НСНУ и ПР проведут дебаты на 5м (л)
03/08/2006 | damoradan
Теледебаты между "Нашей Украиной" и Партией регионов состоятся 19 марта, в последнее воскресенье перед выборами.
http://www.korrespondent.net/main/147306
Юлю поставили на 18е с КП. Вряд ли пойдет, я бы на ее месте не пошел. Если НСНУ и ПР боятся с ней дебатировать, то она уже победила в дебатах.
http://www.korrespondent.net/main/147306
Юлю поставили на 18е с КП. Вряд ли пойдет, я бы на ее месте не пошел. Если НСНУ и ПР боятся с ней дебатировать, то она уже победила в дебатах.
Відповіді
2006.03.08 | Мінор
Реальна інформація - хто від БЮТ візьме участь у дебатах з КПУ
damoradan пише:> Теледебаты между "Нашей Украиной" и Партией регионов состоятся 19 марта, в последнее воскресенье перед выборами.
>
> http://www.korrespondent.net/main/147306
>
> Юлю поставили на 18е с КП. Вряд ли пойдет, я бы на ее месте не пошел. Если НСНУ и ПР боятся с ней дебатировать, то она уже победила в дебатах.
Тимошенко не братиме участі у дебатах на П"ятому. Але від БЮТ з комуністами дебатуватимуть інші. Можливо Левко Лук"яненко - йому є ще комунякам сказати. Можливо з ним буде Шкіль та Томенко.
Дебати на П"ятому безкоштовні, тому гріх не скористатися можливістю. А от 1+1 запросили близько 750 000 грн за дебати з невідомо ким, тому БЮТ відмовився.
На мій погляд "дебати" Єханурова і Януковича - то буде пошук ідеологічної основи для майбутньої урядової коаліції. Як кажуть росіяни "Мілиє бранятся - только тєшатся!":-)
2006.03.08 | Volodymir
Re: НСНУ и ПР проведут дебаты на 5м (л)
Боятся дебатировать и не видеть в этом смысла - разные вещи.Политтехнологически. Януку это как бы совершенно верно не надо.
Набор известных доводов Типошенко известен - все другие должны ответить за все, даже если как бы и не совсем в ответе или проблема ггораздо более сложная, чем предтавляется (те же ПГХ).
Кроме понятной эксплуатации картинки и справедливых эмоций при виде встречного наезда большого откормленного мужика на хрупкую женщину нет и содержательной позитивной составляющей. По той же привычке эксплуатировать образ. Отсюда вопрос - нахрена Еханурову такой перфоманс. Достаточно ему было в трусах с Ющенко по морозу бегать.
Обсуждать вопросы парами: договор за газ - долги за газ, договор по хранилищам - НФЗ, и т.д. - жлобство со стороны Еханурова.
Так нахрена говорить о дебатах, если предполагается яркая картинка с изложением версии одной из сторон, похожей на ЮВТ и некоректных ответах на яркие посылы?
Мне, конечно, было бы интересно на это все посмотреть и послушать.
Может быть все произошло и не так как хочеться вам - например, началась бы форменная истерика, а Ехануров, сволоч, отвечал бы уже не за политики, а за доведение до нервного срыва.
Но объясните мне, зачем такое нужно перед самыми выборами оранжевым избирателям. Чтобы восток смотрел и ухмылялся - типа смотрите, эти не могут с собой за неделю до выборов договориться, им довереть нельзя.
Вы с этой точки зрения анализировали: конкуренция то не на откусывание электората и витрянки или сомневающихся - а за сомневающихся оранжевого. Причем привлечение в такой способ одного голоса оттолкнет не меньше нейтральных.
Так что можно сформулировать по другому: крики в спину ты ссыш вообще некоректны, но их проще игнорировать, потому как негатив демонстрации перед голубыми неконструктивных препирательств перед камерами еще больше.
2006.03.08 | Englishman
Re: НСНУ и ПР проведут дебаты на 5м (л)
Volodymir пише:> Боятся дебатировать и не видеть в этом смысла - разные вещи.
> Политтехнологически. Януку это как бы совершенно верно не надо.
> Набор известных доводов Типошенко известен - все другие должны ответить за все, даже если как бы и не совсем в ответе или проблема ггораздо более сложная, чем предтавляется (те же ПГХ).
