А ля гер ком а ля гер
02/04/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Лідер політичного виборчого народного блоку «Костенка-Плюща», народний депутат України Юрій Костенко переконаний, що його політична сила на парламентських виборах набере щонайменше 7-10% голосів виборців. Про це він заявив на сьогоднішній прес-конференції у Чернівцях, де він перебував у рамках виборчого туру по Західній Україні.
Коментуючи низький рейтинг своєї політичної сили, оприлюднений різними соціологічними службами в Україні, Ю.Костенко назвав це «справжньою соціологічною війною», яку здійснюють опоненти проти його блоку.
“Це ми спостерігали на минулих виборах із замовними рейтингами проти Ющенка, а ще раніше – проти “Нашої України”, а тепер це роблять проти нас”, - заявив він, не уточнюючи які саме політичні сили він має на увазі.
Як приклад, Ю.Костенко розкритикував нещодавнє соціологічне опитування, проведене фондом «Демократичні ініціативи». За його словами, “коли кореспонденти підійшли до члена Української народної партії у Рівному і запитали, за кого він голосуватиме на виборах і той відповів, що за УНП, цієї партії не виявилося в анкеті серед славної так званої прохідної шістки”.
Водночас лідер блоку зазначив, що вже сьогодні, після того, «як запущено в ефір рекламні ролики і політичні публікації у пресі», рейтинг блоку «Костенка-Плюща» сягнув позначки 4%. «І це лише початок», - підкреслив Ю.Костенко.
Джерело: УНІАН
Коментуючи низький рейтинг своєї політичної сили, оприлюднений різними соціологічними службами в Україні, Ю.Костенко назвав це «справжньою соціологічною війною», яку здійснюють опоненти проти його блоку.
“Це ми спостерігали на минулих виборах із замовними рейтингами проти Ющенка, а ще раніше – проти “Нашої України”, а тепер це роблять проти нас”, - заявив він, не уточнюючи які саме політичні сили він має на увазі.
Як приклад, Ю.Костенко розкритикував нещодавнє соціологічне опитування, проведене фондом «Демократичні ініціативи». За його словами, “коли кореспонденти підійшли до члена Української народної партії у Рівному і запитали, за кого він голосуватиме на виборах і той відповів, що за УНП, цієї партії не виявилося в анкеті серед славної так званої прохідної шістки”.
Водночас лідер блоку зазначив, що вже сьогодні, після того, «як запущено в ефір рекламні ролики і політичні публікації у пресі», рейтинг блоку «Костенка-Плюща» сягнув позначки 4%. «І це лише початок», - підкреслив Ю.Костенко.
Джерело: УНІАН
Відповіді
2006.02.04 | Яна
Re: А ля гер ком а ля гер
Цілком підтверджую факт невключення УНБ в соцопитування. Сама потрапила в соцопитування, в якому були і ЖІнки за майбутнє і СДПУ/о, але не було УНП.2006.02.06 | STORM
Такие факты надо документировать и публиковать
Таким образом можно развенчать псевдосоциологов, которые пытаются манипулировать нами с помощью некорректных результатов опросов.2006.02.05 | Горицвіт
Re: А ля гер ком а ля гер
З одного боку, опитуванням таки не варто повністю довіряти (з кількох причин ). З другого боку, ми пам'ятаємо президентські вибори, де брав участь Костенко і був, як кажуть, переконаний, що він їх виграє. Тому це складне питання.2006.02.05 | QuasiGiraffe
Re: А ля гер ком а ля гер
Горицвіт пише:> ... ми пам'ятаємо президентські вибори, де брав участь Костенко і був, як кажуть, переконаний, що він їх виграє. Тому це складне питання.
Це не персональний підхід Костенка. Якщо слухати виступи Януковича, Безсмертного, Тимошенко, ба навіть типа Ржавського - всі впевнені у власній перемозі.
Це правила гри такі. "Горилла африканских лесов бьет себя кулаками в грудь".
2006.02.05 | Горицвіт
Re: А ля гер ком а ля гер
QuasiGiraffe пише:> Горицвіт пише:
> > ... ми пам'ятаємо президентські вибори, де брав участь Костенко і був, як кажуть, переконаний, що він їх виграє. Тому це складне питання.
