Козир Івченка, або як хитрі хохли знов підставлять Україну.
01/28/2006 | Анатоль
Є в нашого народу одна дуже погана риса - хитрість.
Ну прямо національний спорт - обдурити державу, сусіда, компаньйона...
Мій батько любив з гордістю розказувати, як будучи малим, обдурив старого єврея заготовача ягід.
Заготовач найняв їхню клуню під склад, повісив на двері свій замок і посипав всередині піском, щоб видно було сліди. Хлопчисько по дереву залазив на дах клуні, через дірку в даху всередину, спускався по стовпу вниз, набирав в торбу ягід, і цим же шляхом вибирався назад, не лишаючи сліду. Таким чином одні і ті ж ягоди здавав кілька разів.
Не заплатити за проїзд в трамваї, всунути в електролічильник кусочок плівки, щоб не крутився, долити в молоко води, чи дешевого бензину в дорогий - це лише мізерна частина наших інтелектуальних досягнень.
Дорісши до статусу національної еліти наші мудреці відправляють підфарбовану техніку замість нової торговим партнерам, чи обливають брудом своїх політичних партнерів.
Хитрість - корисна риса в дикій природі, де кожен проти кожного.
Але в цивілізації, для співпраці потрібні інші риси - надійність, довіра, врахування інтересів партнера.
І справа не лише в тому, що з нашими хитрунами ніхто справи не захоче мати.
Привикнувши хитрувати в дрібницях, вони просто стають не здатними мислити категоріями великих довготермінових проектів.
А тепер по суті теми.
В питанні ціни на газ Ющенко висловив розумну і правильну позицію:
ми розуміємо необхідність переходу на ринкові ціни на газ, але хочемо цей перехід розтягнути на кілька років, щоб промисловість могла адаптуватись.
Домовленості 4 січня це й передбачали. На перше півріччя ціна 95$ з поступовим зростанням на протязі 5 років.
Але раптом голова Нафтогазу Івченко заявляє, що українська сторона зможе добитись ціни в 95$ на 5 років.
І паливний міністр, і премєр цього не заперечують і з загадковим виглядом натякають, що приємно здивуть нас.
Так на який же козир в рукаві розраховує Івченко, щоб примусити Росію поставляти нам га по 95$ протягом 5 років?
Думаю, він хоче шантажувати росіян і туркменів оприлюдненням списку акціонерів Росукренерго.
Для цього і формальний привід є. Для створення СП з РУЕ потрібен дозвіл антимонопольного комітету, а значить комітет повинен вияснити, що то воно таке, оте РУЕ.
Чи підуть на це росіяни? Вони, звичайно, не проти ще 5 років отримувати прибутки з РУЕ.
Але занадто багато вже шуму піднято навколо РУЕ.
Спочатку Тимошенко з Турчиновим наїхали на РУЕ, щоб поміняти його на Ітеру.
Потім, щоб облити брудом Ющенка і уряд.
Тепер Івченко з антимонопольним комітетом, щоб виторгувати 95$ на 5 років і бути національними героями.
Вже й міжнародні антикорупційні організації зацікавились РУЕ.
І російські брати, і кунаки можуть не поласуватись таким підмоченим шматком, і тоді єдиним варіантом одержувати дешевий газ (деякий час) буде здача труби. А інакше - 230 і крапка.
Думаю, росіяни на цей шантаж не піддадуться і договір про 95$ на 5 років підписано не буде.
Ющенку прийдеться гнати хитруна Івченка в три шиї і новій людині прийдеться вести переговори про поступовий перехід на європейські ціни при набагато гірших умовах.
А заміна переговорщиків-хитрунів в умовах, коли ВР їх відставила, буде ударом по іміджу Ющенка, так як буде трактуватись опозицією як підтверження їхньої критики уряду.
Ось такий от цугцванг.
Ну прямо національний спорт - обдурити державу, сусіда, компаньйона...
Мій батько любив з гордістю розказувати, як будучи малим, обдурив старого єврея заготовача ягід.
Заготовач найняв їхню клуню під склад, повісив на двері свій замок і посипав всередині піском, щоб видно було сліди. Хлопчисько по дереву залазив на дах клуні, через дірку в даху всередину, спускався по стовпу вниз, набирав в торбу ягід, і цим же шляхом вибирався назад, не лишаючи сліду. Таким чином одні і ті ж ягоди здавав кілька разів.
Не заплатити за проїзд в трамваї, всунути в електролічильник кусочок плівки, щоб не крутився, долити в молоко води, чи дешевого бензину в дорогий - це лише мізерна частина наших інтелектуальних досягнень.
Дорісши до статусу національної еліти наші мудреці відправляють підфарбовану техніку замість нової торговим партнерам, чи обливають брудом своїх політичних партнерів.
