А як мені дати сигнал Президенту, щоб він знав, де реагувати?
01/26/2006 | Михайло Свистович
Майдан він не читає. Писати до Секретаріату, так поки сигнал хтось прочитає і до нього донесе (а чи донесе?), то вибори скінчаться. Стояти з плакатом перед входом цілими днями в надії, що він помітить?
http://ukraine.radiosvoboda.org/article/2006/01/103b3671-4522-4d61-bdf5-1e396e6741f2.html
Віктор Ющенко: “Як Президент України я запевняю, це перші вибори, де не буде задіяний адміністративний ресурс, де влада не тиснутиме на виборця. Як гарант Конституції я жорстко реагуватиму на будь-який сигнал порушення виборчого законодавства”.
http://ukraine.radiosvoboda.org/article/2006/01/103b3671-4522-4d61-bdf5-1e396e6741f2.html
Віктор Ющенко: “Як Президент України я запевняю, це перші вибори, де не буде задіяний адміністративний ресурс, де влада не тиснутиме на виборця. Як гарант Конституції я жорстко реагуватиму на будь-який сигнал порушення виборчого законодавства”.
Відповіді
2006.01.26 | samopal
Малчать, гусари!
А що, без цього "указу" уникнути адміністративного тиску на виборах не вдалось би? Конституції та кримінального кодексу вже не вистачає?А що, чесні вибори у нас можливі лише за меморандумом, а не за законом?
2006.01.26 | Мірко
Re: А як мені дати сигнал Президенту, щоб він знав, де реагувати?
Не від президента це залежить, а від самих українців. Як торік. А справді, - як усе.2006.01.26 | Михайло Свистович
Re: А як мені дати сигнал Президенту, щоб він знав, де реагувати?
Мірко пише:> Не від президента це залежить, а від самих українців. Як торік. А справді, - як усе.
Це само собою, але ж я навів слова Президента, його обіцянку. Не можу ж я йому не вірити. Ну забувся чоловік сказати, як саме йому сигналізувати. Але це ж технічні деталі, які в промовах не проголошуються. От тепер я хочу ці деталі дізнатися. Механізм взнати.
2006.01.26 | DADDY
Re: А як мені дати сигнал Президенту, щоб він знав, де реагувати
НМД, треба піти туди, де ми з тобою разом були.Десь там пролягає найкоротший шлях до Президентського вуха.2006.01.26 | SpokusXalepniy
Нарушения - не самая важная проблема на выборах.
Самих фальсификаций будет настолько меньше, чем на предыдущих выборах, что это будет не существенно.Намного опасней другое - провокативные преступления, типа распространение массовых печатных документов [якобы] от партий; намеренное распространение слухов и якобы высказываний от кандидатов; выхватывание фраз из контекста и приписывание их политическим лидерам и т.д.
Да что там вам объяснять! Лучше вы мне объясните. Пошто?
2006.01.26 | Михайло Свистович
Re: Нарушения - не самая важная проблема на выборах.
SpokusXalepniy пише:> Самих фальсификаций будет настолько меньше, чем на предыдущих выборах, что это будет не существенно.
На місцевих виборах їх буде більше. А 90% людських проблем лежать в компетенції місцевої влади.
А взагалі я не про це. Президент дав обіцянку реагувати на сигнали, і я прагну знати, як я ці сигнали можу йому передати.
2006.01.26 | Остап!
На скільки сигналів може фізично відреагувати президент?
Михайло Свистович пише:> А взагалі я не про це. Президент дав обіцянку реагувати на сигнали, і я прагну знати, як я ці сигнали можу йому передати.
На скільки сигналів може фізично відреагувати президент?
5 хвилин на сигнал наприклад
12 сигналів на годину.
288 на добу -це якщо не спати і не їсти, а тільки реагувати.
Як Ви думаєте скільки сигналів може поступити зі всієї України?
Чи Ваші сигнали першочергові?
Ваша проблема у нерозумінні делегування повноважень і намагання все робити самому
2006.01.26 | Михайло Свистович
Не знаю
Остап! пише:>
> Як Ви думаєте скільки сигналів може поступити зі всієї України?
