Как Баранивский предлагает с безработицей бороться (\)
03/04/2006 | Englishman
Министр аграрной политики Александр БАРАНИВСКИЙ предлагает бороться с безработицей путем привлечения безработных к сельскохозяйственным работам.
Как передает УНИАН, об этом он заявил сегодня на совещании по аграрным вопросам в Черкассах.
«Есть хороший опыт Беларуси: пришли на регистрацию (в центр занятости - УНИАН), подогнали автобус и отправили на свеклу. Через две недели никто на регистрацию уже не приходил», - сказал министр.
По словам А.БАРАНИВСКОГО, к сожалению, в Украине есть много безработных среди жителей сел, однако, с другой стороны, очень часто в селах некому работать на полевых работах.
Как передает УНИАН, об этом он заявил сегодня на совещании по аграрным вопросам в Черкассах.
«Есть хороший опыт Беларуси: пришли на регистрацию (в центр занятости - УНИАН), подогнали автобус и отправили на свеклу. Через две недели никто на регистрацию уже не приходил», - сказал министр.
По словам А.БАРАНИВСКОГО, к сожалению, в Украине есть много безработных среди жителей сел, однако, с другой стороны, очень часто в селах некому работать на полевых работах.
Відповіді
2006.03.04 | Сергій Кабуд
а це доречі цікаво(-)
2006.03.04 | Englishman
ще цікавіше цю проблему вирішив Сталін (-)
2006.03.04 | Сергій Кабуд
Ви хотів пожартувати, але...
Інглішмене,хіба Ви не в США?
чи дуже зайняті і нещодавно тут?
он- працюють тут велферщіки- в ПОВНИЙ РІСТ
включно із знайомими.
Мій товариш ходить працює так в офіс, потроху вчиться і може незабаром отримає там і нормальну роботу з платнею.
Той факт шо не на селі- не міняє нічого. Можна в офісі, вулиці мести чи інше- має бути вибір і варіянти.
2006.03.04 | Englishman
ви уважно новину читали?
Баранівський пропонує дати безробітним не нормльні варінти працевлаштування, а такі, від яких вони не зможуть не відмовитися. Як результат, держава перестане їх тримати на обліку, меньше грошей піде на їх підтримку у скрутний час, офіційне безробіття впаде (бо безробітні будуть вже не зареєстровані).Щодо США, то навіть в цій суперринковій державі чиновник би полетів з посади за таку пропозицію.
2006.03.04 | Сергій Кабуд
Вас тут мабуть не було коли Клінтон наїхав на велфер
треба канєшно розрізняти анімплоймент допомогу і велферале саме так збудована американська система-
і бізробітних і просто бідних ставлять в умови коли вони примусово мають робити багато фігні.
І мало мають вибору. Хоч робиться це цивільно, поетапно.
З поправкою на Україну- це може бути так як хоче Баранівский.
2006.03.04 | Englishman
не кажіть дурні
По-перше, американська модель- не панацея.По-друге, навіть вона не вимагає від людини або працювати асенізатором, або забиратися геть, вибір завжди є. Треба розуміти, що все може бути, і до людей треба ставитися по-людські.
2006.03.04 | Сергій Кабуд
ви теоретизуєте а я кажу про реальні суспільні процеси через які
пройшов сам і проходять мої близькіВибір певний є, але крутитися тут шоб продовжувати отримувати допомогу треба разів так в 10 більше ніж пропонує Баранівський
Щодо моделі-
ну вона все ж залишається однією з найефективніших.
Цікаво за рахунок чого?
2006.03.04 | Englishman
Re: ви теоретизуєте а я кажу про реальні суспільні процеси через які
Сергій Кабуд пише:> пройшов сам і проходять мої близькі
>
> Вибір певний є, але крутитися тут шоб продовжувати отримувати допомогу треба разів так в 10 більше ніж пропонує Баранівський
>
> Щодо моделі-
>
> ну вона все ж залишається однією з найефективніших.
>
спірне питання. "Найефетивніша модель" привела до надзвичайно великої кількості безпритульних і просто тих, то живе за межою бідності.
2006.03.04 | Раціо
Тут весь трюк у правильному перекладі подібних слів
Englishman пише:> "Найефетивніша модель" привела до надзвичайно великої кількості безпритульних і просто тих, то живе за межою бідності.
Ефективний=efficient, effective=результативний. Ви заперечуєте, що модель є результативною - тут можна сперечатися. Але вона таки є ефективною.
