ПОРА-ПРП не подолає 3% бар"єр на ВР.
01/27/2006 | Пані
Це напевно станеться, якщо вони негайно не заткнуть Кличка. Йому краще посміхатися з реклами і кулаки показувати.
Це я, звичайно, Шустера зараз дивлюся. І просто згадала, що збиралася це написати і раніше.
Мені шкода наших харківських пористів, на яких цей автоантипіар відіб"ється на місцевих виборах...
Це я, звичайно, Шустера зараз дивлюся. І просто згадала, що збиралася це написати і раніше.
Мені шкода наших харківських пористів, на яких цей автоантипіар відіб"ється на місцевих виборах...
Відповіді
2006.01.27 | Englishman
а що за проблема з Кличком? (-)
2006.01.27 | Пані
З Кличком проблем нема, коли він рота не відкриває
Якби вони Каськіва ставити, то результат і то кращий був би.2006.01.27 | -Юрій-
Re: З Кличком проблем нема, коли він рота не відкриває
Кличко,дійстно не такий балакучий як Чорновіл,але це якраз і може подобатись виборцям.Бо вуха вже болять від бла..бла...бла... балакунів.2006.01.27 | Пані
Re: З Кличком проблем нема, коли він рота не відкриває
-Юрій- пише:> Кличко,дійстно не такий балакучий як Чорновіл,але це якраз і може подобатись виборцям.
Не може. Я ще не бачила жодного політика, який не вміє висловлювати власні думки (будь які) і при цьому подобається виборцям.
2006.01.27 | Юрій Шеляженко
Кличко може стати першим таким політиком (-)
2006.01.27 | Остап!
Ющенко не вміє висловлювати власні думки і подобається виборцям
Пані пише:>Я ще не бачила жодного політика, який не вміє висловлювати власні думки (будь які) і при цьому подобається виборцям.
Ющенко не вміє висловлювати власні думки і подобається виборцям
Але, всім виступающим дуже далеко по рівню до Кравчука, хоч він і з ненависної мені партії. І всі його аргументи - переконливі.
От думаю, якою би була Україна, акби Кравчук не пішов на дострокові вибори...
2006.01.28 | Пані
Вміє. Особливо без бамажки.
Від того, що вам не подобається, як він розмовляє, аж ніяк не значить, що він поганий оратор.2006.01.28 | Остап!
При нагоді, звернусь до Ющенка на ТИ
Пані пише:> Від того, що вам не подобається, як він розмовляє, аж ніяк не значить, що він поганий оратор.
Ющенко мені подобається. Але не як оратор.
Журналісти бояться Ющенку відповідати, тому здаєтьсЯ, що його думки переконливі.
Згадайте як він програв перші теледебати проффесору. Вже кому, кому, а проффесору програти теледебати....
Ющенко показує свою недалекість крок закроком, а це чомусь сприймається, як випадковість.
Якщо би він не був президентом, його би вже давно знищили запитаннями, або у дебатах. А так , терплять його тикання і повчання.
Ющенко деградує, бо коли у 2000 і 2001 році я з ним розмовляв, то він розмовляв на ВИ.
При нагоді, звернусь до Ющенка на ТИ, хай відчує, як воно
2006.01.28 | catko
не програв він теледебати професору(-)
2006.01.28 | один_козак
"Без бамажки" в нього виходить краще, ніж "по нотах" (-)
2006.01.28 | Боровик
Re: Ющенко не вміє висловлювати власні думки і подобається вибор
Остап! пише:> Але, всім виступающим дуже далеко по рівню до Кравчука, хоч він і з ненависної мені партії. І всі його аргументи - переконливі.
Остапе, ви б ще добавили, що ті аргументи, якщо зняти з вух, смакують з томатним соусом чи соусом песто.
> От думаю, якою би була Україна, акби Кравчук не пішов на дострокові вибори...
Кравчук - головний просрач України і все що маємо, то ми розплачуємся за те, що ця гнида заварила на посту Верховної Ради УРСР, а потім і його найнікчемнішого президенства.
2006.01.28 | Людмила Коваль
Re: З Кличком проблем нема, коли він рота не відкриває
Пані пише:> -Юрій- пише:
> > Кличко,дійстно не такий балакучий як Чорновіл,але це якраз і може подобатись виборцям.
