Кто кого предал. Взгляд с Востока.
01/29/2006 | Предсказамус
Как-то очень стали популярны разговоры о предательстве, то Тимошенко предала Ющенко, то Ющенко предал Тимошенко, то оба предали национал-демократов, а уж о предателе Зинченко и разговора нет - он, можно сказать, всех предал. Но, если посмотреть с Востока Украины (а также с Севера и Юга), то тема предательства имеет другой, более неприятный оттенок, потому что речь идет не о личностях, а о концепции.
Не знаю, помнит ли еще кто-то, как в апреле 2002 года я поднял вопрос о том, что национал-деморатия, тогда еще оппозиционная, игнорирует Восток и на президентских выборах ей это выйдет боком.
Тему благоразумно переместили в "Разработки", где она, как там и принято, спокойно померла. Через 2 года я имел неприятную возможность убедиться в собственной правоте - на Восток как плевали, так и продолжали плевать, фактически сразу же сдав его голубым. Мол, менталитет совковый (или еще хорошее слово "креольский") , поэтому Янукович для них родной и близкий, никак такого не победить.
Тем не менее, после второго тура на улицы и площади многих городов Востока вывалило рекордное количество возмущенных людей. Они, возможно, не восхищались трипольской культурой и не держали на стене портрет Шевченко, но были украинцами в нормальном, европейском смысле слова, т.е. гражданами своей страны. Это был кадровый резерв "оранжевых" после победы, если бы хватило ума или хотя-бы сообразительности этим резервом воспользоваться. Не хватило. А потом началось предательство.
Не первый, но первый отчетливый звоночек прозвучал в Харькове, когда сняли Михаила Притулу с должности начальника УБОП. Он набрался наглости выявить и озвучить факты хищения горючего высшим руководством УВД, уже как-бы прошедшим "кадровое сито" терминатора Луценко. Не помогли митинги "оранжевых" в его поддержку, Притулу перевели в Луганск, энергодеятелей в погонах пожурили, одного даже сняли (не так давно восстановлен на работе) и все понемногу начало возвращаться на круги своя.
А потом я от нашего Президента узнал, что, оказывается, Янукович представляет интересы избирателей Востока страны, в том числе меня и моих друзей. По крайней мере, именно так Ющенко объяснял свой позорный меморандум с голубыми. Ну и пошло-поехало.
Сейчас Восток какой угодно, но настолько не "оранжевый", что ситуация представляется гораздо более катастрофической, чем в 2004-м. Голубые чувствуют себя, как дома, а оранжевые все чаще и чаще становятся бывшими оранжевыми. А те, кто во власти и хоть как-то что-то пытается делать, вместо поддержки местных национал-демократов слышат требования об отставке (харьковский губернатор Аваков в частности). О Крыме и не говорю, как бы я ни относился к Матвиенко, его просто кинула центральная власть. Но он вернулся в Киев, а что стало с его немногочисленными сторонниками в резко поголубевшем Крыму остается только догадываться.
Итак, если кто не в курсе, "оранжевых" в русскоязычных регионах Украины предали. Будут ли последствия? Обязательно. Будут ли они катастрофическими? Очень возможно. Можно ли как-то это исправить? Конечно, но некому. Не доходят руки у национал-демократических ребят до "совков" и "креолов", їм своє робити...
Не знаю, помнит ли еще кто-то, как в апреле 2002 года я поднял вопрос о том, что национал-деморатия, тогда еще оппозиционная, игнорирует Восток и на президентских выборах ей это выйдет боком.
Тему благоразумно переместили в "Разработки", где она, как там и принято, спокойно померла. Через 2 года я имел неприятную возможность убедиться в собственной правоте - на Восток как плевали, так и продолжали плевать, фактически сразу же сдав его голубым. Мол, менталитет совковый (или еще хорошее слово "креольский") , поэтому Янукович для них родной и близкий, никак такого не победить.
Тем не менее, после второго тура на улицы и площади многих городов Востока вывалило рекордное количество возмущенных людей. Они, возможно, не восхищались трипольской культурой и не держали на стене портрет Шевченко, но были украинцами в нормальном, европейском смысле слова, т.е. гражданами своей страны. Это был кадровый резерв "оранжевых" после победы, если бы хватило ума или хотя-бы сообразительности этим резервом воспользоваться. Не хватило. А потом началось предательство.
Не первый, но первый отчетливый звоночек прозвучал в Харькове, когда сняли Михаила Притулу с должности начальника УБОП. Он набрался наглости выявить и озвучить факты хищения горючего высшим руководством УВД, уже как-бы прошедшим "кадровое сито" терминатора Луценко. Не помогли митинги "оранжевых" в его поддержку, Притулу перевели в Луганск, энергодеятелей в погонах пожурили, одного даже сняли (не так давно восстановлен на работе) и все понемногу начало возвращаться на круги своя.
А потом я от нашего Президента узнал, что, оказывается, Янукович представляет интересы избирателей Востока страны, в том числе меня и моих друзей. По крайней мере, именно так Ющенко объяснял свой позорный меморандум с голубыми. Ну и пошло-поехало.
Сейчас Восток какой угодно, но настолько не "оранжевый", что ситуация представляется гораздо более катастрофической, чем в 2004-м. Голубые чувствуют себя, как дома, а оранжевые все чаще и чаще становятся бывшими оранжевыми. А те, кто во власти и хоть как-то что-то пытается делать, вместо поддержки местных национал-демократов слышат требования об отставке (харьковский губернатор Аваков в частности). О Крыме и не говорю, как бы я ни относился к Матвиенко, его просто кинула центральная власть. Но он вернулся в Киев, а что стало с его немногочисленными сторонниками в резко поголубевшем Крыму остается только догадываться.
Итак, если кто не в курсе, "оранжевых" в русскоязычных регионах Украины предали. Будут ли последствия? Обязательно. Будут ли они катастрофическими? Очень возможно. Можно ли как-то это исправить? Конечно, но некому. Не доходят руки у национал-демократических ребят до "совков" и "креолов", їм своє робити...
Відповіді
2006.01.29 | Карт
Re: Кто кого предал. Взгляд с Востока.
Нанайцы озабочены своим бизнесом и возней типа "партстроительство", Ющенко боролся с Юлей, а теперь тарелки режет.Получат то, что заслужили.
2006.01.29 | Предсказамус
Уточню
Карт пише:> Нанайцы озабочены своим бизнесом и возней типа "партстроительство", Ющенко боролся с Юлей, а теперь тарелки режет.
Мне гораздо интереснее то, чем они не озабочены, а должны бы. Юля, кстати, харьковскую "Батьківщину" отдала "Мегабанку". Так что обое рябое.
> Получат то, что заслужили.
Заслужили они, а получим мы. Они в любом случае не пропадут, проверено временем.
2006.01.29 | Карт
Re: Уточню
>Юля, кстати, харьковскую "Батьківщину" отдала "Мегабанку". Так что обое рябое.Подробнее можно?
2006.01.29 | Предсказамус
Подробнее
Наш Мегабанк дал чёсу - он полностью оккупировал СПУ (обком и горком просто возглавил, в райкомы насадил своих ребят), а в "Батькивщине" на паритетной основе сосуществуют Фельдман (представлять не буду, известная личность) и директор Державного підприємства “Науково-дослідний інститут регіональної політики” Логвиненко Алексей Степанович (№ 58 списка). По совершенно случайному совпадению он еще и глава наблюдательного совета Мегабанка.http://www.megabank.net/ukr/sposter.php
2006.01.29 | SpokusXalepniy
Если это - подробнее, то тогда лучше - короче.
Предсказамус пише:> Наш Мегабанк дал чесу - он полностью оккупировал СПУ (обком и горком просто возглавил, в райкомы насадил своих ребят), а "Батькивщине" на паритетной основе сосуществуют Фельдман (представлять не буду, известная личность) и директор Державного підприємства “Науково-дослідний інститут регіональної політики” Логвиненко Алексей Степанович (№ 58 списка). По совершенно случайному совпадению он еще и глава наблюдательного совета Мегабанка.
> http://www.megabank.net/ukr/sposter.php
Кто такой СПУ (социалистическая партия Украины?)
Итак, Мегабанк дал чесу (???) а "Батькивщина" на партийной основе... Причем тут ", а... ". Не пойму связи. Я здесь плюнул, а в Нигерии повысили налоги.
Кстати, с Фельдманом я вообще ничего не понимаю. Я в них - Фельдманах - запутался. Это тот, которого судили самым справедливым судом в мире? Ну, которого защищал адвокат Федур?
Или совсем другой? Или смесь обоих
А у Логвиненко какая вина, кроме 58-го места в списке? Или это его первая и последняя провинность?
А за совместительство сейчас на Харьковщине расстреливают, или (как раньше по 58-ой статье) ограничиваются 10-ью годами без права переписки?
