Як може бути мером Києва людина, що не володіє українською?
04/03/2006 | Andrij
В мінімальному обсязі, необхідному для виконання конституційного права киян на державну мову спілкування з органами влади Києва. Якщо Черновецький не може зв"язати двох слів українською на телебаченні, він навряд чи зв"яже два слова під час роботи. Отже, право українців на "забезпечення всебічного розвитку і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України" виявляється порушенним. Інше питання до Президента - чому в Україні досі нема іспиту з української для всіх кандидатів в органи влади.
Відповіді
2006.04.03 | eume
Re: Як може бути мером Києва людина, що не володіє українською?
запитання слушне.ще не завадило б спитати в Президента, за які виняткові заслуги ця людина паралельно з київськими міськими виборами опинилася аж на почесному 29-му місці в списку "НУ" (за квотою президентської НСНУ) до ВР, випередивши навіть самого Порошенка (33).
і ще цікаво знати, як столицею держави (а не обласним центром з призначеним губернатором) збирається управляти особа, яка одержала на виборах підтримку лише 30% за не надто високої явки, і то, як кажуть, шляхом роздачі "13-их пенсій" і продуктових наборів.
2006.04.03 | Українець, громадянин України
Re: Як може бути мером Києва людина, що не володіє українською?
eume пише:> і ще цікаво знати, як столицею держави (а не обласним центром з призначеним губернатором) збирається управляти особа, яка одержала на виборах підтримку лише 30% за не надто високої явки, і то, як кажуть, шляхом роздачі "13-их пенсій" і продуктових наборів.
Дістали мене вже байки про те, що Черновецького обрали куплені за пайки пенсіонери та жебраки. Навіть "Інтер" вчора зайнявся розповсюдженням того бруду. Серед мої знайомих чимало людей, які за нього голосували, і я також голосував за Черновецького, хоча теж ніяк не відношусь ні до категорії пенсіонерів, ні до тих, кого можна купити за продуктовий набір.
Так, Черновецький особа досить ексравагантна, його ставлення до журналістів, наприклад, коли він ведучу 5-го каналу називає "дєтка", також не сприяє позитивному висвітленню його особи в ЗМІ.Але, невже Ви вважаєте інтриганта Омельченка (який дуже вже мені Кучму нагадує) більш достойним кандидатом? До речі, якого підтримує лише 20% (хоча у нього своя "арихметика") за не надто високої явки, і то, як кажуть, шляхом вивішування на усіх підприємствах міста плакатів "наш мер - омельченко", з обов'язковим їх фотографуванням та надісланням фотографії до адміністрації умєльченка...
І бажання нового мера розігнати до біса голів райдержадміністрацій я підтримую на всі 100%, бо ті умєльченківські жополизи вже всіх дістали. А особливо я сподіваюсь на зміни в Голосіївському районі, бо бардак тут, IMHO, найбільший і листівки брудні на виборах 2004 тут зберігали тоннами, і суд районний, що визнавав вибори на купі дільниць недійсними "тому що самий чесний суд". Я двома руками, за те, щоб та №%@#$ Строкань пішла куди подалі разом зі своїм блоком "МИ", бо магазини у нас в районі не знімали ту кляту агітацію навіть у день виборів, так хотіли цій №?::%" жопу підлизати.
2006.04.03 | Українець, громадянин України
Re: Як може бути мером Києва людина, що не володіє українською?
А щодо мови, то краще порядна російськомовна людина, ніж сволота, що розмовляє щирою українською мовою.2006.04.03 | Свiдомий
Re: Як може бути мером Києва людина, що не володіє українською?
Українець, громадянин України пише:> А щодо мови, то краще порядна російськомовна людина, ніж сволота, що розмовляє щирою українською мовою.
Treba bude - vyvchyt' i ukrajins'ku. Tut pytannja potribno stavyty shyrshe - jak ce tak, scho bil'shit' naselennja stolyci nezalezhnoji jevropejs'koji derzhavy spilkujet'sja movoju susidn'oji krajiny, a ne svojeji???
2006.04.03 | Українець, громадянин України
Re: Як може бути мером Києва людина, що не володіє українською?
Свiдомий пише:> Українець, громадянин України пише:
> > А щодо мови, то краще порядна російськомовна людина, ніж сволота, що розмовляє щирою українською мовою.