>
> Не може. Я ще не бачила жодного політика, який не вміє висловлювати власні думки (будь які) і при цьому подобається виборцям.
Шановна Пані, вміння висловлювати думки відточується мовною, ораторською практикою. Головне, щоб думалка була на місці.
Я, наприклад пораділа за Тараса Чорновола, як вільно і впевнено він тепер виступає. За словом в кишеню не лізе. На початках своєї політичної діяльності він не був таким балакучим. Слова застрягали десь в горлі і більше говорило лице взагалі і звичайно прізвище. Тобто Тарасу достись було бути сином Вячеслава. Тепер він вільно говорить. Але що він верзе?!
Другий взірець балакучості ( точніше перший) - Юля. Про цю вже не скажеш навіть, що вона щось верзе, а виплітає мережево м"яке й пухке, аж хочеться забитися під її крильце й задрімати, але є ризик більше ніколи не прокинутись від співу цієї Сирени.
Кострубата мова Кличка свідчить тільки про відсутність мітингової практики. Та най їй грець. Кличко має своє лице і ім"я. (Навіть не татове, як у Чорновола, а своє власне, яке асоціюється на Заході з Україною взагалі). Я вже давно зауважила, що люди справи не є балакунами. Їх важко слухати, але з ними добре працювати. Кличко з таких.
2006.01.28 | Михайло Свистович
Re: З Кличком проблем нема, коли він рота не відкриває
Людмила Коваль пише:>
> Кострубата мова Кличка свідчить тільки про відсутність мітингової практики.
Або про часті удари в голову
>
> Я вже давно зауважила, що люди справи не є балакунами. Їх важко слухати, але з ними добре працювати. Кличко з таких.
Звідки Ви це знаєте? Ви мали з ним спільні справи?
2006.01.28 | Людмила
може
в кінці передачі показали два виступи, які об"єднали аудиторію.
і це були Шевченко та Кличко!!!
Пані, не треба забувати, що виборці - РІЗНІ!!!!! багатьом з тих, хто буде голосувати за ПОРУ-ПРП саме заради Кличка абсолютно без різниці, що і як він говорить.
2006.01.28 | Боровик
Re: З Кличком проблем нема, коли він рота не відкриває
Погоджуюсь, що бла-бла вже не грає великої ролі.Щодо Кличка, то не думаю, що хтось розраховує почути від нього світоч інтелекту. Він скоріше сприймається як просто нормальний чолов*яга, який дуже ефективно витрачає відміряне йому Богом життя.
2006.01.28 | Пані
Re: З Кличком проблем нема, коли він рота не відкриває
Боровик пише:> Він скоріше сприймається як просто нормальний чолов*яга, який дуже ефективно витрачає відміряне йому Богом життя.
Сприймається. Поки не відкриває рота. Я цілком серйозно. Результат виборів покаже, чи я права.
2006.01.28 | Остап!
Підтримую Пані, Кличку краще мовчати
Пані пише:> Сприймається. Поки не відкриває рота. Я цілком серйозно. Результат виборів покаже, чи я права.
Підтримую Пані, Кличку краще мовчати.
Це було зрозуміло ще на першій пресконференції з нагоди створення блоку.
Кличковому блоку краще його взагалі сховати. Всі будуть знати що він є, цього достатньо.
2006.01.28 | Пані
Ховати не треба
Хай либіться на роліках і кулаками маше.2006.01.28 | catko
пізно ховати він вже сам
він відкрито в пресі оголосив що вибори до вр йому пофіг бо головне для нього стати мером і всі зусилля він прикладе туди.а тепер питання - якщо кличко не збирається у вр працювати то чого за нього до вр голосувати?
2006.01.28 | один_козак
Додивилися передачу до кінця?
Зміст висловлених думок переважив якість їх висловлення. Лідери симпатій аудиторії, ОБОХ її половин, - Кличко й Шевченко.2006.01.28 | Пані
Так. Думку не змінила.
один_козак пише:> Зміст висловлених думок переважив якість їх висловлення. Лідери симпатій аудиторії, ОБОХ її половин, - Кличко й Шевченко.
На безриб"ї і рак - риба. В такій компанії і Кличко прокатить. Але переважно він виступає без такого кордебалету. Я бачила кілька його сольних виступів.
2006.01.28 | Пані
І взагалі про цю програму - враження жахливе...