А что должна была показать ссылка? Я так и не понял. Фамилию и имя сравнил побуквенно. Совпали! Но это ещё не основания для расстрельной статьи. Согласитесь. И на два года не тянет.
Поймите, я никого не защищаю и не оправдываю. Я просто не знаю. А сообщение ваше к этому незнанию добавило ещё чуть-чуть.
2006.01.30 | Предсказамус
ОК, расшифровываю.
SpokusXalepniy пише:> Кто такой СПУ (социалистическая партия Украины?)
Она.
> Итак, Мегабанк дал чесу (???)
Ну, это такое жаргонное выражение, которое обозначает выдающиеся достижения в какой-либо деятельности. В данном случае - в партийном строительстве.
> а "Батькивщина" на партийной основе... Причем тут ", а... ". Не пойму связи. Я здесь плюнул, а в Нигерии повысили налоги.
Связь в том, что Логвиненко вместе с Фельдманом фактически руководит избирательной кампанией БЮТ в Харьковской области.
> Кстати, с Фельдманом я вообще ничего не понимаю. Я в них - Фельдманах - запутался. Это тот, которого судили самым справедливым судом в мире? Ну, которого защищал адвокат Федур? Или совсем другой? Или смесь обоих
Это совсем другой, странно, что в ВР Вы его не заметили.
> А у Логвиненко какая вина, кроме 58-го места в списке? Или это его первая и последняя провинность?
Вины именно Логвиненко особой и нет, коли местная "Батькивщина" решила лечь под его контору (Мегабанк).
2006.01.30 | Карт
А это что значит?.
>местная "Батькивщина" решила лечь под его контору (Мегабанк).?
2006.01.31 | Предсказамус
Это значит коммерциализацию местных парторганизаций (-)
2006.01.31 | Забойщик
Подтверждение:......Цена вопроса - 20 000 USD
http://ura.dn.ua/archive/?/2006/01/30/~/9451
Главный донецкий НСНУшник не проходит в областной совет. Да ему не очень-то и хотелось
30.01.2006
По последним данным социологических опросов партия НСНУ не преодолеет в Донецкой области трехпроцентный барьер. Следовательно, когда вопрос стоит таким образом, уже теряет остроту борьба за места в списках от партии. Об этом сказал сегодня председатель Донецкого областного отделения НСНУ Антон Клименко в беседе с корреспондентом “УРА-Информ.Донбасс”.
“Я могу сказать, что по состоянию на конец января данные социологии таковы, что партия “Народный Союз Наша Украина” еще не преодолевает трехпроцентный барьер по выборам в Донецкий областной совет. Поэтому мне все равно, на 3-м ли я месте или на 225-м. - если барьер не будет пройден, то место не будет иметь ровным счетом никакого значения. Точно также по местным советам – можно быть первым по списку, но можно не пройти трехпроцентный барьер. И поэтому надо работать, работать достаточно серьезно. Я свое первое место в списке в Донецкий областной совет намерен отрабатывать весьма и весьма публично”, - констатировал Клименко, возглавляющий список кандидатов в депутаты в Донецкий областной совет от партии НСНУ.
Клименко согласился быть номером первым в списке исключительно из политтехнологических соображений, и к тому же, судя по его словам, не горит особым желанием работать в облсовете. “Если бы не мнение наших технологов, наших экспертов, то я бы с удовольствием пошел 20-м по спискам в областной совет. У меня вообще нет большого желания работать в областном совете. Я знаю, насколько это ответственная и трудная работа. Но есть мнение технологов, что в первой пятерке должны быть люди, которых знают и за которых проголосуют”, - заявил председатель ДОО НСНУ Антон Клименко 29 января в ходе конференции городского отделения НСНУ.
С полной версией скандальной конференции Донецкого городского отделения НСНУ можно ознакомиться в материалах Зикеев продавал места в списках НСНУ за $20 тыс. Как это было и Стенограмма Донецкой городской конференции НСНУ с прологом и эпилогом. Сомневающимся посвящается
Скандал. Зикеев торговал местами.
http://ura.dn.ua/archive/?/2006/01/30/~/9384
2006.02.01 | Карт
Re: Это значит коммерциализацию местных парторганизаций (-)
Кажется, Вы много знаете. Может поделитесь?2006.02.01 | Предсказамус
Много знать вредно
Карт пише:> Кажется, Вы много знаете. Может поделитесь?
В Харькове сейчас наблюдается коммерциализация местных партийных организаций, суть которой заключается в том, что руководство этими организациями перебирают на себя коммерческие структуры. Парторганизацию СПУ Мегабанк (Харьков) взял на себя полностью, от секретарей горкома и обкома до представителей банка в каждом районе. "Батькивщина" в этом отношении чуть сложнее, т.к. после президентских выборов ее сначала взял под свое крыло Александр Фельдман, корпорация АВЭК. В основном эта корпорация занимается рынками, в их число входит и известный на всю Украину оптовый рынок "Барабашовский". Теперь, в лице Логвиненко, к БЮТ подключился Мегабанк (раскладывают яйца по разным корзинам).
Вот примерно так.
2006.02.02 | Алёна1
Re: Подробнее
Предсказамус, Вам бы сказочником работать, а не перлы на форуме выдавать.Если Вы харьковчанин, что похоже, но сомнительно, то должны знать, что БЮТ там лег под одного нардепа, а не как не под один банк.
Ваша аргументация связи БЮТ-Логвиненко-банк не выдерживает никакой критики. А если быть уже совсем откровенной, похожа на горячечный бред обиженного члена "Батькивщины"
2006.02.02 | Предсказамус
Кхе.
Алёна1 пише:> Предсказамус, Вам бы сказочником работать, а не перлы на форуме выдавать.
Алёна, Вам бы правила форума почитать, а потом постинги посылать.
> Если Вы харьковчанин, что похоже, но сомнительно, то должны знать, что БЮТ там лег под одного нардепа, а не как не под один банк.
Даже не можете представить, как давно я харьковчанин. Насчет остального см. ниже.
> Ваша аргументация связи БЮТ-Логвиненко-банк не выдерживает никакой критики. А если быть уже совсем откровенной, похожа на горячечный бред обиженного члена "Батькивщины"
К "Батькивщине" не имею ни малейшего отношения, а вот Логвиненко (если Вы сходите по ссылке, которую я дал в ветке выше - убедитесь) к Мегабанку имеет отношение прямое и непосредственное.
Есть что сказать по сути - скажите, местны народ не даст соврать, что мне будет приятно узнать о независимости БЮТ от Мегабанка.
2006.02.02 | Алёна1
Re: Кхе.
Уважаемый Предсказамус, если Вы еще раз прочитаете МОЙ пост, то увидите, что я не оспариваю Вашу правоту в отношении места работы Логвиненко (и сама знаю название его должности)А вот на счет всего остального Вас либо ввели в заблуждение, либо Вы вводите в заблуждение всех присутствующих.
Руководитель избирательной кампании по области - Фельдман Александр Борисович, народный депутат, член фракции БЮТ. Если Вы - действительно харьковчанин, то фамилия в Харькове "говорящая".
2006.02.02 | Предсказамус
Перечитайте ветку
Фельдмана я тоже не забыл, прочтите вот это: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1138792668Но и о роли Логвиненко говорят довольно много. Если будете настаивать, я наведу справки и скажу точнее. Покуда меня судьба харьковской "Батькивщины" интересовала мало, зато о роли Мегабанка с судьбе областной СПУ знаю довольно много. Сомневаюсь, что стиль работы в политике мегабанковцев существенно отличается в зависимости от цвета флага.
2006.02.02 | Алёна1
Re: Перечитайте ветку
А никто и не спорит по поводу "СПУ-Мегабанк", но вот "БЮТ - Мегабанк" (не БЮТ-Логвиненко, т.к. это очевидно) - это фантазия либо Ваша лично, либо источников имеющейся у Вас информации.2006.02.02 | Предсказамус
ОК, я перепроверю (-)
2006.02.07 | rais
Re: Уточню
Зрадженими залишилися 14 мільйонів українців. Саме вони отримають найбільш страшний удар, переслідування і репресії. Шуфричи їм не пробачать, а ющенки не стануть на захист. Сьогодні не можна без сорому сприймати поради таких діячив як Качур - поради людям потерпілим від монополістів в галузі надання комунальних послуг: створюйте кондомінімуми. Це хто буде створювати? Пограбовані і виживаючи у злиднях за межею малозабезпеченості громадяне? А може той, хто їх обкрадав по регіонах використовуючи кошти не за призначенням? А поради Єханурова - грітися від барабанів, дудеть в дудкі? Людей кинули по всім параметрам! Люди повірили і відкрилися, привели до влади, а що зараз вони спостерігають? Юліни та Вітіни розкриті обійми бандитам.Вам хочеться аплодувати любим друзям, а перелічувати їх позитивні досягнення? Як примусити цю владу виконати свої обіцянки. Як нагадати, що ми прийняли їх на роботу керувати державою?