а почему Ехануров не может расспросить Тимошенко о временах ее премьерства? и дать достойные ответы на "простые вопросы о сложном"? Может, те же самые причины, которые долгое время мешали Януковичу принять решение о дебатах с Ющенко? Хотя нужно ему отдать должное- дебаты он таки провел.
2006.03.08 | Volodymir
Re: НСНУ и ПР проведут дебаты на 5м (л)
Englishman пише:Во-первых, чтобы была понятна заангажированность - мне Томенко чем-то более приятен чем Бессмертный. Ехануров безвкусен, а Тимошенко мне не нравиться - А Хули, сетсричка.
Во-вторых - ничто не мешает.
Цена вопроса великовата, а формат важен.
Вопрос - а что полезного для НСНУ перед голосованием будет от пикеровки НСНУ и БЮТ в прямом эфире (хоть на тему кто конкретно кого предал, или куда сходятся параллельные колонны в геометрии ЮВТ), даже если пострадает от этого БЮТ - остается. По большому счету, полезно было бы проводить дискуссию месяц назад - чтобы не эмоции, а анализ восторжествовал. А так все формально правильно и демократия, только дурость, например, Азарова демонсрируется немногим (тупое пение на выбранную тему игнорируя факты - как всера про Приднестровье на ТНТ), а из перфоманса Ехануров-Тимошенко будет устроено ядренное шоу, и даже если все будет чин-чинарем, я знаю как все можно извратить (подал руку первый - невоспитанный или считает себя крутым, не подал - не хочет коалиции).
У каждого своя стратегия.
Вон януку хотелось с Ющенко подискутировать - типа мой размер. По дебатам Президенским уровень шума "тому що зассав" был уже и с той стороны. Мужчина попробовал - и уровень восторжненных криков от немеряного мужества превысил отсутвие способности логично излагать.
Но на фоне Ющенко с руками-ножницами выступать это одно, а с красавицей лыбытся на картинке - другое. Если есть прогноз что при любых исходах только от демонсрации каритнки можен поубавиться процента полтора (потому что рожа притянет своих, а свои потом могут и не понять), так нахрена что-то делать ненужное.
2006.03.08 | damoradan
Это бессмысленная постановка вопроса
В цивилизованных странах никто не спрашивает, хочет кто-то с кем-то дебатировать, или нет - лидеры гонки всегда дебатируют. Никто не отказывается, потому что это будет воспринято именно как трусость, и кроме того, профессиональному политику всегда есть что сказать, по крайней мере для того, чтобы мобилизовать базу.Поэтому оптимальным форматом были бы трехсторонние дебаты "гигантов" (НСНУ-БЮТ-ПР) и многосторонние дебаты всех остальных, кто имеет шанс пройти.
2006.03.08 | Volodymir
Re: Это бессмысленная постановка вопроса
Мне нравяться ссылки на цивилизованные страны.А коментарии нужно примерять по ситуации: дебаты за неделю до выборов, дебаты между оранжевой частью - с прогнозом что будет мочилово.
О чем я и писал.
А цивилизованных странах много чего еще - и народ полученный в результатет политики стерилизации недостойных, и штрафы за неявку на голосование, а кое-де заявы типа ветренки в крыму или федерастов не то что не нашли бы внутренней и внешней поддержки, но были бы присечены в корне - при активном участии цивилизованого общества.
Это бессмысленное теоретизирование на конкретно поставленный вопрос об обстоятельствах.
2006.03.08 | damoradan
В данной конкретной ситуации,
как и в любой другой, невыход на дебаты с основным оппонентом рейтинга не добавляет.2006.03.08 | Volodymir
Re: В данной конкретной ситуации,
damoradan пише:> как и в любой другой, невыход на дебаты с основным оппонентом рейтинга не добавляет.
Да кто и спорит.
Но в этой конкретной -
и не отнимает.
Кроме как в глазах фанатов, но нам то какое дело до фанатов? Ими уже великая идея овладела, перебить можно только величайшей - а это противно как бы она не называлась (а хоть и "Юля - в премьеры", идея достойная, но если ее воспринимать как великую - возникают существенные разницы и готовномти. Т.е. как и в квантовой физике - восрпиятие влияет).
