Відповіді

• 2006.02.20 | Sean

  Re: Презентація Ахмєтова

  Roo пише:
  > Хто бачив зустріч Р.Ахметова з виборцями у Донецьку по ТРК "Україна" 19 лютого?
  > Як на мене, виступ бездоганний.
  Прапор йому до рук. Партєйно-ригіональний
  
  > Тримався більше ніж впевнено. Говорив теж - впевнено і легко. Стрункий, елегантний.
  Пане, Вам би його гроші, Ви би теж тримали си впевнено і елегансько, нє?
  
  > Артистизм - майже професійний.
  Ага, арти-и-ист!
  
  > Камера часто показувала залу: обличчя присутніх світилися щирим захватом і любов'ю.
  А тойво...бажанням вони не світилися?
  
  > Подумалося таке.
  > 1) З промови Ахметова та відповідей на запитання так і не було зрозуміло, у чому по суті різниця позицій між ПР та НСНУ? Якщо не зважати на контекст минулорічного протистояння Майдану та "антимайдану" та географічний принцип розподілу електоральних симпатій.
  Так Ви самі сказали про артистизм. Отож.
  Концентрація мудил у середовищі ПРУсаків (за моїми приватними дослідами, нікому не нав'язую) на порядок є вищою. З відповідними наслідками для політики.
  
  > 2) "Біло-блакитні" в особі Ахметова нарешті знайшли собі харизматичного лідера,
  Харизма...Тьху. Ну, втім, вони (ПРУсаки) на нього і заслуговують.Кожному своє.
  
  > який виглядає пристойно і не викликає такої ідиосинкразії у нормальних людей, яку викликає Проффесор.
  Я думаю, Ви все ж не всіх нормальних людей опитали, нє?
  
  > Мені здалося, що на обличчях присутніх навіть читалося якесь полегшення від цього відкриття. Бо образ Януковича так чи інакше змушував людей дещо кривити душею. А Ахметов як публічний політик - ні.
  Хто? Ахметов? Публічний? Політик? Пане, не смішіть, їй-бо.
  
  > 3) Згадав фразу героя "Банд Нью-Йорка" про президента Лінкольна: "Він переміг, тому що ми не виставили кращого". Тобто, у даному випадку, для тих, хто не сприймає "Майдан", Ахметов - той "кращий", якого не виставили тоді, але який має перспективу.
  "Дружок, я всьо знаю,
  Я сам, брат, із етіх..."
  © Ю.Шевчук
  
  З "донецьких" тобто. Не для всіх він "кращий", йой, далеко не для всіх.
  
  > 4) По любому, НСНУ варто робити більшість з ПР.
  Серйозно? Побачимо, чи дослухаються вони до Вашої цієї поради, але для мене це означало би великий хрест на НСНУ. Сподіваю си, вони добре розуміють, що не тікі для мене.
  
  > І навпаки, ПР придивлятися до колишніх ворогів. (Це у випадку, якщо перші візьмуть прогнозовані голоси) Тоді не буде підстав для дурнуватого та небезпечного поділу України.
  Поділ України не в парламенті, а в головах. Деяких нерозумних та/або пацаватих.
  
  Не думаю, що тут, наприклад, багацько знайдеться оригіналів, котрі вважають, що цей пан гідний встановлювати для нас закони.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.02.20 | Roo

    Re: Презентація Ахмєтова

    Спробую у вашій манері...
    Sean пише:
    > Прапор йому до рук. Партєйно-ригіональний
    Що ж, усім по прапорцю: Юлі - триколор, Морозу - малиновий etc.
    
    > Пане, Вам би його гроші, Ви би теж тримали си впевнено і елегансько, нє?
    
    Пане, великі гроші не тільки у Ахмєтова. Кажу, що бачив і про те, що впадає в око.
    
    > > Артистизм - майже професійний.
    > Ага, арти-и-ист!
    
    
    
    > А тойво...бажанням вони не світилися?
    
    Бажанням? Маєте на увазі, статевим? Ні, не помітив. А ви, добродію, пустун!
    