Тисячі
>
> Чи Ваші сигнали першочергові?
Ні.
>
> Ваша проблема у нерозумінні делегування повноважень і намагання все робити самому
В мене нема такої проблеми. Я нікому нічого не обіцяв.
>
> Читайте книжки по менеджменту
Читав більше за Вас.
2006.01.26 | Skapirus
Ага. І не тільки це
Михайло Свистович пише:> А взагалі я не про це. Президент дав обіцянку реагувати на сигнали, і я прагну знати, як я ці сигнали можу йому передати.
Тут мабуть не тільки питання в сигналах, а і в їх документуванні. От вам реальний приклад. Мої земляки з Олександрії (Кіровоградщина) повідомляли на днях, що туди приїздив Бандюкович. Щоб забезпечити йому масовку, як в старі добрі часи (див. напр. тута: http://maidan.org.ua/static/mai/1100481327.html , як треба, то ще насмикаю пошуком в новинах та статтях на слово "Цапюк") був застосований адмінресурс, є великі підозри, що до цього долучився мер міста Цапюк, який йде 147-м номером по списку ПРУсаків. Так от, в бюджетні установи був даний сигнал, щоб була забезпечена явка, пригнали навіть тих, хто у відпустці або на лікарняному. Не хочеш - завжди знайдуть за що звільнити з роботи, а знайти її неможливо через страшне безробіття. Тому навіть якщо я знайду людей, кого вигнали на зустріч, ніхто не захоче документально свідчити через боязнь втратити роботу, а в кожного сім"я, діти.
За фальсифікації під час виборів 2004 року добралися лише до секретаря міськради Давиденко (здається, її прізвище так), до нього не дійшли, а її влітку 2005 року тягали по судам в Кіровограді, так Цапюк&Co підняли опір та вонидлу про переслідування "інакомислящих". Врешті-решт вона наскільки я знаю відбулася легким переляком і зараз як наче нічого не було продовжує працювати секретарем. Вони гарно навчилися розмазувати лайно по помаранчевій владі, всі негаразди списують на них. Ось вже дохазяйнувалися до того, що під час минулих морозів в шахтарському місті, де колись видобувалася велика кількість вугілля, припинилося постачання тепла (див. тут: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1138185025). Не сумніваюся, що стрілки будуть переведені на Київ, а сам мер і компанія вийдуть білими і пухнастими.
Так от, тепер уявіть ситуацію. Припустимо в натовпі зігнаних до Януковича є таємний прихильник помаранчевих. Він стукає куди треба (думаю, ми спільними стараннями встановимо куди), але довести нічого не зможе, бо беззаконня робиться телефоном або усно і в кращому випадку постраждає начальник цієї людини, який примусив йти на зустріч, до Цапюка навряд хто добереться. А розправа в цьому випадку буде неминуча: роботу та засоби до існування людина точно втратить, правди не доб"ється, і стане ще одним з розчарованих в можливості наведення порядку помаранчевою владою. Як тут бути?
2006.01.26 | Михайло Свистович
Re: Ага. І не тільки це
Skapirus пише:>
> Так от, тепер уявіть ситуацію. Припустимо в натовпі зігнаних до Януковича є таємний прихильник помаранчевих. Він стукає куди треба (думаю, ми спільними стараннями встановимо куди), але довести нічого не зможе, бо беззаконня робиться телефоном або усно і в кращому випадку постраждає начальник цієї людини, який примусив йти на зустріч, до Цапюка навряд хто добереться. А розправа в цьому випадку буде неминуча: роботу та засоби до існування людина точно втратить, правди не доб"ється, і стане ще одним з розчарованих в можливості наведення порядку помаранчевою владою. Як тут бути?
Карати начальника. Злочинці сильні своїми виконавцями. Виконавці мають знати, що вони будуть покарані, тому їм легше відмовитись. А влада нарешті має проявити твердість. Бо ніхто не реагує, як примусово записують цілі підприємтсва до "Батьківщини", СПУ, литвинівської партії. До речі з боку НСНУ такого ніде не зустрічав. Навіть відомі мені кондові янучари, які пролізли до НСНУ, не практикують такого зі своїми підлеглими. Це - політика партії: відмова від адмінресурсу. У всякому разі на цьому етапі.