>
> Це не персональний підхід Костенка. Якщо слухати виступи Януковича, Безсмертного, Тимошенко, ба навіть типа Ржавського - всі впевнені у власній перемозі.
> Це правила гри такі. "Горилла африканских лесов бьет себя кулаками в грудь".
Кажуть, ніби в штабі були щиро переконані в перемозі. Має бути якийсь баланс між впевненістю в своїх силах і розумінням реалій. Адже та впевненість йому нічим не допомогла?
2006.02.05 | QuasiGiraffe
Re: А ля гер ком а ля гер
Горицвіт пише:> Кажуть, ніби в штабі були щиро переконані в перемозі. Має бути якийсь баланс між впевненістю в своїх силах і розумінням реалій. Адже та впевненість йому нічим не допомогла?
Інформація зі штабу назовні мала йти за тими самими правилами. А то боронь боже, до спонсорів дійде... Розуміння реалій є, мабудь, у кожного, за винятком випадків самонавіювання, але ж треба боротися за виборця. Свій виборець є у кожної сили, щонайменше, члени партії. Але ж їм не можна казати, що програємо. То й видається посил впевненості всім, без розбору "свій-чужий". Чужі поржуть, але ж вони і так не голосували б. А своїх підтримаєш.
А дехто каже, що впевненість допомагає. Я не вірю, що ззовні, я атеїст. Але, зсередини, певно. Бо так би все покинув, та й на дачу.
2006.02.05 | Горицвіт
йдеться про адекватність
QuasiGiraffe пише:> А дехто каже, що впевненість допомагає. Я не вірю, що ззовні, я атеїст. Але, зсередини, певно. Бо так би все покинув, та й на дачу.
Мабуть, допомагає. Але іноді потрібна адекватна модель світу, щоб приймати правильні рішення. Чудово вірити в себе "я виграю вибори". Але якщо є дані, що це точно не так, то варто, наприклад, знятися з виборів чи ще вжити якихось заходів на користь Україні.
2006.02.05 | Михайло Свистович
Re: А ля гер ком а ля гер
Горицвіт пише:>
> Кажуть, ніби в штабі були щиро переконані в перемозі.
Так вони і вважали, що перемогли. Всі демократи були в траурі, що до другого туру вийшли Кучма і Симоненко, а там раділи, що Костенко набрав 2%, а Удовенко 1%. В штабі ж Удовенка був страшний траур. Бо там чогось щиро вважали, що він не тільки переможе Костенка, але й вийде до другого туру. Дебіли.
2006.02.05 | леонід
Re: А ля гер ком а ля гер
Сам Костенко напередодні виборів (першого туру) оцінював свої шанси на рівні 5%. А дехто з його штабників оперував з пальця висмоктаними даними про 10% рейтинг. Я впевнений, що з 2-3% відсотками голосів за Костенка стався стандартний "підрахуй" на користь Кучми. З врахуванням не надто теплих стосунків з Морозом, для того, щоб маніпулювати голосами всіх кандидатів на користь саме Кучми.2006.02.06 | STORM
Re: А ля гер ком а ля гер
>а там раділи, що Костенко набрав 2%, а Удовенко 1%А сколько они набрали на самом деле, а не по кучмовским нормам?
2006.02.06 | Михайло Свистович
Re: А ля гер ком а ля гер
STORM пише:>
> А сколько они набрали на самом деле, а не по кучмовским нормам?
Не набагато більше
2006.02.06 | STORM
Re: А ля гер ком а ля гер
>Не набагато більшеМихаил! Вы очень последовательны в своём умении избегать какой-либо аргументации в суждениях. Этот навык может и будет где-то полезен, но меня Вы не убедили.
Если у Вас есть конкретные цифры - будьте добры, представьте. Действительо интересно было бы взглянуть.
2006.02.06 | Михайло Свистович
Re: А ля гер ком а ля гер
STORM пише:>
> Если у Вас есть конкретные цифры - будьте добры, представьте.
Звідки можуть бути неофіційні цифри? В мене є лише офіційні, а також штук 50 дільниць по всій Україні, де я точно знаю, що не було фальсифікацій. Дані по Костенку та Удовенку там такі ж невтішні, як і по сусідніх дільницях.
