЮТа выразил предложения от блока присоединить к будущей коалиции и «Нашу Украину». На ближайшие дни назначены более детальные переговоры между политическими силами.
>
> http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=41614
Яка фігня. Пропозиція Томенка була раніше за пропозицію Каськіва.
2006.01.24 | Volodymir
Re: это не объединение а торговля за портфели... (+)
Все хорошо, но когда мне говорят, что ты хорошо поработал, но теперь иди в жопу - братва (то бишь команда) так решила, хотя и понятно что говорящий саму то команду об этом не спрашивал - в такой момент мне не понять таких строгих командных ребят, как Вы.2006.01.24 | tomcat
Re: это не объединение а торговля за портфели... (+)
юля - сильный игрок, и если ее все-таки послали в ж.. значит очень уж всех достала. это бывает когда используют доверие внутри команды в целях личной карьеры. тянут общее одеяло на себя.2006.01.24 | BIO
Re: это не объединение а торговля за портфели... (+)
Одеяло->покрывало->простыня->саван.Тянем-потянем...
Верный Путь
2006.01.24 | Volodymir
Re: это не объединение а торговля за портфели... (+)
Я имел ввиду теорию отношений в коллективе и ложных лидеров.Юлю никто не посылал, карты так легли.
Действо можно трактовать и так - в состоянии астенической фрустрации Тимошенко послала всех.
Своя игра, ситуативно локальный максимум. Хотелось еще больше.
От ситуации взят также практически максимум, включая долгосрочную безопасность, включая подданство при сравнительных с абрамовичем ограничениях в ресурсах.
И она вполне взрослый человек с приобретенной склонностью к гормональной наркомании, чтобы не понимать всю полноценность своего сейчас вполне комфортного положения.
Ставки в игре сильно понизились, а выигрыш увеличился - система открытая, как государственные финансы, это то нужно понимать - закон сохранения локально тут не работает.
Ситуация имела много приемлемых выходов.
Даже если был миг удачи и Тимошенко в тайне от себя ожидала другое, все равно никто из команды не пошел на жизнь на свиноферме зарабатывать.
Попробовали бы.
А то богатые, и плачут - по соцопросам, и есть лучшие друзья свиноводов.
2006.01.24 | BIO
Re: Коментар Небоженка щодо БЮТівської обєднавчої ініціативи.Влучно!
В киевских овосчных супермаркетах появилась новаяпродукция агррросектора: лишенная генетической памяти
и здравого смысла отборно отмороженная картошка сорта Хамло.
Больше чем по 4 грн./кг. в одни руки нигде не дают.
Сетевая Распродажа Родины
2006.01.24 | Daisy
Щоб це зрозуміти не треба бути Небоженком
Те, що Юлька працює лише на себе було зрозуміло давно. І те, що вона не зацікавлена в об"єднанні до виборів теж давно абсолютно зрозуміло. Вже давно вона говорила про те, що окремо вони наберуть більше голосів, ніж разом. Говорити про об"єднання на публіці, і робити реальні кроки для цього - абсолютно різні речі. Ці розмови - ще один елемент створення образу білої та пухнастої, як і той іграшковий ведмедик, що сидить за її спиною під час деяких інтерв"ю в її офісі.Все дуже просто. Вони з Ющенком пасуться в одній частині електорального поля. За електорат Януковича змагатися важко, бо їх настільки прокачали, що вони за помаранчових у переважній більшості голосувати не будуть. А от за помаранчевих виборців треба змагатися. Ось вона і змагається. З самого початку перебування на посаді прем"єра. Вона була в телевізорі так часто, що аж в очах мерехтіло. І весь час грала роль такої собі богині справедливості, яка у багатих забере, а бідним віддасть. Ющенко до деякої міри священна корова, бо хоч його багато хто і вважає недолугим Президентом, але помаранчеві його поважають. А от його оточення, яке було об"єктом нападок протягом довгого часу, можна атакувати. Можна мочити уряд. Можна бездоказово мочити Пороха та інших. Я не кажу, що вірю в їхню невинність, але провину треба ДОВЕСТИ. Але про це ніхто не потурбувався, просто полили брудом, щоб підсилити недовіру народу до тих, кому Президент вдячний за своє, в тому числі, і фізичне виживання піся=оя отруєння. Таким чином можна підсилити свій рейтинг та набрати більше голосів. А коли у тебе в парламенті більша фракція - то можна диктувати умови Ющенку. Або ми з Яником проти тебе, або я Прем"єр, і я з тобою. Дарма, що вона зараз говорить про те, що з Яником єднатися зась. Потім вона просто звинуватить Юща у небажанні об"єднуватися, та цим виправдає свій крок. Вже не раз було так, що вона говорила одне, а коли обставини змінювалися - інше. Взяти хоча б політичну реформу.
2006.01.24 | Englishman
Re: Щоб це зрозуміти не треба бути Небоженком
відсіваючи, пробачте на слові, полову, виникає одне запитання до цього вашого твердження:Daisy пише:
> Потім вона просто звинуватить Юща у небажанні об"єднуватися, та цим виправдає свій крок.
Що заважає Ющенкові погодитися хоча б на переговори, і не давати ісчадію ада Тимошенко приводу звинуваувати народного-пренародного Президента в усіх смертних гріхах?