Хитрість - корисна риса в дикій природі, де кожен проти кожного.
Але в цивілізації, для співпраці потрібні інші риси - надійність, довіра, врахування інтересів партнера.
І справа не лише в тому, що з нашими хитрунами ніхто справи не захоче мати.
Привикнувши хитрувати в дрібницях, вони просто стають не здатними мислити категоріями великих довготермінових проектів.
А тепер по суті теми.
В питанні ціни на газ Ющенко висловив розумну і правильну позицію:
ми розуміємо необхідність переходу на ринкові ціни на газ, але хочемо цей перехід розтягнути на кілька років, щоб промисловість могла адаптуватись.
Домовленості 4 січня це й передбачали. На перше півріччя ціна 95$ з поступовим зростанням на протязі 5 років.
Але раптом голова Нафтогазу Івченко заявляє, що українська сторона зможе добитись ціни в 95$ на 5 років.
І паливний міністр, і премєр цього не заперечують і з загадковим виглядом натякають, що приємно здивуть нас.
Так на який же козир в рукаві розраховує Івченко, щоб примусити Росію поставляти нам га по 95$ протягом 5 років?
Думаю, він хоче шантажувати росіян і туркменів оприлюдненням списку акціонерів Росукренерго.
Для цього і формальний привід є. Для створення СП з РУЕ потрібен дозвіл антимонопольного комітету, а значить комітет повинен вияснити, що то воно таке, оте РУЕ.
Чи підуть на це росіяни? Вони, звичайно, не проти ще 5 років отримувати прибутки з РУЕ.
Але занадто багато вже шуму піднято навколо РУЕ.
Спочатку Тимошенко з Турчиновим наїхали на РУЕ, щоб поміняти його на Ітеру.
Потім, щоб облити брудом Ющенка і уряд.
Тепер Івченко з антимонопольним комітетом, щоб виторгувати 95$ на 5 років і бути національними героями.
Вже й міжнародні антикорупційні організації зацікавились РУЕ.
І російські брати, і кунаки можуть не поласуватись таким підмоченим шматком, і тоді єдиним варіантом одержувати дешевий газ (деякий час) буде здача труби. А інакше - 230 і крапка.
Думаю, росіяни на цей шантаж не піддадуться і договір про 95$ на 5 років підписано не буде.
Ющенку прийдеться гнати хитруна Івченка в три шиї і новій людині прийдеться вести переговори про поступовий перехід на європейські ціни при набагато гірших умовах.
А заміна переговорщиків-хитрунів в умовах, коли ВР їх відставила, буде ударом по іміджу Ющенка, так як буде трактуватись опозицією як підтверження їхньої критики уряду.
Ось такий от цугцванг.
Відповіді
2006.01.28 | tomcat
Re: Козир Івченка, або як хитрі хохли знов підставлять Україну.
це не зовсiм так. росiя наразилася на втрату довiри до себе як до надiйного постачальника, який будь-що дотримується пiдписаних контрактiв. ще одна газова вiйна остаточно примусить европу шукати iншi джерела енергii (африка, атомна енергiя, тощо) , а газпром буде втрачати своi надприбутки. до речi жоден з минулих контрактiв не денонсовано (про 1.75/80 або 1.06/50). так-що ще невiдомо хто прагне якнайскорiшого пiдписання. я би на мiстi Iвченка ще трохи поторгувався.2006.01.28 | Анатоль
Знову "ні миру ні війни а армію розпустити"?
tomkat: >до речi жоден з минулих контрактiв не денонсовано (про 1.75/80 або 1.06/50). так-що ще невiдомо хто прагне якнайскорiшого пiдписання. я би на мiстi Iвченка ще трохи поторгувався.Така позиція дуже небезпечна.
Росія вже не буде вести газову війну, їй достатньо юридичної.
Нова угода автоматично означає денонсацію старих.
Якщо нічого не підписувати з РУЕ, Росію це не пече. Ій достатньо того, що підписана 4 січня угода гарантує транзит в Європу.
А непідписання договорів з РУЕ означає лише, що газу по 95 Україна не має навіть в першому півріччі, а значить весь газ, який вона бере - це газпромівський по 230.
І в судах Газпром буде стояти саме на цьому. І Росія має всі шанси виграти ЦЮ юридичну війну.
2006.01.28 | Предсказамус
4 января ни один _договор_ подписан не был (-)
2006.01.28 | tomcat
Re: Знову "ні миру ні війни а армію розпустити"?
Анатоль пише:> Нова угода автоматично означає денонсацію старих.
хто вам сказав таку дурницю?
> Якщо нічого не підписувати з РУЕ, Росію це не пече. Ій достатньо того, що підписана 4 січня угода гарантує транзит в Європу.