    > > Подумалося таке.
    > > 1) З промови Ахметова та відповідей на запитання так і не було зрозуміло, у чому по суті різниця позицій між ПР та НСНУ? Якщо не зважати на контекст минулорічного протистояння Майдану та "антимайдану" та географічний принцип розподілу електоральних симпатій.
    > Так Ви самі сказали про артистизм. Отож.
    
    Тобто?
    
    > Концентрація мудил у середовищі ПРУсаків (за моїми приватними дослідами, нікому не нав'язую) на порядок є вищою. З відповідними наслідками для політики.
    
    Я теж нікому не нав'язую результати своїх приватних спостережень. Давайте зійдемося на паритеті у концентрації мудил!..
    
    > > 2) "Біло-блакитні" в особі Ахметова нарешті знайшли собі харизматичного лідера,
    > Харизма...Тьху. Ну, втім, вони (ПРУсаки) на нього і заслуговують.Кожному своє.
    
    ПРУсаки - це члени ПР. Але для більшості населення Донбасу ПР та похідне з неї - це такий же символ, як для нас - усе, що пов'язано з "Майданом". Просто це - факт.
    
    > > який виглядає пристойно і не викликає такої ідиосинкразії у нормальних людей, яку викликає Проффесор.
    > Я думаю, Ви все ж не всіх нормальних людей опитали, нє?
    
    :what
    
    > Хто? Ахметов? Публічний? Політик? Пане, не смішіть, їй-бо.
    
    Він презентував себе як публічного політика.
    
    > "Дружок, я всьо знаю,
    > Я сам, брат, із етіх..."
    > © Ю.Шевчук
    >
    > З "донецьких" тобто. Не для всіх він "кращий", йой, далеко не для всіх.
    
    Я кажу про домінуючу більшість. І не тільки Донбасу.
    
    > > 4) По любому, НСНУ варто робити більшість з ПР.
    > Серйозно? Побачимо, чи дослухаються вони до Вашої цієї поради, але для мене це означало би великий хрест на НСНУ. Сподіваю си, вони добре розуміють, що не тікі для мене.
    
    Якщо вправно володіти ситуацією, то зовсім навіть не хрест. Тим більше, що можна придумати нову конфігурацію з новою назвою. Якщо буде треба.
    
    > > І навпаки, ПР придивлятися до колишніх ворогів. (Це у випадку, якщо перші візьмуть прогнозовані голоси) Тоді не буде підстав для дурнуватого та небезпечного поділу України.
    > Поділ України не в парламенті, а в головах. Деяких нерозумних та/або пацаватих.
    
    Я кажу про регіоналізм та сепаратистські замашки.
    
    > Не думаю, що тут, наприклад, багацько знайдеться оригіналів, котрі вважають, що цей пан гідний встановлювати для нас закони.
    
    До чого це ви? Він і так пройде в парламент і буде "встановлювати для нас закони".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.02.20 | Sean

      Re: Презентація Ахмєтова

      Roo пише:
      > Спробую у вашій манері...
      Та на здоров'я, я ж без копірайту, матимете нагоду вдосконалюватися, якщо є час і натхнення
      
      > Sean пише:
      > > Прапор йому до рук. Партєйно-ригіональний
      > Що ж, усім по прапорцю: Юлі - триколор, Морозу - малиновий etc.
      Правильно-правильно. Всім по прапорцю, цьому персонажу - прапор. Бальшому караблю - бальшоє плаваніє. І
      
      > > Пане, Вам би його гроші, Ви би теж тримали си впевнено і елегансько, нє?
      
      > Пане, великі гроші не тільки у Ахмєтова. Кажу, що бачив і про те, що впадає в око.
      А я хіба казав, шо тільки в нього? Я казав про його гроші - Вам. Не подобається алюзія до Вашої персони, гуд, не питання - я би виглядав набагато більш елегансько, ніж зара. Можливо. Бо мені і у джинсі незле.
      
      > > > Артистизм - майже професійний.
      > > Ага, арти-и-ист!
      >
      >
      Вірно!
      
