Фальсифікаціям - ні!?
03/31/2006 | Пані
Звертаю вашу увагу на те, що відбувається з перерахунком голосів, зокрема в Харкові.
І прошу не ставитися легковажно до заяв про фальсифікації.
Дивіться, які в нас в Харкові результати по різних радах.
Область
Верховна Рада, ПР - 51.66%
Обласна Рада (до перерахунку) - 38,70%
Місто
Верховна Рада, ПР - 45.85% (173), 51.02% (174), 52.44% (175), 48.41% (176)
Міськрада, ПР - 39,90% (оброблено 94,44%)
Райони
Дзержинський
Верховна Рада, ПР - 45.85% (173)
райрада - 35,5%
Ленинский
Верховна Рада, ПР - 48.41% (176)
райрада - 36,5%
Так от зараз перераховують в облраду. Якщо перерахунок покаже ще менше ПР (є підстави), то я думаю, є всі підстави вимагати перерахунку по Верховній.
Звичайно, можна списати все на нерозберіху на дільницях, багато бюлетнів, але... Не на стільки ж різниця!!
Хто що думає?
І прошу не ставитися легковажно до заяв про фальсифікації.
Дивіться, які в нас в Харкові результати по різних радах.
Область
Верховна Рада, ПР - 51.66%
Обласна Рада (до перерахунку) - 38,70%
Місто
Верховна Рада, ПР - 45.85% (173), 51.02% (174), 52.44% (175), 48.41% (176)
Міськрада, ПР - 39,90% (оброблено 94,44%)
Райони
Дзержинський
Верховна Рада, ПР - 45.85% (173)
райрада - 35,5%
Ленинский
Верховна Рада, ПР - 48.41% (176)
райрада - 36,5%
Так от зараз перераховують в облраду. Якщо перерахунок покаже ще менше ПР (є підстави), то я думаю, є всі підстави вимагати перерахунку по Верховній.
Звичайно, можна списати все на нерозберіху на дільницях, багато бюлетнів, але... Не на стільки ж різниця!!
Хто що думає?
Відповіді
2006.03.31 | Стайєр
Можливо, багато голосів за якісь місцеві "Наші Харкови"?(-)
2006.03.31 | Пані
Не.
Є такий. За який навряд чи голосували б прихильники ПР, бо в них свій кандидат на мера був. За якого, згідно попередніх результатів, проголосували не тільки прихильники ПР.Зветься Блок Шумилкина "За Харьков", створений ПППУ та ХДС.
Міськрада - 5,80%
Облрада - 1,82%
Ніяк не виходить різниця.
2006.03.31 | Забойщик.
Пани! Я отдежурил на своем участке от начала и до финала.
Итоги ПРУ:Рада 82,7%
Область 45%
горсовет - 55%
Шахер-махер не было и не могло быть.
В раду голосовали за 7 партий,а в облсовет за 23 или 24.Не помню.
А в горсовет за 11.
И в Раду, и в облсовет много вообще не заполненых.
На мэра - стоит штамп "Выбыл",а они голосуют. ЗАВАЛ!
2006.03.31 | Пані
А причому тут твоя дільниця?
Забойщик. пише:> Итоги ПРУ:
> Рада 82,7%
> Область 45%
> горсовет - 55%
>
> Шахер-махер не было и не могло быть.
Про шахер-махер тут кажуть дофіга партій, фактично ВСІ, крім ПР. І в тому числі наші знайомі, що брали безспосередню участь у виборах. Один від Віче, інший від ППСУ.
Вже навіть прийнято рішення про перерахунок всіх бюлетнів на облраду.
>
> В раду голосовали за 7 партий,а в облсовет за 23 или 24.Не помню.
В Верховну Раду голосували за 45 партій.
В обласну і міську за щось приблизно таке саме.
В місцеві ради було до 30.
І не порівнюй місто на 100 тис. і півтора мільйони. Тут реально були страшенні натовпи, переповнені дільниці і комісії, які вже втомилися так, що впарити їм можна було що завгодно.