Саме через її зміст. Бо не знайшлося ЖОДНОЇ людини, яка б назвала дійсно головну проблему першого року Юща - повну відсутність стратегії розвитку країни. Того самого "плану для України", "дорожньої карти" чи як завгодно це назвати.Всі інші проблеми - тільки похідні від цього.
Причому, нажаль, це проблема всіх українських президентів.
Я сподіваюся, що колись в нас оберуть президентом, в якого буде така стратегія ДО того, як за нього проголосують.
2006.01.28 | Daisy
Важко не погодитись
Але дуже мало виборців це розуміють. Такі речі треба їм пояснювати у тому числі і за допомогою соціальної реклами. І кандидатам в президенти/депутати треба задавати питання, а що ви пропонуєте на майбутнє. Суспільство повинно брати ініціативу та нав"язувати їм свої правила, а не погоджуватися грати за їх правилами.Бо коли вони не оголошують конкретної програми, з них нема за що спитати. Коли ми бачимо обличчя та абстрактні лозунги типу "Справедливість є, за неї варто боротися" або "З Україною в серці" або "Не зрадь Майдан," то потім, ми не знаємо, що конкретно вони збиралися робити.
2006.01.28 | Людмила Коваль
Re: І взагалі про цю програму - враження жахливе...
Пані пише:> Саме через її зміст. Бо не знайшлося ЖОДНОЇ людини, яка б назвала дійсно головну проблему першого року Юща - повну відсутність стратегії розвитку країни. Того самого "плану для України", "дорожньої карти" чи як завгодно це назвати.
>
Може Ви не помітили, але на самому початку передачі у Рибачука прослизнуло, що президент роздає вудочки, а не рибу. На жаль ця думка тільки прослизнула, хоч є ключевою для розуміння стратегії президента.
Як показує газовий і Севастопольський конфлікт у президента є хребет і він не перетворюється зі знаку оклику на запитальний знак.
2006.01.28 | Пані
Це все одно не стратегія розвитку країни
Людмила Коваль пише:> Може Ви не помітили, але на самому початку передачі у Рибачука прослизнуло, що президент роздає вудочки, а не рибу.
Це технологія. Тактика, а не стратегія. Роздає вудки ДЛЯ ЧОГО? Який план використання вудок?
> На жаль ця думка тільки прослизнула, хоч є ключевою для розуміння стратегії президента.
> Як показує газовий і Севастопольський конфлікт у президента є хребет і він не перетворюється зі знаку оклику на запитальний знак.
Це ніяк не стосується стратегії розвитку країни. Це - реакція, а не бачення майбутнього.
2006.01.28 | Людмила Коваль
Re: Це все одно не стратегія розвитку країни
Пані пише:> Людмила Коваль пише:
>
> > Може Ви не помітили, але на самому початку передачі у Рибачука прослизнуло, що президент роздає вудочки, а не рибу.
>
> Це технологія. Тактика, а не стратегія. Роздає вудки ДЛЯ ЧОГО? Який план використання вудок?
>
Хороше запитання. Моя мама, наприклад, використовувала вудку для зашторювання вікон (стелі високі). Не скажу, що для цього вудока призначена, але й так можна її використати.
> > На жаль ця думка тільки прослизнула, хоч є ключевою для розуміння стратегії президента.
> > Як показує газовий і Севастопольський конфлікт у президента є хребет і він не перетворюється зі знаку оклику на запитальний знак.
>
> Це ніяк не стосується стратегії розвитку країни. Це - реакція, а не бачення майбутнього.
Це реакція, що свідчить про небажання коритися Росії і бачення самостійного майбутнього.
2006.01.28 | Михайло Свистович
Re: Це все одно не стратегія розвитку країни
Людмила Коваль пише:>
> Хороше запитання. Моя мама, наприклад, використовувала вудку для зашторювання вікон (стелі високі). Не скажу, що для цього вудока призначена, але й так можна її використати.
Можна і так, можна ще якось, але в президента немає ні бачення, ні дороговказу як саме.
>
> Це реакція, що свідчить про небажання коритися Росії і бачення самостійного майбутнього
Це реакція бажань, а не конкретних кроків для їх досягнення. От я палко бажаю покращити свої житлові умови і навіть маю для цього чудову можливість під час цих виборів. Але нічого не роблю для цього.