2006.01.29 | Уляна
What do you want?(-)
2006.01.29 | Предсказамус
?(-)
2006.01.29 | Englishman
He wants the orange leaders to pay attention to the East
Do you have problem understanding Russian? Use a translator.2006.01.31 | Сергій Кабуд
яку програму перекладач порадите пане Інглішмане?(-)
2006.01.29 | Дончанин
Re: Кто кого предал. Взгляд с Востока.
С Вашими мыслями согласен!Самое интересное,что НУ и Ющ даже не пытались толком с Донбассом мосты наводить.Приехал Ющ в феврале того года,прочитал всем мораль,поучил жить и все!Потом,правда,приезжал ещев августе,на День шахтера,но это было похоже на визит в пику Юле,мол
к выплатам долгов по зарплате не только Юля причастна.
Сама-же Юля видимо понимает роль Донбасса не собирается, и не собиралась махать на него рукой.Примером тому ее визит сразу после 3 тура.Не побоялась барышня плевков и е...ков в свой адрес,а Ахметка,король здешний,вынужден был малость перед ней стелиться!
А визит ее в августе вообще прошел на ура!Да и сейчас БЮТ ведет серъезную избирательную компанию и по некоторым оценкам может взять в Донецке процентов 15,а в некоторых городах области и того более!
2006.01.29 | Михайло Свистович
Re: Кто кого предал. Взгляд с Востока.
Дончанин пише:>
> сейчас БЮТ ведет серъезную избирательную компанию и по некоторым оценкам может взять в Донецке процентов 15,а в некоторых городах области и того более!
Я сильно в цьому сумніваюсь.
2006.01.30 | Дончанин
Re: Кто кого предал. Взгляд с Востока.
Михаил!Ваш кумир,вернее его партия не возьмут и 5-7%!В этом Вы не сомневаетесь?А насчет БЮТ не менее 12% в Донецке я готов ставит ящик коньяка.А что поставите ВЫ?2006.01.31 | Михайло Свистович
Re: Кто кого предал. Взгляд с Востока.
Дончанин пише:> Михаил!Ваш кумир,вернее его партия не возьмут и 5-7%!В этом Вы не сомневаетесь?
Звичайно, не візьмуть, оскільки в мого кумира, Василя Стуса, немає партії. Та й сам він вже давно спочиває з миром.
> А насчет БЮТ не менее 12% в Донецке я готов ставит ящик коньяка.А что поставите ВЫ?
Той самий ящик.
2006.01.29 | один_козак
Та роззяви, що й казати...
Не може ж бо бути, щоб вони були такі дешеві в своїй суті. Чи я помиляюся і вони на стільи не доросли до тієї місії, яку на себе взяли?2006.01.29 | Budweiser
Re: Кто кого предал. Взгляд с Востока.
НУ є лузерами і вони нічого не роблять щоб перемогти, це усім зрозуміло. Але в тим регіонах де в них є соціальна база підтримки, вона їм забезпечує хоч якийсь відсоток, якими-б дурними їх рішення не були. А там де такої бази в них немає (Схід України), результати на виборах будуть майже нульовими.Все дуже просто.
2006.01.29 | Забойщик
Кто кого предал. Взгляд с Донбасса.
Еще в начале этого всраного "партстроительства" я писал и Презу, и Порошенко, и на оффис НСНУ просил не избирать местное руководство областного НСНУ. Сделать руководителем кого-либр из представителей Преза. Мы могли бы получить одну из самых активных парторганизаций Украины. Сдесь скопилась уйма энергии, которой не давали выхода.И местные УНПшники были настроены перейти в НСНУ, и местный РУХ, и просто старые демократы.
Всех кинули! Ни одно начинание не было поддержано.Более того, Клименко вычистил всех кто проявлял инициативу. Всех до одного.А теперь выясняется, что у Клименко были старые связи с ПРУсаками. Причем связи дружеские. Я видел некоторые бумаги по его картонно-бумажному бизнесу. Цены и условия поставки товара очень много говорят сердцу любого предпринимателя.
Кричать наверх в этих условиях - бессмысленно. Все приходит к КлименкоЮ а его ответ заранее известен. Никакие коллективные выходы Дрнбасских НСНУшников ничего не дали.Просто их зачислили в провокаторы.
В свое время Предсказамус правильно сказал - тем(ПРУсакам) руки нельзя подавать, а этим (оранжевым) - не хочется. Так оно пока и осталось.
2006.01.29 | Сергій Кабуд
бо насправді по суті різниці між пру, нсну, бют і кпсс немає(-)
2006.01.29 | Забойщик
Дуже схоже на те... (-)
2006.01.30 | Мартинюк
Бізнес тут ні до чого
Якщо наприклад у Вас є якийсь бізнес, то визначити Ваші політичні уподобання по платіжках та наряд-замовленнях неможливо, як би це не було б цікаво читати...Інша річ - конкретні дії - недопущення великої маси активістів у НСНУ є безперечним фактом, так само як подібне в БЮТ, СПУ та інших. Гадаю тут винна "спискова" система виборів.
2006.01.30 | Забойщик
Бізнес тут до діла...
Мартынюк пишет:Бізнес тут ні до чого
Якщо наприклад у Вас є якийсь бізнес, то визначити Ваші політичні уподобання по платіжках та наряд-замовленнях неможливо, як би це не було б цікаво читати...
-----Во-первых я писал о том, что у Клименко старые связи с прусаками:
"А теперь выясняется, что у Клименко были старые связи с ПРУсаками. Причем связи дружеские. Я видел некоторые бумаги по его картонно-бумажному бизнесу. Цены и условия поставки товара очень много говорят сердцу любого предпринимателя"
К тому же, если один и тот же товар (при одинаковом размере партии) отпускается одному клиенту по цене на 10-12%% ниже, чем другому, то моему сердцу это говорит об очень тесных связях. И "політичні уподобання" тут ні до чого. Мова шла о зв"язках.
К тому же политические предпочтения - это всего лишь поиски выгоды. Выгоды не обязательно экономической. Мне казалось, что "оранжевый" режим мне больше подходит, чем бело-синий. А у большого бизнеса в этом деле вообще ничего кроме голого расчета нет.
2006.01.31 | Михайло Свистович
Re: Кто кого предал. Взгляд с Донбасса.
Забойщик пише:> Еще в начале этого всраного "партстроительства" я писал и Презу, и Порошенко, и на оффис НСНУ просил не избирать местное руководство областного НСНУ.
Писати їм про це безглуздо.
> И местные УНПшники были настроены перейти в НСНУ, и местный РУХ, и просто старые демократы.
Та хто ж їм дасть?
>
> Всех кинули!
Не тільки у вас.
>
> Ни одно начинание не было поддержано.Более того, Клименко вычистил всех кто проявлял инициативу. Всех до одного.А теперь выясняется, что у Клименко были старые связи с ПРУсаками. Причем связи дружеские.
Це зараз типова картина по всій Україні.
>
> В свое время Предсказамус правильно сказал - тем(ПРУсакам) руки нельзя подавать, а этим (оранжевым) - не хочется. Так оно пока и осталось.
Угу.
2006.01.31 | Забойщик
Свистович пишет:.
Забойщик пише:> Еще в начале этого всраного "партстроительства" я писал и Презу, и Порошенко, и на оффис НСНУ просил не избирать местное руководство областного НСНУ.
Писати їм про це безглуздо.
----------Ты знаешь, ну никак я, старый дурак, не научусь ждать у моря погоды. Догадывался, что нет смысла писать, но всё равно писал...
Кстати... Я на ветке, где ты сморел в глаза Роме повесил вот это.... Ты наверное еще не видел:
http://ura.dn.ua/archive/?/2006/01/30/~/9451
версия для печати ”
Главный донецкий НСНУшник не проходит в областной совет. Да ему не очень-то и хотелось
30.01.2006
По последним данным социологических опросов партия НСНУ не преодолеет в Донецкой области трехпроцентный барьер. Следовательно, когда вопрос стоит таким образом, уже теряет остроту борьба за места в списках от партии. Об этом сказал сегодня председатель Донецкого областного отделения НСНУ Антон Клименко в беседе с корреспондентом “УРА-Информ.Донбасс”.