2006.03.31 | 123
Re: А причому тут твоя дільниця?
Пані пише:> Забойщик. пише:
> > Итоги ПРУ:
> > Рада 82,7%
> > Область 45%
> > горсовет - 55%
> >
> > Шахер-махер не было и не могло быть.
>
> Про шахер-махер тут кажуть дофіга партій, фактично ВСІ, крім ПР. І в тому числі наші знайомі, що брали безспосередню участь у виборах. Один від Віче, інший від ППСУ.
>
> Вже навіть прийнято рішення про перерахунок всіх бюлетнів на облраду.
>
> >
> > В раду голосовали за 7 партий,а в облсовет за 23 или 24.Не помню.
>
> В Верховну Раду голосували за 45 партій.
> В обласну і міську за щось приблизно таке саме.
> В місцеві ради було до 30.
Він має на увазі, що на його дільниці з 45 партій в Раду реально голоси були віддані за 7 партій (за решту - нулі). При цьому в облраду - не за ті самі 7, а вже за 23.
Він має на увазі, що відмінність результатів в різні ради не є показником фальшування. І ілюструє це прикладом своєї дільниці.
2006.03.31 | Пані
Re: А причому тут твоя дільниця?
123 пише:> Він має на увазі, що на його дільниці з 45 партій в Раду реально голоси були віддані за 7 партій (за решту - нулі). При цьому в облраду - не за ті самі 7, а вже за 23.
В нас такого немає по жодній дільниці в Харкові. Сам подивися по дільницях. Голосували приблизно за 20-30 партій скрізь.
Ти Женю Медреша знаєш? Він по списку Віче йде якимось 30+ номером. Він з понеділка кричить про те саме, що озвучила Богословська зараз у Шустера.
Що по дільниці пишуться нулі за купу партій в той час, коли є свідки, що голосували за цю партію. При перерахунку виявляється, що купа нулів стоїть там, де були реальні голоси. І дораховано ПР і т.д.
Ну не з`являються зі стелі дільниці з 100% голосувавших.
2006.04.01 | один_козак
На всяк випадок, я теж голосував за різних на різні рівні (-)
2006.03.31 | Забойщик.
При том,что такие же разбросы по партиям.
У меня из 9 000 голосователей не смогло проголосовать не менее 1 000 человек.На одном только 44-м участке около 600 человек.
Пан Скубенко (областной БЮТ) тоже требует пересчета.
2006.03.31 | Пані
В нас розходження - тільки по одній партії
Я повернуся і покажу порівняння по всіх.2006.03.31 | SpokusXalepniy
Незаполненные - это эльдорадо.
Забойщик. пише:> И в Раду, и в облсовет много вообще не заполненых.
Если было много незаполненных, то в первую очередь надо обращать внимание именно на это соответствие. Потому что в желающих "заполнить" эти бюллетени, недостатка не будет
Кстати, очень классный метод фальсификации. Избирателю платят за "быстрое голосование", т.е. за НЕЗАПОЛНЕНИЕ бланка.
2006.03.31 | Забойщик.
Они пошли в испорченные.Не Хвантазируй.(-)
2006.03.31 | Albes
Re: Не.
Пани,я голосовал по всем 4-м категориям за 4 разные политические силы. И, думаю, что многие делали также.
Например, я голосовал в Облсовет за социалистов (которых в ВР и видеть не желаю, т.к. считаю, что Мороз - подонок и преступник), т.к. считаю, что Цушко (социалист) показал себя нормальным мужиком, а все остальные (имхо) команды в Облсовет намного хуже.
В то же время, голосуя в ВР за БЮТ я и мысли не допускал о голосовании за них в обл- или горсовет. И т.п.
Так что, меня, например, такие расхождения отнюдь не удивляют.
2006.03.31 | Пані
Re: Не.
Знов повторюю. Розходження в-основному по одній партії. А по іншим - нема. Все в межах розумного.Це ніяк не пояснюється тим, що голосували за різні блоки на різні рівні. І я теж голосувала - і що? Стастистично це все по ідеє сходиться.