      >
      > > А тойво...бажанням вони не світилися?
      >
      > Бажанням? Маєте на увазі, статевим? Ні, не помітив. А ви, добродію, пустун!
      Так тойво, пане, я ж тікі скромно розвиваю Вашу тезу про любов. Хоча, біс його зна, може Ви і маєте рацію. Бо ж любов, як відомо:
      а) зла
      б) сліпа
      Полюбити, відповідно, можна і козла і клопа. А Ахметова - відтак, і поготів, бо ж не козел, не клоп, а елегансько-імпозантний гаризматик , перепрошую панство.
      
      
      > > > Подумалося таке.
      > > > 1) З промови Ахметова та відповідей на запитання так і не було зрозуміло, у чому по суті різниця позицій між ПР та НСНУ? Якщо не зважати на контекст минулорічного протистояння Майдану та "антимайдану" та географічний принцип розподілу електоральних симпатій.
      > > Так Ви самі сказали про артистизм. Отож.
      >
      > Тобто?
      
      
      > > Концентрація мудил у середовищі ПРУсаків (за моїми приватними дослідами, нікому не нав'язую) на порядок є вищою. З відповідними наслідками для політики.
      >
      > Я теж нікому не нав'язую результати своїх приватних спостережень. Давайте зійдемося на паритеті у концентрації мудил!..
      Не зійдемося, бо це не так. Втім, Ви, безперечно, можете вважати інакше, бо ж вільному - воля.
      
      > > > 2) "Біло-блакитні" в особі Ахметова нарешті знайшли собі харизматичного лідера,
      > > Харизма...Тьху. Ну, втім, вони (ПРУсаки) на нього і заслуговують.Кожному своє.
      >
      > ПРУсаки - це члени ПР. Але для більшості населення Донбасу ПР та похідне з неї - це такий же символ, як для нас - усе, що пов'язано з "Майданом". Просто це - факт.
      Нє-а. Я ще можу це частково прийняти стосовно ПРУсаків як партії, бо земляцька інерція є сильною, а от стосовно персоналій штибу Лєонідича.... Ви були у "депресивних містечках" Донецької области? Питалися про ставлення до "метрополії" разом з Ахметовим у Маріуполі? А про Джарти у Макіївці? Це не хвакт, а хвікція.
      
      > > > який виглядає пристойно і не викликає такої ідиосинкразії у нормальних людей, яку викликає Проффесор.
      > > Я думаю, Ви все ж не всіх нормальних людей опитали, нє?
      >
      > :what
      >
      > > Хто? Ахметов? Публічний? Політик? Пане, не смішіть, їй-бо.
      >
      > Він презентував себе як публічного політика.
      Будь-хто може презентувати себе, скажімо, японським імператором. Від того він японським імператором навряд чи стане.
      
      Читав я якось його інвер-ТЮ. Блаблабла бідне дитинство блаблабла не було грошей на хвутбол тож дивився з терикону, шо над стадіоном, а потім заснував банк. Без павзи. Тобто лущив насіння на териконі і одразу заснував банк.
      Публічний, хулєра.
      
      Щось для публічного його надто довго носило по закордонах після першої помаранчевої. Щось для публічного його ім'я ще не надто часто вголос, не пошепки, вимовляють у місті пост-Юзовці.
      
      > > "Дружок, я всьо знаю,
      > > Я сам, брат, із етіх..."
      > > © Ю.Шевчук
      > >
      > > З "донецьких" тобто. Не для всіх він "кращий", йой, далеко не для всіх.
      >
      > Я кажу про домінуючу більшість. І не тільки Донбасу.
      Це Не Так ©
      
      > > > 4) По любому, НСНУ варто робити більшість з ПР.
      > > Серйозно? Побачимо, чи дослухаються вони до Вашої цієї поради, але для мене це означало би великий хрест на НСНУ. Сподіваю си, вони добре розуміють, що не тікі для мене.
      >
      > Якщо вправно володіти ситуацією, то зовсім навіть не хрест. Тим більше, що можна придумати нову конфігурацію з новою назвою. Якщо буде треба.
      Кому треба, перепрошую? Не узагальнюючи, скажу тікі за себе - мені не треба. Вам треба?
      