2006.02.06 | STORM
Re: А ля гер ком а ля гер
>Звідки можуть бути неофіційні цифри?Не знаю. Может экзит-полы или какие-то подсчёты, о которых не сильно в прессе слышно.
>В мене є лише офіційні, а також штук 50 дільниць по всій Україні, де я точно знаю, що не було фальсифікацій. Дані по Костенку та Удовенку там такі ж невтішні, як і по сусідніх дільницях.
Так покажите хоть эти. А так я не могу понять, о чём вы говорите.
2006.02.06 | Михайло Свистович
Re: А ля гер ком а ля гер
STORM пише:>
> Так покажите хоть эти. А так я не могу понять, о чём вы говорите.
Я говорю про те, що багато Кучма в Костенка і Удовенка не вкрав. А витрачати час на пошук цифр у своїх архівах та набивати їх тут не бачу сенсу.
2006.02.06 | STORM
Re: А ля гер ком а ля гер
>Я говорю про те, що багато Кучма в Костенка і Удовенка не вкрав.А что значит "багато"? 0,5% - это багато? Допустим, 3% - это проходной барьер в Раду. 2,5% - это пролёт, а 3% - это уже 14 депутатов. Так что, 0,5% - это много или мало?
>А витрачати час на пошук цифр у своїх архівах та набивати їх тут не бачу сенсу.
Значит не надо было вам начинать этот разговор. Подумайте, как это со стороны выглядит. Вы утверждаете нечто, чему не можете дать подтверждения, когда вас спрашиваешь - говорите "нема часу". При этом время на фразы о том, что Костенко не пройдёт, у вас есть ВСЕГДА.
2006.02.06 | Михайло Свистович
Re: А ля гер ком а ля гер
STORM пише:>
> А что значит "багато"?
Не більше 1-2%
>
> 0,5% - это багато? Допустим, 3% - это проходной барьер в Раду. 2,5% - это пролёт, а 3% - это уже 14 депутатов. Так что, 0,5% - это много или мало?
Закраз рейтинг Костенка нижчий, ніж був тоді.
>
> Значит не надо было вам начинать этот разговор. Подумайте, как это со стороны выглядит.
А мені все одно. Я знаю, що це - так, і мені цього достатньо.
>
> При этом время на фразы о том, что Костенко не пройдёт, у вас есть ВСЕГДА.
По-перше, не завжди, по-друге, на це багато часу не треба.
2006.02.09 | STORM
Не морочьте мне голову
>STORM: При этом время на фразы о том, что Костенко не пройдёт, у вас есть ВСЕГДА.>Михайло Свистович: По-перше, не завжди, по-друге, на це багато часу не треба.
1. Покажите хотя бы один раз, когда этого не было.
Результаты теста: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1139314085
Упоминание Костенко не осталось незамеченным Вами, Михаил. Что и требовалось доказать.
2. Времени это требует достаточно много. Пример: 6.02.2006 вы спорили со мной несколько часов в разных ветках.
Вобщем, не морочьте мне голову. Если для Вас затраченное время - пустяк, для меня - нет. Мне некогда заниматься с Вами бессмысленными дискуссиями, в которых Вы строите из себя всезнайку и стремитесь любой ценой оставить последнее сообщения от себя.
Скажу по-секрету: на нормальных форумах таких свистовичей принято ставить на место или просто игнорировать. Только здесь Вы можете быть царьком и устанавливать свои порядки. Но кроме утешения своего тщеславия, Вам это ничего не даст.
2006.02.09 | Михайло Свистович
Re: Не морочьте мне голову
STORM пише:> >STORM: При этом время на фразы о том, что Костенко не пройдёт, у вас есть ВСЕГДА.
> >Михайло Свистович: По-перше, не завжди, по-друге, на це багато часу не треба.
>
> 1. Покажите хотя бы один раз, когда этого не было.
> Результаты теста: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1139314085
> Упоминание Костенко не осталось незамеченным Вами, Михаил. Что и требовалось доказать.
Я Вам навів купу лінків, де я не звертав увагу на Костенка і все вже довів.
>
> 2. Времени это требует достаточно много
В мене мало.
>
> Вобщем, не морочьте мне голову
У Вас манія величі
>
> Если для Вас затраченное время - пустяк, для меня - нет. Мне некогда заниматься с Вами бессмысленными дискуссиями
То не займайтесь. Які проблеми?