>
> Treba bude - vyvchyt' i ukrajins'ku. Tut pytannja potribno stavyty shyrshe - jak ce tak, scho bil'shit' naselennja stolyci nezalezhnoji jevropejs'koji derzhavy spilkujet'sja movoju susidn'oji krajiny, a ne svojeji???
От з таким питанням я цілком згоден.
Та ще й деякі роблять вигляд, що не розуміють української, чи справді не розуміють?
2006.04.03 | alx_1904
Вы не правы
Свiдомий пише:> jak ce tak, scho bil'shit' naselennja stolyci nezalezhnoji jevropejs'koji derzhavy spilkujet'sja movoju susidn'oji krajiny, a ne svojeji???
абсолютное большинство киевлян общается наСВОЁМ РОДНОМ языке, а украинский для них - государственный, но не их. Се ля ви.
Или вы считаете себя вправе устанавливать людям какой язык для них свой, а какой чужой?
Если да, то
2006.04.03 | леонід
Re: Вы не правы
alx_1904 пише:> абсолютное большинство киевлян общается наСВОЁМ РОДНОМ языке, а украинский для них - государственный, но не их. Се ля ви.
> Или вы считаете себя вправе устанавливать людям какой язык для них свой, а какой чужой?
> Если да, то
А з якого часу Київ став "родіною" для тих, хто москальську мову має за рідну. Чи це якийсь специфічний толк "на СВОЙОМ РОДНОМ язикє", чи це "творче запозичення з Судет (в мюнхенській транскипції).
Пане провакаторе, Ви ж не згірш мого знаєте відсотки українського і неукраїнського населення Києва. Такі провокації ще котили в 80-их минулого століття, але не тепер.
2006.04.04 | alx_1904
А кто вы такой, что
устанавливаете киевлянам какой язык для них родной, какой нет? С Гитлера пример решили взять, что вместо звезды ДАвида пришивать на грудь предлагаете, где гетто устраивать?леонід пише:
> А з якого часу Київ став "родіною" для тих, хто москальську мову має за рідну. Чи це якийсь специфічний толк "на СВОЙОМ РОДНОМ язикє", чи це "творче запозичення з Судет (в мюнхенській транскипції).
жлоб вы и хам
> Ви ж не згірш мого знаєте відсотки українського і неукраїнського населення Києва.
Вы киевлянин, да? И сколько дней, а?
И не надо врать, что большинство киевлян украиноязычны.
2006.04.04 | Свинья на радуге
кисокуку!
alx_1904 пише:> устанавливаете киевлянам какой язык для них родной, какой нет? С Гитлера пример решили взять, что вместо звезды ДАвида пришивать на грудь предлагаете, где гетто устраивать?
Зочем ви тгавите?
> леонід пише:
> > А з якого часу Київ став "родіною" для тих, хто москальську мову має за рідну. Чи це якийсь специфічний толк "на СВОЙОМ РОДНОМ язикє", чи це "творче запозичення з Судет (в мюнхенській транскипції).
>
> жлоб вы и хам
В бабруйск жывотное!
>
> > Ви ж не згірш мого знаєте відсотки українського і неукраїнського населення Києва.
> Вы киевлянин, да? И сколько дней, а?
Хотите поговорить об этом?
>
> И не надо врать, что большинство киевлян украиноязычны.
Скажите, вы гот?
2006.04.04 | ziggy_freud
тов. язичний, почитайте дописи свого мовного близнюка
на ім*я Andrij. Як ви вважаєте, що всі проблеми вирішує язичіє, так він вважає, що їх вирішує мовність. Знайдіть між ним і собою хоча б ще одну розбіжність, і тоді питайте докУмЄнти в п.Леоніда. Або у менеЯзикатий вапрос = мовноє пітаніє. Реальне рішення знаходиться, як зазвичай, посередині.
2006.04.08 | Andrij
Я прочитав
Тепер скажіть будь ласка, ви читали Конституцію України? Чи поважаєте ви цей документ? Вибачте за наївні питання. Просто мені цікава ваша думка.2006.04.08 | ziggy_freud
я читав багато що крім Конституції
переважно українською, російською і англійською. Які знаю добре. А також потроху іншими, якими володію "із словником". Чого і вам бажаю. Хоча за Конституцією України це не обов*язково.2006.04.08 | Andrij
А чому тоді на питання не відповіли?
ziggy_freud пише:> переважно українською, російською і англійською. Які знаю добре. А також потроху іншими, якими володію "із словником". Чого і вам бажаю. Хоча за Конституцією України це не обов*язково.