“Я могу сказать, что по состоянию на конец января данные социологии таковы, что партия “Народный Союз Наша Украина” еще не преодолевает трехпроцентный барьер по выборам в Донецкий областной совет. Поэтому мне все равно, на 3-м ли я месте или на 225-м. - если барьер не будет пройден, то место не будет иметь ровным счетом никакого значения. Точно также по местным советам – можно быть первым по списку, но можно не пройти трехпроцентный барьер. И поэтому надо работать, работать достаточно серьезно. Я свое первое место в списке в Донецкий областной совет намерен отрабатывать весьма и весьма публично”, - констатировал Клименко, возглавляющий список кандидатов в депутаты в Донецкий областной совет от партии НСНУ.
Клименко согласился быть номером первым в списке исключительно из политтехнологических соображений, и к тому же, судя по его словам, не горит особым желанием работать в облсовете. “Если бы не мнение наших технологов, наших экспертов, то я бы с удовольствием пошел 20-м по спискам в областной совет. У меня вообще нет большого желания работать в областном совете. Я знаю, насколько это ответственная и трудная работа. Но есть мнение технологов, что в первой пятерке должны быть люди, которых знают и за которых проголосуют”, - заявил председатель ДОО НСНУ Антон Клименко 29 января в ходе конференции городского отделения НСНУ.
С полной версией скандальной конференции Донецкого городского отделения НСНУ можно ознакомиться в материалах Зикеев продавал места в списках НСНУ за $20 тыс. Как это было и Стенограмма Донецкой городской конференции НСНУ с прологом и эпилогом. Сомневающимся посвящается
Скандал. Зикеев торговал местами.
http://ura.dn.ua/archive/?/2006/01/30/~/9384
2006.01.31 | Михайло Свистович
Re: Свистович пишет:.
Забойщик пише:>
> ----------Ты знаешь, ну никак я, старый дурак, не научусь ждать у моря погоды. Догадывался, что нет смысла писать, но всё равно писал...
Чекати погоди не треба. Але писати - безглуздо. Тому я, наприклад, дію іншими способами. Тому і їздив до Безсмертного.
>
> Кстати... Я на ветке, где ты сморел в глаза Роме повесил вот это.... Ты наверное еще не видел:
Бачив. Фігово це все.
2006.01.31 | Забойщик
Re: Свистович пишет:.
Але писати - безглуздо. Тому я, наприклад, дію іншими способами. Тому і їздив до Безсмертного.------У меня такой возможности не было. А сейчас и желания нет.
------Досадно то, что Клименко говорили о том кто такой Зикеев. И о двух судимостях говорили. И о том, что Зикеев человек Адамова (зам губернатора,прусак, отвечал за СМИ в кампаниях 2002 и 2004 годов). А толку - ноль.
2006.01.30 | Мартинюк
Боюсь що це якась дуже велика гра.
Спостерігаю за цим багато-багато років. Це схоже звязано з якимось територіальним розподілом електорату між певними політичним напрямами.Нагадує феодальний розподіл на "вотчини".
Непорушність кордонів між цими електоральним "вотчинами" пильно охороняються, наівні політики які зважуються вторгатися зі своїми ідеями на чужі території стають жертвами ланцюгів нещасть аж до летальних в разі патологічного нерозуміння "правил гри". Бувають незначні винятки - наприклад віддання Сумщини Вітренко на виборах 1998 року, однак після цього туди було "відряджено" самого Щербаня для відновлення статутс-кво, а патрон Вітренко Разумков загадковим чином помер.
Спробу порушити електоральне статус-кво у свій час, напередодні своєї трагічної смерті, здійснив Вячеслав Чорновіл. Ображений на Кучму і Ко , які очевидно порушили певні домовленості, що відобразилоя у розколі НРУ, Чорновіл почав енергійно розорювати перспективну для нього електоральну ниву Черкащини. Перед смертю він здійсний цілу серію поїздок на свою "історичну" батьківщину, під час останньої навязав контакти з тодішнім бунтівним мером Черкас Олександром Олійником.
Саме при поверненні з цієї останньої поїздки його чекав фатальний КАМАЗ на бориспільській трасі..
Згідно мого припущення, це виникає від того що українська політика на довший період визначається виключно у колі обмеженого числа територіальних політичних угурповуваннь, з яким домовляються чи якими керують маніпулятори "вищого рівня". Аби така система була стійкою , повинні бути стійкі територіальні межі цих "електоральних вотчин"
Наприклад мені розповідали, що харківський губернатор Аваков фактично здає "Нашу Україну", членом якої він є, взамін за обіцянки політичної лояльності інших сил при майбутніх виборах голови облради .
2006.01.30 | Предсказамус
И? Будем играть по их правилам или я что-то не понял?
Мартинюк пише:> Згідно мого припущення, це виникає від того що українська політика на довший період визначається виключно у колі обмеженого числа територіальних політичних угурповуваннь, з яким домовляються чи якими керують маніпулятори "вищого рівня". Аби така система була стійкою , повинні бути стійкі територіальні межі цих "електоральних вотчин"
Т.е. Президент и любі друзі таки решили поделить страну с голубыми или я что-то не понял? И что делать будем, поддержим начинание?
> Наприклад мені розповідали, що харківський губернатор Аваков фактично здає "Нашу Україну", членом якої він є, взамін за обіцянки політичної лояльності інших сил при майбутніх виборах голови облради .
Наверное, рассказали те самые, которые только и умеют трыднеть да устраивать войну за захват общественной коллегии при ОДА.
2006.01.30 | Мартинюк
Думаю що цю гру і ці "правила" треба ламати.
Як це робити окрема розмова - тут вітаються Ваші ідеї та пропозиції.Попереджую що це дуже непросто , це потребує хорошого аналізу і витончених , але рішучих дій.
2006.01.30 | Предсказамус
Ближе к вечеру ,если будет что сказать - скажу (-)
2006.01.31 | Михайло Свистович
Re: И? Будем играть по их правилам или я что-то не понял?
Предсказамус пише:>
> Т.е. Президент и любі друзі таки решили поделить страну с голубыми
і "любі вороги" теж
2006.01.31 | Сергій Кабуд
здається мені що може є вихід
але це лише за певних припущень і певного везіння:1.припущення: Ющенко дійсно троха ліричне їбанько, і готовий пожертвувати майбутнімі своїми міліардами заради України.
2.існує канал, якого б Ющенко послухав і зважив би пропозицію(чисто концептуально)
Бачення ж таке:
система як Мартинюк правильно пише сформована отаким от чином, де певні повноваження і привілеї фактично але приховано поділені між регіональним і центральним начальством, яке вигрібає собі свої міліони регулярно а обєднані вони і взагалі взаємодіють абсолютно по тих же каналах і принципах що й до 90рр- по звязкам секретарів і найвищого совкового керівництва, того шо з того залишилося, а залишилися всі основні гравці середнього і вищого рівня і всі 'канали' і методи.
Ті хто серьозно зачіпають систему - дуже ризикують, бо тоді проти таких от розбишак обєднуються інтереси загальної вартості на десятки а то й сотні міліардів доларів, топто ВСІХ номенклатурників при владі взагалі: і кузми і тимошенко і ющенко і всіх ахметових.
Інколи конєшно деяким кортить вилізти вперед і шось таке утворити, але на серьозному рівні-
як от вибити галубих з Донбасу-
за такі намагання відповідають життям, яке забирає кілєр.
Тоді якщо Ющенко береться за це, то він одразу стає типу смертником.
Це очевидно.
Що ж можна йому запропонувати?
А я думаю що єдине що це може бути- це пропозиція сформувати детальну стратегію руйнації системи разом з командою, яка б взяла на себе відповідальність довести це до кінця і водночас запропонувала б Президенту ефективний план його особистої безпеки і безпеки низки інших людей, проти яких буде гарантовано здійснені смертельні удари.
І якщо:
- Ющенко дійсно готовий служити Україні
-а також якщо є такий канал, через який подібне можна було б озвучити
-і Ющенко б поставився серьозно і
-виявився б ЗДІБНИМ розуміти і
-адекватно прийняти участь в цьому
то цю системутеріторіально-феодального контролю за країною можна скасувати.
2006.01.31 | Сергій Кабуд
що можна зробити для швидкої руйнації цього балансу феодалізму?
я розумію так, що якщо діяти новими стратегіями, які не прораховані блядь маніпюуляторами вищого рівня,а канкрєтна згадаймо 2004 рік ПР,
коли все це порушилося.
Як можна сковирнути цей феодалізм? які в нього слабкі сторони?
де в його яйця?
2006.02.02 | Мартинюк
Сказувати феодально-пропорційну систему і відмінити рехворму.
Не тому що вони не потрібні, а тому що те що пропонується замість справді необхідних заходів впроваджує систему консервування номенклатурно-феодальних відносин.Систему регіонального сепаратистичних "електоральних зон" можна поламати знаючи детально механізм цих домовленостей. Треба врахувати що це результат також потужної зовнішньої активності ( і не тільки з боку Росії)
В будь якому разі очевидна ознака пасивності тої чи іншої партії на якомусь терені ( навіть пасивність Партії Регіонів на Львіщині ) є ознакою цього регіонально-електорального феодального поділу. Нехай вона працює там - і рано и пізно буде змушена викинути із своєї пропаганди та програмних документів те що абсолютно не сприймається львівянами. Те саме стосовно партій які буяють у Львові і повністю відсутні на Сході.
