Блин, это не 25-й кадр! (л)
03/18/2006 | Конструктор
Dimok пише:
> Коли я почав продивлятися фільм кадр за кадром (доречі, фільм скачав з сайту НУ) ось що побачив http://img480.imageshack.us/img480/6216/cherepnu9ny.jpg
> Це є не що інше, як так званий 25-й кадр, який майже непомітний оку, але має сильний вплив на підсвідомість.
Не порите чушь -- ей больно. То, что вы там увидели (и я вот тут: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1142584419 описал), к так называемому "25-му кадру" не имеет отношения, поскольку так называемый "25-й кадр" -- это вообще чисто киношный эффект. На телевидении он в принципе невозможен. За подробностями -- сюда: http://www.repiev.ru/articles/25frame.htm и сюда: http://www.n-t.org/tp/ts/25.htm
> Коли я почав продивлятися фільм кадр за кадром (доречі, фільм скачав з сайту НУ) ось що побачив http://img480.imageshack.us/img480/6216/cherepnu9ny.jpg
> Це є не що інше, як так званий 25-й кадр, який майже непомітний оку, але має сильний вплив на підсвідомість.
Не порите чушь -- ей больно. То, что вы там увидели (и я вот тут: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1142584419 описал), к так называемому "25-му кадру" не имеет отношения, поскольку так называемый "25-й кадр" -- это вообще чисто киношный эффект. На телевидении он в принципе невозможен. За подробностями -- сюда: http://www.repiev.ru/articles/25frame.htm и сюда: http://www.n-t.org/tp/ts/25.htm
Відповіді
2006.03.18 | Nemesis
Відлига. Найкращі ліки від пурги.
Це називається "25 кадр", бо його вигадав один чудак ма літеру "м" в той час (1957 рік), коли кіно показивали з швідкістю 25 кадрів в секунду. Цей чудак придумав 24 кадра залишати без змін, а 25 кадр заміняти "субсенсорним меседжем", ну там, що я там знаю, наприклад гаслом "їж горох мочений", чи там "смокчи *** дрочений" (сам він казав, що він ставив емблему Кока-Коли, але хто ж його знає, всі вони щось кажуть). Ця техніка є забороненою. Вона зараз лише називається "25 кадр", насправді ж це щось, що продовжується, якщо я правильно розумію 1/25 приблизно 0.08 секунди, вбудоване в відеоряд та не є СВІДОМО зареєстроване глядачем. Чудак запевнював, що підсвідомо це залишається зареєстрованим.Тому це наразі вже не має зараз нічого спільного з реальною кількістю кадрів.
Тепер можете це назвати "флеш-кадр", можете це назвати "флеш-денс", можете це назвати "йyх по лбу" (це не заборонене законом теж).
2006.03.18 | Конструктор
Від пурги, кажете? [Re: Відлига...]
Nemesis пише:> Це називається "25 кадр", бо його вигадав один чудак ма літеру "м" в той час (1957 рік), коли кіно показивали з швідкістю 25 кадрів в секунду.
Это неверно. Скорость движения пленки в кино -- 24 кадра в секунду. Ее никто не изменял ни в 1957 году, ни сегодня.
> Цей чудак придумав 24 кадра залишати без змін, а 25 кадр заміняти "субсенсорним меседжем",
Это неверно. По ссылкам, которые я привел выше по ветке можно познакомиться с тем, что же такое на самом деле этот пресловутый "25-й" кадр.
> ну там, що я там знаю, наприклад гаслом "їж горох мочений", чи там "смокчи *** дрочений" (сам він казав, що він ставив емблему Кока-Коли, але хто ж його знає, всі вони щось кажуть). Ця техніка є забороненою.
> Вона зараз лише називається "25 кадр", насправді ж це щось, що продовжується,
А пиво -- оно только назвается "пиво", а на самом деле это -- фашизм. Это "доказано учеными" и вообще "всем давно известно" (см. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1141714110)
> якщо я правильно розумію 1/25 приблизно 0.08 секунди,
Неправильно. 1/25 = 0.04 сек.