Не добавляет и "соратникам" из паралллельных колонн.
Я вот вообще фигею - если параллельные, так о чем дебатировать (ну разве что в рабочем порядке - там обзщее направление, кто плуг тащит в какой области и так далее, но не выяснять кто больше в говне, Тимошенко на седбмом месяце или отставленное правительво по итогам года).
И почему так хочеться с соратниками. ИМхо это как раз демонсрация в мелких деталях - что желает БЮТ на самом деле.
Мочите Януковича.
Правда, у того отмазка есть - типа он тоже куртуазный маньерист.
Потому неинтересен.
В результате того, что действительность не имеет власти
над некоторыми особо активными гражданами, получаются
уже конфигурации тапа ПРУ-МЫ+СПУ
А нам все равно - косим трын-траву.
И усердствуем в крайностях.
Только, скажу я вам, как человек каким-то боком понимающий в
углеводородах и способах завода контрактов на заводы и отслеживающий эволюции граждан из ИТЕРы, рванувших от великого знания в Богемию,
крайности всегда чреваты.
Особенно если человек забывает что творит или творила, и начинает настаивать на наказании одних и перевоспитании самолично прочих,
утвержданть о ссыкучести и так далее.
Я вообще очень лояльно отношусь ко всяческим проявлениям экстремизма.
Не дай БГ кому попасть, например, в тюрьму.
Но есть и реальности.
Потому реально, имхо, лучше Тимошенко в таком формате игнорировать -
поберечь нервы преданной (в обоих смыслах) Параски.
И, скажу я вам, если в результате демократически проведенных
выборов ПРУ+БЛ+СПУ реально сформирует большинство, а Ющенко начнет
рассказывать о юридических увертках с точки зрения семантического анализа (президент подает, за неподачу ответсвенности нет, но если не подает то не призедент) - скажу вам по секрету, выход из такой ситуации не совсем очевиден. Также как и результаты применения любой силы.
Так что чем о теоретических принципах рассуждать,
лучше бы реальной кооперацией озаботились.
Или принципиально подумали, каково Лукьяненко или Белорусу
с идеологом великолепной семерки о нравственности и демократии разглагольствовать.
2006.03.08 | ОРИШКА
Re: В данной конкретной ситуации,
Никакие дебаты не отнимут голоса у сцементированной агрессией армии ахметовских фанов. Даже размазывание Януковича по стенке вызовет лишь желудочное удовлетворение приколистов. Ну, стишки гулять пойдут. Сейчас феномен Януковича уже не перебить никакими яйцами, Люсями и дебатами. Могу поспорить. Процент покажет. Раньше нужно было думать.2006.03.08 | Volodymir
Доводы принял (л)
И, допустим, по умолчанию принимается,что у НСНУ с БЮТом аудитория думающая.
Потому с точки зрения эффекта взаимное размазывание
будет наиболее значимым для электоральных предпочтений.
Особенно для БЮТ - с третьего места не теряешь
вообще ничего, а обкусать НСНУ - реакция будет положительная.
Так что о дебатах с Януковичем при непротивлении сторон
как бы и понятно.
Объясните, почему БЮТ так хочеться с Ехануровым подискутировать
- за неделю до выборов.
С ПРУ позно, с НСНУ в самый раз?
ЗЫ.
Мне вот больше не размышление про сердечко-Veneto нравяться,
а даже в таком стиле http://www.ljplus.ru/img/i/n/ingoo/Scuko.jpg
ЗЫЫ.
По сведениям Аапы, начальника кглавупра ФСБ .., в архивах
сведений о подросковых спец-вандальных подразделениях нет.
2006.03.08 | damoradan
Re: В данной конкретной ситуации,
Volodymir пише:> damoradan пише:
> > как и в любой другой, невыход на дебаты с основным оппонентом рейтинга не добавляет.
> Да кто и спорит.
> Но в этой конкретной -
> и не отнимает.
Это мы очень скоро проверим.
2006.03.08 | Volodymir
Методику проверки, плеаз.