2006.03.04 | Сергій Кабуд
в крааїні 10-15 міліонів нелегальних імігрантів
не знаю де як- в нюйорку бездомним дають халявні квартири, достатньо швидкосправа в тому що це не вирішує проблему ппсихичних захворень і-
бездомності як наслідка її
2006.03.04 | mirgor
А Мао в Китаї ?
Треба ще Баран_івському заспівати пісеньку "Сталин и Мао слушают нас"2006.03.04 | Сергій Кабуд
я не згоден, це інколи може бути корисним(-)
2006.03.04 | Vavilov
А хіба мандарини не помаранчеві?
Взагалі-то йому (чи, точніще, його шефу) більше підходить "Алєєт Васток", але тут вони пересікаються з еректоратом вєтрєнной жриці прогресивного соціялістичного православія. А так, - досить схоже на підготовку до відступу на заздалегідь вириті та давно обжиті позиції.А про шкідливість цукру він нічого не говорив? Чи про якісь альтернативні технології. Цукрозберігаючі...
2006.03.04 | Раціо
Социки прагнуть збереження рабів - своєї електоральної бази (-)
2006.03.04 | catko
а ви думали що партія мороза свого члена не покличе? (-)
2006.03.05 | Михайло Свистович
Залучення зареєстрованих на біржі праці безробітних,
які отримують державну допомогу, до громадських робіт є в багатьох європейських країнах. Не хочеш - знімайся з обліку, будеш спати вдома, ніхто тебе працювати не змусить, але від держави нічого не отримаєш також.2006.03.05 | Englishman
завжди має бути альтернатива
а пропонувати тривалий час, умовно кажучи асенізаторство (чим не громадська робота), в якості єдиної можливості бути на обліку, є нічим іншим як неприкрите намагання спихнути безробітного в неофіційний статус (Баранівський і не приховує, що то є його мета). І ще- до громадських робіт зазвичай засуджують, а не ставлять довготривалою умовою соціальної підтримки.До речі, цікаво спостерігати еволюцію социків (а разом з ними і Свистовича): соціально-стурбований погляд плавно трансформується в найрадикальніший лібералізм, що парадоксально межує зі сталінською неповагою до особистості.
2006.03.06 | Михайло Свистович
Re: завжди має бути альтернатива
Englishman пише:> а пропонувати тривалий час, умовно кажучи асенізаторство (чим не громадська робота), в якості єдиної можливості бути на обліку, є нічим іншим як неприкрите намагання спихнути безробітного в неофіційний статус (Баранівський і не приховує, що то є його мета).
А де Баранівський каже, що альтернативи не пропонуватимуть? Як на мене, в нас занадто м"яке законодавство щодо безробітних, як на таку небагату країну. Виплати доситть високі, багато хто просто відпочиває кілька місяців за рахунок держави.
> І ще- до громадських робіт зазвичай засуджують, а не ставлять довготривалою умовою соціальної підтримки.
Не обов"язково. В багатьох країнах є громадські роботи для безробітних.
>
> До речі, цікаво спостерігати еволюцію социків (а разом з ними і Свистовича)
Я ніколи не був социком і не еволюціонував.
>
> соціально-стурбований погляд плавно трансформується в найрадикальніший лібералізм
В мене ніколи не було ніяких трансформацій.
>
> що парадоксально межує зі сталінською неповагою до особистості
Ви гадаєте, що з ярликом у Вас виходить переконливіше? Повага до собистості не має бути за державний рахунок, якщо особистість не хоче шукати роботи. Тому або хай іноді відпрацює на благо держави виплачені гроші, або відпочиває за свій рахунок.
2006.03.06 | Englishman
Re: завжди має бути альтернатива
Михайло Свистович пише:> Englishman пише:
> > а пропонувати тривалий час, умовно кажучи асенізаторство (чим не громадська робота), в якості єдиної можливості бути на обліку, є нічим іншим як неприкрите намагання спихнути безробітного в неофіційний статус (Баранівський і не приховує, що то є його мета).
>
> А де Баранівський каже, що альтернативи не пропонуватимуть? Як на мене, в нас занадто м"яке законодавство щодо безробітних, як на таку небагату країну. Виплати доситть високі, багато хто просто відпочиває кілька місяців за рахунок держави.
"возити на буряки- от вони і знімуться з обліку"- це що, альтернатива?