Можливо ввести більш строгі вимоги щодо наявності реально діючих віділеннь партії у ВСІХ областях України, аби партія була зарестрована.
2006.01.30 | Харцизяка
Невже НСНУ не знає? Не вірю
Те, що відбувається на Донбасі, здається зумисною дією, або в мене погані окуляри. Як уже писав Забойщик й Дончанин, багато інших, потенціал Донеччини був готовий до об*єднання задля реалізації кредо "Вільна людина у вільній країні". Навіть незважаючи на відсторонення, покинутість та відверте нехтування партіями, що називають себе "демократичними", "борцями", "захисниками", "незламними"... Практично відбулося самоусунення від будь-якої агітації, ніхто "не помічав" продажності. Все одно це не змогло повністю поховати потенціал тих, хто діяв поза партіями, або ж в них, сподіваючися, що майбутнє можна змінити на краще.У лютому до нас приїхав Президент. Були поставлені задачі і призначено час на їх виконання і контрольні дати. А що далі? Я не чув про звіти. Може пропустив? Потім з*ясувалося, що керівні партійні органи від місцевих до обласних в полоні біло-синіх керманичів. Ба більше. Тих, хто впродовж років своєю позицією і діями боровся з кучмізмом, їх виключили з лав усіх провладних партій. Згадаймо хоча б Талишева і Фурманюка.
І жодні звернення не допомогли. Їх не чули, чи не хотіли чути? Жодне питання до народного депутата чи партноменклатурника не знаходили відповіді. Кілька лайтбоксів облголови НСНУ Антона Кліменка за короткий час були зняті (це була реклама не ідеї, а конкретної особи). А той, що на центральній площі щодобово мав оновлюватися, бо стабільно плюндрувався хуліганами з "союзу рождьонних революциєй".
Ось у же пару місяців в Донецьку, навколишніх містах море стрічок ПРУ і Вітренко. Серед рекламної продукції - 80% ПРУ, інше - МИші (всі зупинки), Нетаки, ВІЧе, еко-25, тепер трохи БЮТ. Дуже показо, що по вул. Челюскінців червоною фарбою з балончика паркани і стіни обписані закликами за КПУ, а бігборд Юлі закиданий також червоною фарбою. Алея від пам*ятника Шевченка до входу в ОДА вся в лайтбоксах ПРУ. На міському каналі ТБ гостюють то Близнюк то Рибак, розказуючи помаранчеві страшилки. Не дивлюся ТРК Україна, але думаю, що донецький глядач не бачить там державних чи партійних чільників з метою роз*яснювальної роботи. Згадаємо, що лише в Донецькій області близько 12% виборців України. Звідси і думки про зумисну здачу Донбасу. Десь чув, що кадровою політикою НСНУ на Донеччині відає Роман Безсмертний. Якщо не він, то розкажіть, хто. І від БЮТу та інших також. Чому їх не видно й не чути на тутешніх медіа? Можливо, на Луганщині чи Харківщині краще? Розкажіть.
2006.01.30 | Мартинюк
Ви ж так боялися що вам Порошенка призначать губернатором.
Ось цей нічогісінько би "не здав". Можливо тому й не призначили.А так це яскрава ознака територіально-вотчинного поділу Україну, про який я писав вище.
Яким чином до до дотримання цього територіально-вотчинного поділу змушують почергових керівників України - гіпнозом, розколами чи ще чимось - треба виясняти. Звичайно не так просто колупатися у Донбасі, коли тебе намагаються рубанити сокирою у спину...
2006.01.30 | Харцизяка
Я не боявся Порошенка-губернатора
Ви мене із кимсь поплутали. Думаю, Порошенко, міг би стати вдалим обладміном. Тільки щось Чупрун ще на місці, мабуть подобається, чи "компромісний" з усіх боків. Та це офтопік.Повернімося до теми. Отже Донбас кинули напризволяще за домовленістю із "хазяями Донбасу" чи це злочинна (чи дурникувата) недбалість? Хто з провладних партій відповідає за кадрову та медійно-агітаційну роботу на Сході? (Клименка не пропонувати).
2006.01.30 | Дончанин
Re: Я не боявся Порошенка-губернатора
Безсмертный отвечает!Он и есть лучший кореш Антоши Клименко.Так чтопровал гарантирован!
Вся надежа на БЮТ!
2006.01.31 | Михайло Свистович
Re: Ви ж так боялися що вам Порошенка призначать губернатором.
Мартинюк пише:> Ось цей нічогісінько би "не здав".
Здав би все.
> Можливо тому й не призначили.
Тобто Ющенко здав, бо не призначив?
2006.01.31 | Мартинюк
Ющенко уступив психологічному тиску
Мов "народ нє паймйоть" коли "кіллера, мафіозі ( далі епітети по списку)" Порошенка призначать губернатором ключової області.Окірм того за моїми спостереженнями багато хто в оточенні Ющенка тішився усуненню Порошенка. Їх би воля - так взагалі у список би не взяли.
2006.01.31 | Михайло Свистович
Це - домисли. Нема жодних відомостей ні про такий тиск, ні про
бажання Порошенка стати губернатором.Мартинюк пише:
>
> Окірм того за моїми спостереженнями багато хто в оточенні Ющенка тішився усуненню Порошенка.
Угу.
>
> Їх би воля - так взагалі у список би не взяли.
Добре було б
2006.01.31 | Мартинюк
Нарешті хоч хтось мені розкаже чому Порошенко поганий.
Бо не можу ні від кого добитися якогось зрозумілого пояснення.2006.01.31 | Михайло Свистович
Тим, що не відрізняє бізнесу від влади
А для партії поганий іще своїм іміджем та рейтингом. Донизу її тягне, користі там не приносячи своїм перебуванням.2006.02.01 | Уляна
Відрізняє(-)
2006.02.01 | Михайло Свистович
Не відрізняє (-)
2006.02.02 | Уляна
Тоді прошу коментувати
- виробництво цукерків- робота конструкторського бюро і запуск у виробництво автобусів
- спуск на воду нових кораблів (результат роботи Ленінської Кузні)
- створення банку (який, до речі, мене обслуговує і бере найменьше за це грошей серед тих банків, які я обдзвонила і обійшла: Аваль, Промінвест, Хрещатик)
В якій діяльності з наведених, щоб бути успішним не вистачає держави і влади?
Держава потрібна для санації неліквідних банків. Чи ні? Підкажи, як колишній банківський сдужбовець. А для продажі успішного приватного банку іншому хіба потрібна держава? Може уряд був агентом з пошуку покупця для банку "Мрія"? Михайле, пробуджуйся. В країні ринкова економіка. (Крім енергетичного сектору, але при чому тут Петро Порошенко?)
2006.02.07 | Михайло Свистович
Re: Тоді прошу коментувати
Уляна пише:> - виробництво цукерків
> - робота конструкторського бюро і запуск у виробництво автобусів
> - спуск на воду нових кораблів (результат роботи Ленінської Кузні)
> - створення банку (який, до речі, мене обслуговує і бере найменьше за це грошей серед тих банків, які я обдзвонила і обійшла: Аваль, Промінвест, Хрещатик)
>
> В якій діяльності з наведених, щоб бути успішним не вистачає держави і влади?
Державу і владу можна використати у будь-який з цих галузей. Що вже не раз робилося, в т.ч і Порошенком. Наприклад, щоб отримати на шару землю, а не купувати її на конкурсі. А ще Порошенко творить такий собі кланчик, який дуже цікавиться будівництвом. І оці всі дозволи, погодження - це також держава. Тому дам, а тому не дам.
>
> Михайле, пробуджуйся. В країні ринкова економіка.
Я вже 8 років не сплю. А ти дійсно пробуджуйся, бо нікого вільного ринку в нас нема. Є дерибан за допомогою держави. І саме тому у списку НУ до Київської обласної ради місце коштує 500 тис. доларів. І порошенкових протеже там більш, ніж достатньо. Поряд з третьяковськими.
2006.02.01 | Мартинюк
А чим він гірший від інших бізнесменів у списках?
Тої ж "Нашої України", БЮТу, СПУ ? Наприклад від харківськиого Фельдмана, який зґвалтував пів Харкова за Януковича на минулих виборах. З грошовими подачками і погрозами?Чим він гірший від "небізнесменів" у списках які катаються на авто вартістю у пів мільйона долларів?