2006.01.24 | Daisy
Re: Щоб це зрозуміти не треба бути Небоженком
Вона - політик. Він - ні.Вона готова йти до своєї мети - прем"єрства - використовуючи будь-які засоби. У нього є моральні принципи, які не дозволяють йому робити певні речі (звичайно, якщо його не довести до білого каління).
Отже, знаючи, що у них різні цілі - у нього - Україна, а у неї - влада, і що він програє, бо не вміє говорити її мовою, він тримається осторонь.
2006.01.24 | Englishman
Амінь
Хай живе союз НУ-ПРУ. Бо тільки безмежна любов до України, помножена на "страх божий, що довів переваги європейсьої цивілізації" ((с) Мартнюк) може надихнути любого Президента на курс об"єднання з бандюками.2006.01.24 | Daisy
Re: Амінь
За Януком стоїть бізнес, який розуміє переваги просування на Захід, де можна заробляти гроші не боючись, що тебе кинуть. І якщо стратегічно напрямки співпадають, то може так статися, що доведеться єднатися. Бо той напрямок робінгудства - відібрати та поділити - який пропонує Тимошенко ні до чого не приведе. Він не на користь України.А у неї амбіції просто зашкалюють.
2006.01.24 | Предсказамус
Прежде, чем ПРУ пойдет на Запад, она пройдется по Украине
Daisy пише:> За Януком стоїть бізнес, який розуміє переваги просування на Захід, де можна заробляти гроші не боючись, що тебе кинуть. І якщо стратегічно напрямки співпадають, то може так статися, що доведеться єднатися.
Не знаю, приходилось ли Вам видеть, как вел себя "бизнес, стоящий за Януком" тогда, когда он решил, будто Украина уже принадлежит им. Киевляне попали "под раздачу" одними из первых, они могут рассказать. Если у НСНУ с этой бригадой "совпадут стратегические направления", то будет вообще песня. И даже то, что первыми януковичи обнесут идиотиков, поддержавших НУ, меня не утешает.
> Бо той напрямок робінгудства - відібрати та поділити - який пропонує Тимошенко ні до чого не приведе. Він не на користь України.
Отобрать у бандита обрез - не робингудство, а разумная мера защиты. Деньги у наших олигархов - это обрез в руках бандита.
2006.01.24 | Daisy
Re: Прежде, чем ПРУ пойдет на Запад, она пройдется по Украине
Думаю, що у повній мірі відчули на собі донецьких сумчани. Про їх враження знаю з перших рук, тому добре собі це уявляю.Але надія, що люди Юща дійсно хочуть щось міняти (бо щось вони всеж-таки роблять, хоча і дуже неефективно) лишається. І лишається надія, що зможуть не дати янукам дійти до того беспределу, що був. До того ж, люди стали більш активними і зрозуміли, що не все можна довіряти уряду, і що його треба контролювати. Діяльність Майданівців - томк яскравий приклад.
Якщо є реальні доведені факти зловживань з боку бізнесу (я маю на увазі, юридично доведені, а не ті, про які всі знають), то треба з ними говорити з позиції сили. Або ми тебе притягуємо до відповідальності, або ти починаєш жити за законом та платити ВСІ податки. А не просто відбирати та ділити. Бо це не у них зброю забирають, а руйнують працю підприємств, які, як-ніяк, створюють бюджет та підгрунтя для соціальних виплат.
А про бандитів теж треба говорити обгрунтовано. Я не кажу, що Яник - не бандит. Але з точки зору закону, якщо тебе не впіймали, ти не злодій. Бо там можна оббріхати кого завгодно.
2006.01.24 | Предсказамус
Тогда мне не понятен Ваш оптимизм
Daisy пише:> Думаю, що у повній мірі відчули на собі донецьких сумчани. Про їх враження знаю з перших рук, тому добре собі це уявляю.
Думаете, за прошедший год ребята (не донецкие, в Донецке живет много очень хорошего народу, а "донецкие") изменились к лучшему?
> Але надія, що люди Юща дійсно хочуть щось міняти (бо щось вони всеж-таки роблять, хоча і дуже неефективно) лишається. І лишається надія, що зможуть не дати янукам дійти до того беспределу, що був.
Расскажите подобнее, на чем эта надежда основывается. Если практически все, кто прошлой осенью плющил "оранжевых", как сам хотел, на свободе, а большинство еще и при должностях (кое-кто даже ушел на повышение), почему вдруг Ющенко начнет "не давать дойти до беспредела" теперь? Кроме того, если персонально не беспокоить узкий круг "любих друзів", Ющенко может вообще ничего не заметить. Проверено.
> До того ж, люди стали більш активними і зрозуміли, що не все можна довіряти уряду, і що його треба контролювати. Діяльність Майданівців - томк яскравий приклад.
Деятельность майдановцев действительно яркий пример, поэтому напомните об успехах. Не из серии "за незаконные методы ведения следствия и причинение телесных повреждений лейтенанту Пупкину объявлено замечание", а что-нибудь серьезное.