Здивували. Хочете, можу перекласти вам на обидві. Питання ж дуже просте було.
2006.04.08 | ziggy_freud
Re: то і ви дещо з питань ігноруєте
наприклад, про стаж свого проживання в м.Київ. Це ще простіше питання. На нього дають відповідь цифрою.Або про причину, чому ви вважаєте язичіє Черновецького актуальнішим, ніж руйнування історичного ландшафту міста Омельченком. Теоретично міський голова може взагалі мовчати. Але в письмовій формі видавати корисні для міста вказівки.
До речі, екс-голова на гроші міського бюджету завтра проводить концерт "суперзірки" Дворського і тусівки. Це теж правильно?
2006.04.09 | Andrij
Ой, вибачте, не показав Вам своєї київської прописки!
Так Ви Конституцію поважаєте чи вважаєте її за якийсь націоналістичний документ?ziggy_freud пише:
> наприклад, про стаж свого проживання в м.Київ. Це ще простіше питання. На нього дають відповідь цифрою.
Більше, ніж ваша цифра. Влаштовує?
>
> Або про причину, чому ви вважаєте язичіє Черновецького актуальнішим, ніж руйнування історичного ландшафту міста Омельченком. Теоретично міський голова може взагалі мовчати. Але в письмовій формі видавати корисні для міста вказівки.
Ні, мовчати Черновецький не буде. Увімкніть ТБ.
>
> До речі, екс-голова на гроші міського бюджету завтра проводить концерт "суперзірки" Дворського і тусівки. Це теж правильно?
Мабуть ні. Може це навіть порушує Конституцію. Але у значно меншому обсязі.
2006.04.09 | ziggy_freud
вибачаю. а також спостерігаю значні проблеми з логікою
Andrij пише:> Так Ви Конституцію поважаєте чи вважаєте її за якийсь націоналістичний документ?
Конституція є документом, обов*язковим для дотримання всіма громадянами. Хто її _не поважає_, має змінити громадянство.
> > наприклад, про стаж свого проживання в м.Київ. Це ще простіше питання. На нього дають відповідь цифрою.
>
> Більше, ніж ваша цифра. Влаштовує?
Більше ніж цифра, може бути лише інша цифра. Назвіть, чому соромитись. _Нових київських_ в місті мінімум 10-15%.
> Або про причину, чому ви вважаєте язичіє Черновецького актуальнішим, ніж руйнування історичного ландшафту міста Омельченком. Теоретично міський голова може взагалі мовчати. Але в письмовій формі видавати корисні для міста вказівки.
>
> Ні, мовчати Черновецький не буде. Увімкніть ТБ.
Промедитуйте на дозвіллі над словами "історичний ландшафт". Вмикати ТБ не хочу. Закінчу справи і піду в один з парків, який, на щастя, не встиг забудувати Омельченко своїми бетонвілями і рагульлендами.
> До речі, екс-голова на гроші міського бюджету завтра проводить концерт "суперзірки" Дворського і тусівки. Це теж правильно?
> Мабуть ні. Може це навіть порушує Конституцію. Але у значно меншому обсязі.
Що є меншим злочином - шахрайство чи крадіжка?
От хай нова міська влада і перевірить ці схеми перекладання бюджетних грошей у приватні кишені.
2006.04.10 | Andrij
Краще спостерігайте
ziggy_freud пише:> Конституція є документом, обов*язковим для дотримання всіма громадянами. Хто її _не поважає_, має змінити громадянство.
Тоді більшості ВР треба змінити громадянство? Мені здається, більшість людей також не дуже поважають цей документ. Візьміть Вас, на приклад. Вас не дуже наче хвилює, що стаття 10 Черновецьким не виконується.
> > Більше, ніж ваша цифра. Влаштовує?
>
> Більше ніж цифра, може бути лише інша цифра. Назвіть, чому соромитись. _Нових київських_ в місті мінімум 10-15%.
Я же вам сказав, _моя_ цифра більша за _вашу_.
> Що є меншим злочином - шахрайство чи крадіжка?