Мені здається що набагато гірше підриває повагу до партії те що вона відсторонено спостерігає як вибірково мочать її членів, і вдає що вона зовсім побоку...
2006.02.01 | andriko
Так Ви ж переконуєте, що кращий...
Мартинюк пише:> Тої ж "Нашої України", БЮТу, СПУ ? Наприклад від харківськиого Фельдмана, який зґвалтував пів Харкова за Януковича на минулих виборах. З грошовими подачками і погрозами?
>
> Чим він гірший від "небізнесменів" у списках які катаються на авто вартістю у пів мільйона долларів?
Якщо виходити з того, що всі "бізнесюки" в партіях одинакові мудаки, то означатимо, що політ-платформа партій немає ніякого значення, тобто отримуємо вибори правління ЗАТ "Україна", а тому, є зміст голосувати за того злодія, який з тобою особисто буде ділитися, мабуть в тому і полягає популярність ПРУ. Якщо подивтися далі, не дуже віриться, що бізнесюки купують місця в списках партій, поки, що я бачу, що партії конкурують між собою за право купувати бізнесюків, особливо в регіонах, де у них вся влада - відповідно, чим більше бізнесменів купила партія, тим в неї вища підтримка і регіоні.
>
> Мені здається що набагато гірше підриває повагу до партії те що вона відсторонено спостерігає як вибірково мочать її членів, і вдає що вона зовсім побоку...
Думаєте в цій партії нима внутрішньої конкуренції? Чи мало бажаючих зайняти місце "самого улюбленого друга"?
2006.02.01 | Мартинюк
Я дійсно вважаю що він кращий від тих які залишилися
У всякому разі він ефективно воював на стороні помаранчевиї ще з 2002 року.Однак справа не в тому - справа у штучному створенні абсолютно нічим непідтвердженого "диявольського" іміджу Порошенка, яким прикривається реальні злочини і безчинства як старих бандитів Януковича, так і деяких нових.
2006.02.01 | andriko
Напевне це політика?
Мартинюк пише:> У всякому разі він ефективно воював на стороні помаранчевиї ще з 2002 року.
>
> Однак справа не в тому - справа у штучному створенні абсолютно нічим непідтвердженого "диявольського" іміджу Порошенка, яким прикривається реальні злочини і безчинства як старих бандитів Януковича, так і деяких нових.
Неготовність бути при владі на найвищих позиціях!!! Дуже багато народу зі сторини минулорічних переможців все життя були при владі, жили собі не тужили, користувалися всіма благами, і не чекали, що ось так раптово випливуть на сам верх. Це не тосується якохсь окремої особи - це колективний портрет.
2006.02.01 | Мартинюк
Думаю все простіше
Звичайнісінький "відстріл" з вищих рівнів української політики осіб , які за характером чи матеріальним достатком є незалежними від зовнішніх впливів і здатні самостійно думати і діяти.2006.02.01 | andriko
Це не його проблема
Мартинюк пише:> Звичайнісінький "відстріл" з вищих рівнів української політики осіб , які за характером чи матеріальним достатком є незалежними від зовнішніх впливів і здатні самостійно думати і діяти.
На верху залишається компроміс між тим що може собі дозволити народ і потребами "відстрілювачів". За Вашими словами виходить, що він "засвятий" для наших умов?
2006.02.01 | Михайло Свистович
Re: Думаю все простіше
Мартинюк пише:> Звичайнісінький "відстріл" з вищих рівнів української політики осіб , які за характером чи матеріальним достатком є незалежними від зовнішніх впливів і здатні самостійно думати і діяти
Це я їх відстрілюю?
2006.02.01 | Пані
Всі знають, що...
Михайло Свистович пише:> Мартинюк пише:
> > Звичайнісінький "відстріл" з вищих рівнів української політики осіб , які за характером чи матеріальним достатком є незалежними від зовнішніх впливів і здатні самостійно думати і діяти
>
> Це я їх відстрілюю?
...тебе зомбує Томенко.
Чи навпаки....?
2006.02.01 | Михайло Свистович
Він гірший, бо проштовхує бізнес у владу для бізнесу
Мартинюк пише:> У всякому разі він ефективно воював на стороні помаранчевиї ще з 2002 року.
І саме він є рекордсменом по проштовхуванню у владу бізнесюків, які нічого спільного не мали з помаранчевими до революції. При цьому вичищаються ті, хто роками наближав перемогу Ющенка.
>
> Однак справа не в тому - справа у штучному створенні абсолютно нічим непідтвердженого "диявольського" іміджу Порошенка
підтверджуєьбся діями, наприклад, списком НУ до Київоблради та партійним будівництвом на Київщині
>
> яким прикривається реальні злочини і безчинства як старих бандитів Януковича, так і деяких нових
Мухи окремо - котлети окремо. Злочини Януковича - це злочини Януковича, і критика Порошенка їх не покриває. А деякі нові, як на диво, виявляються по ланцюжку порошенківцями
2006.02.01 | Мартинюк
То не приховуй ці факти - розкажи народу.
І подякуй "Нашій Україні" що її списки хоч якось можна побачити.От спробуй покритикувати списки БЮТу, яких ніхто не бачив.
А щодо злої ролі Порошенка - то кажи конретно що саме і кого, нехай народ знає.
2006.02.01 | Михайло Свистович
Я вже дещо розповів - список НУ до Києвоблради
Мартинюк пише:> І подякуй "Нашій Україні" що її списки хоч якось можна побачити.
Це мені треба дякувати, бо то я їх опублікував. А так ти їх ніде не побачиш.
> От спробуй покритикувати списки БЮТу, яких ніхто не бачив.
Списки НУ також ніхто не бачив би, якби моя жінка не була делегатом міжпартійної конференції. Тому НУ тут ні до чого.
>
> А щодо злої ролі Порошенка - то кажи конретно що саме і кого, нехай народ знає.
Конкретно НСНУ Київської області. Вичищено всіх ющенківців, на їх місце поставлено аполітичних, але зажерливих бізнесюків і навіть відвертих кримінальників.
2006.02.02 | Мартинюк
Мої знайомі БЮТівці кажуть що самі не знають списків
Хоча щось на манір конфернцій проводиться.Щодо Київської НУ то все що там познаходили - що дехто із списку займається бізнесом. Чому безробітний кращий депутат від бізнесюка - невідомо. Досвід показує що перші часто попавши у депутати бувають захланнішими від других.
Щодо єдиного так званого кримінального сліду - це історія минулорічноїїдавності, яка однак "ні з того ні з сього" опублікована 14 січняи цього року в розпал "спискової" компанії. Климковська відома "заказушниця" .Ще з 1995 року про це знаю.
Компромат стосується далекого родича інших родичів. Невже ти гадаєш що такого і на тебе не віднайдеш?
Щодо боротьби за місця у партії та списку - вини в цьому "пропорційну систему" і себе за те що з нею не воював активно коли її ще можна було похерити, а навпаки замислено споглядав на "чесного Мороза", який оце гівно пропихав на пару з Костенком та іншими "авторитето політико морале"
2006.02.02 | Предсказамус
Сало - это не только национальный продукт...
... но и кандидат в депутаты по Киевской области. Действующий начальник милиции в списках - это imho похуже парочки криминальных авторитетов.2006.02.03 | Михайло Свистович
Re: Сало - это не только национальный продукт...
Предсказамус пише:> ... но и кандидат в депутаты по Киевской области. Действующий начальник милиции в списках - это imho похуже парочки криминальных авторитетов.
Якраз в цьому не бачу нічого поганого. Яловенко - відносно нормальний.
2006.02.03 | Михайло Свистович
Нашоукраїнці теж не знають
Мартинюк пише:> Хоча щось на манір конфернцій проводиться.
Так само як в НСНУ. Один в один.
>
> Щодо Київської НУ то все що там познаходили - що дехто із списку займається бізнесом. Чому безробітний кращий депутат від бізнесюка - невідомо.
Не дехто, а практично всі. І це - одна команда, яка має на меті земельний дерибан та будівельний бєспрєдєл в області. І практично жоден з фігурантів списку не має жодного відношення ні до Київської області, ні до перемоги Ющенка.
>
> Щодо єдиного так званого кримінального сліду - це історія минулорічноїїдавності, яка однак "ні з того ні з сього" опублікована 14 січняи цього року в розпал "спискової" компанії. Климковська відома "заказушниця" .Ще з 1995 року про це знаю.
І Безсмертний також заказушник? Я від нього дізнався, що в Київській НСНУ не просто бізнесюки, які мають з криміналом спільні грошові справи, але й відвертий кримінал, наприклад, у Білій Церкві. Відходь від подвійних стандартів, коли будь-який натяк проти НСНУ піддається сумнівам, а проти БЮТ - навпаки.