> Скажу по-секрету: на нормальных форумах таких свистовичей принято ставить на место или просто игнорировать
То ігноруйте. Я Вам заважаю?
> Только здесь Вы можете быть царьком и устанавливать свои порядки. Но кроме утешения своего тщеславия, Вам это ничего не даст.
Та дає
2006.02.09 | So_matika
Storm, є пропозиція (upd)
STORM пише:> 2. Времени это требует достаточно много. Пример: 6.02.2006 вы спорили со мной несколько часов в разных ветках.
Замість того, щоб годинами сидіти в віртуалі і сперечатись з адміном (який, доречі, одночасно ще й робить іншу справу, і можливо не одну
Хочете докладніше - мильте: so.matika@gmail.com
Гонорарів не буде, тільки жахливо нудна робота.
upd: Про вашу реакцію (чи мовчання) я напишу тут. Бо дістало пусте дзявкання віртуалів, без бажання у чомусь прийняти участь.
2006.02.09 | So_matika
Отож ви відмовляєтесь (upd)
STORM пише:> Мне и форума хватает, чтобы плеваться от вас всех. Ещё в реале я буду с вами дело иметь. Много чести.
Добже. Так і запишемо: черговий П***ДУН.
А так агітував, так агітував...
upd: Нафіга терти? Все одно процитовано.
2006.02.09 | STORM
От чего?
А что вы предложить можете? Фигнёй заниматься с вами? Я вас о чём-то просил? Где я агитировал? Сказал своё мнение. Кому не нравится - либо приводите свои соображения по-человечески, либо голову не морочьте.Если посмотреть, как вы себя на форуме ведёте - я могу сразу сказать, что вы мне абсолютно неинтересны. Я с такими созданиями не общаюсь.
Если я захочу что-то сделать - вы с вашим свистовичем будете последними, о ком я вспомню.
2006.02.09 | So_matika
Хоча б від того, щоб
попрацювати разом з УНП над референдумом по скасуванню недоторканності. Цю ідею вони взяли з Майдану, після того, як наше звернення побачив добродій з Дніпродзержинської організації УНП.STORM пише:
> А что вы предложить можете? Фигнёй заниматься с вами?
Фігнею зараз займаєтесь ВИ. Останній раз: хочете зайнятись ділом? Я не жартую. З референдумом зараз склалася така ситуація, що його треба рятувати. Кожна людина буде корисною, якщо захоче зробити хоч щось.
2006.02.09 | STORM
Re: Хоча б від того, щоб
>попрацювати разом з УНП над референдумом по скасуванню недоторканності. Цю ідею вони взяли з Майдану, після того, як наше звернення побачив добродій з Дніпродзержинської організації УНП.Я не верю в перспективы этого референдума. До выборов его уже не провести. После выборов - другая ситуация со всеми вытекающими.
У нас уже был референдум о политреформе. Имплементация, тягучка, теперь новый референдум обещают. Ничем это всё не закончится. Скорее всего в УНП это поняли и не сильно напрягаются.
А вас с вашим Майданом всегда больше беспокоили абстрактные авторские права на идеи, которые витают в воздухе.
>Останній раз: хочете зайнятись ділом? Я не жартую. З референдумом зараз склалася така ситуація, що його треба рятувати. Кожна людина буде корисною, якщо захоче зробити хоч щось.
Да не смешите. Я тут просто общаюсь. Если сгоряча что сказал - это ваша заслуга. Нечего провоцировать.
Если я и буду что-то делать, даже с УНП, - ЭТО БУДЕТ БЕЗ ВАШЕГО МАЙДАНА. К вам я обращаться не буду. Вы показали себя достаточно полно. Спасибо.
2006.02.09 | So_matika
Ви безнадійні. Бувайте (-)
2006.02.09 | STORM
Тебе, подруга культуры не хватает
Вы со своим свистовичем возомнили, что без вас ничего не делается. Да кому вы нужны? Вы сами позорите те идеалы, которые якобы пытаетесь защищать. И вы мне предлагаете рвать задницу ЗА ВАС? Да на кой мне это? Я-то свою жизнь устроить в состоянии, а вы как ползали на коленях перед своими идолами - так и будете ползать. У вас одна надежда - самим стать идолами. Не тянете на эту роль. Ничего, кроме смеха вызвать не способны. Один выпендрёж. Вы б хоть название сайта сменили. Ну какой это МАЙДАН?! Это не Майдан. Это непонятно что. Цензура и маразм.2006.02.09 | So_matika
По-перше
я вам не давала дозволу переходити зі мною на "ти".STORM пише:
> Вы сами позорите те идеалы, которые якобы пытаетесь защищать. И вы мне предлагаете рвать задницу ЗА ВАС? Да на кой мне это?
