цiкаво, чи пiшла б Юля в опозицiю якщо б не розгром ЕЭСУ?..
03/08/2006 | tomcat
я не пам'ятаю ii полiтичноi активностi або взагалi публiчних висловлень до 2000 року, коли ЕЭСУ вже доконали i втрачати iй було вже нiчого. напротивагу iй Порошенко або Червоненко пiшли в опозицiю та реально ризикували бiзнесом. якщо я правильно вiдслiдковую подii, то акцiя УБК випадково (а може й нi) зпiвпала з посадкою Юлi до КПЗ i далi вже пiшло-поiхало. тобто спочатку було прагнення ПОМСТИ, а потiм вона вже усвiдомила запопадливiсть украiнця-патрiота на "опозицiйнiсть" та взагалi красивi слова...
Відповіді
2006.03.08 | Stefan Seitz
сільки ж можна
НСНУшникам треба купувати НСНУ-фанам по резиновій жінці мабудь, щоб НСНУ-фани мотузили їх, поки не заспокояться.2006.03.08 | tomcat
а щось по сутi вiдповiсти? хто пам'ятає ii публiчну позицiю ДО..
я нiчого не знайшов. як публiчна людина була взагалi невiдома. про ЕЭСУ писали багато чого, про Лазаренка, а про Юлю - нi.2006.03.09 | Мартинюк
Конфлікт наростав з осені.
У Юлі почалися розбірки з іншими "газовиками" та металургами. Всі вони почали панічно кидатися в ноги Кучмі і кричати "отец-кормилец спаси!" Вони звинувачували Юльку у використанні нею свого положення віце -премєра для відновлення монополії ЄЕСУ по зразку з часів Лазаренка.Юля вдало маневрувала між Кучмою та Ющенко, публічно озвучуючи декларації вірності курсу президента Кучми.
Основна кицька пробігла між Кучмою та Юлею тоді коли Кучма на розпачливі прохання промисловців Сходу та Півдня особисто скасував побудову за державні гроші вітки газопроводу на Дніпропетровщину, який загрожував поставити під контроль ЄЕСУ весь потік промислового газу Придніпровя і Донбасу.На фоні питання про відставку Ющенка, яке нависло у листопаді 2000 року шанси Юлі утриматися при владі також почали ставати невеликими. Не допомогли тет-атетні зустрічі з Кучмою і озвучені у пресі "щирі" клятви у вірності йому .
З кінця листопада стало ясно що Юля не "жилец" на віце-премєрсті . Все це відбувалося на фоні загального наростання напруженості в Україні, викликаної спробами Кучми підімяти під себе владу за зразками Лукашенка, Назарбаєва і Путіна.
Очевидно що "есендизація" внтурішньо-політичного стилю життя в Україні викликала сильний спротив у суспільстві, яке відчувало себе обманутим попердньою комбінацією з виборами Президента.Тиск на журналістів схоже посилювався за рекомендаціями Москви і тамтешніх "силовиків", які насолоджувалися своєю гексагеново-чеченською" всесильністю.
УБК почалася як емоційна реакція політично активних київських інтелігентів, доя кої однак швидко пристали партії і ображені Кучмою політики.
До самої своєї "посадки" і навіть трішки після неї Юля відхрещувалася від УБК і намагалася порозумітися з Кучмою.
2006.03.09 | SpokusXalepniy
Эта историческая зарисовка...
...сплошь основана ТОЛЬКО на слухах и домыслах с элементами предвыборной фантазии самого дописувача.2006.03.09 | Englishman
Re: Конфлікт наростав з осені.
Мартинюк пише:> У Юлі почалися розбірки з іншими "газовиками" та металургами. Всі вони почали панічно кидатися в ноги Кучмі і кричати "отец-кормилец спаси!" Вони звинувачували Юльку у використанні нею свого положення віце -премєра для відновлення монополії ЄЕСУ по зразку з часів Лазаренка.
угу. Лобіюючи при цьому запровадження відкритих аукціонів по торгівлі нафтою та вугіллям.
>
> Юля вдало маневрувала між Кучмою та Ющенко, публічно озвучуючи декларації вірності курсу президента Кучми.
пи цьому роблячи свою справу.
> Основна кицька пробігла між Кучмою та Юлею тоді коли Кучма на розпачливі прохання промисловців Сходу та Півдня особисто скасував побудову за державні гроші вітки газопроводу на Дніпропетровщину, який загрожував поставити під контроль ЄЕСУ весь потік промислового газу Придніпровя і Донбасу.На фоні питання про відставку Ющенка, яке нависло у листопаді 2000 року шанси Юлі утриматися при владі також почали ставати невеликими. Не допомогли тет-атетні зустрічі з Кучмою і озвучені у пресі "щирі" клятви у вірності йому .