При этом у майдановцев пока в карманах не находят по 5.5 граммов анаши, они не оказывают сопротивление работникам милиции, причиняя им телесные повреждения и временами им даже отвечают. Не думаю, что ПРУшники будут страдать подобным гуманизмом...
> Якщо є реальні доведені факти зловживань з боку бізнесу (я маю на увазі, юридично доведені, а не ті, про які всі знають), то треба з ними говорити з позиції сили. Або ми тебе притягуємо до відповідальності, або ти починаєш жити за законом та платити ВСІ податки. А не просто відбирати та ділити. Бо це не у них зброю забирають, а руйнують працю підприємств, які, як-ніяк, створюють бюджет та підгрунтя для соціальних виплат.
Можете поверить мне на слово, что даже начинающий следователь районной прокуратуры в свободное от основной работы время мог бы расследовать и довести до суда дела, которые валяются мертвым грузом по Генпрокуратуре. Но все как-то руки не доходят у "команды профессионалов". Думаете, в компании с ПРУ дойдут?
> А про бандитів теж треба говорити обгрунтовано. Я не кажу, що Яник - не бандит. Але з точки зору закону, якщо тебе не впіймали, ти не злодій. Бо там можна оббріхати кого завгодно.
А если еще и не хотеть поймать - так вообще не ПРУ, а стайка ангелов на фоне бело-синего неба...
2006.01.24 | Daisy
Re: Тогда мне не понятен Ваш оптимизм
Оптимизм основан на том, что раньше все делалось с согласия и одобрения высшего руководства, которое руководствовалось принципом "разделяй и властвуй." Сейчас это изменилось. Конечно, можно спорить о том, что может один человек, но это уже более философский вопрос.Что касается дел, которые можно расследовать. Я не юрист, но мне приходилось сталкиваться с судебной системой в простом гражданском деле. Я была в шоке от того, что просто очевидные вещи надо доказывать. И причем до того мелкие, что ни на какую голову не налазит (кроме юридической, конечно
Вот и выходит, что они не сидят. При Кучме сидели бы, потому что судей бы задавили, и все. А Ющ не давит. Вот и выходит отрыжка демократии...
2006.01.25 | Михайло Свистович
Дейзі. мені здається, що Ви просто заспокоюєте себе.
На жаль, все значно гірше і гниліше, ніж Ви навіть можете собі уявити.2006.01.25 | Daisy
А чого Ви очікували?
Мені здається, що ми всі робимо помилку, порівнюючи те, що відбуваєтья з тим, що ми очікували. На мое переконання, треба порівнювати те, що було, з тим, що стало.Я не говорю про те, що все чудово. Далеко не так. І я розумію, що багато чого я не знаю. Але, якщо народ не заспокоїться, що обрали доброго царя, і хай тепер його свита робить нам добре, з цією владою є потенціал для змін. Вони хочуть подобатись, а не придушуують всіх і вся.
Тому, я вважаю, що мені нема чого себе заспокоювати. Я ніколи не вважала, що за рік можна щось грунтовно змінити. Просто, як на мене, є дуже велика різниця між навмисними злочинними діями, та непрофесіоналізмом.
А яники просто вже не зможуть бути тим, чим вони були. Країна змінилася. Ми змінилися.
2006.01.25 | Михайло Свистович
Від Вас чи від них?
Daisy пише:> Мені здається, що ми всі робимо помилку, порівнюючи те, що відбуваєтья з тим, що ми очікували. На мое переконання, треба порівнювати те, що було, з тим, що стало.
Не зовсім. Ще треба порівнювати слова і діла, зважаючи також і на мотивацію.
>
> Я не говорю про те, що все чудово. Далеко не так.
Наспарвді все набагато гірше
>
> І я розумію, що багато чого я не знаю.
Знання помножують печаль
>
> Вони хочуть подобатись, а не придушуують всіх і вся.
Колись ті також хотіли подобатись. Іще не вечір. У Вас діти є?
>
> Тому, я вважаю, що мені нема чого себе заспокоювати. Я ніколи не вважала, що за рік можна щось грунтовно змінити. Просто, як на мене, є дуже велика різниця між навмисними злочинними діями, та непрофесіоналізмом.
Наївна?
>
> А яники просто вже не зможуть бути тим, чим вони були. Країна змінилася. Ми змінилися.
Це Вам так хочеться. Насправді так не є.
2006.01.24 | Shooter
Пакт Молотова-Рібентропа пам'ятаєте?
Як наслідок переговорів? і що було опосля?Englishman пише:
> Що заважає Ющенкові погодитися хоча б на переговори, і не давати ісчадію ада Тимошенко
ісчадію камсамола, швидше
Переговори можуть бути корисними на цьому епаті лише щодо принципової згоди йти разом в коаліцію на певних засадах. Та відмови від записання в угоду пункту про розподіл посад - інакше гімнометання піде по наростаючій.
Доречі, що саме заважає Юлі зробити хоча би натяк руху до зближення "ділом, а не словом"? Чи Ви вважаєте таким натяком 3х відставку Головатого?
2006.01.24 | Englishman
Re: Пакт Молотова-Рібентропа пам'ятаєте?
Shooter пише:> Як наслідок переговорів? і що було опосля?
я не зрозумів порівняння, чесно кажучи.