>
> > І ще- до громадських робіт зазвичай засуджують, а не ставлять довготривалою умовою соціальної підтримки.
>
> Не обов"язково. В багатьох країнах є громадські роботи для безробітних.
Є, але не примусово-безальтернативно.
>
> >
> > До речі, цікаво спостерігати еволюцію социків (а разом з ними і Свистовича)
>
> Я ніколи не був социком і не еволюціонував.
Я сказав "разом з ними".
>
> >
> > що парадоксально межує зі сталінською неповагою до особистості
>
> Ви гадаєте, що з ярликом у Вас виходить переконливіше? Повага до собистості не має бути за державний рахунок, якщо особистість не хоче шукати роботи. Тому або хай іноді відпрацює на благо держави виплачені гроші, або відпочиває за свій рахунок.
Не треба перекручувати мої слова. Проблеу безробіття треба вирішувати за допомоги більш ефективно працюючої служби зайнятості та більш потужної економіки в цілому. Те, що пропонує Баранівський- засовування голови в пісок.
І ще. Не треба робити погляд, нібити безробітні висять на чиєїсь шиї та винні цілому світу. Коли вони працювали, вони робили відрахування у відповідні фонди, що треба розглядати як страхування на випадок безробіття. Вимагати, щоб людина одразу ж йшла працювати на брудну роботу, не давши їй достатнього шансу на нормальний пошук, є саме сталінським підходом.
2006.03.07 | Михайло Свистович
Re: завжди має бути альтернатива
Englishman пише:>
> "возити на буряки- от вони і знімуться з обліку"- це що, альтернатива?
Альтернатива.
>
> Є, але не примусово-безальтернативно.
Саме примусово-безальтернативно. А хто не хоче - знімають з обліку.
>
> Я сказав "разом з ними".
І разом з ними теж не еволюціонував.
>
> Не треба перекручувати мої слова. Проблеу безробіття треба вирішувати за допомоги більш ефективно працюючої служби зайнятості та більш потужної економіки в цілому.
Це - інше питання. А поки що маємо непотужну економіку, відсутність манни небесної та досить транжирне як на таку державу законодавство щодо безробітних.
>
> І ще. Не треба робити погляд, нібити безробітні висять на чиєїсь шиї та винні цілому світу. Коли вони працювали, вони робили відрахування у відповідні фонди, що треба розглядати як страхування на випадок безробіття.
Порахуйте суму цих внесків та отримані ними суми.
>
> Вимагати, щоб людина одразу ж йшла працювати на брудну роботу, не давши їй достатнього шансу на нормальний пошук, є саме сталінським підходом.
По-перше, не відразу, по-друге, не є сталінським. Сталін не передбачав відмови. Тут відмовитись може кожен.
2006.03.07 | Englishman
просте питання
як по-вашому, у разі нещасного випадку, чи може людина розраховувати на страхові виплати, більші за попередні внески, чи ні?Питаю, бо в мене з"явилися сумніви, чи ви розумієте, про що взагалі йде мова.
2006.03.05 | Vavilov
Зареєстрованих змушують? У Європі?
Наведіть-но приклади (євразов нє предлагать). Бо Європа всім втирає, що там діють лише за законом... Там не кожен лінтюх навіть зареєструватись може.2006.03.06 | Михайло Свистович
Ага
Vavilov пише:> Наведіть-но приклади
Іспанія.
> Бо Європа всім втирає, що там діють лише за законом...
А там і діють лише за законом.
2006.03.06 | Vavilov
Угу
Михайло Свистович пише:"Іспанія."
Ну. Так шо там в Іспанії? Який там закон (чи він бува не з тих прекрасних часів, коли ще наш Грищенко у коротких штанях вчився, а нам показували інтерв'ю "с нєзабвєннай" Долорес Ібарурі)?
Чи мо' там ловлять тих, хто наймає українців на збирання помаранчів, а сам косить пад бєзработнава. Ввічливо "но настойчіво" аштовхують у комхвортабельні автобуси і на бураки їх, на бураки... І так щомісяця, поки не виконають обіцянки уряду по зменшенню безробіття.
2006.03.07 | Михайло Свистович
Re: Угу
Vavilov пише:>
> Ну. Так шо там в Іспанії?
Періодичне залучення безробітних для громадських робіт.