І все-то ви знаєте, Мартинюк. Це мені нагадує ваші прогулянки в помаранчовому шарфі. Як там було: "більшість зустрічних людей, бачачи мене, серйозно замислювалася".
>
> З кінця листопада стало ясно що Юля не "жилец" на віце-премєрсті . Все це відбувалося на фоні загального наростання напруженості в Україні, викликаної спробами Кучми підімяти під себе владу за зразками Лукашенка, Назарбаєва і Путіна.
>
> Очевидно що "есендизація" внтурішньо-політичного стилю життя в Україні викликала сильний спротив у суспільстві, яке відчувало себе обманутим попердньою комбінацією з виборами Президента.Тиск на журналістів схоже посилювався за рекомендаціями Москви і тамтешніх "силовиків", які насолоджувалися своєю гексагеново-чеченською" всесильністю.
> УБК почалася як емоційна реакція політично активних київських інтелігентів, доя кої однак швидко пристали партії і ображені Кучмою політики.
>
> До самої своєї "посадки" і навіть трішки після неї Юля відхрещувалася від УБК і намагалася порозумітися з Кучмою.
Було б цікаво побачити лінки, де Юля "відхрещувалася" від УБК. Бо одна справа не підтвердити свою участь, і трошки інша- назвати її учасників фашистами.
2006.03.09 | SpokusXalepniy
Вопрос не точный
Englishman пише:> Було б цікаво побачити лінки, де Юля "відхрещувалася" від УБК. Бо одна справа не підтвердити свою участь, і трошки інша- назвати її учасників фашистами.
Таких фактов - ищи, не ищи - не было.
Но сам вопрос не очень корректный.
Как в принципе она могла участвовать в акции УБК, находясь на должности вице-премьера? Ведь её уволили с должности, когда акция уже была в разгаре, и даже пошла на спад (после известного предательства - подписи трёх). Причем, это было увольнение не простое, а с возбуждением уголовного дела и она попала в тюрьму почти сразу - через три недели. Какие могут быть к ней претензии?
2006.03.09 | Englishman
я именно об этом
Причем даже будучи вице-премьером, я не припоминаю каких-либо осуждений Юлей этой акции.2006.03.09 | tomcat
хм, наскiльки я пам'ятаю УБК почалася з плiвок Мельниченка..
Мартинюк пише:> У Юлі почалися розбірки з іншими "газовиками" та металургами. Всі вони почали панічно кидатися в ноги Кучмі і кричати "отец-кормилец спаси!" Вони звинувачували Юльку у використанні нею свого положення віце -премєра для відновлення монополії ЄЕСУ по зразку з часів Лазаренка.
>
> Юля вдало маневрувала між Кучмою та Ющенко, публічно озвучуючи декларації вірності курсу президента Кучми.
> Основна кицька пробігла між Кучмою та Юлею тоді коли Кучма на розпачливі прохання промисловців Сходу та Півдня особисто скасував побудову за державні гроші вітки газопроводу на Дніпропетровщину, який загрожував поставити під контроль ЄЕСУ весь потік промислового газу Придніпровя і Донбасу.На фоні питання про відставку Ющенка, яке нависло у листопаді 2000 року шанси Юлі утриматися при владі також почали ставати невеликими. Не допомогли тет-атетні зустрічі з Кучмою і озвучені у пресі "щирі" клятви у вірності йому .
>
> З кінця листопада стало ясно що Юля не "жилец" на віце-премєрсті . Все це відбувалося на фоні загального наростання напруженості в Україні, викликаної спробами Кучми підімяти під себе владу за зразками Лукашенка, Назарбаєва і Путіна.
не забувайте що саме Кучма призначив ВАЮ прем'єром.
..коли iх оприлюднення не дало бажаного результату - Мороз & Co. почали нацьковувати УНА-УНСО на вуличнi бiйки.
>
> Очевидно що "есендизація" внтурішньо-політичного стилю життя в Україні викликала сильний спротив у суспільстві, яке відчувало себе обманутим попердньою комбінацією з виборами Президента.Тиск на журналістів схоже посилювався за рекомендаціями Москви і тамтешніх "силовиків", які насолоджувалися своєю гексагеново-чеченською" всесильністю.
> УБК почалася як емоційна реакція політично активних київських інтелігентів, доя кої однак швидко пристали партії і ображені Кучмою політики.
ХА! "емоційна реакція", це у кого? Мороза, комммi та Марчука?
>
> До самої своєї "посадки" і навіть трішки після неї Юля відхрещувалася від УБК і намагалася порозумітися з Кучмою.