      > > > І навпаки, ПР придивлятися до колишніх ворогів. (Це у випадку, якщо перші візьмуть прогнозовані голоси) Тоді не буде підстав для дурнуватого та небезпечного поділу України.
      > > Поділ України не в парламенті, а в головах. Деяких нерозумних та/або пацаватих.
      >
      > Я кажу про регіоналізм та сепаратистські замашки.
      Люди кшталту Ахметова, котрі звикло і усталено класихвікуються наразі як "данєцкіє", розглядають (кажу на підставі власної емпірики) як найулюбленіші два варіянти:
      1. Відсутність сепаратизму та регіоналізму у разі "підкорення" всієї України.
      2. Сепаратизм і регіоналізм у разі, коли п.1 не проходить.
      
      Чи Ви вважаєте припустим умиротворення чи то пацихвікацію цих чудових громадян задля відмови від сепаратистських рухів ціною поширення метастазів на всю Україну? Я - у жодному разі.
      І ще. Пацани не здаються і не вибачають поразок. На жаль, у мене нема телепатичного каналу, щоби вбити це у помаранчеві голови, котрі все хвестивалять, коли проти них ведуть війну.
      Цю публіку (донецьких босів) можна тільки перемогти. Допоки вони не переможені остаточно і незворотньо, вони лягатимуть і підійматимуться з єдиною думкою про реванш. Бо понятія.
      
      > > Не думаю, що тут, наприклад, багацько знайдеться оригіналів, котрі вважають, що цей пан гідний встановлювати для нас закони.
      >
      > До чого це ви? Він і так пройде в парламент і буде "встановлювати для нас закони".
      Ну, як варіянт - для красного словця. А Ви до чого Ваш постинг постили?
      Так, пройде. І мене від того верне. Хоча я дуже сподіваюся, що їхньої гоп-компанії таки буде менше і якщо у тому результаті буде дещиця моїх зусиль, я налляю собі пива.
      
      Нє, безперечно Ви маєте право на власне яке завгодно ставлення до будь-кого (а я не маю часу вести тривалі бесіди), але якщо Вам громадянин Ахметов правдиво імпонує, то мені си залишає висловити співчуття і жаль. Шо і роблю - висловлюю співчуття і жаль.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.02.20 | Roo

        Re: Презентація Ахмєтова

        Sean пише:
        
        > Чи Ви вважаєте припустим умиротворення чи то пацихвікацію цих чудових громадян задля відмови від сепаратистських рухів поширення метастазів на всю Україну? Я - у жодному разі.
        
        Пацифікацію проводять рішучо, маючи волю та силу. Це між іншим. Ви не зрозуміли сенсу мого поста. А він такий: Ахметов у форматі публічного політика має великі шанси для репрезентації біло-голубих. Стати їхнім символом. У нього більше перспектив ніж у Януковича. Вашу впевненість у кримінальності Ахметова той електорат не поділяє. І взагалі, згадайте, чи вплинули якось на популярність Януковича факти його судимостей? Якось послабили його позиції?
        
        > І ще. Пацани не здаються і не вибачають поразок. На жаль, у мене нема телепатичного каналу, щоби вбити це у помаранчеві голови, котрі все хвестивалять, коли проти них ведуть війну.
        > Цю публіку (донецьких босів) можна тільки перемогти. Допоки вони не переможені остаточно і незворотньо, вони лягатимуть і підійматимуться з єдиною думкою про реванш. Бо понятія.
        
        Підіть краще "у народ" - на Донбас. Влаштуйтеся на роботу скромним вчителем і своїм духовим подвигом змініть ментальність народу, підніміть культуру etc. Якщо ж серйозно, ви говорите трохи нереальні речі.
        
        > Ну, як варіянт - для красного словця. А Ви до чого Ваш постинг постили?
        
        А ви до чого дискутуєте?
        
        > Так, пройде. І мене від того верне. Хоча я дуже сподіваюся, що їхньої гоп-компанії таки буде менше і якщо у тому результаті буде дещиця моїх зусиль, я налляю собі пива.
        
        > Нє, безперечно Ви маєте право на власне яке завгодно ставлення до будь-кого (а я не маю часу вести тривалі бесіди), але якщо Вам громадянин Ахметов правдиво імпонує, то мені си залишає висловити співчуття і жаль. Шо і роблю - висловлюю співчуття і жаль.
        