>
> Englishman пише:
>
> > Що заважає Ющенкові погодитися хоча б на переговори, і не давати ісчадію ада Тимошенко
>
> ісчадію камсамола, швидше
>
> Переговори можуть бути корисними на цьому епаті лише щодо принципової згоди йти разом в коаліцію на певних засадах. Та відмови від записання в угоду пункту про розподіл посад - інакше гімнометання піде по наростаючій.
Добре, припустимо. Але я не бачу ніяких зустрічних пропозицій з боку Ющенка. Просто ніяких. З чого б це? Де хоа б пропозиція про переговори?
2006.01.24 | fahid
Re: Пакт Молотова-Рібентропа пам'ятаєте?
Englishman пише:> > Переговори можуть бути корисними на цьому епаті лише щодо принципової згоди йти разом в коаліцію на певних засадах. Та відмови від записання в угоду пункту про розподіл посад - інакше гімнометання піде по наростаючій.
>
> Добре, припустимо. Але я не бачу ніяких зустрічних пропозицій з боку Ющенка. Просто ніяких. З чого б це? Де хоа б пропозиція про переговори?
Предполагаю, что непубличные предложения БЮТ получил, или получит когда несуны устаканят свою позицию. Узнаем после очередного сеанса глазосмотрения Свистовича.
2006.01.24 | anorma
Re: Пакт Молотова-Рібентропа пам'ятаєте?
да толку от этого глазосмотренияможет пан Свистович в прошлой жизни окулистом был?
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: Пакт Молотова-Рібентропа пам'ятаєте?
anorma пише:> да толку от этого глазосмотрения
Підростете - дізнаєтесь.
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: Пакт Молотова-Рібентропа пам'ятаєте?
fahid пише:>
> Предполагаю, что непубличные предложения БЮТ получил
Не отримав
>
> или получит когда несуны устаканят свою позицию
Наразі, це позиція війни
>
> Узнаем после очередного сеанса глазосмотрения Свистовича
Не впевнений. На відміну від Томенка, я не політик, тому не видаю на публіку те, про що краще заради успіху справи промовчати.
2006.01.24 | Shooter
Re: Пакт Молотова-Рібентропа пам'ятаєте?
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Як наслідок переговорів? і що було опосля?
>
> я не зрозумів порівняння, чесно кажучи.
пряме і безпосереднє: будь-яка "мирна угода" не є гарантію відсутности війни, якщо сторони do not mean it
> > Englishman пише:
> >
> > > Що заважає Ющенкові погодитися хоча б на переговори, і не давати ісчадію ада Тимошенко
> >
> > ісчадію камсамола, швидше
> >
> > Переговори можуть бути корисними на цьому етапі лише щодо принципової згоди йти разом в коаліцію на певних засадах. Та відмови від записання в угоду пункту про розподіл посад - інакше гімнометання піде по наростаючій.
>
> Добре, припустимо. Але я не бачу ніяких зустрічних пропозицій з боку Ющенка. Просто ніяких. З чого б це?
2 головних причини, яких я бачу.
1) Принцип апріорного розподілу постів піде лише на шкоду
2) як Ви вважаєте - чи є логічним для сторони, яка говорить cьогодні про переговори, не далі як тиждень тому відправляти у відставку 3 раз "міністра уряду Ющенка"? (хіба з точки зору "кризового менеджменту"...в Ющенка на нього персональна відраза...)
"не словом, а ділом" - якщо Юля дійсно хоче переговорів, а не дешевого Пі-аРу, - то нехай це хоч якимось чином продемнострує. Бо поки-що всі її дії - то була війна, а не проявлення прагнення до "помаранчевої єдности".
2006.01.24 | Englishman
Ви якби навмисно не читаєте, що я написав
Shooter пише:> Englishman пише:
> > Shooter пише:
> > > Як наслідок переговорів? і що було опосля?
> >
> > я не зрозумів порівняння, чесно кажучи.
>
> пряме і безпосереднє: будь-яка "мирна угода" не є гарантію відсутности війни, якщо сторони do not mean it
а хто їм заважає поставити пунт про те, що у разі недотримання головних положень угоди, її буде розірвано? big incentive to mean it, як на мене.
> > Добре, припустимо. Але я не бачу ніяких зустрічних пропозицій з боку Ющенка. Просто ніяких. З чого б це?
>
> 2 головних причини, яких я бачу.
>
> 1) Принцип апріорного розподілу постів піде лише на шкоду
Я писав про зустрічні пропозиції, в першу чергу стосовно хоча б початку переговорів. Їх немає.
> 2) як Ви вважаєте - чи є логічним для сторони, яка говорить cьогодні про переговори, не далі як тиждень тому відправляти у відставку 3 раз "міністра уряду Ющенка"? (хіба з точки зору "кризового менеджменту"...в Ющенка на нього персональна відраза...)
Ви знову за своє. Юля мала повне право прореагувати на соглашєніє так, як вона прореагуала. Але мова не про це. Переговори між БЮТ, НУ, ПРП та СПУ потрібні незалежно від того, хто і як голосував вчора чи позавчора. Якщо ви так не вважаєте, то вірогідність подальшого розколу буде зростати з кожним днем. Я навіть не виключаю союзу з Регіонами.