2006.03.09 | SpokusXalepniy
Пан Мартинюк просто ніколи не чув про плівки Мельниченко... (-)
2006.03.09 | Мартинюк
У вас міфологізовані уявлення про УБК
УБК почалося всередині грудня 2000 року з розкладення кількох наметів на майдані Незалежності. Зробили це ті самі колишні студенти, які ставили намети на Майдані Незалежності у 1990 році. Доля Гонгадзе і плівки Мельниченка були лише одною із складових загрозливого фону, який відчували і журналістии і політики, і просто активні люди. В Україні закручувалися гайки, і робилося це по схемі Лукашенка-Назарбаєва-Путіна.Саме через це багато політиків підтримали "Україну без Кучми".
І про учасників - УБК підтримали зразу СПУ , УРП-Собор, СДПУ- Буздугана і Київська організація тоді РУХу Костенка, нині УНП. Комуністи були як провокатори і від них намагалися позбутися (успішно).
Марчука і близько там не було- він був секретарем РНБУ. З таким самим успіхом можете туди і Порошенка дописати.
Якщо так тягне на теорію змов то вже краще переходьте зразу до жидо-масонів...
2006.03.09 | SpokusXalepniy
Якщо не було б плівок, то було б те, що зараз в Росії.
Мартинюк пише:> УБК почалося всередині грудня 2000 року з розкладення кількох наметів на майдані Незалежності. Зробили це ті самі колишні студенти, які ставили намети на Майдані Незалежності у 1990 році. Доля Гонгадзе і плівки Мельниченка були лише одною із складових загрозливого фону
З таким фоном українці жили б ще "сто" років. Як це зараз відбувається в Росії.
> ...який відчували і журналістии і політики, і просто активні люди. В Україні закручувалися гайки, і робилося це по схемі Лукашенка-Назарбаєва-Путіна.
Вплив Казахстана і Білорусі був такий же, як Шрі-Ланки.
Що стосується Путіна, то його взагалі ше не було. Не кажучи вже про його гайки.
Чи ти розумієш, що дискредитуєш форум?
2006.03.09 | Сергій Кабуд
Юля ще була молода і не все розуміла як зараз
Логіка зрозуміла:Юля в уряді просуває свої інтереси, але її інтереси не є такими грабіжницькими ніж інтереси дуету кучма-путін. Юля обєктивно є позитив для країни.
Так, вона маневрує шоб залишитися в уряді і продовжити роботу, але це не висока ціна за дотримання національних інтересів.
Юля відкрито примкнула до опозиції коли маневрування втратило сенс. теж розумно.
2006.03.09 | tomcat
маневрування чи шанс вiдновити бiзнес?
Сергій Кабуд пише:> Логіка зрозуміла:
>
> Юля в уряді просуває свої інтереси, але її інтереси не є такими грабіжницькими ніж інтереси дуету кучма-путін. Юля обєктивно є позитив для країни.
ну то нехай займалася б бiзнесом, нiяких питань до неi б не було.
>
> Так, вона маневрує шоб залишитися в уряді і продовжити роботу, але це не висока ціна за дотримання національних інтересів.
менi здалось що ВАЮ взяв ii в уряд бо бачив як вона палала помстою до суркiсiв, i вона таки зробила цю часть справи, пiсля цього ВАЮ вже не дуже переймався ii долею бо розумiв що в душi вона олiгархiчнi нахили має.
>
> Юля відкрито примкнула до опозиції коли маневрування втратило сенс. теж розумно.
знову ж таки - мета маневрування - заради краiни чи спроби вiдновити власний бiзнес?
2006.03.09 | Сергій Кабуд
в першу чергу як і всі ми Юля працює на себе
інколи вигіда міряється не лише $$ а й моральним задоволенням, внеском в певну сверхідею, відчуттям єдності з народом і просто совісттю.Це все- також компенсація за роботу.
Якщо відійти ще далі, можна побачити що за умов європейського розвитку України економіка а значить і бізнес і зокрема юлін потенційний чи реаль-ний може виграти більше ніж теж саме за умов путінско-гітлерівської моделі державно-кримінального капіталізму.
ВИграє Україна- виграють бізнеси європейського типу.
2006.03.08 | Роман ShaRP
Влучно! По помаранчевій ;) !