>
> Щодо боротьби за місця у партії та списку - вини в цьому "пропорційну систему" і себе за те що з нею не воював активно коли її ще можна було похерити, а навпаки замислено споглядав на "чесного Мороза", який оце гівно пропихав на пару з Костенком та іншими "авторитето політико морале"
Її пропихали всі, в т.ч. нашоукраїнці.
2006.02.01 | Михайло Свистович
Охватом Re: А чим він гірший від інших бізнесменів у списках?
Мартинюк пише:>
> Мені здається що набагато гірше підриває повагу до партії те що вона відсторонено спостерігає як вибірково мочать її членів, і вдає що вона зовсім побоку...
А набагато краще виглядає для партії, коли вона сама очищається від таких
2006.02.02 | Shadow
Re: Нарешті хоч хтось мені розкаже чому Порошенко поганий.
Не хотів продовжувати міжпомаранчеві розборки, але про Пєтю скажу.Як там в нас з кордонами Росії та Придністров'я? Як взагалі просунулась проблема Придністров'я поки він був в СНБО? НУЛЬОВИЙ результат. Контрабас суне через кордони, як і раніше. Знаю з особистого досвіду.
НЗФ кому все ще належить? Ви будете заперечувати, що Хандурін - це "шістка" Пороха, що саме Порох врятував Пінчука?
Сильно покращилася судова система, яку курував Порох? Результат не просто нульовий - він від'ємний! І не дивно - заступник Пороха по питанням реформи судової системи мав стільки ж судимостей, скільки місць роботи (Янукович просто дитина в порівнянні в цим "спеціалістом"). Як вам подобається просування "справи Гонгадзе"? А фальсифікаторів? Отож бо.
Вас не дивує, що Зіні журналісти _аплодували_ на його історичній "прєссухе"? Вони що, всі були проплачені? Та не може такого бути! Вони, як і я, відчували, що в Україні коїться щось не просто погане, а надпогане. Катастрофічне. Зіна (з своїх власних причин, але) проколов цей гнійник.
Для Пєті стався "ужасний конец" замість "бєсконєчного ужаса" для України. Це добре. Жаль яєць в НСНУ не вистачило взагалі викинути Порошенків-Жваній на смітник. Але то їх проблеми, не України в цілому.
2006.02.02 | Мартинюк
Мені особисто від кордонів з Придністровям ні холодно ні жарко
Це проблема митниці і патріотів Великої Румунії.Порошенка вже півроку нема , а митниця і судова система працює набагато гірше аніж тоді.
Можливо ви дійсно вважаєте що Порошенка "саме за те", якщо звичайно не лукавите , але я переконаний що Порошенка усунули за спробу реформувати силові служби, зокрема СБУ і запровадити Агентство Національних розслідуваннь. До речі Порошенко таки домігся відділення служби прослуховування від СБУ в окрему структуру яка працює лише за рішенням суддів .Наскільки це зараз реалізовується ще варто перевірити.
2006.01.31 | Сергій Кабуд
може це елементарні гроші? локально існують конкретні хазяї,
які відстьобують в Київ а той їх підтримує.Коли хтось типу лізе на їх теріторію, то їм очевидно стає стрьомно, бо цей новий 'Чорновіл' шляхом скажімо особистої популярності а також інших ресурсів, може перекроїти ситуацію і локальний феодал втратить свій локальний каганат.
Тому я думаю що це відбувається так:
приїхав Ч. до Черкас і забухав з мером. А губернатор(для прикладу) засцяв-
ото тепер цей мер разом з київським впливовим князєм на цих виборах мене скинуть, мер стане губернатором, а Ч. може й міністром чи премєром а може й більше.
Тоді цей наляканий губернатор звонить діючому НАЧАЛСТВУ в Київ і каже-
от тут в нас форсмажор складається.
Ну і вирішують шо треба Ч. мочити.
Так шо це елементарна єдність інтересів, базована на певних навичках, техніках і методах партійно-господарскої діяльності КПСС-кгб, яка і по нині... ну ясно, підіть на Бесарабку чи на надніпрянську блядь залізну подивіться. вони й керують.
2006.01.31 | Михайло Свистович
Знає все НСНУ. Навіть більше за Вас знає. (-)
2006.01.30 | Анатоль
Цікаву тему підняв Предсказамус.
Мені здається, що сучасні партії в Україні - це не політичні організації, створені на основі ідеології, а якісь закриті акціонерні товариства.Поділюсь своїми враженнями.
Мене політична діяльність не цікавить, але в минулі президентські вибори не міг собі дозволити сидіти біля телевізора - Україна в небезпеці.
З трудом знайшов районний штаб Ющенка і записався спостерігачем. (Штаб знімав кімнату в квартирі якогось діда)
Поскільки пішов я на це з ідейних мотивів, то після кожного туру відмовлявся брати "положені" 50 гр. Чим сильно озадачував керівництво штабу.
І якщо після перших турів, це ще якось вони терпіли, то після третього моє небажання взяти 50 гр. сприймалось зовсім вороже.
Вони певне думали, що я відмовляюсь від грошей, бо претендую на якесь місце в цьому ЗАТ.
На річницю майдану штаби розсилали привітання учасникам виборів, мені не прислали, а всім моїм знайомим, що брали гроші - прислали.
Нормальна політична партія обовязково запропонувала б людині, яка трудилась з ідейних мотивів членство, співробітництво. (Я б відмовився, але ж вони цього не знали).
Вони ж навпаки, постарались відштовхнути. Ніби так багато в Харкові прихильників Ющенка.
Їм ідейних не потрібно.
Найнятих за гроші - інша справа.
Дивно все це.
2006.01.31 | Михайло Свистович
Re: Цікаву тему підняв Предсказамус.
Анатоль пише:> Мені здається, що сучасні партії в Україні - це не політичні організації, створені на основі ідеології, а якісь закриті акціонерні товариства.
Так воно і є.
2006.01.31 | О.Бутирський
Мені байдуже, що політики нечесні+про схід
По сараю. Мені майже байдуже, хто з них буде правити. Бо справа не у тому.Для мене вибори - це внутрішня справа громадян, в не політиків. Таке собі солідаризування суспільства, різних його частин. Я голосуватиму за НСНУ, тому що я з тими-то й тими, грубо кажучи. І все.
А коли отакий підхід навчить суспільство швидкої громадянської мобілізації, дадуть результат і чорні списки. Бо до того часу надто детально копатись у моралі політиків - лише заганяти себе у депресію.
Я так думаю.
Що ж до сходу, насправді непогано визначитися з ним.
Я бачу лише три варіанти.
1. Затоптати. Я - підтримую. Звісно, не у фізичному розумінні:))). А - пересадити всіх любителів географії (40 км до Росії), всіх ахметових і так далі. Запровадити справді насильницьку українізацію деяких сфер - як-от певний відсоток ЗМІ, документація, вузи, відсоток закладів тощо. Антикорупційна чистка. Хороший кордон з Росією. Депортації, непряме зруйнування організацій тощо. Простіше кажучи, не надто демократичні, але швидкі та гуманні заходи (без побиття, вбивства, масових репресій тощо, найбільше уваги - символічним персонам, звісно, жодного втручання у побутове життя і заборон партій), без фашизму, але щоб понюхали кулак. Власне, Ющ мав то зробити на другий день по інавгурації. На мою думку, такий хід зламав би нинішні східні тенденції. Але проблему запущено, оргструктури нарощено. Можуть і не зламатися. Можуть іще й ІРА своє вигадати.
2. Федерація. Ми вас знати не знаємо. Україномовна й помаранчева меншості прирікаються на вимирання, зате громаднський мир і злагода на міжрегіональному рівні. І в НАТО може ввійти, наприклад, лише один із суб*єктів федерації. Тим більше, кількість суб*єктів можна й збільшити - від трьох до десяти-п*ятнадцяти, якщо серйозно.
3. Поділ країни. Те ж саме, але послідовніше. Припинення шизофренії вартістю півкраїни. Тим більше, що багато хто на сході й зараз себе ідентифікує з Україною лише під час перепису, а під час газового конфлікту, приміром, каже: "так им и надо, они же в нато хотят".
2006.01.31 | Харцизяка
Re: Мені байдуже, що політики нечесні+про схід
О.Бутирський пише:> 1. Затоптати. Я - підтримую. Звісно, не у фізичному розумінні:))). А - пересадити всіх любителів географії (40 км до Росії), всіх ахметових і так далі. Запровадити справді насильницьку українізацію деяких сфер - як-от певний відсоток ЗМІ, документація, вузи, відсоток закладів тощо. Антикорупційна чистка. Хороший кордон з Росією. Депортації, непряме зруйнування організацій тощо. Простіше кажучи, не надто демократичні, але швидкі та гуманні заходи (без побиття, вбивства, масових репресій тощо, найбільше уваги - символічним персонам, звісно, жодного втручання у побутове життя і заборон партій), без фашизму, але щоб понюхали кулак. Власне, Ющ мав то зробити на другий день по інавгурації. На мою думку, такий хід зламав би нинішні східні тенденції. Але проблему запущено, оргструктури нарощено. Можуть і не зламатися. Можуть іще й ІРА своє вигадати.