По-друге, рвати нічого ні за кого не треба.
> Я-то свою жизнь устроить в состоянии, а вы как ползали на коленях перед своими идолами - так и будете ползать. У вас одна надежда - самим стать идолами.
По-третє, ви дуже помиляєтесь. ДУЖЕ. Хоча вам зрозуміти це буде дуже важко. Влаштовуйте СВОЄ життя, як вам заманеться, і не треба нести пургу про чуже, про яке ви не знаєте нічого.
2006.02.09 | STORM
И последнее
>я вам не давала дозволу переходити зі мною на "ти".Мне этот дозвол не нужен.
Не морочьте голову. На сегодня всё, у меня нет времени.
2006.02.05 | Englishman
невключення УНП до рейтингу вигідно, в першу чергу, НСНУ (-)
2006.02.06 | Яна
Re: невключення УНП до рейтингу вигідно, в першу чергу, НСНУ (-)
І саме це є причиною обмеженого телеефіру для УНП. ПРП-Пора теж мають такий самий (а може і нижчий рейтинг), а з екранів не сходять - бо товчуться по Юліному електорату2006.02.06 | STORM
Re: невключення УНП до рейтингу вигідно, в першу чергу, НСНУ (-)
>І саме це є причиною обмеженого телеефіру для УНП.Нет, причиной ограниченного эфира являются ограниченные финансовые возможности Блока Костенко-Плюща. В списке нет крупных бизнесменов кроме А.Слободяна (да и его можно назвать скорее средним бизнесменом на фоне таких как Порошенко, Ахметов, Жеваго и др. - вы знаете сами, в каких они списках).
Список Костенко-Плюща один из самых "чистых", поэтому блок так непопулярен. Нет почвы для раздувания громких скандалов, которые привлекали бы внимание.
2006.02.06 | Shooter
і тому, всі опитування, де НСНУ веде перед БЮТ --..
...заказуха НСНУ.Я правильно вловлюю хід Вашої думки?
2006.02.07 | Englishman
не знаю, стверджувати не буду (-)
2006.02.06 | Тестер
Шо кумо ну говоріть, а треба було б УНП+ПРП+Пора
А інакше підуть їхні голосочки не тим ,що хотілось би.Черговий наступ на граблі укрнацдемів...
2006.02.06 | Shooter
Угу. Однозначно.
Причому, ще ПРП+Пора мо' і має які шанси, проте Костенко унд Ко - пролітають однозначно. Нажаль.2006.02.06 | STORM
Нет. Однозначно.
Может и правильно сделал Костенко, что не стал с каськивыми объединяться. Себе дороже. Я далёк от идеи вносить раскол в помаранчевый лагерь, но не вижу смысла потакать наездам на Костенко.Как по мне, из всех оранжевых, его блок лучший.
Ну да, не стал он набирать бандюков в список и раскручивать блок за их деньги. Может для некоторых это и недостаток, а я это расцениваю как преимущество.
2006.02.07 | xobbit
Костенко та решта - псам не гам - Януковічу дам!
STORM пише:> Ну да, не стал он набирать бандюков в список и раскручивать блок за их деньги. Может для некоторых это и недостаток, а я это расцениваю как преимущество.
Друже - я у блоці Костенка/Плюща від заводу "Норд". Збираюся чесно битися до отримання правдивого рейтингу у 0,1% (на Одещині партія має приблизно 2000 багнетів+товарищі по блоку ще стільки ж) ну й що ви маєте для мене та ціх тисяч переважно сільських дядьків на розраду?
Де взяти чесну соціологію, хоча б по країні? Де взяти гроші?
Якщо аргументи серйозні Ви відкидаєте, так почитайте хоча б:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1138790039&first=&last=
2006.02.07 | леонід
Костенко та решта - сам не гам - Януковічу дам!
