Справджується те,
03/26/2006 | Englishman
про що хтось на форумі поперджав. На одній з київських дільниць- дуже багато людей, великі черги. Пропускна здатність дільниць явно неадекватна, багато з виборців мабуть йдуть додому, так і не проголосувавши.
Відповіді
2006.03.26 | OlenaE
Re: Справджується те,
Це дійсно так. Люди, що стоять у черзі, розповідають про те, що така ж ситуація на усіх дільницях, на яких голосували їх рідні чи знайомі.І дійсно, дуже багато людей йдцть додому, так і не дочекавшись своєї черги. В основному залишаються чекати пенсіонери, і у результаті вони складають процентів 80 черги (мабуть, того, що вони за своє життя звикли постійно вистоювати такі черги)
Організація проведення виборів ДУЖЕ неякісна.
2006.03.26 | Мартинюк
З огляду на це продовжили час голосування
Те саме було на виборах 2002 року - дуже багато бюлетенів , у яких треба розібратися. Але тоді не продовжили час голосування.Найкращий вихід - розвести у часі вибори до рад різного рівня, так як це є нормальних країнах. "Наша Україна" подавала такий законопроект восени, але решта посткучмістів не проголосувала.
2006.03.26 | пан Roller
Гражданский подвиг.В таких выборах я участвую впервые.
Мы простояли в кругу соседей два часа.Избирательный участок №39,Киев.Никто не ушел. Когда я сказал, что это уже не гражданский долг, а гражданский подвиг, соседка по дому рассмеялась и согласилась. Она не знала как назвать эту бардель.
В таких выборах я участвую впервые. Спасибо новой владе и лично Ющенко не подписавшему указ.
Brgds
2006.03.26 | Пані
Re: Гражданский подвиг.В таких выборах я участвую впервые.
пан Roller пише:> В таких выборах я участвую впервые. Спасибо новой владе и лично Ющенко не подписавшему указ.
Указ (точніше зміни до закону) причому? Він жодним чином не регулював черги. Проблема черг створена передовсім поєднанням виборів в місцеві та Верховну Раду, а не якимось "указом".
2006.03.26 | пан Roller
Казлом опущения будет НУ. и Ющенко. Мои витання переможнице Юле.
Пані пише:> пан Roller пише:
>
> > В таких выборах я участвую впервые. Спасибо новой владе и лично Ющенко не подписавшему указ.
>
> Указ (точніше зміни до закону) причому? Він жодним чином не регулював черги. Проблема черг створена передовсім поєднанням виборів в місцеві та Верховну Раду, а не якимось "указом".
Действительно, на нашем участке не было проблем с указом. Но, судя по инфе ТВ в Киеве уже зафиксированы случаи влияния указа. И змины до закону прямым образорм влияют на очередь.
Передставьте участник приходит, и его нет в списке. Что дальше? Объяснять не треба.Ведь на одного очередника в среднем уходит минуты три пять. В этом случае времени уйдет много больше. К тому же люди и так измучены, на участке уже возникали стихийные протесты.
Собственно, низкий процент по явке, свидетельство не того, что люди не явились, а того, что они не могут проголосовать, как раньше.
Но, уже сейчас понятно, что казлом отпущения выступит Ющенко. И это справедливо.И самоме интересное, что НСНУ от этого ничего не выиграет.
Уже сейсач очевидно, что в Киеве в ВР победит Тимошенко с большущим отрывом.
Brgds
2006.03.26 | Faargenwelsh
Re: Казлом опущения будет НУ. и Ющенко. Мои витання переможнице
пан Roller пише:> Действительно, на нашем участке не было проблем с указом.
яким?
є закон україни про вибори народних дeпутатів, стаття сорок три, про порядок внeсeння змін до списків виборців, та закон україни про вибори дeпутатів місцeвих, сeлищних і щe якихось там рад. ці два закони, зокрeма, визначають, коли самe проводяться відповідні вибори. прeзидeнт україни взагалі нe має відношeння до їх пeрeбігу, і тим більшe нe можe впливати на виборчі комісії чи відміняти указом законодавчу базу. цe в білорусії так робиться, а нe в україні, дякувати богу.
всі прeтeнзії - до парламeнту та до пана ключковського, дирeктора інституту виборчого права і основого автору законів про вибори.
> Но, судя по инфе ТВ в Киеве уже зафиксированы случаи влияния указа.
якого?!
> И змины до закону прямым образорм влияют на очередь.
так нe було ж їх - прeзидeнт повeрнув на розгляд парламeнту начe. хто нe в курсі - ви чи я?