2006.01.28 | один_козак
Re: І взагалі про цю програму - враження жахливе...
Мені здається часом, що, відчайдушно взявшися за поборення кучмізму, помаранчева (лідерська) команда не дуже розраховувала на свою перемогу. А от перемога прийшла, і що з нею робити?Зізнаюся, хоч як я агітував ще з початку 90-х за Рух та за Чорновола (ВМ), але неімовірність перемоги на той час трохи заспокоювала. Бо часто було відчуття, що "не потрафлять" добре скористатися з перемоги і вийде дискредитація. Зараз вже набагато краще, а все ж...
2006.01.28 | Михайло Свистович
Re: І взагалі про цю програму - враження жахливе...
один_козак пише:> Мені здається часом, що, відчайдушно взявшися за поборення кучмізму, помаранчева (лідерська) команда не дуже розраховувала на свою перемогу. А от перемога прийшла, і що з нею робити?
Ні, вони розраховували на перемогу, але боротьба була такою важкою, що часу й сил на стратегію майбутнього просто не залишала. Це їх сильно муляло ще тоді.
2006.01.28 | Стопудів
А мені Кличко сподобався найбільше
Думаю, може не голосувать за Олійника, а проголосувать за Кличка?2006.01.28 | один_козак
Re: А мені Кличко сподобався найбільше
Так хочеться проголосувати за непрохідних?))2006.01.28 | Михайло Свистович
Re: ПОРА-ПРП не подолає 3% бар"єр на ВР.
Пані пише:> Це напевно станеться, якщо вони негайно не заткнуть Кличка. Йому краще посміхатися з реклами і кулаки показувати.
>
> Це я, звичайно, Шустера зараз дивлюся.
Тю, в Шустера він був майже Демосфеном, якщо порівняти з іншими його виступами
В Києві його рейтинг на мера різко падає
2006.01.28 | catko
угу. я теж ніфіга не зрозумів зі сказаного кличком. а взагалі
кличко зробив суттєву помилку. не можна в політиці отак з ходу з корабля на бал. ну ще депутатом інколи буває. а на мера 4-х мільйонної столиці з її господарством щоб йти то треба хоча б який час в політиці та управлінських структурах попрацювати щоб розібратись і вивчити що і як.інакше тебе в оборот досвічені управлінці-заступники візьмуть а ти за все відповідати будеш. не даремно реальними претендентами в президенти коли стають то спочатку премєрами чи міністрами хоча б якийсь час до того працюють. не тільки в україні.
2006.01.29 | Михайло Свистович
я все зрозумів, що він хотів сказати чи мав на увазі
catko пише:> кличко зробив суттєву помилку. не можна в політиці отак з ходу з корабля на бал. ну ще депутатом інколи буває. а на мера 4-х мільйонної столиці з її господарством щоб йти то треба хоча б який час в політиці та управлінських структурах попрацювати щоб розібратись і вивчити що і як.
> інакше тебе в оборот досвічені управлінці-заступники візьмуть а ти за все відповідати будеш. не даремно реальними претендентами в президенти коли стають то спочатку премєрами чи міністрами хоча б якийсь час до того працюють. не тільки в україні.
Абсолютно згоден. А якщо управлінці-заступники недосвідчені - то ще гірше може бути. Тому й рейтинг його падає. Бо спочатку скочив від емоційної ейфорії "Ух ти, Клічко, клас, прикольно!", а потім народ поступово починає думати: "А як же він буде цим господарством керувати?" Особливо ці думки виникають після морозів та аварій, які відбулись нещодавно. Бо побиттям морд начальникам управлінь за провали ситуації не виправиш.
2006.01.28 | S@nya
Єдиний, хто сказав щось розумне був Шевченко
А Клічко справді краще мовчати.2006.01.28 | Пані
Це розумне було не рівні "А про що ето ви тут говорите?"
В стилі дитячого здивування ідіотизмом дорослих. Це просто констатація "король - голий".2006.01.28 | один_козак
Він незграбно говорив гарні речі...
Краще хай вчиться формулювати свої здорові думки.Він незграбно говорив гарні речі. І в студії зміст сказаного оцінили відповідно.
Це було щось свіже, гарне й... Наївне?
В цьому він з Шевченком був подібний. І це було супер. Тому, не зважаючи на мимрення, він і отримав позитивну реакцію слухачів. Ну, не рахуючи майданівських експертів.