> От хай нова міська влада і перевірить ці схеми перекладання бюджетних грошей у приватні кишені.
Я теж не став би голосувати за Омельченка. Але ж я не хочу, аби мені мій мер мені тільки на "общєпанятном". Мене це навіть більш хвилює, ніж парки, що набудував Омельченко.
2006.04.10 | ziggy_freud
також вибачаю, що не дивились в мій паспорт
але зробили висновок, що живете в Києві довше за мене. Взагалі це певіряється навіть без перегляду документів.Але, зізнаюсь, трохи втомився від спілкування. І пропоную зробити павзу. Бажаю успіхів у мовному перевихованні нового київського голови Черновецького.
Andrij пише:
> Я теж не став би голосувати за Омельченка. Але ж я не хочу, аби мені мій мер мені тільки на "общєпанятном". Мене це навіть більш хвилює, ніж парки, що набудував Омельченко.
кому що болить...
2006.04.11 | Andrij
Мене ваш паспорт не цікавить
ziggy_freud пише:> Але, зізнаюсь, трохи втомився від спілкування. І пропоную зробити павзу. Бажаю успіхів у мовному перевихованні нового київського голови Черновецького.
Я не хочу його перевиховувати. Трішки запізно. Помагай Бог тим, що хочуть довести в суді, що Ч. підкуповував виборців.
> > Я теж не став би голосувати за Омельченка. Але ж я не хочу, аби мені мій мер мені тільки на "общєпанятном". Мене це навіть більш хвилює, ніж парки, що набудував Омельченко.
>
> кому що болить...
Не знаю, ЩО вам болить, от тільки чесність та законослухняність мера вам не болить 100%.
2006.04.04 | catko
от я україномовний. і що далі?(-)
2006.04.07 | Киянин
Київ НЕ російське місто
так, значна частина корінних киян звикла розмовляти російською. Але всі вони знають українську. В тому числі етнічні росіяни. Місто завжди було мінімум двомовним. "Російськомовні", що "не знають" української в Києві – прийшлі, дуже часто їхні батьки розмовляють суржиком.І Чорно-пицький теж прийшлий. І Умєльчєнков. І Косяковскій. В Києві прийшлі давно не дають корінним киянам продиху. І, головне, намагаються розказувать, якомовне Київ місто.
Ліміта абарзєлая.
А если для тебя то, что я могу писать по-украински означает, что я не киевлянин, то ты сперва русский выучи, до школьного уровня, например. А потом кизди. А ещё лучше - вали в свой Мухосранск, на историческую родину, киевлянин нашелся.
2006.04.07 | ziggy_freud
вточніть будь ласка: якомовне чи какоязычноє? (-)
2006.04.04 | Стайєр
Re: Вы не правы
Брехня, нє на "родном язикє" спілкуються кияни.Всі мої знайомі "селюки" у віці 15-17-ти років по-русскі і три слова не зв"язали б, а зараз ТІЛЬКИ на ньому спілкуються, навіть в селі.
Чи є рідною мова, якою людина почала розмовляти у 18 років?
2006.04.08 | один_козак
А я кажу, що є.
Стайєр пише:> Чи є рідною мова, якою людина почала розмовляти у 18 років?
Хіба ви не бачили українців, які почали спілкуватися українсьвою після 30 років. Деякі її і в школі не вивчали, і не в Україні виросли.
2006.04.08 | один_козак
А ви?
alx_1904 пише:> Свiдомий пише:
> Или вы считаете себя вправе устанавливать людям какой язык для них свой, а какой чужой?
А ви?
От я стверджую, що багато російськомовних киян кажуть, що вони, нажаль, не дуже добре володіють РІДНОЮ (українською) мовою. Спілкуються російською, а рідною вважають українську. Бо знають свій корінь.
2006.04.03 | один_козак
Правильна думка. Обидві думки.
Хоча...Боюся, проблемою буде йому нормально мову засвоїти. Але цей чоловік, здається, не випадковий в помаранчевому таборі.
2006.04.04 | derdida
Re: Як може бути мером Києва людина, що не володіє українською?
Українець, громадянин України пише:> А щодо мови, то краще порядна російськомовна людина, ніж сволота, що розмовляє щирою українською мовою.