2006.03.31 | толя дейнека
Re: ефект локальності
ситуація.наближаються вибори. І тут до мене підходить мій старий кореш або сусід, каже між ділом: "Іду на вибори в райраду. За списком партії "Космічна Укоаїна". Розраховую на підтримку!".
Чому не підтримати людину, яку добре знаєш? Звісно треба підтримати.
Місцевих депутатів більше, і вони ближчі до народа, прямо під ногами мельтешать. Виборець може ніяк не узгоджувати свій місцевий і вседержавний вибір. Тут він голосує за "людину", а там - "за ідею".
Заскорузлий вітренцівець в райраду може проголосувати за БЮТ, я зовсім не здивуюся.
2006.03.31 | Забойщик.
Толян! Дело за малым....
Рассказать всем 90 000 голосователям ,что он твой знакомый и чтобы они,голосователи ,тебе поверили.За такую ПР-технологию можно попросить шнрбелевскую премию.
2006.03.31 | толя дейнека
Re: тезко, ви ж знаєте що кандидатів у міські ради - з батальйон
всі вони вештаються між виборцями, не надто скромні пропонують своїм знайомим "помогти просунути себе". Кожен в своєму колі. Хіба хто пересічний відмовиться від можливості "мати знайомого депутата"? Тож і виходить, що результати в місцеві ради відрізняються від загальнодержавних.Навіть одна активна і популярна людина здатна внести суттєві поправки в голосування між виборами в різних рівнях.
2006.03.31 | Стайєр
Re: ефект локальності
Так, знаю людей, вже абсолютно розчарованих в несунах - а голосували вони у всі місцеві ради за них. Бо добрі знайомі ще з дореволюційних часів керують в НУ.Хоча, у великому місті (Харків) це, мабуть, не ТАК важливо.
2006.03.31 | Пані
Процент несунів співпадає
Як і процент БЮТ. По всіх радах. А процент ПР - ні.2006.03.31 | 123
Це дійсно прикольно.Хоч і не ясно, як таке може бути
Адже сума відсотків однакова - 100. Не може бути так, щоб сума однакова, і всі складові однакові, окрім тільки одного2006.03.31 | Предсказамус
За счет непроходных (-)
2006.03.31 | Пані
Так, схоже.
Курочка по зернишку, там клюнули, тут клюнули, і так далі.2006.03.31 | SpokusXalepniy
Это в результате по зёрнышку. А технология этого? (-)
2006.04.01 | толя дейнека
Re: більше схоже ПР отримала премію на 20-25%
ті, хто голосував на місцевих виборах за дрібні партії, частіше були схильні на державних віддати голос ПР2006.04.01 | Пані
Re: більше схоже ПР отримала премію на 20-25%
толя дейнека пише:> ті, хто голосував на місцевих виборах за дрібні партії, частіше були схильні на державних віддати голос ПР
Подивимося. Щось я сумніваюся. Причому сильно.
Але все одно в нас вже перерахунок йде по області, йде перерахунок по Криму повний, і я думаю, що в ВР є більшість прийняти у вівторок постанову про перерахунок по всій країні.
От все і побачимо. І в мене є підозра, що це буде шок.
2006.04.01 | Забойщик.
Зараз тре,про всяк випадок,подумати що робити,якщо
дійсно буде шок.Тре бути готовим.2006.04.01 | Пані
А нам що?
Якщо ВР проголосує, а я так бачу що проти буде тільки ПР і можливо СДПУ(о), то далі простий сценарій, який давно ми обговорювали:Повноваження нинішнього складу ВР продовжуються
Перерахунок встановлює
1. або масові фальсифікації на користь ПР та Вітрянки,
2. або неможливість встановити результати остаточно
Перевибори.
Якщо 1. - плюс судові процеси проти ПР.
2006.04.01 | Забойщик.
