А хтось думав про наслідки розпуску парламенту?
03/14/2006 | Daisy
Можливо, я помиляюсь, але мені здається, що розпуск парламенту абсолютно невигідний НСНУ та Ющенку. Він потягне за собою нові вибори, що означає великі затрати, нестабільність та просто передвиборчий стан, який вже набрид всім. Звинувачувати за таку ситуацію, в першу чергу, будуть президента та партію, яка так старано намагається з ним асоціюватися.
Народ взагалі мало розбирається в тому, яка гілка влади має робити які речі в державі. Для більшості влада - це такий собі загальний образ, і якщо не працює одна з гілок, то винувата влада в цілому. А влада - це, в першу чергу, президент та його партія. Отже, якщо парламент буде розпущено, то рейтинг НСНУ та президента піде вниз.
До того ж, президента звинуватять в Кучмізмі через те, що від "боротиметься з парламентом," як це вже почали робити, як тільки він дозволив собі якісь негативні відклики про ту вакханалію, яка відбувалася останнім часом в парламенті.
Навіть якщо народ не зробить такий зв"язок сам, йому із задоволенням допоможе медійний ресурс опонентів, які дуже добре вміють ним користуватися (на відміну від НСНУ та виконавчої влади).
Якщо вони це розуміють, то вони можуть піти на будь-яку коаліцію. Скоріш за все, це буде коаліція з ПР. Бо коаліція з Юлькою просто неможлива.
Народ взагалі мало розбирається в тому, яка гілка влади має робити які речі в державі. Для більшості влада - це такий собі загальний образ, і якщо не працює одна з гілок, то винувата влада в цілому. А влада - це, в першу чергу, президент та його партія. Отже, якщо парламент буде розпущено, то рейтинг НСНУ та президента піде вниз.
До того ж, президента звинуватять в Кучмізмі через те, що від "боротиметься з парламентом," як це вже почали робити, як тільки він дозволив собі якісь негативні відклики про ту вакханалію, яка відбувалася останнім часом в парламенті.
Навіть якщо народ не зробить такий зв"язок сам, йому із задоволенням допоможе медійний ресурс опонентів, які дуже добре вміють ним користуватися (на відміну від НСНУ та виконавчої влади).
Якщо вони це розуміють, то вони можуть піти на будь-яку коаліцію. Скоріш за все, це буде коаліція з ПР. Бо коаліція з Юлькою просто неможлива.
Відповіді
2006.03.14 | damoradan
Перевыборы
выгодны тем, кто думает, что наберет на них больше, и невыгодны тем, кто так не думает, и кому есть что терять. Думаю, перевыборы однозначно невыгодны партиям "на грани" проходного барьера: Витренко, ПРПП, БЛитвина, если они таки попадут.Думаю, перевыборы не совсем выгодны и ПР - сейчас их сторонники мобилизованы и надеются на реванш. Если с первого раза не выйдет, явка упадет.
В паре НСНУ-БЮТ выборы не выгодны тому, на кого повесят провал оранжевой коалиции. Поскольку с вероятностью 99% это будет НСНУ, то думайте сами. В принципе, данный расклад как раз способствует возможности формирования оранжевой коалиции, но посмотрим.
2006.03.14 | Daisy
Re: Перевыборы
Але Тимошенко набагато краще володіє технологією "повішання" на когось якихось гріхів. Вона не командний гравець. Тому, я впевнена, що вона досить успішно "повісить" це на НУ2006.03.14 | damoradan
Re: Перевыборы
Daisy пише:> Але Тимошенко набагато краще володіє технологією "повішання" на когось якихось гріхів.
Согласен.
Вона не командний гравець.
Не согласен
Тому, я впевнена, що вона досить успішно "повісить" це на НУ
Согласен
2006.03.14 | Стась
Для НСНУ сейчас выгодно оказаться в оппозиции
А пеервыборы парламента провести через год, после провала экономической политики "квалифицированных специалистов" из ПР.Год, кстати, предстоит крайне неблагоприятный для любого правительства: повышение цен на газ, неурожай, птичий грипп.
2006.03.14 | anorma
выгодно но невозможно
президент все таки властьплюм имеет свою квоту - МИД, Оборона, и еще всякое где будут кадры НУ
так что в полной оппозиции быть не получится
состоять в перманентной драке с ВР - вот это да... но кому от этого радость будет...