> вбудоване в відеоряд та не є СВІДОМО зареєстроване глядачем.
Если вы каждый 25-й кадр будете прерывать видеоряд не относящейся к нему картинкой, то такой фильм вообще смотреть будет невозможно из-за совершенно жуткого мелькания. Если кто-то надеется, вставив жутко раздражающее мелькание в видеоряд, скрыто воздействовать на подсознание зрителя, то он, мягко говоря, наивен. Зритель просто перестанет смотреть такой материал (а дотошные запишут и полезут разбираться).
> Чудак запевнював, що підсвідомо це залишається зареєстрованим.
Да, "[Ч]удак запевнював"... Но были и другие мнения.
> Тому це наразі вже не має зараз нічого спільного з реальною кількістю кадрів.
Это потому что вам так удобно трактовать этот термин?
Ну скажите честно и прямо: "Я подозреваю, что вставленные в фильм 5 инородных картинок -- это попытка скрытого воздействия на подсознание зрителя, и хотя точно неизвестно, есть ли от этого хоть какой-то эффект, мне это очень не нравится". Зачем же вслед за ПРУсаками повторять ерунду?
2006.03.18 | Englishman
навіщо спамити? (-)
2006.03.18 | Nemesis
Тема цікава.
Всі не дивляться далі спроб підсвідомої реклами імені Джеймса Вікарі (забороненої в США з 1958 року) та забувають, що в часи ІІ Світової це був розповсюджений засіб тренування війскових пілотів для впізнавання ворожих літаків (свій/чужий). Навіть прибор був для цього тренування, називався тахістоскоп.2006.03.18 | Альберт
Це не спам! Це мабуть вплив на підсвідомість дався взнаки. (-)
2006.03.18 | Nemesis
Але ж як ржали!
Я не Нострадамус, але скоріше за все буде за формулою "як було весело вчора, чому ж так сумно нам сьогодня?"2006.03.18 | Альберт
Та не переймайтесь!!! Бережіть нерви!..
Ето пройдьот!!! 8)))))))))))...2006.03.18 | Конструктор
Re: навіщо спамити?
Если этот вопрос адресован мне, то мой текст был ответом на постинг человека по имени Dimok. Этот постинг кто-то, видимо, удалил -- соответственно, все ответы на него "выплыли" наверх как самостоятельные темы. Мой ответ -- в их числе.2006.03.18 | Englishman
зрозуміло, тоді перепрошую (-)
2006.03.18 | catko
чого ви фігнею страдаєте. підніміть архіви
і почитайте як янучар мочили за 25-й кадр в кліпі кобзона "тілько б небуло войни" в переддень виборів 2004.тепер одні віддячили янучарам власним кліпом, а ті не при думали нічого кращого як віддячити нашій україні 25-м кадром.
о птічках - хід старий як світ. щоб відвернути увагу від основного змісту - розпіар якусь незначащу фігню.
2006.03.18 | mirgor
Мій респект пане Конструктор!(-)
2006.03.18 | Предсказамус
Херня (простите)
Не за что тут решпектить. Термин "25-й кадр" имеет примерно такое же значение, как "пленки Мельниченко". Знаем, что никаких пленок у Мельниченко не было, были чипы, но уж так повелось, вот и называем. То же касается "25-го кадра" в современных манипуляционных технологиях. Имеется в виду вставка в видеоряд, котрая не фиксируется на уровне сознания, но якобы воздействует на подсознание.Воздействует или нет - отдельный вопрос (думаю, да), но то, что эти идиоты называли "флеш-вставкой", соответствует представлениям о 25-м кадре.
2006.03.18 | Volodymir
Re: Блин, это не 25-й кадр! (л)
Этимология понятна. Потом так народ стал называть все методы, предполагающие трансляцию информации на грани латентных периодов.И даже успел отдискутировать на материале рекламных компаний Илоны Давыдовой.