Не пам"ятаю. Склероз. (-)
2006.03.31 | толя дейнека
Re: хоча по Вінниці відхилення мінімальне:
ТВО 9ВР:
БЮТ-40 НУ-17 СПУ-8 ПР-10 КПУ-3
міськрада:
БЮТ-38 НУ-17 СПУ-9 ПР-7 КПУ-3
2006.04.01 | Пані
Ось стаття від нашиї социків
Владимир ТАРАСОВ: Выборы «по-харьковски»: междометия, эпитеты придумайте самиВпрочем, потребовалось всего несколько дней после 26 марта, чтобы воочию убедиться: старая добрая поговорка о важности того, КАК СЧИТАЮТ, а не КАК ГОЛОСУЮТ, по-прежнему значит в Харьковской области намного больше, чем все избирательное законодательство вместе взятое.
http://maidanua.org/static/mai/1143839500.html
2006.04.01 | толя дейнека
Re: сумно все це
або хохли не вміють робити нічого без крадіжки, хоч би й голосівабо вступає в силу резервний план з ревізії результатів виборів - на основі, торпед а також вбудованих в систему волевиявлення мін.
друге ще сумніше.
теоретично можливий ще третій варіант "виправляються помічені недоречності, чесно та вчасно". Але цей варіант чисто теоретичний, згаданий тут для повноти переліку лише.
2006.04.01 | Englishman
Re: сумно все це
толя дейнека пише:>> або вступає в силу резервний план з ревізії результатів виборів - на основі, торпед а також вбудованих в систему волевиявлення мін.
мені це здається найбільш вірогідним.
2006.04.01 | толя дейнека
Re: проклята хвороба, конспірологія
.. але стає зрозумілішим смисл мантр, вкладених в уста президента і ближчого оточення: "перемовини про коаліцію ми розмочнемо одразу по оголошенню офіційних результатів.."це неодоразово проголошувалося в той час, коли в підрахунках проценти могли бути відкореговані хіба що на десяті чи соті долі. %) а вибори було всіма і урочисто проголошені "демократичними", "відповідними стандартам".
тоді ці мантри в мене викликали подив
2006.04.02 | samopal
Початок епідємії
Синхронно-масові залєпухи Богословсько-Кармазінського пересувного політ-шоу (не буду зайвий раз нагадувать, хто за то фсьо платить, говорить і показує по всіх каналах)...Залєпуха міністра всього на світі унікального правопорядку Лучченка про відповідальність партій за підрахунок голосів (але про бюджетні длплати ЦВК - малчьок, як і про роль правоохоронців у державі, і про те , що права та обов'язки - речі взаєиопов'язані).
Любі друзі знову зробили лохом Прізідєнта, котрий вже встиг нагребти поздоровлень з унікально чесними та прозорими (виборами, руками, etc.)
Хто відповідатиме у разі визнання фальсифікацій? І нахвіг двадцять раз переголосовувать, якщо все'дно - амністія (аж до отримання потрібного результату).
Чому Їханурів ще задовго до виборів говорив про 59 днів на формування якоїсь більшості та уряду? Він шаман?
Чи дадуть Давидовичу "Майбаха"? Хто стане героєм галубова Майдана? Чи зможе в. о. прем'єра постояти з переможцями. як свого часу пан Пахло?
Чи заявить пан Свистович про федералізацію київської області, та можливе відокремлення центру України від Схлду-і-Заходу?
Вапрроси, вапроси...
2006.04.02 | толя дейнека
Re: Пахло, Єхануров та Ахметов, що разом переможно зводять руки
на трибуні перед голубим майданом - справді сильна картина.Оркестр, Ігор Крутой, Кобзон, Діскотєка Аварія і все такоє..
2006.04.01 | троль ak1001
действительно междометия
однако раз пошла пляскапчему в статье нет состава комиссий подписівавших протоколі и ставивших печати???
насколько я помню в комиссиях полно представителей разных партий
по идее должен же был найтись хоть один честный ?????????