2006.03.14 | damoradan
Re: выгодно но невозможно
anorma пише:> президент все таки власть
> плюм имеет свою квоту - МИД, Оборона, и еще всякое где будут кадры НУ
> так что в полной оппозиции быть не получится
Забудьте о том, что было до политреформы. Даже во Франции президент может быть от партии, не входящей в правительство. Насчет квоты - можно дать возможность партиям коалиции заполнить и силовые посты, никто президента в этом не ограничивает.
Оппозиционность НСНУ невозможна не потому, что президент - от этой партии, а потому что для этого должна быть коалиция БЮТ-ПР, а такой подарок Юля им не сделает.
Но мне приятно, что среди сторонников НСНУ появляются здравомыслящие люди, которые наконец-то поняли то, о чем я (с точки зрения БЮТ) говорю уже давно: единственный победитель в случае коалиции НСНУ-ПР - это БЮТ.
2006.03.14 | anorma
а вот со стороны бютевцев обратного движения мало
высказывания типа "если вы не с нами то мы с юлей закидаем вас дерьмом по уши" к здравомыслящим отнести тяжелопроблема в том что президент не сдаст ни МИД ни силовиков (в крайнем случае в обмен на дееспособность МИДа)
(по крайне мере у меня такое имхо)
сдать движение на Запад - это предательство моих надежд на президента
так что я надеюсь что Президент отрешенным от политики не будет
2006.03.14 | damoradan
Re: а вот со стороны бютевцев обратного движения мало
anorma пише:> высказывания типа "если вы не с нами то мы с юлей закидаем вас дерьмом по уши" к здравомыслящим отнести тяжело
Извините, с Вашей стороны тоже есть Анатоль, tomcat и Мартынюк (последний - даже потенциальный депутат), так что не будем о грустном.
>
> проблема в том что президент не сдаст ни МИД ни силовиков (в крайнем случае в обмен на дееспособность МИДа)
>
> (по крайне мере у меня такое имхо)
Ну, это его дело, просто данные посты будут предметом торга, вне зависимости от прав президента или отсутствия таковых.
>
> сдать движение на Запад - это предательство моих надежд на президента
> так что я надеюсь что Президент отрешенным от политики не будет
Вы же не думаете, что двигаться на запад, кроме Гриценко и Тарасюка, больше некому.
2006.03.14 | anorma
у нас тут был топик про НАТО
вы там не засветились чтобы скорректировать прозвучавшее мнение о позиции БЮТ---
вобщем мое имхо такое - бросать все и уходить в оппозицию президент не имеет права
если НУ при этом сгорит к следующим выборам - ничего не поделаешь, надо на это идти - вопросы страны на первом месте, а конкретных политсил уже после...
2006.03.14 | damoradan
Re: у нас тут был топик про НАТО
anorma пише:> вы там не засветились чтобы скорректировать прозвучавшее мнение о позиции БЮТ
Было несколько топиков. В одном из них я резко критиковал высказывания Томенко.
>
> ---
>
> вобщем мое имхо такое - бросать все и уходить в оппозицию президент не имеет права
>
> если НУ при этом сгорит к следующим выборам - ничего не поделаешь, надо на это идти - вопросы страны на первом месте, а конкретных политсил уже после...
Не заражайтесь болезнью упомянутых товарищей. Судьба страны - это судьба конкретных политсил в т.ч.. Я НЕ ХОЧУ, чтобы НСНУ облажался в результате коалиции с ПР, и НЕ ХОЧУ, чтобы у БЮТ был контрольный пакет на следующих выборах.
ПР сейчас на подъеме, но по сути это ущербное образование, которое просто стыряло избирателей КПУ и пользуется тем, что у оранжевых не хватает времени пропагандировать свои коллективные достижения. Люмпенов так или иначе будет становиться меньше, и при поступательном движении вперед и более-менее едином коалиционном правительстве НСНУ-БЮТ, электорат ПР уменьшится к следующим выборам процентов на 10. И все тогда будет ок и у НСНУ, и у БЮТ, вне зависимости от того, кто возьмет больше.