в тiй же мiрi як гарантує нам газ по 95
> А непідписання договорів з РУЕ означає лише, що газу по 95 Україна не має навіть в першому півріччі, а значить весь газ, який вона бере - це газпромівський по 230.
де це написано та ПIДПИСАНО?
> І в судах Газпром буде стояти саме на цьому. І Росія має всі шанси виграти ЦЮ юридичну війну.
не має з вищезазначенноi причини - старi угоди НЕ ДЕНОНСОВАНО.
2006.01.29 | Анатоль
Угода трьохстороння.
Про транзит газу в Європу з Газпромом.А про поставки газу в Україну з РУЕ.
Не буде договору з РУЕ - нема ніяких 95. А угода з Газпромом лишається.
В усякому разі Росія може стояти на такій позиції.
Про яку "денонсацію" Ви говорите?
Коли нова угода вступає в дію, стара перестає діяти автоматично. Це азбука.
Україна може говорити, що угода 4 січня, це не договір, а лише декларація про наміри.
Але Росія може стояти на тому, що в частині транзиту, це - договір.
І Європа охоче погодиться з такою трактовкою.
2006.01.29 | BIO
Да хоть шестигранная, все равно им будет болт большой.
>Думаю, він хоче шантажувати росіян і туркменів оприлюдненням списку акціонерів Росукренерго.Особенно их шокирует список от Украины.
Они то думают что там все свои люди, а там
сплошные мазепы на побегушках у ФАТФ.
От такой от цугшвайнцванг
2006.01.29 | tomcat
ну? або всi виконують або нiхто. ось якби було 2 рiзнi угоди (+)
одна з газпромом про транзит а iнша з РУЕ про постачання - тодi iнша рiч.2006.01.29 | Предсказамус
Оберіть мову спілкування, будь ласка
Бачу, що російську Ви не разумієте, тому повторюю українською: трохи вище я вже написав: угод до минулої ночі не було. Ані тристоронніх, ані якихось інших. Зараз одна вже є - двостороння. Газпрому в ній немає. Тому, пробачте за запитання, Ви ще довго будете нам тут локшину на вуха вішати?P.S. Може ще англійською повторити, чи українською вистачить?
2006.01.29 | Горицвіт
Re: Козир Івченка, або як хитрі хохли знов підставлять Україну.
> Так на який же козир в рукаві розраховує Івченко, щоб примусити Росію поставляти нам га по 95$ протягом 5 років?> Думаю, він хоче шантажувати росіян і туркменів оприлюдненням списку акціонерів Росукренерго.
Дуже сумнівно. Росіянам і особливо туркменам на цей шантаж плювати.
2006.01.29 | nick2
Великому юристу та меценату
Пане Анатоль,я не бачу сенсу сперичатись з Вами щодо "чеснот", бо Ви, мабуть, принципово не хочете розуміти ані законів бізнесу, ані навіть такої простої істини, що не можна робити благодіяння за ЧУЖИЙ рахунок. Особливо за рахунок свого народу. Оставлю також осторонь Ваші прогнози та "ясновидення". Але мені важко втриматись від коментаря щодо Вашою глибокої юридичної освіти. Отже, наведу для Вас простий та ясний (сподіваюсь) приклад. Якщо Ви спробуєте, працюючи на форумі Майдана, стерти моє повідомлення (бо воно Вас, можливо, дратує), то що у Вас вийде? Якщо Ви не професійний хакер, то нічого. А чому? Правда, дурне запитання? Бо відповідь очевидна: Ви НЕ МАЄТЕ ПОВНОВАЖЕНЬ ДЛЯ ЗДІЙСНЕННЯ ЦІЄЇ ОПЕРАЦІЇ.
А тепер трохи більш складне запитання. Як Ви вважаєте, чи має голова Нафтогазу України ПОВНОВАЖЕННЯ денонсувати міжурядові угоди України та Росії? Ви можете відповісти як завгодно, але юридично правильна відповідь "НІ". Отже, Росія може виграти спор з цього приводу хіба що в Басманному суді Москви. Бо європейські суди трохи краще за Вас розбираються в юридичних питаннях.
2006.01.29 | Анатоль
Ви зовсім відірвані від реальності.
nick2: > Отже, Росія може виграти спор з цього приводу хіба що в Басманному суді Москви.А ще в Печерському Києва.
А якщо Ви серйозно думаєте, що є хоча б найменший шанс залишити угоди 2004 року, то Ви зовсім відірвані від реальності і Ваші юридичні знання зовсім Вам не допомагають реально оцінити ситуацію.
Але навіть якби і вдалось відсудити в Газпрому ціну 50$ за "транзитний" газ.
Так це ж лише 17 млрд. м3.
Але тоді Ви гарантовано не одержите ні грама туркменського.
Ви це розумієте?
І це буде виграш?