2006.04.01 | троль ak1001
ТВО 181
ТВО 181Склад комісії:
http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p028pt001f01=600pf7331=181.html
Офіційні спостерігачі
-нема інфомації
Уповноважені особи
http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p026pt001f01=600pf7331=181.html
2006.04.01 | Пані
Ось повніший список в ВР та облраду. Дивіться
Партія - Верховна - ОбласнаПР - 51.66% - 38,70%
БЮТ - 12.67% - 9.96%
НУ - 5.91% - 5,55%
СПУ - 2.74% - 2,14%
КПУ - 4.56% - 4,91%
Вітренко - 4.33% - 4,41%
Віче - 3.09% - 3,49%
СПУ - 2,14% - 2.74%
Відродження - 2.09% - 3,19%
За Союз! - 0.50% - 2,80%
НБЛ - 2.32% - 2,54%
ПЗУ - 0.58% - 2,20%
Не Так - 1.09% - 1,13%
Блок НДП - 0.42% - 0,91%
Блок Шумилкина - 0 - 1,82% (це той блок "За Харків", про який тут згадували)
Однозначна тенденція на дописування голосів від непрохідних партій.
Тепер йде перерахунок на облраду. На вимогу якраз непрохідних - социків, зелених, литвина, НДП. І цифри можуть виявити ще більші розходження.
2006.04.01 | один_козак
Доведеться сказати ширше...
Я не вважаю, що це заперечує дописування голосів "кому треба", але є інша, зовсім проста й "некримінальна" причина тих різниць.Якщо багато людей міркували так, як я, то в ВР вони голосували за найпрохідніших, а до місцевих рад та на голів обирали якось "ближче до серця". Я, наприклад, до Київради голосував за УНП. Міг би й за ПОРУ. Не вгадав. Тре було таки за ПОРУ чи за БЮТ.
Хотів би так само проголосувати й до ВР, але мала була надія, що той голос не пропаде. На мера проглосував взагалі за Черновецького, майже по-приколу. Заради пропорції. Бо не сумнівався, що пройде все одно Омеля. І тут не вгадав.))
2006.04.01 | Пані
Ви знову плутаєте різний тип виборця
Тут же не про умовно "помаранчевих" йдеться, а про електроат ПР. Дисциплінований та загартований. З якого дива їм голосувати в облраду за социків чи там зелених? Причому аж так масово?Це притому що ПР не розділяла агітацію за себе по різних радах і напирала на те, що "підтримайте нас у всі ради, тоді і буде вас покращення життя вже сьогодні".
2006.04.01 | catko
по києву результати вр-місто-район відрізняються теж сильно
але це є дійсний факт і люди саме так голосували - на місцевих виборах масу голосів відтягнули партії що не пройшли у вр.наприклад пора-прп взяла стільки ж голосів у київраду що і наша україна.
а блок черновецького у вр взагалі ніхто і ніяк а в київраду на другому місці після бют.
крім того пройшов литвин і ще якась шушера.
до речі в києві всім крім омелі, регіонів і шушери яка не пройшла хоч там було начальство - пофіг результати і всі дружно мочать тих хто хоче перерахунку щоб перерахунку не робити. отаке от
а регіони набрали щось 6% і їм це обідно якось чи що...
2006.04.01 | один_козак
Повторюю: І я голосував за різних. "Диверсифіковано")) (-)
2006.04.01 | Пані
Уважно подивіться на результати, що я навела
Такі результати ніяк не пояснюються тим, що "голосувал за інших". Величезне систематичне відхилення в сторону однієї партії.Зрештою ВЖЕ йде перерахунок.
2006.04.01 | catko
в києві відхиленя в сторону черновецького. але перерахунок
нічого не дасть бо він КУПИВ виборців а не сфальшував вибори чи вкинув якісь ліві бюлетені чи переписав протоколи. смисл рахувати якщо там все є позначено в бюлетнях?до речі - от при перерахунку вітрянці домалювати трохи щоб пройшла - запросто.
2006.04.01 | Пані
Re: в києві відхиленя в сторону черновецького. але перерахунок
catko пише:> нічого не дасть бо він КУПИВ виборців а не сфальшував вибори чи вкинув якісь ліві бюлетені чи переписав протоколи. смисл рахувати якщо там все є позначено в бюлетнях?