А вы хотите чего от кушнарева, чтобы он высказался в таком стиле:
Клип НСНУ содержит коротткие фрагменты (флеш-кадры, длительность экспонирования которых недостаточны для осознания образа в контексте, но образ может быть распознан в том числе как эмоциональная и визуальная индукция основного видеоряда, вызывающая психические расстройства и приступы падучей), которые оказывают комбинированное аудио-визуальное воздейсвие (оттенки серого, образ связанный у млекопитающих с опасностью, нехарактерные звуки), вызывающие тревогу, неприятие, прочие негативные эмоции етс.
Ну он же не окончательный дебил. И вещает вполне понятно для аудитории.
Вопрос другой - а нафига такое творчество. Как бы не проделки наемных кинемотографистов, пишущих в детских мультиках фрактальным дымом слово фак.
Типа - своих не отпугнем? Имхо, метод и цель дрянные.
Другое дело, что ответ на прогнозируемую реакцию и кипеш регионов ("я так и знал, что против первого пункта никто возражать не станет") был прописан заранее. А это уже хотя бы одноходовая комбинация.
2006.03.18 | Конструктор
Re: Блин, это не 25-й кадр! (л)
Volodymir пише:> А вы хотите чего от кушнарева, чтобы он высказался в таком стиле:
> Клип НСНУ содержит коротткие фрагменты (флеш-кадры, длительность экспонирования которых недостаточны для осознания образа в контексте, но образ может быть распознан в том числе как эмоциональная и визуальная индукция основного видеоряда, вызывающая психические расстройства и приступы падучей), которые оказывают комбинированное аудио-визуальное воздейсвие (оттенки серого, образ связанный у млекопитающих с опасностью, нехарактерные звуки), вызывающие тревогу, неприятие, прочие негативные эмоции етс.
...хотя следует признать, что факты такой индукции надежно не доказаны и требуют комментария специалистов. Вы все прекрасно сформулировали!
От кушнарева я такое услышать, разумеется, не надеюсь. И по уровню понимания им вопроса, и по политической целесообразности. Но зачем же нам тут на форуме повторять крики кушнарева? Почему бы не обсуждать этот действительно странный прием хоть сколько-нибудь грамотно, не скатываясь ни в "сволочи, всех зазомбировали в усмерть 25-м кадром", ни в "там вообще ничего такого и близко нет"?
> Вопрос другой - а нафига такое творчество. Как бы не проделки наемных кинемотографистов, пишущих в детских мультиках фрактальным дымом слово фак.
Да, это вопрос. И большой. Ибо спецэффект-то элементарно выявляем.
Но к этому фильму у меня вообще вопросов есть. Такое впечатление, что он представляет собой видео-продолжение бигборда "Не зрадь Майдан!"
> Типа - своих не отпугнем? Имхо, метод и цель дрянные.
Согласен, дрянные.
> Другое дело, что ответ на прогнозируемую реакцию и кипеш регионов ("я так и знал, что против первого пункта никто возражать не станет") был прописан заранее. А это уже хотя бы одноходовая комбинация.
Это, кстати, возможный мотив.
2006.03.18 | Woodstock generation
Re: Блин, это не 25-й кадр! (л)
Угу25-кадр це те ж що і
- ртутна антена
- вивчення іноземних мов з касети у сні
- чудовисько Лох-нес
etc etc etc
Ці всі міфи живучі.
BTW
Вставка кадра при 25к/сек не є непомітною для ока. У фільмах на ракорді було записано назву і номер чатини а також кадр з діагональним хрестом (використовувався для синхронізації звуку).
Назва була записана - в одному кадрі - один символ.
Коли фільм запускали трохи передчасно - всі ці символи мтготіли на екрані.
Цей діагональний хрест думаю памаятають усі, хто дивився плівкові фільми - а він був тільки в одному кадрі.