        При чому тут я? Я що - агітую? Я висловив свою думку і спостереження щодо події, яка сталася вчора і яка має певний резонанс. Гадаю, мій постинг є цілком коректним і корисним.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2006.02.20 | Харцизяка

          Re: Презентація Ахмєтова в театрі

          Roo пише:
          > Пацифікацію проводять рішучо, маючи волю та силу. Це між іншим.
          Згоден.
          
          > Ви не зрозуміли сенсу мого поста. А він такий: Ахметов у форматі публічного політика має великі шанси для репрезентації біло-голубих. Стати їхнім символом. У нього більше перспектив ніж у Януковича. Вашу впевненість у кримінальності Ахметова той електорат не поділяє.
          Символом для багатьох він вже давно є. Електорат прекрасно знає про кримінальність Ріната, а тому всіляко намагається не промовляти то ім*я вголос. У крайньому разі - можна, але пошепки. І не тільки донецький електорат, журналісти Вам розкажуть про всі гріхи "любих друзів" та Юлі, але щоб щось про Ріната - мовчок. Здавалося б, чому?
          
          Біда "електорату" в тому, що виховання підштовхує обирати "хоч і бандитів, та своїх". Якщо не доходить - представники спортивної молоді допоможуть. "Публічність" краще перевірити на тих в Донбасі, хто вже стикався із працею во благо, особисто.
          
          > І взагалі, згадайте, чи вплинули якось на популярність Януковича факти його судимостей? Якось послабили його позиції?
          Таки вплинули.
          
          Не ідеалізуйте донецьку гвардію. Прочитайте про свіжі напади в Джанкої, Балті, Харкові... Людина не можа дати лад цим невеличким хуліганським виходкам (а це в його владі, при бажанні), а вже знає, що дасть лад Україні "вже сьогодні". Не закликаю демонізувати. Просто треба знати ціну.

• 2006.02.20 | Shooter

  Ахмєтов є бандит, а не політик

  Який попадає у парламент, насмаперед, завдячуючи персональній тупорилості тов. Мудведчука та тов. Кучми.
  
  Все ще надіюсь, що доля ПР в ВР - лише "потужної опозиції".
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.02.20 | ОРИШКА

    Re: Ахмєтов є бандит, а не політик,

    і таке враження, що осанну тут йому співає Раїса Богатирьова. Або дешевий закідон перевірити.
    Від Рината за 100 км тхнуло дом.заготовками. Коли він співав, як боровся в юності проти бідності - у моїх друзів, що дивилися цю виставу - істерика від сміху. Але це сміх крізь сльози.
    ПО тому, як він старанно вимовляв кожне слово, як оперував найпростішими штампами - видно його непроходитемимо інтелект. Репетиції були на славу, але Станіславський скаже - ні. А щастя на обличчях публіки та старанно, майже по складах, озвучені питання - хіба не режисери на кшалт працювавших за Сталіна?
    
    Але, вибачаюсь, якщо автор гілки пошуткував. Люди добрі, схаменіться, не до шуткування. Хтось тут уже згадував принцип "бідного татарина" - "Гарний конкурент - мертвий конкурент". Достібаємося

• 2006.02.20 | Мартинюк

  Ось до чого доводить оцінка політиків по рівню артистизму.

  Можна собі на свою на голову понаобирати бандитів і жуліків.
  
  Почитавші деякі пости можна подумати що ми обираємо не законодавців, а керівників якихось прес-служб чи Піар-агенцій.

• 2006.02.20 | damoradan

  Re: Презентація Ахмєтова

  Roo пише:
  > Хто бачив зустріч Р.Ахметова з виборцями у Донецьку по ТРК "Україна" 19 лютого?
  > Як на мене, виступ бездоганний. Тримався більше ніж впевнено. Говорив теж - впевнено і легко. Стрункий, елегантний. Артистизм - майже професійний. (Чого не скажеш про зйомку ТРК "Україна" - ракурс такий, ніби це виступ Задорнова).
  
  Хорошо выступить с заранее отрепетированной речью - это большое искусство. Я тут не иронизирую, ибо на самом деле дано это далеко не всем. Но на порядок меньше людей могут с достоинством выйти из ситуации, когда нужно отвечать на вопросы по широкому кругу тем, задаваемые агрессивно настроенными журналистами, на украинском языке. Януковичу это не дастся никогда. Я хочу увидеть хотя бы одну попытку сделать это со стороны Ахметова, прежде чем рассуждать о его перспективах в политике.
  