2006.03.14 | anorma
Re: у нас тут был топик про НАТО
>В одном из них я резко критиковал высказывания Томенко.ваша критика приветствуется, но вопрос не в вашем мнении а в позиции лидеров БЮТ и "програмных засадах"
2006.03.14 | damoradan
Я уверен, что БЮТ - за НАТО (-)
2006.03.14 | anorma
:) а другие не уверены. более того есть уверенные в обратном
от було питанняСкажіть, які партії за вступ України до НАТО
URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1142092749
читайте що йому відповіли
і сюди ще відправили
http://maidanua.org/static/mai/1141077486.html
де навпроти БЮТу - терра інкогніта
2006.03.14 | Пані
Гуглем, гуглем.
БЮТ в програмі це не згадує, а у виступах лідерів постійно підкреслюється ПОЗАБЛОКОВИЙ статус України.Немає ніяких підстав ствреджувати, що БЮТ - за НАТО.
2006.03.14 | anorma
даморадан піймався на сліпому коханні :))(-)
2006.03.14 | damoradan
Вы что, программы читаете?
Да, и как это мне в голову не пришло. Ну и что, что в программе нет упоминания НАТО? Я же не говорю что есть. Но там же не написано "против НАТО", правильно?Вы меня в Гугл носом не тыкайте, а покажите голосования, где БЮТ против НАТО. А тогда я подумаю - может, за НСНУ проголосую
2006.03.14 | Пані
Так, читаю.
damoradan пише:> Да, и как это мне в голову не пришло. Ну и что, что в программе нет упоминания НАТО? Я же не говорю что есть. Но там же не написано "против НАТО", правильно?
Є програми з "за НАТО", і з "проти НАТО", а є - без згадки.
Ось аналіз http://maidanua.org/static/mai/1141077486.html
>
> Вы меня в Гугл носом не тыкайте, а покажите голосования, где БЮТ против НАТО. А тогда я подумаю - может, за НСНУ проголосую
А що ЗА НАТО хтось голосував? Питання вступу поки не розглядалося взагалі.
Їх позицію з цього питання можна отримати тільки шляхом опитування лідерів. Так от лідери або мовчать, або кажуть про позаблоковість.
Серед опитаних нами регіональних осередків БЮТ про НАТО ніхто взагалі не згадав.
Натомість ті, хто артикульовано за чи проти дуже активно висловлюються в підпримку позиції партії.
2006.03.14 | damoradan
Re: Так, читаю.
Пані пише:> damoradan пише:
>
> А що ЗА НАТО хтось голосував? Питання вступу поки не розглядалося взагалі.
Да, но есть разные программы сотрудничества, которые утверждаются парламентом.
>
> Їх позицію з цього питання можна отримати тільки шляхом опитування лідерів. Так от лідери або мовчать, або кажуть про позаблоковість.
>
> Серед опитаних нами регіональних осередків БЮТ про НАТО ніхто взагалі не згадав.
>
> Натомість ті, хто артикульовано за чи проти дуже активно висловлюються в підпримку позиції партії.
Это называется "косвенный метод". У меня тоже есть один - судя по всему, у Юли отличные отношения с западными послами и политиками. С чего бы это они так относились к оппозиционерке НАТО?
Юля - прагматик, и понимает, что от НАТО никуда не деться. Не хочет говорить - ну и что, всему свое время. При 20%-й поддержке НАТО то, что она молчит - не показатель.
2006.03.14 | Пані
Ви можете вірити у все, що хочете
Маєте право. Моя справа - надати інформацію. Ваша справа - її відкидати, або використовувати як завгодно.damoradan пише:
> Пані пише:
> > damoradan пише:
> >
> > А що ЗА НАТО хтось голосував? Питання вступу поки не розглядалося взагалі.
>
> Да, но есть разные программы сотрудничества, которые утверждаются парламентом.
Вам цікаво - знайдіть ці голосування і порівняйте.
> > Їх позицію з цього питання можна отримати тільки шляхом опитування лідерів. Так от лідери або мовчать, або кажуть про позаблоковість.
> >
> > Серед опитаних нами регіональних осередків БЮТ про НАТО ніхто взагалі не згадав.
> >
> > Натомість ті, хто артикульовано за чи проти дуже активно висловлюються в підпримку позиції партії.