>
> "не словом, а ділом" - якщо Юля дійсно хоче переговорів, а не дешевого Пі-аРу, - то нехай це хоч якимось чином продемнострує. Бо поки-що всі її дії - то була війна, а не проявлення прагнення до "помаранчевої єдности".
Вона запропонувала переговори.
2006.01.24 | Shooter
В мене протилежне враженння
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Englishman пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Як наслідок переговорів? і що було опосля?
> > >
> > > я не зрозумів порівняння, чесно кажучи.
> >
> > пряме і безпосереднє: будь-яка "мирна угода" не є гарантію відсутности війни, якщо сторони do not mean it
>
> а хто їм заважає поставити пунт про те, що у разі недотримання головних положень угоди, її буде розірвано? big incentive to mean it, як на мене.
А що зміниться з практичної точки зору? я це мав на увазі - що жодні з подібних договорів не є зарукою їх дотримання. особливо якщо сторони лише декларують бажання домовитися, проте діють з точністю до навпаки.
> > > Добре, припустимо. Але я не бачу ніяких зустрічних пропозицій з боку Ющенка. Просто ніяких. З чого б це?
> >
> > 2 головних причини, яких я бачу.
> >
> > 1) Принцип апріорного розподілу постів піде лише на шкоду
>
> Я писав про зустрічні пропозиції, в першу чергу стосовно хоча б початку переговорів. Їх немає.
я вже писав - чому.
> > 2) як Ви вважаєте - чи є логічним для сторони, яка говорить cьогодні про переговори, не далі як тиждень тому відправляти у відставку 3 раз "міністра уряду Ющенка"? (хіба з точки зору "кризового менеджменту"...в Ющенка на нього персональна відраза...)
>
> Ви знову за своє. Юля мала повне право прореагувати на соглашєніє так, як вона прореагуала. Але мова не про це.
саме про це. Яке відношення мав Головатий до соглашєнія? що його ще після відставки всього уряду двічі посилали за допомогою Юлі у відставку? (а він відставляючих посилав подалі - і правильно робив)
Чи це була така "пропозиція про переговори"?
> > "не словом, а ділом" - якщо Юля дійсно хоче переговорів, а не дешевого Пі-аРу, - то нехай це хоч якимось чином продемнострує. Бо поки-що всі її дії - то була війна, а не проявлення прагнення до "помаранчевої єдности".
>
> Вона запропонувала переговори.
Всі її дії свідчасть про абсолютно протилежне. себто про те, що "її переговори" - це абсолютна демагогія. І поки Юля не зробить хоча би один практичний крок до взаєморозумінням з НУ (наступна сесія ВР - дуууже хороший для цього майданчик) - не бачу сенсу в підігруванні її Пі-аРним іграм.
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: В мене протилежне враженння
Shooter пише:>
> А що зміниться з практичної точки зору?
Зменшиться розчарування помаранчевого електорату, збільшиться його явка на виборах, менше шукатиме третьої сили.
>
> > > 2) як Ви вважаєте - чи є логічним для сторони, яка говорить cьогодні про переговори, не далі як тиждень тому відправляти у відставку 3 раз "міністра уряду Ющенка"?
Є.
>
> > > "не словом, а ділом" - якщо Юля дійсно хоче переговорів
дійсно хоче
>
> нехай це хоч якимось чином продемнострує
трошки вже продемонструвало, але компроміс - це обопільний процес
>
> Всі її дії свідчасть про абсолютно протилежне. себто про те, що "її переговори" - це абсолютна демагогія. І поки Юля не зробить хоча би один практичний крок до взаєморозумінням з НУ (наступна сесія ВР - дуууже хороший для цього майданчик) - не бачу сенсу в підігруванні її Пі-аРним іграм.
Ну тоді готуйтесь до Я-ПМа.
2006.01.25 | Shooter
Re: В мене протилежне враженння
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> Ну тоді готуйтесь до Я-ПМа.
Лише, якщо його підтримає Юля. В протилежному випадку - швидше розпуск ВР.
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: В мене протилежне враженння
Shooter пише:>
> Лише, якщо його підтримає Юля.
А хіба важить шлях, якщо результат той самий? Чи Ви заради викриття Юлі згідні на Я-ПМа?
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: Щоб це зрозуміти не треба бути Небоженком
Daisy пише:> Те, що Юлька працює лише на себе було зрозуміло давно.
Так.
> І те, що вона не зацікавлена в об"єднанні до виборів теж давно абсолютно зрозуміло.
Так.
> Ці розмови - ще один елемент створення образу білої та пухнастої
Ці - ні. Точніше не зовсім так.
>
> просто полили брудом, щоб підсилити недовіру народу до тих, кому Президент вдячний за своє, в тому числі, і фізичне виживання піся=оя отруєння. Таким чином можна підсилити свій рейтинг та набрати більше голосів.
Як показала найновітніша історія, не можна.
>
> А коли у тебе в парламенті більша фракція - то можна диктувати умови Ющенку. Або ми з Яником проти тебе, або я Прем"єр, і я з тобою.
Ви пропустили пункт пропозиції щодо зобов"язань не укоалати уголи з Яником.