2006.01.26 | catko
а він і не має реагувати. тобто має але тоді
коли не зреагує овк, твк, цвк, мвс, гпу, сбу, суд і що я ще забув? отоді реагувати має президент.от я наприклад завтра з твк піду судитись. а як суд не зреагує тоді піду в гпу. і тільки тоді до президента. в чому проблема?
2006.01.26 | Михайло Свистович
то чого тоді він триндить, що буде реагувати?
catko пише:> коли не зреагує овк, твк, цвк, мвс, гпу, сбу, суд і що я ще забув? отоді реагувати має президент.
Він сказав дещо інше. Я вірю йому, а не тобі
2006.01.26 | So_matika
Re: то чого тоді він триндить, що буде реагувати?
Михайло Свистович пише:> Він сказав дещо інше. Я вірю йому, а не тобі
"По вере вашей да будет вам".
Купи на Хрещатику єлейний хвотопортрет Президента, постав у рамочку і благоговєйно медітіруй. А, не забудь принести у жертву трошки меду. На трипільській тарілочці.
Як почуєш грім та побачиш блискавки - значить, реагує.
2006.01.26 | So_matika
А якщо серйозно
То треба детально продумати якийсь механізм гарячої лінії, бо президент дійсно не може фізично сам займатися такими повідомленнями, хоча б через їх неймовірну численність. Тобто, має бути десь в секретаріаті якась ланочка, підконтрольна або самому Ющу, або через максимум одну-дві особи, яка буде таку інфу обробляти, і найбільш кричущі випадки дійсно ставити під контроль або силових органів, або навіть самого Юща.Навіжена думка. А може громадську раду при МВС до цього припахати? Все одно вона поки що у нірвані перебуває
2006.01.26 | catko
тому що 80% його роботи - триндіти. як же без цього?(-)
2006.01.26 | Михайло Свистович
Хай відповідає за свій триндьож (-)
2006.01.27 | catko
хай (-)
2006.01.26 | YT
Re: А як мені дати сигнал Президенту, щоб він знав, де реагувати?
Михайло Свистович пише:> Майдан він не читає. Писати до Секретаріату, так поки сигнал хтось прочитає і до нього донесе (а чи донесе?), то вибори скінчаться. Стояти з плакатом перед входом цілими днями в надії, що він помітить?
Трeба тут запитатися, можe там допоможить?
Cкопіювати цe самe запитання і вислати, цікаво яка б була відповідь?
http://www.president.gov.ua/content/200.html
> Віктор Ющенко: “Як Президент України я запевняю, це перші вибори, де не буде задіяний адміністративний ресурс, де влада не тиснутиме на виборця. Як гарант Конституції я жорстко реагуватиму на будь-який сигнал порушення виборчого законодавства”.
А цікаво, які Прeзидeнт має повноважeння для цього? Шо він мав на увазі кажучи "жорстоко рeагуватиму". Особливо оцe -- "жорстоко". Ющeнко добряк по натурі, хіба він можe зробити комусь "жорстоко?"
2006.01.26 | ans
Re: А як мені дати сигнал Президенту, щоб він знав, де реагувати?
Що може бути сигналом для Президента: ймовірно письмове звернення до його секретаріату (можливо й дізнається, такі випадки існують), можливо написати скрізь сайти Президента та державних органів (наприклад на сайті МВС (mvs.gov.ua) є форум, котрий читають посадовці). Можливо писати та дзвонити в різні суспільні організації накшталт КВУ, щоб вони потім писали свої рапорти. Адреси й телефони усі відомі з попередніх виборів.2006.01.26 | Тестер
Бити в рельсу. Мо і почує(-)
2006.01.26 | Михайло Свистович
Re: А як мені дати сигнал Президенту, щоб він знав, де реагувати
ans пише:> Що може бути сигналом для Президента: ймовірно письмове звернення до його секретаріату
Вибори скічаться, покидо нього руки дійдуть
> можливо й дізнається, такі випадки існують
Існують. В мене був таким. Звернення супроводжувалось телефонним дзвінком, що ми перекриємо варшавську трасу. Швидко звернули. Скоро перекриватимемо залізницю, сподіваюся, що також звернуть.