2006.03.09 | Мартинюк
Чиє б мукало
Подивися як ти вчора-післявчора "відтягнувся по повній" на цьому ж форумі і по Ющенку і по "Нашій Україні" і навіть по гіпотетичних прихильниках.2006.03.09 | catko
от хай юлефани і заспонсорують
у них того добра навалом має бути бо ж на жінці вся ідеологія побудована2006.03.09 | Stefan Seitz
Вам "заспонсорує" Партія Регіонів
, яка візьме більшість у ВР 26 березня 2006 року.2006.03.11 | catko
голубі такого не спонсорують(-)
2006.03.08 | damoradan
Хорошо, что есть Ющенко -
стойкий оппозиционер и антикоммунист, который боролся с режимом задолго до 2000 года. Иначе даже и не знаю - кого можно было бы президентом избрать.2006.03.08 | 3dom
А был бы Ющенко, если бы не Юля? (-)
2006.03.08 | tomcat
"мы пахали..". дальше сами знаете (-)
2006.03.08 | Роман ShaRP
О! Оооооо!
tomcat пише:> я не пам'ятаю ii полiтичноi активностi або взагалi публiчних висловлень до 2000 року, коли ЕЭСУ вже доконали i втрачати iй було вже нiчого. напротивагу iй Порошенко або Червоненко пiшли в опозицiю та реально ризикували бiзнесом.
См. пленки Мельниченко.
Порошенко: "Леонід Данилович, я ж ваша людина...!"
2006.03.08 | tomcat
в опозицiю вони пiшли вже пiзнiше, i МАЛИ вибiр йти чи нi (-)
2006.03.09 | Мартинюк
Юля у 2000 році клялася у вірності Кучмі прилюдно .
Подивіться архіви та підшивки за 2000 рік. І навіть якісь натяки з її боку проскакували на початку 2001 року.2006.03.09 | SpokusXalepniy
На коленях или просто ручку целовала? (-)
2006.03.09 | Englishman
і при цьому вела антиолігархічні реформи в ПЕК (-)
2006.03.09 | tomcat
і при цьому намагалась вiдновити ЕЭСУ. в мене склалось враження.
..що ВАЮ саме для цього призначив ii на мiнiстра ПЕК - бо бачив як воно палала помстою. коли справа була зроблена вiн втратив до неi iнтерес, бо бачив що вона по сутi теж з олiгархiчними нахилами.2006.03.09 | SpokusXalepniy
Себе залиште, а враження - відкиньте. (-)
2006.03.08 | Sean
Впевнений, що ні (-)
2006.03.09 | Englishman
Впевнений, що так (-)
2006.03.09 | ilia25
цiкаво, чи розгромили б ЕЭСУ якщо б Юля не пiшла в опозицiю
Юлина оппозиционность началась задолго до 2000-го. Просто она избегала прямой конфронтации с Кучмой пока он ее не уволил с поста вице-премьера.2006.03.09 | tomcat
а як вона виявлялось публiчно? бо кукiш в кишенi - це не те...
.. i чи не плутаєте ви мiжклановi розборки з принциповою опозицiйнiстю владi взагалi?2006.03.10 | ilia25
Вона стала самостійним політиком
tomcat пише:> .. i чи не плутаєте ви мiжклановi розборки з принциповою опозицiйнiстю владi взагалi?
Ну вообще-то, принципиальная оппозиция к власти вообще может быть только у анархистов. У политиков она выражается только к отдельным действиям власти, и к отдельным личностям во власти.
Для Юли политика была важнее бизнеса с 1996-го, когда она стала депутатом ВР. В 98-м она снова избирается по сиску "Громады", становится председателем бюджетного комитета, в 99-м -- лидер фракции "Батькiвщина", потом уговаривает Ющенко сделать ее вице-премером в своем правительстве. Она была независимым от Кучмы политиком задолго до 2000-го.
Если бы она заботилась о своем бизнесе, ей нужно было договариваться с Кучмой, а не с Ющенко, и если и идти в ВР, то только за неприкосновенностью, а не для активной работы.
2006.03.09 | Манул
Re: цiкаво, чи пiшла б Юля в опозицiю якщо б не розгром ЕЭСУ?..
tomcat пише:> я не пам'ятаю ii полiтичноi активностi або взагалi публiчних висловлень до 2000 року, коли ЕЭСУ вже доконали i втрачати iй було вже нiчого. напротивагу iй Порошенко або Червоненко пiшли в опозицiю та реально ризикували бiзнесом. якщо я правильно вiдслiдковую подii, то акцiя УБК випадково (а може й нi) зпiвпала з посадкою Юлi до КПЗ i далi вже пiшло-поiхало. тобто спочатку було прагнення ПОМСТИ, а потiм вона вже усвiдомила запопадливiсть украiнця-патрiота на "опозицiйнiсть" та взагалi красивi слова...