>
> Дарма, що вона зараз говорить про те, що з Яником єднатися зась. Потім вона просто звинуватить Юща у небажанні об"єднуватися, та цим виправдає свій крок.
Зараз Ви говорите точно як Юля про оточення Ющенка. Бездоказово, але категорично.
2006.01.24 | S@nya
О, уже и придворный политклоун Кучмы влучно заговорил (-)
2006.01.24 | observer
Клоуном виглядає той, хто так говорить
Бо Небоженко ним ніколи не був. Тим більше кучмівським. Скорше ФСБшнимЦей клоун до речі до останнього часу працював на Юлю, так що декому краще помовчати
А Небоженко в більшості випадків говорить розумно. Бо Системщик. Інша справа, що він не завжди говорить всю правду.
2006.01.24 | S@nya
:)))
observer пише:> Бо Небоженко ним ніколи не був. Тим більше кучмівським. Скорше ФСБшним
>
Був.
> Цей клоун до речі до останнього часу працював на Юлю, так що декому краще помовчати
>
Та на кого він тільки не працював. Це не заважає йому бути клоуном.
> А Небоженко в більшості випадків говорить розумно. Бо Системщик. Інша справа, що він не завжди говорить всю правду.
Точніше, він завжди говорить не правду, а те, що подобається хазяям
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: Клоуном виглядає той, хто так говорить
observer пише:> Бо Небоженко ним ніколи не був. Тим більше кучмівським. Скорше ФСБшним
То з яких це пір ФСБ стало для тебе авторитетом?
>
> Цей клоун до речі до останнього часу працював на Юлю, так що декому краще помовчати
Він працював на всіх одночасно, так що декому дійсно краще помовчати
>
> А Небоженко в більшості випадків говорить розумно. Бо Системщик. Інша справа, що він не завжди говорить всю правду.
І не завжди зрозуміла його мета
2006.01.25 | observer
Re: Клоуном виглядає той, хто так говорить
Михайло Свистович пише:> observer пише:
> > Бо Небоженко ним ніколи не був. Тим більше кучмівським. Скорше ФСБшним
>
> То з яких це пір ФСБ стало для тебе авторитетом?
ну бо діло каже. а мета його слів (як ти вірно зауважив нижче) - це вже інша справа
> >
> > Цей клоун до речі до останнього часу працював на Юлю, так що декому краще помовчати
>
> Він працював на всіх одночасно, так що декому дійсно краще помовчати
ну принаймі поки юля обіцяла йому місце в списку він працював лише на неї
2006.01.24 | Абу
швидше він сволоч
але одна з найрозумніших сволочей. умніца. і дуже добрий приятель Томенка.2006.01.24 | Englishman
Re: швидше він сволоч
Невже? Це цікаво. А ви можете це якось довести?Абу пише:
> і дуже добрий приятель Томенка.
2006.01.25 | Абу
був свідком їх задушевного спілкування (-)
2006.01.24 | Albes
Чистая "отмазка" с геббельсовским душком(-)
2006.01.24 | anorma
Re: Чистая "отмазка" с геббельсовским душком(-)
Албес, вы катитесь к тролямваши последние комментарии истеричны, необъективны и заангажированы
необыкновенный контраст с вашими исками
2006.01.24 | Предсказамус
10 баллов
Когда троль называет другого форумца тролем, это, наверное, хорошо2006.01.24 | anorma
Re: 10 баллов
ну так я - это яи то словами "геббельская" я не кидался
даже в гораздо более подходящем месте здесь - http://www2.maidan.org.ua/n/free/1138086464
можете вместе с объективным и честным другом Албесом там отметиться
чтоб я после епитимьи вам это мог припомнить
2006.01.24 | Albes
Re: Чистая "отмазка" с геббельсовским душком(-)
Если Вы не поняли о чем и почему я написал именно так и кинулись мне хамить - Ваше дело. И Ваша (как и некоторых других, кому мои комментарии попадают не в бровь..., а ответить нечем) попытка приписать мне истерию смешна. Истерия как раз проявляется реакцией, подобной вашей, которая следует немедленно за любым намеком на противоположную, чем Ваша, точку зрения, особенно, когда дело касается определенных личностей и партий.Но все-таки попробую объяснить (хотя сомневаюсь, что поможет, раз не поняли с намека).
Во-первых, очевидно, что материал явно заказной и цель автора - оправдать любым способом уклонение НСНУ от сотрудничества с БЮТ. Причем, еще и возложив вину на БЮТ и обвинив, при этом, БЮТ в заведомо нечестных действиях. Именно такие методы ведения пропаганды были свойственны геббельсовской машине.
Во-вторых, руководитель "социологической службы" мог сказать подобное только за очень ценный "приз", т.к. этим высказывание он вычеркнул свою службу из перечня хотя бы формально "объективных" и "порядочных", т.к. его высказывание бесспорно свидетельствует о том, что его служба "заказная".