2006.03.26 | пан Roller
Порядка миллиона человек не сможет проголосовать. за Тимошенко
Faargenwelsh пише:>
> > Но, судя по инфе ТВ в Киеве уже зафиксированы случаи влияния указа.
> якого?!
>
> > И змины до закону прямым образорм влияют на очередь.
> так нe було ж їх - прeзидeнт повeрнув на розгляд парламeнту начe. хто нe в курсі - ви чи я?
Мне странно, что вы об этом спрашиваете, поскоку об этом говорит уже сам председатель выбочей комиссии в своих подведенияз итогов.
Указ (точніше зміни до закону) причому?
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1143377936
По оценке (ТВ), порядка миллиона человек не сможет проголосовать.
президент не подписал змины, в результате приговоры судей, которые раньше принримались к исполнению, сегодня не принимаются.
Я видел всего один репортаж. Мужчина не нашел себя ( и своей семьи)в списках. как отец семейства, пытался через суд добиться справедливости. Но, суд ссылается на президента, который фактически запретил судам принимать иски по таким делам.Хотя судьи считают что люди правы.
То есть на лицо серьезный конфликт, гражданин- верховный гавнокомандующий.Думаю, и межнународное сообщество оценит правовой статус такой несправедливости.
Вы могли слышать об ошибках в списках. Зафиксированы отсутствующими целые дома, кварталы. Об этом сообщалось заранее. Это значит, что эти люди не виноваты.
Виноваты ли они в том, что не проконтролировали фальцификаторов выборов? Нет. О фальцификаа по их спискам сообщалось официашльными лицвми, и от власти требовалось только исправить свои же ошибки.Ведь не люди же совершили их.
Одновремено здесь заложена мина замедленного действия. Ведь в этом можно усмотреть попыку фальцификации выборов, и вина за нее будет заслужено приписана Ющенко.
Виноват ли Ющенко, в том что поставил себя над судебной системой, не виноват ли? Для тех кого таким образом лишили права выбора обсолютно не важно. Однозначно, что это нарушение прав выборца, ведь юридически не предусматривается процедура обязательной предварительной проверки в списках самими выборцами. Собственно они и проверят в день выборов.
Да, это и дополнительная нагрузка на избирательную компанию, Фактически, если на такую проверку явились бы все и в один день, то это были бы еще одни выборы.
В любом случае, виновата власть не старая, злочинная. В любом случае, те кого таким оборазом лишили их права, возложат вину на президента Ющенко.
И это справедливо. Мы еще много услышим на эту тему, не сомневаюсь.
Возможно, в этом заложен какой-то смысл. Но, он станет ясен позднее, когда оприлюднят результаты.
Brgds
2006.03.26 | karakoz
Re: Гражданский подвиг.В таких выборах я участвую впервые.
Blin, spasibo primerno 40 mudatskim nikomu i naher ne izvestnym partiykam i blokam, bkagodarya kotorym dazhe mne, "politicheski podkovannomu" prishlos' tratit' po neskol'ku minut na byulleten', chtoby tol'ko nayti "svoih" v spiske. Net slov.2006.03.26 | Pavlo
Пан Роллер, Ви перекручуєте.
Черги від суміщення місцевих і загальнонаціональних виборів та від надмірної кількості партій та блоків. До чого тут указ президента?Чи Ви маєте на увазі нездіснену обіцянку Ющенка підняти прохідний відсоток до 7% ?
2006.03.26 | 3dom
В очередях остаются самые активные.
Хотя очереди все-же не очень большие. Подозреваю что вечером будет навал. И многие останутся без голоса.2006.03.26 | Tarasevych
У мене голосування пройшло більш-менш
Виборча дільниця 111 Києва. Простояли у черзі десь хвилин 20. Дівчина, яка відає "пропускати - не пропускати", була дуже весела, і ті 20 хвилин минули геть непомітно. Потім хвилин 10 я сидів за столом і отримував бюлетені - чомусь у жіночки із комісії все виходило ДУЖЕ повільно. Потім іще хвилин 10 перед кабінками - черги практично не було, ми були, так би мовити, першими, але люди у кабінках проводили багато часу. Потім, на свій подив, я сам провів у кабінці заледве не 10 хвилин - кабінки поставлено під стіною, не освітлюються, всередині темно, тісно, на столик ці величезні бюлетені не покладеш.Попри все це, загальне враження дуже хороше - у всіх настрій на підйомі, люди посміхаються, жартують.
2006.03.26 | Пані
Відголосували
Головне було - вчасно прийти, коли черга невелика була. В мене на все пішло 15 хвилин, в чоловіка та свекрови - 35 (різні столи, з різною пропускною здатністю).Але в якісь моменти черга явно стояла до години. В нас невелика дільниця за кількістю людей, бо навколо реально мало людей мешкає.