2006.01.28 | S@nya
Так, але мало що можна було зрозуміти
один_козак пише:> Краще хай вчиться формулювати свої здорові думки.
угу. міг хоч трохи підготуватися
> Він незграбно говорив гарні речі. І в студії зміст сказаного оцінили відповідно.
> Це було щось свіже, гарне й... Наївне?
> В цьому він з Шевченком був подібний. І це було супер. Тому, не зважаючи на мимрення, він і отримав позитивну реакцію слухачів. Ну, не рахуючи майданівських експертів.
Я б сказав "отримав поблажливу реакцію слухачів"
Хоча, говорив справді непогані речі, з того, що можна було зрозуміти. У цьому я погоджуюся
2006.01.28 | Daisy
Re: ПОРА-ПРП не подолає 3% бар"єр на ВР.
Кличко вигляав відверто наївним та плутався у тому, що хотів сказати. Але саме це і може сподобатись, бо він виглядав абсолютно щирим. На відміну від інших, які явно говорили те, що мали говорити, хочча і робили це дуже добре. Люди втомилися від політики і політиків, які морочать їм голову.2006.01.28 | Руслан Коцаба
Re: ПОРА-ПРП подолає 3% бар"єр на ВР.
Підтримую Ромашку, бо щирість і непрофесійність ораторська - основні козирі Кличка! Вболівав, чесно, щоби його "вихід в люди" пройшов вдало, але такого успіху не сподівався! Зауважте, шановні "політстурбовані" - минулого разу Влад Каськів теж об`єднав зал на Шустер-шоу! Я орієнтуюся у ваших симпатіях, але ж факт, проти якого не попреш - і Влад і Кличко у рейтингу учасників шоу реально на висоті...2006.01.28 | Daisy
Re: ПОРА-ПРП подолає 3% бар"єр на ВР.
Але це локально. Глобально помаранчеві втратили ініціативу. І саме Пора могла б зробити щось, щоб її знов взяти. А вона грається у ці ідіотські ігри з перетягуванням ковдри у помаранчевому таборі і прикриває відсутність стратегіі за спиною Кличка. А ДУЖЕ шкода.2006.01.28 | василь йовович
Re: ПОРА-ПРП подолає 3% бар"єр на ВР.
пора-прп не преодалеет 3-процентный барьер не так из-за Кличко, как из-за такого персонажа, как Александр Жир, который продал пленки Мельниченко Березовскому. А сегодня он всю Днепропетровскую организацию ПРП отдал на откуп Николаю Швецу, который в "черных списках" "Поры"!2006.01.29 | Михайло Свистович
Re: ПОРА-ПРП подолає 3% бар"єр на ВР.
василь йовович пише:> пора-прп не преодалеет 3-процентный барьер не так из-за Кличко, как из-за такого персонажа, как Александр Жир, который продал пленки Мельниченко Березовскому. А сегодня он всю Днепропетровскую организацию ПРП отдал на откуп Николаю Швецу, который в "черных списках" "Поры"!
В різних областях по різному. На Київщині вона пролетить через таку одіозну особу як Валерій Криворог. Причому вони чудово знали, хто він такий, коли бради до списку. Але ж 100 тисяч баксів - така спокуса
2006.01.28 | один_козак
О! Тисну вам руку (-)
2006.01.29 | Михайло Свистович
Re: ПОРА-ПРП не подолає 3% бар"єр на ВР.
Daisy пише:> Кличко вигляав відверто наївним та плутався у тому, що хотів сказати. Але саме це і може сподобатись, бо він виглядав абсолютно щирим.
А, як на мене, він щирим не виглядав. На сцені Майдану він говорив значно неоковирніше, але був значно щирішим.
2006.01.29 | stefan
Кличко -лице і кулаки ПРП-Пори
А без Кличка - ПРП-Пора що?Та ніщо.
2006.01.30 | М.Ів.
Re: ПОРА-ПРП не подолає 3% бар"єр на ВР.