Проверка может быть и такой:- пропаганда оправдала себя, у НСНУ 20%, а не 25%
- удалось бы обосрать еще и на дебатах, было бы 18%
Невольная логическая брехня (второе - не факт что 18% и не факт что обосрать, да и дать в морду по делу вполне соответсвует моим вкусам - полет как некоторых кумовьев, так и подруги несколько ограничен, по некоторым направлениям вполне доброкачественно) - сродни вашим испытаниям и проверкам:
Что, зассали. На выборах проверим.
Ну проверим, как ответите.
В форум флудить - не по холмам с РПК прыгать.
2006.03.08 | damoradan
Вот ты бы лучше и прыгал.
Volodymir пише:> В форум флудить - не по холмам с РПК прыгать.
2006.03.08 | Volodymir
Вот я как раз и прыгал.
Потому и понимаю, что бывает когда доходит до дела.Пиздоболы разбегаются, но их все равно догоняют голубые и насилуют, насилуют, насилуют. Сволочи потому что.
Потому лучшая стратегия - быть в дружбе с реальностью
и не допускать насилия. Если РПК не по росту.
Асталависта.
2006.03.09 | observer
Ну так оловний конкурент Єханурова - Янукович
Виникає питання хто ж головний конкурент Тимошенкоdamoradan пише:
> как и в любой другой, невыход на дебаты с основным оппонентом рейтинга не добавляет.
2006.03.08 | ОРИШКА
Re: НСНУ и ПР проведут дебаты на 5м (л)
Ніякі дебати вже не відкусять від рейтингу ПР. Навіть розмазування по підлозі Януковича приведе не більш ніж до шлункового задоволення гумористів. Зцементовані фани цього монстра вже не розколються ні від яйця, ні від Люсі, ні від реальних показників, ні від Гоголєй-Моголєй. Можу посперечатися. Процент не впаде, як оті бідні пенсії.Раніше треба було шубуршати.
На не-мислячих треба не дебатами тиснути.
2006.03.08 | ОРИШКА
Re: НСНУ и ПР проведут дебаты на 5м (л)
Извините, что повторилось дважды, думала, первый раз не прошло.Вижу одно лишь объяснение - роликов полит.рекламы у БЮТ нет, а перед выборами правильным ходом будет напоминание о блоке - да еще, безусловно выиграш для них.
Кажется, просто.
2006.03.09 | andriko
Ооо +
І ще, чому всі такі впевнені, що дебатах Ехануров/Янукович переможе Ехануров?2006.03.09 | anorma
Re: Ооо +
хто це - всі?а дехто і дивитись не буде
2006.03.10 | andriko
Бррр...
anorma пише:> хто це - всі?
> а дехто і дивитись не буде
Ну, я то дивитись точно не буду
Зі сторону НСНУ, заяви, що вони хочуть а ПРУ не хоче, що Янукович боїться, що Ехануров таки розумний а Янукович не вміє говорити. Мож це і не НСНУ, але тоді в ПРУ до дебатів підготовка виглядає продуманішою, їхнім прихильникам лише виступу "ідола" по ТВ, тай ще з "грізним" опонентом достаньо, щоб вважати це перемогою, прихильни ж НСНУ будуть очікувати повної безумовної перемоги, Януковича розмазаного по підлозі, але ж цього не станеться, в результаті - чергове розчарування і сумніви...
2006.03.08 | damoradan
Дебаты могут быть сорваны? (л)
Руководителя избирательного штаба Партии регионов Евгения Кушнарева удивила информация о том, что пресс-служба "Народного Союза "Наша Украина" назначила дату теледебатов между Виктором Януковичем и Юрием Ехануровым на 24 марта.http://www.obozrevatel.com/news/2006/3/8/95650.htm
2006.03.09 | damoradan
НСНУ предлагает ПР выбрать дату дебатов (л)
http://www.korrespondent.net/main/147445Блок "Наша Україна" предложил лидеру Партии регионов Виктору Януковичу провести телевизионные дебаты с Юрием Ехануровым 14, 20 или 24 марта.
2006.03.09 | observer
Дивний висновок (ред.)
damoradan пише:> Если НСНУ и ПР боятся с ней дебатировать, то она уже победила в дебатах.
Уявімо що НСНУ дебатують з БЮТ. А з ким тоді має дебатувати опозиція (ПР)? І навпаки.