В-третьих, сказанное им, а не руководителями НСНУ свидетельствует о том, что они побоялись дать прямой отказ сами, а решили проверить реакцию общества на подобное высказывание путем "подставы" "третьего лица". Они прекрасно понимают, что высказанное БЮТ предложение логично. Но также прекрасно понимают, что реально не займут первое место в "тройке". Также они понимают, что прямой отказ от предложения "оранжевой" БЮТ "оранжевым" НСНУ нанесет последнему сильнейший электоральный удар, т.к. люди увидят, что НСНУ реально не боится БЮТ и как доходит до дела отказывается объединяться с другими оранжевыми на РЕАЛЬНЫХ и ОБОСНОВАННЫХ позициях.
Вы можете оставаться при своем мнении, но если позволите себе и дальше безосновательно оскорблять меня и приписывать мне несуществующие эмоции, то, уж не взыщите, любезный, будьте готовы, что я отвечу Вам тем же.
2006.01.24 | anorma
Re: Чистая "отмазка" с геббельсовским душком(-)
да отвечайте ради богакак вы там недавно на чей то пост ответили - "антитимошенковская заказуха"?...
какие отмазки - послать Юлю нафиг и все
мы с вами враги, вести "переговоры" нужно только в четком осознании этого статуса
2006.01.24 | ОРИШКА
Re: Господа враги,
только, пожалуйста, не сожгите родную хату. Наша Родина, все-таки2006.01.24 | anorma
ой йо
зомбированные юляфаны готовые оправдать ее любой поступок и поучаствовать в марше куклусклана с факелами, поджигающие свою страну,бурно аплодирующие дружному голосованию в ВР группы отребья,
и требующие вести с Россиией войну за газ до победного конца...
в зеркало явно не смотрят
2006.01.24 | Albes
Сами посмотритесь в зеркало сначала.Или в дурдоме не выдают?(-)
2006.01.24 | anorma
Re: Сами посмотритесь в зеркало сначала.Или в дурдоме не выдают?(-)
в нашей палате нетпопрошу завтра санитаров из вашей принести, вам оно все равно ни к чему
2006.01.24 | Albes
Re: Сами посмотритесь в зеркало сначала.Или в дурдоме не выдают?
У нас в неврологическом не отдают зеркала в "крышку". Не положено. Порезаться можете. Но мне вас жаль. Не иметь возможности посмотреть на себя в "зеркало"...2006.01.24 | anorma
Re: Сами посмотритесь в зеркало сначала.Или в дурдоме не выдают?
еще не известно что хужене иметь возможности или иметь и видеть фигу вместо
2006.01.24 | BIO
Re: Сами посмотритесь в зеркало сначала.Или в дурдоме не выдают?
Все дело в том, что в детском дурдоме все зеркалана той половине, где держат неагрессивных.
Агрессивным остается только эмалированная ночная посуда.
А у нее кривизна отражения зашкаливает.
Отсюда все глюки с косоглазием и кривомыслием.
2006.01.24 | anorma
типа санитар пришел? :)
господа, откуда такая осведомленность о дурдомах?два варианта, и оба не очень
2006.01.24 | Albes
Кто б говорил... (-)
2006.01.24 | fahid
Шли бы вы на БП, а?(-)
2006.01.24 | Albes
Часто приходилось ? (-)
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: ой йо
anorma пише:> зомбированные юляфаны готовые оправдать ее любой поступок и поучаствовать в марше куклусклана с факелами, поджигающие свою страну
так само як і зомбовані ющефани
2006.01.24 | Albes
Враги так враги. Принято. (-)
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: Чистая "отмазка" с геббельсовским душком(-)
Albes пише:>
> Во-первых, очевидно, что материал явно заказной и цель автора - оправдать любым способом уклонение НСНУ от сотрудничества с БЮТ. Причем, еще и возложив вину на БЮТ и обвинив, при этом, БЮТ в заведомо нечестных действиях.
Так.
> Во-вторых, руководитель "социологической службы" мог сказать подобное только за очень ценный "приз"
Ви знадто високої про нього думки.
> В-третьих, сказанное им, а не руководителями НСНУ свидетельствует о том, что они побоялись дать прямой отказ сами, а решили проверить реакцию общества на подобное высказывание путем "подставы" "третьего лица". Они прекрасно понимают, что высказанное БЮТ предложение логично. Но также прекрасно понимают, что реально не займут первое место в "тройке".
Займуть.
2006.01.25 | Михайло Свистович
Re: Чистая "отмазка" с геббельсовским душком(-)
anorma пише:> Албес, вы катитесь к тролям
Ви теж
> ваши последние комментарии... необъективны и заангажированы
Ваші теж
2006.01.24 | line305b
Как не люблю я Тимошенко, однак лучше бы им объединить усилия...
Подписав-таки какой-то предвыборный договор, и зафиксировав отношения на длительный срок - в т.ч. возможно, на условии ротации премьеров - т.е. один срок один, второй срок второй и т.д., а также предусмотрев различные сценарии развития выборной и пост-выборной ситуации. Ясно, что Тимошенко работает на данный момент на себя, но она умела и знала, как работать на команду в свое время. Договориться, в принципе, можно, и такой договор, имо, будет злом не большим, чем договор с ПРУ, или коалиция, исключающая НУ. Одним из компонентов реформы мог бы быть и пункт по будущему полит-реформы. В общем и целом, склоняюсь к идее, что выверенная парламентская республика (не такая, как сейчас) - лучше, чем президенская.2006.01.24 | Shooter
погоджуюсь. тільки...
line305b пише:> Подписав-таки какой-то предвыборный договор, и зафиксировав отношения на длительный срок - в т.ч. возможно, на условии ротации премьеров - т.е. один срок один, второй срок второй и т.д., а также предусмотрев различные сценарии развития выборной и пост-выборной ситуации. Ясно, что Тимошенко работает на данный момент на себя, но она умела и знала, как работать на команду в свое время. Договориться, в принципе, можно, и такой договор, имо, будет злом не большим, чем договор с ПРУ, или коалиция, исключающая НУ.