Пам*ятайте Ньютонове "Дія дорівнює протидії". Тому дії мають бути однакові проти _всіх_ бандитів незалежно від краю, де вони мешкають. Ці дії мусять бути виключно правовими і кваліфікованими. Концентрація лише на Сході - запорука крику про "антидонбаські репресії". ПРУ, т.ін. тримаються на грошах. Скоротити тіньовий сектор - функція держави.
> 2. Федерація. Ми вас знати не знаємо. Україномовна й помаранчева меншості прирікаються на вимирання, зате громаднський мир і злагода на міжрегіональному рівні. І в НАТО може ввійти, наприклад, лише один із суб*єктів федерації. Тим більше, кількість суб*єктів можна й збільшити - від трьох до десяти-п*ятнадцяти, якщо серйозно.
Ніхто у нас на Донбасі про педерацію пару років тому й не чув. Та й зараз федерастичний психоз лише в головах ПРУсаків, "народна" загроза перебільшена, штучне роздмухування треба заборонити принаймні на 10 років. Це останній аргумент наляканих прусаків, що маскуються під москвофілів. І це зовсім не заперечує адмінреформу.
> 3. Поділ країни. Те ж саме, але послідовніше. Припинення шизофренії вартістю півкраїни. Тим більше, що багато хто на сході й зараз себе ідентифікує з Україною лише під час перепису,
"ідентифікує з Україною лише під час перепису" - вже немало, це базис. Бажаючих ідентифікуватися з Росією (навіть з СССР), не так вже й багато. Навіть якщо зарахувати всіх прихильників Вітренко.
>а під час газового конфлікту, приміром, каже: "так им и надо, они же в нато хотят".
Де Ви таке почули? Якщо від Януковича, Чорновола, Нати чи Гані - то їм і "нада".
Головний аргумент - нормальна робота центральної і місцевої влади, тільки правове вирішення суперечок, виважені економічні дії, чесна звітність і роз*яснення, навчання, пропаганда. Хоча б державними медія.
2006.01.31 | О.Бутирський
Типова ліберальна ідеалізація!!!
> Пам*ятайте Ньютонове "Дія дорівнює протидії". Тому дії мають бути однакові проти _всіх_ бандитів незалежно від краю, де вони мешкають. Ці дії мусять бути виключно правовими і кваліфікованими. Концентрація лише на Сході - запорука крику про "антидонбаські репресії". ПРУ, т.ін. тримаються на грошах. Скоротити тіньовий сектор - функція держави.
Пам*ятаю. І писав про це. Але НМД певні антидонбаські репресії (у лапках) саме й потрібні. Функція держави - це добре, але роздушити проросійські тенденції - можливість позбутися суспільної шизофренії та хоч якось рухати суспільство. Хоч у якийсь бік. Інакше - постійна загроза розколу, постійні вибори як пожежі, неможливість прийняти жодне принципове рішення.
Звичайно, тут має бути суперзважений підхід. Делікатність і таке інше, бо легко одержати в результаті путінізм. Але я бачу саме перший шлях продуктивним.
> Ніхто у нас на Донбасі про педерацію пару років тому й не чув. Та й зараз федерастичний психоз лише в головах ПРУсаків, "народна" загроза перебільшена, штучне роздмухування треба заборонити принаймні на 10 років. Це останній аргумент наляканих прусаків, що маскуються під москвофілів. І це зовсім не заперечує адмінреформу.
Це 5 років тому. Тоді чиряк іще не виліз. А побачимо, що далі буде.
>
Бажаючих ідентифікуватися з Росією (навіть з СССР), не так вже й багато. Навіть якщо зарахувати всіх прихильників Вітренко.
>
> >а під час газового конфлікту, приміром, каже: "так им и надо, они же в нато хотят".
> Де Ви таке почули? Якщо від Януковича, Чорновола, Нати чи Гані - то їм і "нада".
Я, пробачте, живу на Сході й чув це від тих "хороших простих людей", котрих, на думку необізнаних людей з Центру й Заходу, просто "політики обдурили".
>
> Головний аргумент - нормальна робота центральної і місцевої влади, тільки правове вирішення суперечок, виважені економічні дії, чесна звітність і роз*яснення, навчання, пропаганда. Хоча б державними медія.
Так, але чи можна цього досягти без розв*язання питання розколу?
Але я буду щасливий помилитися
2006.01.31 | Харцизяка
Re: Типова ліберальна ідеалізація!!!
О.Бутирський пише:> роздушити проросійські тенденції - можливість позбутися суспільної шизофренії та хоч якось рухати суспільство. Хоч у якийсь бік. Інакше - постійна загроза розколу, постійні вибори як пожежі, неможливість прийняти жодне принципове рішення.
> Звичайно, тут має бути суперзважений підхід. Делікатність і таке інше, бо легко одержати в результаті путінізм. Але я бачу саме перший шлях продуктивним.
Абсолютно згоден. Я цьому й не заперечував. Просто підкреслив, що дії мусять бити не лише рішучими, але й обов*язково правовими і виваженими. Якби не хотілося "всіх гадів пересадити" - санація має бути виконана професійно, а не як із Кушнарьовим чи Колєсніковим. І бажано на _всій_ території держави. Паульо ще під вартою, а що далі?
> > Ніхто у нас на Донбасі про педерацію пару років тому й не чув. Та й зараз федерастичний психоз лише в головах ПРУсаків, "народна" загроза перебільшена, штучне роздмухування треба заборонити принаймні на 10 років. Це останній аргумент наляканих прусаків, що маскуються під москвофілів. І це зовсім не заперечує адмінреформу.
>
> Це 5 років тому. Тоді чиряк іще не виліз. А побачимо, що далі буде.
>
> >
> Бажаючих ідентифікуватися з Росією (навіть з СССР), не так вже й багато. Навіть якщо зарахувати всіх прихильників Вітренко.
> >
> > >а під час газового конфлікту, приміром, каже: "так им и надо, они же в нато хотят".
> > Де Ви таке почули? Якщо від Януковича, Чорновола, Нати чи Гані - то їм і "нада".
> Я, пробачте, живу на Сході й чув це від тих "хороших простих людей", котрих, на думку необізнаних людей з Центру й Заходу, просто "політики обдурили".
Я також. Привіт, земляче!
> >
> > Головний аргумент - нормальна робота центральної і місцевої влади, тільки правове вирішення суперечок, виважені економічні дії, чесна звітність і роз*яснення, навчання, пропаганда. Хоча б державними медія.
>
> Так, але чи можна цього досягти без розв*язання питання розколу?
> Але я буду щасливий помилитися
Все це вкупі і дасть розв*язання питання розколу. Знаєте, останніми роками місцеве телебачення, ФМ-радіо, друкована преса продукують таку ситуацію. Я просто відмовляюся це дивитися, слухати і читати. А земляки почали було казати "у нас Путін..., у нас Газманов...". Я відповідав: "У нас, слава Богу війни нема і вибухів, а у сусідів - Чечня і Владивосток з Находкою як в блокаді". У "соціальні" пакети кабельного ТБ закладені 30% російських каналів. Про ФМ мовчу. Три "Шансони"... Біла пляма - хіба що окремі передачі обласного радіо. Навіть рік тому не прогнулися.
Тому й кажу про важливість медія. Хоча б державних. Хіба ледачий про це не говорить. Бо саме місцеві медія головно й породили цю проблему: (ТРК Украина, Василь*євський КРТ, т.ін.) із залученням російських братніх і Інтерів з Плюсами (любителями москвопопсу), місцевих "Донецких Новостей", е.т.с., братніх Известий, Комсомолок, т.ін. "в Донбассе".
Вам мабуть відомо, що перед ПІСУАРом дійсно прораховувалася економічна можливість цієї химери. Тому я далекий від ідеалізації. Я проти вчинення дій, що надали б опоненту додаткові аргументи. Державна преса вже давно би мала звільняти пісуаризовані голови від лайна. А прокуратура - від заколотників. Хто заважає?
2006.01.31 | Карт
Re: Мені байдуже, що політики нечесні+про схід
Перший Ваш варіант цілковито лягає на логіку революції. Тепер ясно, що він не міг бути здійсненим, хоча б з характеру завершення революції ("Ви постійте на Майдані пару днів, поки я з Кучмою про все домовлюсь"). Також тепер ясно, що любі друзі не за те боролись.На другий і третій варіанти не вистачить сил.
Отже лишається життя у комунальній квартирі.