Добродію з Одещини. Де Ви були, коли шпана на кшталт Андрійка Юсова затоптувала Цимбалюка. Сопіли в патріотичні ніздрі? ОПРИЛЮДНЮЙТЕ СПИСОК Ваших багнетів зразка 2002 року і теперішній. Розставте персоналії за градацією - кинули, кинули, ще раз кинули. Хто кандидату до місцевого самоврядування на Одещині від УНП: Я жахався ще влітку, КОЛИ ВІРИВ, що Костенко має вплив на організаційні питання.2006.02.09 | STORM
Re: Костенко та решта - псам не гам - Януковічу дам!
>Друже - я у блоці Костенка/Плюща від заводу "Норд". Збираюся чесно битися до отримання правдивого рейтингу у 0,1% (на Одещині партія має приблизно 2000 багнетів+товарищі по блоку ще стільки ж) ну й що ви маєте для мене та ціх тисяч переважно сільських дядьків на розраду?Если вы с вашими 2000 человек ничего не можете сделать, то никто не поможет. Рассчитывайте на себя. Составляйте листовки, проводите встречи с людьми, агитацией занимайтесь.
Я вообще себе не представляю, как можно задавать такие вопросы?
Если человек хочет что-то сделать, ему не надо 2000 человек.
А вы пьесы пишете про оттягивание голосов (как и я, впрочем, но я не вхожу в вашу партию, у меня нет никаких формальных обязательств).
>Де взяти чесну соціологію, хоча б по країні?
Самому опросить.
>Де взяти гроші?
Заработать.
>Якщо аргументи серйозні Ви відкидаєте.
Серьёзных ещё никто не приводил.
>так почитайте хоча б:
>http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1138790039&first=&last=
Читал. Весело, но длинновато.
2006.02.07 | Shooter
Та не про те я
Не про білість та пухнастість УНП-Плюща, а про 100% відсутність у них шансів пройти 3% бар'єр.Можу навіть добавити - нажаль. Але це абсолютно нічого не змінить.
2006.02.09 | STORM
А я про те
>Не про білість та пухнастість УНП-Плюща, а про 100% відсутність у них шансів пройти 3% бар'єр.Про "отсутствие шансов" говорили и год назад, задолго до того, как началась предвыборная кампания.
Есть такая поговорка: если человеку сказать 100 раз, что он свинья, то на 101-й раз он хрюкнет. Если непрерывно зомбировать и твердить, что шансов нет - этому начинают верить. Промывание мозгов.
Рейтинги - просто политтехнология. Когда я слушаю россказни таких братьев как Погребинский, Выдрин, Полохало, Медведев (могу ещё фамилий 20 вспомнить, но хватит и этих) - мне очевидно, что они ПРЕДВЗЯТЫ. Они говорят то, что нужно говорить для промывания мозгов. Говорят то, что выгодно говорить, чтобы победила та политическая сила, на которую они работают. Они заангажированы полностью.
Примеры можно приводить бесконечно. Витренко с её несуществующими 40% на Востоке и сообщения во всех интернет-СМИ об этом - уже была статья.
Тот же Павловский и его ФОМ.
Я не понимаю, почему я должен верить рейтингам, если их составляют заинтересованные организации? Если эти политтехнологи брешут открыто перед камерами, то почему я должен верить в правдивость рейтингов, составляемых их организациями?
Рейтинги - это манипуляция.
Абсолютно любую партию можно не пустить в парламент с помощью этой технологии. Не включать в опросы и трубить по всем каналам, что, мол, нет шансов. Из каждой сотни человек, которая бы проголосовала за партию, если бы говорили, что рейтинг нормальный, многие не проголосуют только потому, что их прозомбировали этими рейтингами.
Рейтинги эти надо запретить публиковать за 2 мес до выборов.
2006.02.08 | леонід
Шо кумо ну говоріть, а треба було б Тестера УНП+ПРП+Пора
Добродію. Ви реально оцінюєте такий варіант в своєиу районі чи жартуєте. У Васс голоси діляться на частки чи складаються в потрійні?Ксерокопію своїз виьорчих бюлетенів з потрійним голосуванням оприлюдните на ФМ?
2006.02.06 | tomcat
ну, дай бог. а то не рада будет а ДАВОС какой-то (-)