  Камера часто показувала залу: обличчя присутніх світилися щирим захватом і любов'ю. Так само світилися обличчя простих людей півтори роки тому на зустрічах з Віктором Андрійовичом.
  
  Вы знаете, я передачи не смотрел, но очень сильно сомневаюсь, что аналогия уместна. Ющенко (на тот момент) был символом наступающей свободы для людей, которые ее ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ. Ринат Леонидович и близко не может стать символом чего-то подобного. Чего хотят люди, которые его слушали? Чтобы заводы СКМ работали, а з/п их внуков поднялась бы до 500 долларов? Скажи мне, о чем ты мечтаешь, и я скажу, кто ты. Или какого политика ты подерживаешь.
  
  > Подумалося таке.
  > 1) З промови Ахметова та відповідей на запитання так і не було зрозуміло, у чому по суті різниця позицій між ПР та НСНУ? Якщо не зважати на контекст минулорічного протистояння Майдану та "антимайдану" та географічний принцип розподілу електоральних симпатій.
  
  Все говорят одно и то же. Если Вам так показалось, то это минус НСНУ, БЮТ и остальным, а не плюс Ахметову.
  
  > 2) "Біло-блакитні" в особі Ахметова нарешті знайшли собі харизматичного лідера, який виглядає пристойно і не викликає такої ідиосинкразії у нормальних людей, яку викликає Проффесор. Мені здалося, що на обличчях присутніх навіть читалося якесь полегшення від цього відкриття. Бо образ Януковича так чи інакше змушував людей дещо кривити душею. А Ахметов як публічний політик - ні.
  
  См. мой первый комментарий. Когда-то мой товарищ говорил мне: вот, мол, посмотри, какие в России политики - Чубайс, Немцов, как они классно говорят, какие мысли у них классные. Я ему на это сказал: когда они выиграют выборы, тогда я их политиками и буду считать. И где теперь эти клоуны?
  
  > 3) Згадав фразу героя "Банд Нью-Йорка" про президента Лінкольна: "Він переміг, тому що ми не виставили кращого". Тобто, у даному випадку, для тих, хто не сприймає "Майдан", Ахметов - той "кращий", якого не виставили тоді, але який має перспективу.
  
  Немного не так. Ахметов и не хотел высовываться, и если бы Янук стал президентом - для него лучшего ничего и не надо было бы. Сейчас он почему-то решил вылезти. Причем непонятно ни одно, ни другое: ни зачем он поставил на такого как Янук, ни зачем вылез сейчас. Мне кажется, что он опять совершил ошибку. Одно дело - сидеть за забором в офисе "Люкса" или там в Монако, другое дело - в ВР, под прицелом телекамер, коллег и журналистов типа Чобота. Я думаю, последний уже потирает руки и собирает материальчик. Тем более, что собирать наверняка есть что. Нужно быть очень наивным человеком, чтобы думать, что шлейф, который тянется за Ринатом Леонидовичем, можно спрятать или отрезать. Его прошлое будет с ним всегда.
  
  Совершенно непонятно, что нужно лично ему, какая у него мотивация. И, честно говоря, у меня есть ощущение, что кончит он как Пинчук - тихий галерист, меценат и участник давосских ланчей. В лучшем случае.
  
  Возможно, перед ним - пример Берлускони. Это, наверное, чуть ли не единственный случай в демократическом мире, когда крупный бизнесмен стал лидером партии и государства. Если его не смущает низкая вероятность успеха предприятия - пусть попробует.
  
  > 4) По любому, НСНУ варто робити більшість з ПР. І навпаки, ПР придивлятися до колишніх ворогів. (Це у випадку, якщо перші візьмуть прогнозовані голоси) Тоді не буде підстав для дурнуватого та небезпечного поділу України.
  
  Здесь все очень просто - коалиционное правительство проживет максимум год, а БЮТ на досрочных выборах получит более 50% голосов. Если ПР и НСНУ устраивает такая перспектива - то, как говорится, милости просим.