Ю.Тимошенко пішла в опозицію разом з П.Лазаренком у 1998 р. у складі "Громади"; на березневих виборах 1998 р. стала депутатом від 99-го округу Кіровоградської області, член фракції "Громада"; з липня 1998 р. по грудень 1999 р. (формально до складання депутатських повноважень - лютий 2000 р.) - голова парламентського Комітету з питань бюджету, виступала досить активно і професійно до призначення у грудні 1999 р. віце-прем'єром. Її бізнес (кілька обленерго, ГОК, меткомбінат тощо) було знищено (відібрано Пінчуком) десь після 2000 р. Головна причина, ІМХО, як і в Лазаренка, - не хотіла ділитися з Пінчуком, Суркісом, паханом. Щось залишилось в оффшорах і на іноземних рахунках, але бізнесу в Україні немає. В Лазаренка є - хімзаводи, отримує ренту (відрахування) за авторський патент на сечовину з усього виробництва в Україні, тощо (це досить солідно).
2006.03.09 | ІІ Михайло Волошин
Ні - не пішла б
Навіть принц Гаутама не відразу став Буддою. Спочатку він мав усе і його оберігали від усяких невзгод. А потім він побачив три речі: каліку (і зрозумів, що не завжди будеш здоровим та сильним), старика (і зрозумів, що не завжди будеш молодим) та небіжчика (зрозумівши, що все йде до свого кінця). І навіть після всього цього, покинувши королівство, він ще багато років ходив у роздумах, поки нарешті не став Буддою.2006.03.09 | Ю_Ф_
Re: цiкаво, чи пiшла б Юля в опозицiю якщо б не розгром ЕЭСУ?..
Вірно підмічено, що тільки після 10-деного перебування у "Лук"янівці" на Хрешатику з"явилися перші 2 намети від партії "Батьківшина", і був створений "Фронт національного порятунку".Але думається, що без Юлі і ФНП акція "УбК" і наступні не набули б такої сили (фінансів у СПУ не вистачило б).
І, напевне, і без СІЗО Ю.Тимошенко приєдналася б до (активної)опозиції раніше ніж це зробили Ющенко, Порошенко,Червоненко і багато інших теперішніх "помаранчевих".
Взяти, наприклад, того ж Плюща (заява трьох!), Костенка - "... Провід НРУ не підтримує акцію "Україна без Кучми", але не забороняє приймати у ній участь регіональним осередкам НРУ" (лукава заява того часу!).
2006.03.09 | SpokusXalepniy
Как вы себе представляете?
Ю_Ф_ пише:> Вірно підмічено, що тільки після 10-деного перебування у "Лук"янівці", на Хрешатику з"явилися перші 2 намети від партії "Батьківшина"...
С этого момента по-подробней, сестричка.
Юлю ведь уволили ПОСЛЕ того того как палаточный городок акции УБК уже стоял на Крещатике.
А вот как вы себе представляете палатки от Тимошенко против Кучмы в период её вице-премьерства - было бы интересно услышать?
Для пущего воображения делаю набросок вашей будущей картины (6х2 м, холст, масло лак), но на современный лад. Можете события 2001 года срисовать по аналогии:
Кинах (весь в белом с большим сердцем на спине) ставит палатку на Майдане в акции Украина без Ющенко. Безсмертный (тоже в белом, но з сердцем на груди) забивает первый колышек.
2006.03.09 | Ю_Ф_
Re: Как вы себе представляете?
to SpokusXalepniy: відповідь - ніяк!А щодо аналогії:
> Кинах (весь в белом с большим сердцем на спине) ставит палатку на Майдане в акции Украина без Ющенко...
то ось тримаю в руках цікавий журнал "Ежемесячное издание еврейской религиозной общины ХаБад-Любавич "От сердца к сердцу" №29, май 2001",стор.7:
"Еврейская религиозная община, ХаБад-Любавич-Киев
поздравляют АНАТОЛИЯ КИНАХА
с избранием на высокий пост премьер-министра
Желаем ...
Пусть Вс-вышний благословит ...
Раввин Центральной синагоги Моше-Реувен Асман
Председатель общины Несанель Орепер"
Так що, уявити неможливо!
2006.03.09 | SpokusXalepniy
Это по подписке? Или раритетное издание?
Ю_Ф_ пише:> ...ось тримаю в руках цікавий журнал "Ежемесячное издание еврейской религиозной общины ХаБад-Любавич "От сердца к сердцу" №29, май 2001",стор.7:
За 2001 год?
И много часов в день вы просиживаете за листанием подшивок этого всемирно известного журнала?
Это я к тому, что меня не хватает даже на УП в интернете (с "подшивкой" за текущий день).
Не звертайте на мене увагу! Це я заздрю!
2006.03.09 | Пані
Ну навіщо знов тягти сюди УБК????
Ю_Ф_ пише:> Але думається, що без Юлі і ФНП акція "УбК" і наступні не набули б такої сили (фінансів у СПУ не вистачило б).
Краще б не "думалося" про УБК. Бо Юля таки НЕ БРАЛА В ЦЬОМУ УЧАСТІ. Ніякої. Ніколи. Ніяк.
2006.03.09 | SpokusXalepniy
Тоже пахнет.