з.і. про дитячість аргументу "не хочуть - отже бояться" навіть не сперечатимусь
з.і.і. до того ж відмова від дебатів з бют - це дуже мудрий крок з боку НСНУ. бо там думають стратегічно, і розуміють що такі дебати лише зменшать суму голосів БЮТ+НСНУ. БЮТ же ж думає лише про власні прОценти
2006.03.09 | damoradan
Re: Дивний висновок (ред.)
observer пише:> damoradan пише:
> > Если НСНУ и ПР боятся с ней дебатировать, то она уже победила в дебатах.
>
> Уявімо що НСНУ дебатують з БЮТ. А з ким тоді має дебатувати опозиція (ПР)? І навпаки.
Невнимательно читаете - я считаю, что дебаты должны были быть трехсторонними.
>
> з.і. про дитячість аргументу "не хочуть - отже бояться" навіть не сперечатимусь
Не надо, потому что так и есть.
>
> з.і.і. до того ж відмова від дебатів з бют - це дуже мудрий крок з боку НСНУ. бо там думають стратегічно, і розуміють що такі дебати лише зменшать суму голосів БЮТ+НСНУ. БЮТ же ж думає лише про власні прОценти
Т.е. Вы признаете, что после дебатов рейтинг НСНУ упал бы больше, чем поднялся рейтинг БЮТ? Так я согласен.
2006.03.09 | observer
ну так я ж і кажу що НСНУ мудріше за БЮТ
damoradan пише:> > з.і.і. до того ж відмова від дебатів з бют - це дуже мудрий крок з боку НСНУ. бо там думають стратегічно, і розуміють що такі дебати лише зменшать суму голосів БЮТ+НСНУ. БЮТ же ж думає лише про власні прОценти
>
> Т.е. Вы признаете, что после дебатов рейтинг НСНУ упал бы больше, чем поднялся рейтинг БЮТ? Так я согласен.
і? навіть після цього ви наполягаєте на таких дебатах?
2006.03.09 | damoradan
Мудрые лузеры (-)
2006.03.10 | observer
не бютівцям про лузерів казати, їй бо (-)
2006.03.10 | damoradan
НСНУ обвиняет ПР в трусости (л)
Я, по меньшей мере, удивлена заявлением господина Кушнарева о том, что "Наша Україна" не спросила Партию регионов "о планах оппозиции". Конечно, мы были бы счастливы получить все планы оппозиции до конца кампании", - так Мокриди прокомментировала заявление руководителя избирательной кампании Партии регионов Евгения Кушнарева по поводу дебатов между Ехануровым и Виктором Януковичем."Это можно расценить либо как неготовность лидера Партии регионов Виктора Януковича к дебатам, либо как страх перед таким конкурентом, как Юрий Ехануров", - считает она.
http://www.korrespondent.net/main/147558
2006.03.11 | Slavix
формат дебатів позбавляє обговорення сенсу
Судячи з формату дебатів між Народною Опозицією (Вітренко) та Віче (Богословська) це не є дебати як такі. Це є інтерактивна презентація програм двох партій одночасно. Виглядало приблизно так.З одного боку сиділа пятірка Віче, з іншого - пятірка Народної Опозиції. Ведучі по черзі ставили питання типу: "як вирішити проблему доступності житла?" і від кожної партії один з пятірки відповідав. Регламент часу жорсткий. Агітація/контрагітація за/проти будь-кого заборонена. Наприкінці, питання мали право задавати присутні в студії. І ніякого "розмазування" при такому форматі не може бути.
До речі, звідки інформація що дебатуватимуть саме (і тільки) Янукович з Єхануровим без інших однопартійців/одноблоківців?
п.с. Призначення дебатів ПР саме з НСНУ (або НСНУ саме з ПР) має політтехнологічний задум: акцентувати увагу на тому, що саме ПР і НСНУ є двома лідерами перегонів, посиливши, таким чином, ефект оприлюднених соцопитувань, котрі саме цим двом силам віддають лідерство. Це може додати певний відсоток до рейтингу НСНУ: матиме вплив на частину виборців БЮТ з сильно розвиненим стадним інстинктом, які ще не зневірились в т. зв. "виборчій соціології".