2006.03.26 | QuasiGiraffe
Re: Справджується те,
Нещодавна прийшов з голосування (Київ, Березняки). В черзі перед нами були двоє, дві третини часу пішло на пошук своїх протеже в списках плюс хвилини три чекав, поки звільниться кабінка. Це за умови, що тітонька, що шукала нас в списках, дуже нервувала і не знала, що взяти в руки.Щоправда, черга до когось із членів комісії (якийсь один будинок) була чоловік 20. Комусь не пощастило.
2006.03.26 | Skapirus
А я ще зранку попереджав! (л)
http://maidan.org.ua/static/news/1143355156.html2006.03.26 | Роман ShaRP
Аналогічно.
Я голосував на тій самій дільниці, що й Roller, але трохи пізніше. На 2118 виборців 4 столи. Черги по 15-20 і більше людей. Стояв півтори години.Організація жахлива. Бюлетні нема куди покласти, вони задовгі, незручні. Періодично йдуть "перерви" на піднесення нових пачок бюлетнів".
Найвужче місце - саме видача бюлетнів, тому що їх 4, і на кожному з них один з членів комісії мусить розписатися в 3-місцях, плюс в одному виборець.
Потім, звичайно, йде час на пошуки своєї партії/блоку, - але то вже не затримує інших людей. Черг до кабінок (їх теж було 4) не бачив.
Висновки:
1. Давидовича на палю. Все це можна було зробити нормально, порахувавши, скільки на все це піде часу і збільшивши відповідно кількість столів/людей в комісіях.
2. Обіцянки-цяцянки Ющенка про "самі-самі" вибори в історії та його ж заклики до "забезпечення організації" пішли в одне місце.
2006.03.26 | Пані
Re: Аналогічно.
Роман ShaRP пише:> Я голосував на тій самій дільниці, що й Roller, але трохи пізніше. На 2118 виборців 4 столи. Черги по 15-20 і більше людей. Стояв півтори години.
В нас на 1200 - 6 столів. Так ще й по алфавіту, а не домами.
> Найвужче місце - саме видача бюлетнів, тому що їх 4, і на кожному з них один з членів комісії мусить розписатися в 3-місцях, плюс в одному виборець.
Як 4? В вас що облраду не обирають? В нас 5.
2006.03.26 | Skapirus
Дійсно 4 бюлетні. В облраду в Києві не обирають.(-)
2006.03.26 | Пані
А уяви, що їх 5...
...і 5й не коротше за той, що в Враду.Найбільше проблем виникло в людей саме в міськ і облраду, доречі. Резльутати можуть бути строго кажучи - ЯКИМИ ЗАВГОДНО.
2006.03.26 | Роман ShaRP
Тому рознесення виборів - не така панацея, як здається.
Один out, а решта залишаються.2006.03.26 | Роман ShaRP
Ні. Ми ж "місто Київ".
В нас свій особливий статусПані пише:
> Як 4? В вас що облраду не обирають? В нас 5.
Верховна, мер, міська, районна. Все.
2006.03.26 | пан Roller
Гражданский подвиг киян. Слава Украине.
Малой голосует первый раз.С нами он не ходил, бо опаздывал на встречу.
Отвел, показал. Время 21-15. Очердь человек тридцать,на полтора два часа.Причем половина,с нашего дома тех, кого видел днем.Видимо, решили сберечь время. Не получилось.
Brgds
2006.03.26 | пан Roller
22.30 ребенок проголосовал за Юлю. Участок полон соседей. (-)
2006.03.26 | BIO
Есть лекарство от дурдома.
Кто-то будет еще спорить или как... ?Это конечно же МГ.
За млрд. грн. я вам всем такую систему отгрохаю,
пальчики оближете:
- разнести выборы без лишних идиотских расходов типа гонять
авиачартер в япона мать с 9 шт. бюлетней,
- держать реестр в "горячем" состоянии всегда готовым к бою,
- не просто устранить толкучку, а сделать голосование макс.
комфортным как по времени так и по месту - т.е. "на дому",
- дать возможность спокойно голосовать гастарбайтерам за
бугром - а это 100 пудов в большинстве наши люди,
- етц...
И это только альтернатива стандартных моментов, а про
ежегодное рейтингование политсил и персоналий на местах
поговорим снова когда пыль осядет.
2006.03.26 | пан Roller
Продается не все. (-)
2006.03.26 | BIO
Избирательный дурдом продается только под снос.:) (-)