Я ж не мерські вибори порівнювала, а ВР та облраду. Це суттєво інше. Ну немає жодних раціональних пояснень, чому люди на ВР голосували за ПР, а в облраду - ні. Тут одні і ті самі люди і обличчя.
До речі вибори мера (від ПР) теж дали приблизно 42%. А решта 10% - звідки?
2006.04.01 | catko
а я поясню
тому що ота пропорційка на місцевих виборах - ніяка не пропорційка а мажоритарка тільки через задницю. на місцевому рівні всі оперують прізвищами і ніхто не звертає уваги через яку партію це прізвище просовується. живий факт який я особисто спостерігав - прізвище знає кожна собака а назвати в якій воно партії може 1 з 10.2006.04.01 | Пані
Re: а я поясню
catko пише:> тому що ота пропорційка на місцевих виборах - ніяка не пропорційка а мажоритарка тільки через задницю. на місцевому рівні всі оперують прізвищами і ніхто не звертає уваги через яку партію це прізвище просовується. живий факт який я особисто спостерігав - прізвище знає кожна собака а назвати в якій воно партії може 1 з 10.
В нас такого НЕ БУЛО. Ніхто прізвища на місцеві вибори, а особливо в облраду, не знав і не анонсував.
2006.04.01 | catko
ну не знаю. вам на місці видніше(-)
2006.04.02 | один_козак
Може, ми по собі міряємо...
А щодо заміщення ПРУ несиніми партіями, то я з вами згодний. Це - точно дивно.2006.04.01 | Боррачо
Питання до Пані
Шановна Пані. Скажіть, а де можна подивитися прізвища канидатів до харьківської міськради? Маю інформацію, що від пспу до вас лізе один вельми одіозний типус. Як це можна перевірити? Якщо це правда, я би народу дещо про нього розповів.2006.04.02 | Пані
Re: Питання до Пані
Боррачо пише:> Шановна Пані. Скажіть, а де можна подивитися прізвища канидатів до харьківської міськради?
Ніде. Не змогли зібрати інфу ніхто з журналістів чи активістів. Ще по облраді є, а по міськраді - ні.
> Маю інформацію, що від пспу до вас лізе один вельми одіозний типус.
Що тільки один?
2006.04.02 | Гюльчатай
В Сумах похожая картина, но с другими персонажами.
Партия Облсовет ВРУБЮТ 35.77 46.73
НСНУ 11.01 20.94
ПРУ 3.63 6.88
СПУ 3.41 4.14
КПУ 3.25 3.42
Витренко 2.56 1.88
Вече 1.92 1.82
И т.д.
В Сумской обл., есть, конечно, особенность в виде областного НД, взявшего 8.99%. Но эти 9% не объясняют 11% разницы БЮТ + 10% разницы НСНУ + 3% разницы ПРУ.
=====
Я это к тому, что расхождение партийных предпочтений избирателя между облсоветами и ВРУ касается не только Харькова.
ИМХО, маловероятно, чтобы это было системными фальсификациями.
Тут какой-то другой эффект. Но эффект чего - не знаю.
2006.04.02 | Пані
Re: В Сумах похожая картина, но с другими персонажами.
Гюльчатай пише:> Я это к тому, что расхождение партийных предпочтений избирателя между облсоветами и ВРУ касается не только Харькова.
Воно є скрізь, але щоб настільки явно?
> ИМХО, маловероятно, чтобы это было системными фальсификациями.
> Тут какой-то другой эффект. Но эффект чего - не знаю.
А в вас є відмінність між голосуванням в обл та міськраду?
Бо в нас обл-, міськ- та райради - результат майже однаковий, а ВР - радикально відмінний.
Стосовно фальсифікацій - то в нас по облраді та меру вже йде перерахунок, і представники ПР вже почали верещати - зупиніться, а то гірше буде. Що наводить на погані думки.
2006.04.02 | Гюльчатай
Есть такое отличие между гор и облсоветами. М.б., Вы и правы (-)