Пані пише:> Ю_Ф_ пише:
> > Але думається, що без Юлі і ФНП акція "УбК" і наступні не набули б такої сили (фінансів у СПУ не вистачило б).
> Краще б не "думалося" про УБК. Бо Юля таки НЕ БРАЛА В ЦЬОМУ УЧАСТІ. Ніякої. Ніколи. Ніяк.
Питання - чи не хотіла, чи не могла?
Чи це не принципове?
2006.03.09 | observer
їм принаймі мізків вистачає не примазуватись до УБК
Ю_Ф_ пише:> І, напевне, і без СІЗО Ю.Тимошенко приєдналася б до (активної)опозиції раніше ніж це зробили Ющенко, Порошенко,Червоненко і багато інших теперішніх "помаранчевих".
2006.03.09 | SpokusXalepniy
...а також до героїі Другої Світової Війни (-)
2006.03.09 | Нестор
Цікаво чи перестав би бути Ющ сином Кучми якби лишився прем"єром
Цікаво чи перестали б бути Жванія і Мартиненко кучмістами, якби їх не посунули медведчуркіси з нафтово-газових потоківЦікаво чи вийшов би Порошенко з СДПУ(о) і Регіонів якби Кучму не ослабила УБК.
Цікаво чи перестав би бути Безсмертний ідеологом кучмізму, якби його не замінив Медведчук
Цікаво чи перемістився б Швець з СІЗО в список НСНУ якби не дружба з Єхануровим.
Багато що ще було б цікаво, але може комусь іншому, але не мені
Все є так як є і сталося так як сталося...
2006.03.09 | tomcat
Жванія та Мартиненко не лiзуть у моральнi лiдери нацii..
Нестор пише:> Цікаво чи перестали б бути Жванія і Мартиненко кучмістами, якби їх не посунули медведчуркіси з нафтово-газових потоків
Жванія і Мартиненко не претендують на роль Жанни Д'Арк, або на роль морального лiдера нацii. вони просто працюють там де скаже команда.
>
> Цікаво чи вийшов би Порошенко з СДПУ(о) і Регіонів якби Кучму не ослабила УБК.
УБК послабила особисто Кучму та ЗаЕдУ, СДПУ(о) та Регіони навпаки посилились.
>
> Цікаво чи перестав би бути Безсмертний ідеологом кучмізму, якби його не замінив Медведчук
невже безсмертний був головою АП? чи заступником голови Ради? вiн був представником у Радi, а це не є щось дуже важливе, так що Медведчук замiнив скорiше Литвина.
>
> Цікаво чи перемістився б Швець з СІЗО в список НСНУ якби не дружба з Єхануровим.
про Швеця не знаю, це щось дрiбне мабуть...
>
> Багато що ще було б цікаво, але може комусь іншому, але не мені
>
> Все є так як є і сталося так як сталося...
юля претендує на роль "совiстi нацii", на право вказувати хто є зрадником нацii, ось я i цiкавлюсь - а хто вона власне така? чи такi вже глибокi ii переконання?
2006.03.09 | Нестор
А Ющенко теж не лізе?
tomcat пише:> про Швеця не знаю, це щось дрiбне мабуть...
Звісно колода у власному очі завжди здається дрібною. Якщо ви покажете мені в списку БЮТ кучміста рівня Швеця, то я проголосую за НСНУ
2006.03.09 | observer
Його народ вибрав таким
Нестор пише:> tomcat пише:
> > про Швеця не знаю, це щось дрiбне мабуть...
>
> Звісно колода у власному очі завжди здається дрібною. Якщо ви покажете мені в списку БЮТ кучміста рівня Швеця, то я проголосую за НСНУ
??? Абдулін
2006.03.09 | Нестор
Ви щось плутаєте. Народ Юща вибрав на чиновницьку посаду
А от в моральні лідери нації лізе він сам причому народ його в тому щось не дуже підтримує. Інакше він так вперто не намагався б забити своє лідерство до виборів.observer пише:
> ??? Абдулін
Мимо. Абдулін не був особистим другом Кучми і Кучма не довіряв йому фальсифікації виборів в найбільшому регіоні України.
Пробуйте ще.
2006.03.09 | observer
...бо вважав моральним лідером
схоже ви соціологію 2004го з цього приводу не бачилиНестор пише:
> А от в моральні лідери нації лізе він сам
певен що і приклади наведете...
>
> observer пише:
> > ??? Абдулін
>
> Мимо. Абдулін не був особистим другом Кучми і Кучма не довіряв йому фальсифікації виборів в найбільшому регіоні України.
отже ахметов і макс бєшений - не кучмісти. дивно що їх до бютівського списку не запросили
2006.03.10 | Нестор
Ні, бо вважав його кращим претендентом на цю посаду від зека
observer пише:> певен що і приклади наведете...