> можливо написати скрізь сайти Президента та державних органів (наприклад на сайті МВС (mvs.gov.ua) є форум, котрий читають посадовці).
До чого тут МВС?
> Можливо писати та дзвонити в різні суспільні організації накшталт КВУ, щоб вони потім писали свої рапорти. Адреси й телефони усі відомі з попередніх виборів.
Обіцянку давав Президент. До КВУ та інших і так ясно, що можна звертатися.
2006.01.26 | ans
Re: А як мені дати сигнал Президенту, щоб він знав, де реагувати
Президент є уособленням державної влади, тому природньо звертатись при порушеннях закону у всякий орган викон влади, наприклад МВС.Не може ж Президент дійсно кожну хвилину особисто приймати "сігнали" від громадян.
2006.01.26 | Михайло Свистович
Re: А як мені дати сигнал Президенту, щоб він знав, де реагувати
ans пише:> Президент є уособленням державної влади, тому природньо звертатись при порушеннях закону у всякий орган викон влади, наприклад МВС.
> Не може ж Президент дійсно кожну хвилину особисто приймати "сігнали" від громадян.
То хай або не обіцяє, або надасть механізм.
2006.01.26 | ans
Re: А як мені дати сигнал Президенту, щоб він знав, де реагувати
Є наприклад "гарячі лінії" різних органів. Можливо треба вимагати щоб була якась така "гаряча лінія" чи декілька їх під час виборів.Коли треба зробити якійсь гучний скандал та компромат, то всі про це чують і знають. Вміє ж хтось доносити інофрмацію до суспільства.
Чому б не навчитись робить таке ж при порушеннях під час виборів.
2006.01.26 | Михайло Свистович
Re: А як мені дати сигнал Президенту, щоб він знав, де реагувати
ans пише:> Є наприклад "гарячі лінії" різних органів. Можливо треба вимагати щоб була якась така "гаряча лінія" чи декілька їх під час виборів.
> Коли треба зробити якійсь гучний скандал та компромат, то всі про це чують і знають. Вміє ж хтось доносити інофрмацію до суспільства.
> Чому б не навчитись робить таке ж при порушеннях під час виборів.
Компромат доноситься так тому, що його підхоплюють ЗМІ. Спочатку проплачені, а тоді вже всі інші. А також тому, що журналістів і суспільство цікавлять смажені факти. Якщо хтось навчить тут, як доносити інформацію про порушення під час виборів, та ще й покаже це власним прикладом, радісно переймемо успішний практичний досвід.
2006.01.27 | SpokusXalepniy
Хіба що радісно...
Михайло Свистович пише:> Якщо хтось навчить тут, як доносити інформацію [до президента] про порушення під час виборів, та ще й покаже це власним прикладом, радісно переймемо успішний практичний досвід.
Не знаю насколько радостно это будет смотреться... Но удержаться не могу.
По-моему, вся фишка оранжевой революции и заключалась в том, что выступали против системы, которая не работала во многом из-за того, что о нарушениях надо было докладывать именно президенту.
Такая идеология как бы сама собой способствовала обрастанию президента (будь он хоть Бог) любыми друзями. После этого задача донести что-то до президента сводилась к покупке по отдельности каждого любого, чтоб он донёс к телу, не расплескав по дороге.
Если любый слишком часто доносил плохие вести, или - не дай бог - вести, по которым всё время надо было принимать какие-то срочные решения, то президент в конце концов избавлялся от любого, и назначал главным любым другого любого.
Тогда публика понимала, что главной женой теперь работает другой любый, хотя и на той же ставке. Так и продолжалось, пока всі любы друзі не обогатятся.
Вот к чему приводит вера в царя-батюшку. Вера в главную народную задачу - вручить царю челобитную. Раньше, бывало, царя можно было подловить у церкви. Теперь - только прикинувшись бензошлангом в правительственном Мерседесе. Оттуда можно что-то президенту прожурчать, особенно когда он сам за рулём. Ну, это если успеть до попадания в камеру сгорания.