є зайвим вже домовлятися про розподіл постів.
є необхідним домовлятися про спільну політичну платформу, на якій буде формуватися майбутня "оранжева+" коаліція.
>Одним из компонентов реформы мог бы быть и пункт по будущему полит-реформы. В общем и целом, склоняюсь к идее, что выверенная парламентская республика (не такая, как сейчас) - лучше, чем президенская.
і тут погоджуюсь.
2006.01.24 | Stefan Seitz
Важливо! Михайло Погрібняк роз"яснює
Михайло ПОГРІБНЯК (провідний національний енергетичний і виборчий експерт, керівник соціологічної служби «Український термометр»):„Все, что предлагает Ехануров, как правило, носит провокационный характер и это не уровень для политиков. То есть проблема заключается в том, что для «Батькивщины» Ехануров, даже если он предлагает безнадежно хорошие предложения, все равно выступает как предатель, а с предателем они не будут заключать договор. Это надо было поручить кому-нибудь нейтральному из "Нашей Украины", а не тому, кто недавно подписал газовый контракт. То есть в этом смысле понятно, что "Наша Украина" на самом деле и не собирается заключать договора с БЮТ, а просто рассчитывает, что БЮТ также откажется от этого договора. Это даст пропагандистские рычаги НСНУ, чтобы показать, что именно «БЮТ» не хочет единства «оранжевых» во время выборов.
2006.01.24 | Пані
Вони хворі?
Stefan Seitz пише:> Михайло ПОГРІБНЯК (провідний національний енергетичний і виборчий експерт, керівник соціологічної служби «Український термометр»):
>
> „Все, что предлагает Ехануров, как правило, носит провокационный характер и это не уровень для политиков. То есть проблема заключается в том, что для «Батькивщины» Ехануров, даже если он предлагает безнадежно хорошие предложения, все равно выступает как предатель, а с предателем они не будут заключать договор. Это надо было поручить кому-нибудь нейтральному из "Нашей Украины", а не тому, кто недавно подписал газовый контракт.
Що підписував Єхануров? Покажіть мені цей документ?
2006.01.24 | Shooter
То був стьоб таффаріща Зайця (-)
2006.01.24 | BIO
Re: Вони хворі?
Ні.Бо хворі не втікли б з дитячої дурки під підпиську
про нерозголошення таємних угод проти Божого промислу
вщент побивши на довгу пам"ять весь нічний посуд.
Сумеречний Сторожук
2006.01.24 | Albes
Наталка, это была сатира !
2006.01.24 | Пані
Знаєте, що роблять з тими, хто...
... псує всю гру криками "убийца - парикмахер!" чи "неправда. у вас вся спина не белая!"2006.01.24 | SpokusXalepniy
...Знаю! Их убивают из рогатки. Ещё в детстве.
Ирония в "официальном" сообщении выполнена неплохо, потому что резко сдвигает точку зрения из-за намеренно наоборот подставленных фамлий.2006.01.25 | Albes
Да видели мы картину "Иван Грозный убивает сына", видели(-)
2006.01.24 | fahid
UVMOD spam
см. выше по ветке.2006.01.25 | Михайло Свистович
Маразматично, а не влучно. До того ж цінність Небоженка - нуль.
Людина без принципів - не авторитет.observer пише:
>
> „Все, что предлагает Томенко, как правило, носит провокационный характер
Неправда.
>
> То есть проблема заключается в том, что для «Нашей Украины» Томенко, даже если он предлагает безнадежно хорошие предложения, все равно выступает как предатель, а с предателем они не будут заключать договор.
Це свідчить про їх безвідповідальність за долю України. Менше треба думати про себе і свої відчуття, більше про Україну. Я вже давно мав би їх всіх мочити по-чорному з таким підходом. Бо вони всі зрадили мене (як частинку народу) тисячі разів.
>
> Это надо было поручить кому-нибудь нейтральному из БЮТ, а не тому, кто недавно вышел из «Нашей Украины».
Дитяча відмазка. Але правдива. Коли я приніс їм цю пропозицію Томенка (ще до його виступу з нею), вони дуже здивувались не стільки пропозиції, скільки те, що її висловив саме Томенко. В них якесь схиблене уявлення про нього, як і в багатьох відвідувачів цього форуму.
>
> То есть в этом смысле понятно, что БЮТ на самом деле и не собирается заключать договора с «Нашей Украиной», а просто рассчитывает, что НСНУ также откажется от этого договора. Это даст пропагандистские рычаги БЮТ, чтобы показать, что именно «Наша Украина» не хочет единства «оранжевых» во время выборов.
Насправді БЮТ щиро хоче укласти таку угоду.