Наведу. Чого б не навести: Ультиматум БлНУ в коаліційних переговорах
> отже ахметов і макс бєшений - не кучмісти.
Ахмєтов кучміст, бо мав реальну владу від Кучми і відповідав за фальсифікації в іншому великому регіоні. Макс - звичайний кримінальний злочинець
> дивно що їх до бютівського списку не запросили
Нічого дивного. БЮТ в цьому плані вигідно відрізняється від НСНУ
2006.03.10 | observer
ви про посаду, а я - про моральні лідери
2004го народ його вважав найбільш моральним серед усіх політиків, про януковича тут навіть не йдеться2006.03.10 | Нестор
Обрали його на посаду. А ваші хвантазії тут ні до чого
Найморальніший політик не став би себе називати сином Кучми, а Кравченка - офіцером честі2006.03.11 | observer
дитино, навчись читати те, що тобі пишуть
я писав про результати соц.опитувань за якими ющ найморальніший політик-причому тут мої фантазії?
з.і. я до речі послідовний критик юща ще з 2000го (припускаю ти ще під стіл тоді ходив) - але думку народу вивчаю і поважаю
2006.03.11 | Нестор
Я ваш маразм читаю, але не бачу тут нічого крім фантазій
observer пише:> я писав про результати соц.опитувань за якими ющ найморальніший політик- причому тут мої фантазії?
Яке соцопитування? Серед голосів у вашій голові?
> з.і. я до речі послідовний критик юща ще з 2000го (припускаю ти ще під стіл тоді ходив) - але думку народу вивчаю і поважаю
Ще одне свідчення того, що всі ваші припущення грунтуються не на інформації, а на голосах у власній голові. Це ваше припущення таке ж саме вірне, як і всі інші маразми видані вами
2006.03.09 | YuT22
Re: Цікаво чи перестав би бути Ющ сином Кучми якби лишився прем"єром
Нестор пише:> Цікаво чи переставби ....
А хіба перестав?!
Ющенко В.А. після того, як "син батьку підставив плече" відповів журналістам, що змінить своє ставлення до Кучми тоді, коли буде доведена його (Кучми) участь у "справі Гонгадзе"!
Отже , оскільки судом це ще не доведено, то ВАЮ залишається "вірним сином" - в усякому разі слова про "злочинний режим" ми всі чули, а про самого Леоніда Даниловича жодного поганого слова!
2006.03.10 | Мартинюк
А чи перестала Тимошенко бути членом "дніпровського" клану
Чи забула вона лицемірні методти "дніпропетровських",чи втратила вона звязки з тим же Коломойським, чи перестав її тесть Тимошкнко бути колишнім членом обкому КПРС ?2006.03.10 | Нестор
Re: А чи перестала Тимошенко бути членом "дніпровського" клану
Мартинюк пише:> Чи забула вона лицемірні методти "дніпропетровських",
Які методи?
> чи втратила вона звязки з тим же Коломойським,
Втратила. Ви зле слідкуєте за генеральною лінією вашої партії. Адвокатом Коломойського офіційно є проФФесор колумбійського університету Зварич і вся компашка з юрвідділу НСНУ. Тепер Коломойський вже не поганий, він став "любим другом"
> чи перестав її тесть Тимошкнко бути колишнім членом обкому КПРС ?
Перестав
2006.03.10 | tomcat
Re: Цікаво чи перестав би бути Ющ сином Кучми якби лишився прем"єром
справа в тiм що Юля не пройшла випробовування лояльною владою при Кучмi коли ЛОЯЛЬНИМ дозволялося красти. не крали незважаичи на лояльнiсть - Ющенко, Ехануров - це з найбiльш помiтних фiгур. Юля прри ЛОЯЛЬНОМУ лазаренко стрiмко збагачувалась, а в уряд ВАЮ прийшла вже ворогом клану Кучми, i ii дiяльнiсть там - це помста Суркiсам та невтiшнi спроби вiдновити власний бiзнес. також 102006.03.10 | Нестор
Re: Цікаво чи перестав би бути Ющ сином Кучми якби лишився прем"єром
tomcat пише:> справа в тiм що Юля не пройшла випробовування лояльною владою при Кучмi коли ЛОЯЛЬНИМ дозволялося красти.
Ну і чому ж вона не взяла приклад з Порошенка з Безсмертним і не залишилася лояльною аж доти поки Кучма геть не ослаб?
> не крали незважаичи на лояльнiсть - Ющенко, Ехануров - це з найбiльш помiтних фiгур.
Жартуєте? Це голова держмайна при Кучмі не крав? Не приколюйтесь
Зараз "любі друзі" вовсю користуються лояльністю і крадуть наліво і направо.