Це ще питання. А щодо Кличка - політичне майбутнє у нього однозначно є. І зовсім не страшно, що він трохи кострубато висловлює свої думки. Головне - вони у нього є (це раз) і думки ці прогресивні (це два), а щоб зрозуміти те, що він каже, треба докласти зусиль, а отже доводиться слухати його уважно (це три). А якщо ще додати досвіду публічних виступів... Гроб для політика - це говорити занато красиво і правильно, коли через півхвилини вже думаєш про своє - найяскравіший приклад Кінах.2006.01.30 | catko
а от і перші ластівки походу кличка в політику- розкол ФБУ(л)
http://www.champion.com.ua/boxing/?boxing-60128-2Початком кінця українського боксу стала сьогоднішня звітно- виборча конференція Федерації боксу України. Замість консолідації і створення нових можливостей для розвитку найвидовищнішого і одного з найпрестижніших видів спорту, вона остаточно поховала його переспективи. Стара влада на чолі з колишнім комсомольцем Володимиром Рябікою і скандальновідомим, неодноразово звинувачуваним у корупції Ігорем Гайдамакою не пустила до керівництва молоду, потужну команду Віталія Кличка.
........
ще тут але якось протирічить тому що вище.
http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/30/38158.htm
2006.01.30 | Михайло Свистович
Тут є ще й інше, важливіше явище
Це просто стара влада нахабно бере своє на всіх фронтах2006.01.31 | леонід
Re: Тут є ще й інше, важливіше явище
Пане Михайле. Стара влада в спорті бере фаховим рівнем заангажованих спортменеджерів. І відповідною інтерпретацією. Згадацте синьо-жолвті стрічки в зачісках Ворніна та Тимощука і СДПУошну фракційність Блохіна. Затяту російськомовність всіх провідних тренерів і емоційну українськість Марлені. А Павленко на цьому фоні виглядить хлопчиком при дядях.2006.01.31 | catko
єдине питання- ким 5 номер у списку прп-пора
золотарьов євген володимирович приходиться володимиру золотарьову -сподіваюсь першому тренеру кличків а не власнику южкабеля, теж володимиру золотарьову. всі троє з харкова.це дійсно питання а не наїзд.
2006.01.31 | Предсказамус
Не знаю, чей он родич, но в 2004-м возглавлял у нас "За правду!"
15 суток ареста – за «останню сорочку Януковичу»Политическим скандалом закончились в Харькове майские праздники. Сегодня Местный суд Киевского района приговорил к аресту двух участников акции под названием «Остання сорочка для Януковича», которая Первого мая прошла на площади Свободы. Пять представителей оппозиционных партий разделись по пояс и отнесли рубашки к входу в обладминистрацию. Сегодня суд признал акцию оппозиционеров – «несанкционированным шествием».
Сегодняшнее судебное заседание стало неожиданностью для самих оппозиционеров. Они удивленны и возмущены одновременно. Говорят: «мы ради народа «останню сорочку - Януковічу», а нас за это – в суд!»
Вести самый скандальный в новом политическом сезоне процесс поручили судье Киевского суда Владимиру Плетневу. Горожанам он известен по политическим скандалам, связанным еще с выборами 2002-го года
Сегодня судья запретил видеосъемки судебного заседания без всякой аргументации. Вот так выглядела акция, в которой участвовали глава регионального отделения Партии Реформы и Порядок – Иван Варченко, и глава комитета «За правду» - Евгений Золотарев.
http://news.media-objektiv.com/politicum/2004/13573.shtml
Еще вопросы есть?
2006.01.31 | catko
я євгена знаю особисто і дуже поважаю. але питання
стосується того, про що дехто тут віщає вже довгий час- корупція, політика, вибори і т.п.тобто: чи не повязана передвиборча політика та формування списків до вр окремо взятої партії з її окремо взятими діями по розколу федерації боксерів. або навпаки - чи похід боксерів у політику не спричинив у них проблеми в спортивному менеджменті.
оце і є суть мого питання.
2006.01.31 | О.Бутирський
Піпли, ви реально передачу дивилися???
Слова Кличка (я, до речі, також вважаю їх плутаниною та спостерігав зі сльозами на очах) схвалювала вся аудиторія, він її "об*єднав", за термінологією передачі. Це якщо вірити їхній "соціологічній службі".Отакої!
2006.01.31 | ans-mo
Якщо напівграмотного проффесора навчили
якось складно відкривати рота, то невже боксер Клічко не навчиться...2006.01.31 | xobbit
подолає! блок «ПОРА-ПРП» - 2,8% тут на майдані (-)