>
> Это называется "косвенный метод". У меня тоже есть один - судя по всему, у Юли отличные отношения с западными послами и политиками. С чего бы это они так относились к оппозиционерке НАТО?
Добрі стосунки з послами аж ніяк не означають підтримку вступу в НАТО. Не весь Захід нас в НАТО хоче, передовсім. Цей факт (стосунків з послами) взагалі нічого не значить в контексті вступу в НАТО. В Мороза теж гарні стосунки, а в НАТО він не хоче. В нього навіть з купой європартій стосунки добрі, а в НАТО він не хоче.
> Юля - прагматик, и понимает, что от НАТО никуда не деться.
Ще один психоаналітик? Ви знаєте, що в неї в голові? Це вам так хочеться думати, а що там насправді - знає тільки вона сама. Її висловлювання, принаймні свідчать про інше.
2006.03.14 | damoradan
Re: Ви можете вірити у все, що хочете
Ваша информация - это отсутствие информации. Я это понял, и делаю выводы.2006.03.14 | anorma
некрасиво
обвинение в отстутсвии фактов и предложение верывообще это классика аморфности
одни БЮТовцы уверены в левой идеологии БЮТ, другие в том что БЮТ за НАТО и тд и тп
и все друг другом довольны и все ВЕРЯТ
2006.03.14 | anorma
до речы про опитування на майдані
Опитування:Чи виконала політична сила, за яку ви голосували в 2002 році, свою передвиборчу програму?
Так, повністю
Так, в більшості пунктів
Виконала в кількох пунктах
Нічого не виконала
Я не знаю
------------------
надо было добавить варианты для верующих и для нечитающих
2006.03.14 | damoradan
Нечитающие не участвуют в идиотских опросах (-)
2006.03.15 | QuasiGiraffe
Вот этого - не надо!
damoradan пише:> Насчет квоты - можно дать возможность партиям коалиции заполнить и силовые посты, никто президента в этом не ограничивает.
>
Слушая сегодняшнего Колесникова, можно убедиться - если сдать еще и силовые министерства - ни Ющенко, ни Луценко через полгода на свободе не будет. Будут сосну лобзиком пилять за государственный переворот.
2006.03.15 | Богдан
Re: А хтось думав про наслідки розпуску парламенту?
Якщо перехопити ініціативу, все буде нормально. Тобто, подати розпуск парламенту як закономірний наслідок бездіяльності і невміння дійти згоди, небажання працювати депутатського корпусу. Витрати будуть меншими, оскільлки вже непотрібно друкувати бюлетені для місцевих виборів. А те, що великі витрати, навіть краще - в комісії підуть ті, хто хоче працювати не за гроші, а за ідею, а таких більше у наших. До того ж на повторні вибори прийде менше людей, ніж на нинішні, які збігаються в часі з місцевими, важливішими для простих людей за парламентські. Це теж на руку саме нам, бо у нас електорат мобілізованіший.І взагалі, що прості люди втрачають від повторних виборів? Нічого. Зайвий раз прийти на дільницю? Так працюючі кожен день на таку відстань ходять і їздять, а багато хто й набільшу, а непрацюючі - кожен тиждень. Так що втратять лише політичні партії - витрати на нинішні вибори підуть коту під хвіст. Але з огляду на витрати партій, і це нам на руку - опозиція витрачає більше. І коли у її спонсорів з числа малого й середнього бізнесу ще раз попросять розкошелитись, ті, хто не пройшов до місцевих рад, просто пошлють їх і заявлять про свій нейтралітет.
А якщо помаранчеві й рожеві переконають нас у своїй чесності, подадуть одне одному руки, відмовляться від альянсів з ПР і від різких взаємних нападок, то ми можемо на них і безплатно попрацювати, як у 2004-му.
Так що при "любові" широких народних кіл до парламентарів розпуск Ради тільки додав би рейтингу Президенту.
2006.03.16 | Богдан
Ще два аргументи на користь розпуску парламенту?
1. Розпуск парламенту може посіяти зневіру перш за все у наших ворогів "Голосуй, не голосуй - все равно получишь оранжевих". Адже зневіряються легше всіх люмпени, а сакме на них робить ставку ПР.2. Партії, які мало наберуть на нинішніх виборах, уже не матимуть коштів на наступні.