2006.03.10 | tomcat
дискусiя на рiвнi Вiтренко менi не цiкава..
Нестор пише:> tomcat пише:
> > справа в тiм що Юля не пройшла випробовування лояльною владою при Кучмi коли ЛОЯЛЬНИМ дозволялося красти.
>
> Ну і чому ж вона не взяла приклад з Порошенка з Безсмертним і не залишилася лояльною аж доти поки Кучма геть не ослаб?
яка ж лояльнiсть якщо бiзнес забрали? що Лазаренка теж зарахуємо в "борцi" з режимом?
>
> > не крали незважаичи на лояльнiсть - Ющенко, Ехануров - це з найбiльш помiтних фiгур.
>
> Жартуєте? Це голова держмайна при Кучмі не крав? Не приколюйтесь
що саме вкрав Ехануров? або наведiть приклади що вiн як голова ФДМ дозволяв красти? тобто були охочi купити за бiльшi грошi а вiн продав iншим за меншi.
>
> Зараз "любі друзі" вовсю користуються лояльністю і крадуть наліво і направо.
крадуть ЩО? документи плiз. чи ви не з ПСПУ часом?
2006.03.11 | Нестор
То навіщо її починати?
Саме маразм типу "що було б якби ..." і є дискусією в стилі Вітренкоtomcat пише:
> яка ж лояльнiсть якщо бiзнес забрали? що Лазаренка теж зарахуємо в "борцi" з режимом?
В порівнянні з Порошенком, Жванією і Мартиненком він ще й який борець. Принаймі лизав зад Кучмі на порядок менше
> що саме вкрав Ехануров?
Державне майно.
> або наведiть приклади що вiн як голова ФДМ дозволяв красти?
Таких прикладів мільйони. Досить взяти будь-який ваучер і подивитися чий там стоїть підпис.
> крадуть ЩО? документи плiз.
Крадуть багато чого. В умовах, коли всі силові структури знаходяться в руках злодіїв звісно документів є небагато. Проте в крадіжках може переконатися кожен на власні очі, якщо буде мати справи з митницею, податковою, міліцією і т.д.
Хоча деякі документи по причині масштабності і наглості крадіжок все ж випливають. Будь-ласка http://obozrevatel.com/news/2006/2/25/92649.htm
> чи ви не з ПСПУ часом?
Ні, я безпартійний.
2006.03.11 | tomcat
мммм-дя. типа, дискусiя...
Нестор пише:> Саме маразм типу "що було б якби ..." і є дискусією в стилі Вітренко
>
> tomcat пише:
> > яка ж лояльнiсть якщо бiзнес забрали? що Лазаренка теж зарахуємо в "борцi" з режимом?
>
> В порівнянні з Порошенком, Жванією і Мартиненком він ще й який борець. Принаймі лизав зад Кучмі на порядок менше
no comments
>
> > що саме вкрав Ехануров?
>
> Державне майно.
>
> > або наведiть приклади що вiн як голова ФДМ дозволяв красти?
>
> Таких прикладів мільйони. Досить взяти будь-який ваучер і подивитися чий там стоїть підпис.
no comments
>
> > крадуть ЩО? документи плiз.
>
> Крадуть багато чого. В умовах, коли всі силові структури знаходяться в руках злодіїв звісно документів є небагато. Проте в крадіжках може переконатися кожен на власні очі, якщо буде мати справи з митницею, податковою, міліцією і т.д.
>
> Хоча деякі документи по причині масштабності і наглості крадіжок все ж випливають. Будь-ласка http://obozrevatel.com/news/2006/2/25/92649.htm
no comments
>
> > чи ви не з ПСПУ часом?
>
> Ні, я безпартійний.
2006.03.10 | Боровик
Цiкаво, чи була б Юля Порошенком якби у неї виріс прутень..(-)
2006.03.11 | tomcat
Порох пiшов в опозицiю МАЮЧИ бiзнес, незважаючи на ризик (-)
2006.03.11 | tomcat
выводы...
кто такая эта Григян и так всем уже ясно. она НЕ УКРАИНКА по сути, до 40 лет украинского вообще не знала, в оппозиции оказалась исключительно из-за клановой борьбы за бабло, Лазаренко - в США, юля - в оппозицию. так-же как кучмисты в 2005 объявили себя "политрепрессированными".2006.03.11 | damoradan
Следующий раз пиши вывод сразу после
начала ветки. А то так долго пришлось ждать интеллектуального просветления.2006.03.11 | tomcat
возражений по сути опять никаких. а жаль..
damoradan пише:> начала ветки. А то так долго пришлось ждать интеллектуального просветления.
ну, я на ФУПе подискутировал на эту тему. опять узнал много интересного про свою персону.