2006.01.27 | Михайло Свистович
Теж варіант. Але хай тоді не тріпається бездумно (-)
2006.01.26 | Михайло Свистович
Re: А як мені дати сигнал Президенту, щоб він знав, де реагувати?
YT пише:>
> Трeба тут запитатися, можe там допоможить?
> Cкопіювати цe самe запитання і вислати, цікаво яка б була відповідь?
> http://www.president.gov.ua/content/200.html
Так і зробив. Написав http://maidan.org.ua/static/mai/1138279721.html і вислав.
2006.01.26 | Albes
"Три зеленых свистка в тумане" (с) (-)
2006.01.26 | Манул
"Сигнали" подаються у правоохоронні органи і СБУ
Ось у цьому репетуванні і весь Свистович, йому аби покричати.Причому тут Президент і та ще й Свистович у поміч до нього? Указ - це позиція Президента і вказівка адміністративним органам по вертикалі стосовно забезпечення демократичного процесу виборів.
Свистовичу: виявив порушення, - негайно використовуй виборчий закон, цивільне, адміністративне, кримінальне законодавство, яке встановлює порядок відновлення порушених прав під час виборів і відповідальність за порушення, і подавай заяву (а не "сигналь"). Згідно з процесуальним законодавством, заяви про порушення під час виборів розглядаються негайно. Судів в Україні достатньо, щоб розглянути і "тисячі заяв". Суди, ЦВК, окружні виборчі комісії повинні реагувати на факти порушень і приймати рішення, а не Президент. Йому "сигнали" Свистовича непотрібні. Не зреагував суд - оце є юридичний факт для визнання результатів виборів недійсними.
Але Свистовичу потрібно "сигналити". Як кажуть, горбатого могила виправить. Краще б сів і ретельно вивчив закони. Усі б полегшено зітхнули: "Фантомас хоч на певний час вгамувався".
2006.01.26 | Михайло Свистович
Re: "Сигнали" подаються у правоохоронні органи і СБУ
Манул пише:> Ось у цьому репетуванні і весь Свистович, йому аби покричати.
Ні, мені аби досягти результату, а також вказати іншим, щоб не кричали, якщо не відповідають за свої слова.
> Причому тут Президент і та ще й Свистович у поміч до нього?
Свистович точно ні до чого, а Президента ніхто за язик не тягнув. Питайте в нього, до чого тут він, якщо таке каже.
> Указ - це позиція Президента і вказівка адміністративним органам по вертикалі стосовно забезпечення демократичного процесу виборів.
До чого тут Указ? Я писав про його обіцянку, висловлену у телезверненні. І процитував слова Президента дослівно. Це був не експромт, коли буває, що ляпнеш, не подумавши. Телезвернення попередньо готують, вичитують, в т.ч. і сам Президент.
> Свистовичу: виявив порушення, - негайно використовуй виборчий закон, цивільне, адміністративне, кримінальне законодавство, яке встановлює порядок відновлення порушених прав під час виборів і відповідальність за порушення, і подавай заяву (а не "сигналь"). Згідно з процесуальним законодавством, заяви про порушення під час виборів розглядаються негайно. Судів в Україні достатньо, щоб розглянути і "тисячі заяв". Суди, ЦВК, окружні виборчі комісії повинні реагувати на факти порушень і приймати рішення, а не Президент.
То навіщо Президент обіцяє, що він реагуватиме?
> Йому "сигнали" Свистовича непотрібні.
Не оббріхуйте Президента. Він сказав, що буде реагувати на будь-який сигнал.
> Але Свистовичу потрібно "сигналити".
Так Президент же пообіцяв, що реагуватиме на будь-який сигнал.
> Як кажуть, горбатого могила виправить.
Щодо Вас, то навряд чи це вдасться і їй.
> Краще б сів і ретельно вивчив закони.
Я їх давно ретельно вивчив. І застосовую всюди. В т.ч. і в судах.
> Усі б полегшено зітхнули
Ви про себе у множині? Скромно