>
> Який там закон (чи він бува не з тих прекрасних часів, коли ще наш Грищенко у коротких штанях вчився, а нам показували інтерв'ю "с нєзабвєннай" Долорес Ібарурі)?
Не знаю з яких часів, а сеньойра Пасіонарія померла не так вже й давно.
> Чи мо' там ловлять тих, хто наймає українців на збирання помаранчів, а сам косить пад бєзработнава. Ввічливо "но настойчіво" аштовхують у комхвортабельні автобуси і на бураки їх, на бураки...
Навіщо когось ловити? Просто знімають з обліку, якщо не ходиш на громадські роботи. Вони не такі часті і не такі тривалі (не по 8 годин на день). Та ще й оплачуються.
2006.03.06 | Englishman
Re: Ага
Я про іспанські закони нічого не знаю, але дуже сумніваюся, що безробітних справді примусово возять на сг роботи (під примусово я розумію "або працюй, де скажемо, або нічого не отримаєш). Розумієте, в цьому випадку безробітному краще залишитися вдома і піти працювати касиром до супермаркету- грошей більше, і легше, ніж пахати під спекотним сонцем. Але, судячи з того, що офіційне безробіття там високе, цього чомусь не відбувається.2006.03.07 | Михайло Свистович
Re: Ага
Englishman пише:> Я про іспанські закони нічого не знаю, але дуже сумніваюся, що безробітних справді примусово возять на сг роботи (під примусово я розумію "або працюй, де скажемо, або нічого не отримаєш).
Сумніватись ще Карл Маркс заповідав. На сг роботи їх не возять, бо ж ьам приватна власність в основном (як і в нас, до речі). Їх залучають до робіт, які виконують муніципалітети. Наприклад, ремонт доріг.
> Розумієте, в цьому випадку безробітному краще залишитися вдома і піти працювати касиром до супермаркету- грошей більше, і легше, ніж пахати під спекотним сонцем.
Не краще. Бо громадські роботи відбуваються не кожен день і не по 8 годин на день. Десь раз на 1-2 тижні по 3-4 години на день.
2006.03.07 | Nemesis
Коріфей всіх наук знов все сплутав.
В Західній Європі ніхто безробітних нікуди не "ганяє" (це ж ужоснах що вигадають), бо майбутний безробітний примусово платить в фонд допомоги по безробіттю і тому фактично є застрахований на випадок втрати роботи. Це не пожиттєво і в різних країнах терміни відрізняються (в Нідерландах півроку та два роки, залежно від стажа, раніше було п'ять років, але ж ліберасти!). гроші він отримує не від "муніціпалітету" (що це таке доречі? це взагалі слово? чи гібрід міліції (мусарні) з генералітетом?), а від цього загального фонда куди він платив частину своєї зарплати.Інша справа з людьми, які отримують грошову допомогу для бідних від держави, тих можуть попросити попрацювати, але ніяк не вісім годин на сонці. Це проблемнi люди, вони там вішаки для одягу розбирають по сортах (плаcтичні до пластичних, дрiт до дроту), складують щось стопочкою, а потім записують в книжечку. Це щоб люди знов згадали ритм робочої людини, а не валялися до півдня в ліжку. Вчать шукати роботу, ну там з потенційним работодавцем розмовляти не лише матом, не пити зранку пива та інші європейські цінності.
2006.03.05 | Роман ShaRP
Вообще-то на самом деле...
...так с безработицей не борются, но - "туры" на сельхозработы организовывают. Но немного не на той основе, на которой предлагает Бараноффский.Вариант первый - сезонные с/х работы. Объявления в ЦЗ висят, во вс. случае местами.
Вариант второй - привоз-увоз автобусом на уборку овощей на день, например. Причем взять могут даже без "бумажки" от ЦЗ, было бы желание. Оплата - "натурой", теми же овощами что даже при добараноффских ценах на овощи одна моя знакомая "бюджетница" сочла для себя вполне привлекательным.
В общем, как и в СССР, в городе нередко есть то, что нужно селу (в том числе и рабочие руки), а в селе, - то, что нужно городу. Посредников бы еще. Честных и работящих, а не наших постсоветских лоббистов и баблократов.
А вот бараноффские особо не нужны нигде. Весьма печально видеть столь явное номенклатурное убожество на одной из ответственнейших для Украины должностей, да к тому же еще и действием или бездействием одобренное руководством СПУ и НСНУ, а также "довольными своей работой" премьером, плюс еще и Презом.