На справу треба дивитися під іншим кутом. Як може людина, яка не знає державної мови бути мером столиці тої держави? Такого у світі не буває. Не повинно такого бути і в Україні, бо або та людина за дурна, щоб вивчити "братню мову", і тоді не повинен бути мером. Або він нахаба, який не хоче вивчити мову своєї держави і тим ображає не лише жителів столиці, але й усіх громадян країни, і тим більше не повинен бути мером. Якщо це справді порядна людина, то українську мову поважає, поважає українську столицю і поважає українських громадян, і ту мову негайно вивчить. А якщо кияни не будуть від нього цього вимагати, то тоді вони не більш гідні називатися жителями української столиці, як він її мером.
2006.04.03 | Олександра
Re: Як може бути мером Києва людина, що не володіє українською?
Був один час, коли я просила допомоги в пана Черновецького: не для себе особисто, а для безпритульних дітей... Однак, написавши десятки листів: спершу розшукувала його адресу по р1зних сайтах, юристах,потім, дізнавшись, писла йому особисто, на адресу Правексбанку, на адресу церкви "Посольство Боже"(де, до речі, мені вказали фальшиву адресу цього християнина, звідки листи повертались), потім написала до його "боса" - Сандея Аделаджі з тим же проханням, але мені відповіли: "Сандея на даний час нема в Києві...".Відтоді пройщло більше 2-х місяців, і про мою просьбу "забули", пан Черновецький також...Хіба не легше було написати і сказати:"Вибачте, але зараз не маю (-ємо) такої можливости", аніж ховатися від своєї сестри- християнки?!
2006.04.03 | catko
рда поміняти? от вам і перші квіточки нового мера
читайте тут рішення конституційного судуhttp://www.ccu.gov.ua/pls/wccu/p0062?lang=0&rej=0&pf5511=79214
"в аспекті порушених у конституційному поданні питань щодо
особливостей здійснення виконавчої влади і місцевого
самоврядування у районах міста Києва, треба розуміти так, що
районну в місті Києві державну адміністрацію має очолювати лише
особа, обрана головою районної в місті Києві ради, яка
Президентом України призначається на посаду голови районної в
місті Києві державної адміністрації."
от тому навіть президент в 2005 році не зміг голів рда поміняти. і мер не зможе навіть якщо черновецький. це раз. а два - вони і так через тиждень-два поміняються бо ради помінялись і нових голів оберуть (або старих переоберуть
2006.04.15 | Григорич
Re: Як може бути мером Києва людина, що не володіє українською?
Все таки, чому ви, кияни, обрали саме цю людину ? Якщо можна, конкретно. Слухати його неможливо, ані у ВР, ані на ТБ,-якісь речення, що не складаються навіть у фрази.
Навіть на "допиті", на "5 каналі", нічого так і не сказав,=
що він зробить для киян, для міста, яка його мета, взагалі
нащо йому мерство ?
2006.04.03 | otar
Олігархів давно пора українізувати, це 100%(-)
2006.04.03 | catko
нічого. через місяць-два київ проспиться і зрозуміє що натворив
і кого на мера собі обрав. і поміняє. а ні - то значить на це і заслуговує і так тому й бути.2006.04.03 | Українець, громадянин України
Цікаво, а Ви якесь відношення до Києва маєте? (-)
2006.04.03 | catko
маю (-)
2006.04.03 | alx_1904
Так вы считаете
что мэр Киева разговаривающий только на украинском, но вор и разваливающий гор. хозяйство семимильными шагами ЛУЧШЕ мэра китайца разговаривающего только на китайском, но зато прекрасного организатора, при котором город (вмести со ВСЕМИ жителями) богатеет и становится лучше и краше день ото дня?Блин ДОСТАЛИ козлы определяющие деловые способности по языку
2006.04.03 | Albes
А ст. 24 Конституции Украины видимо не для таких "демократов"
как Вы. Да и плевать Вам, похоже, на нее. Главное, чтобы языком определенным владел. А все остальное - дерьмо.И "разводки" о 30% из той же серии.
Это, я понимаю, не лечится. Это - пожизненный диагноз.
2006.04.04 | Andrij
Тобто, не для україномовних?
Я розумію, шо я миттєво стаю дурнем з "пажизнєним діагназам", котрий "нє панімаєт чілавєчiскава язика" та т.і. Але ж я сплачую податки та хочу принаймні чути відповіді від державних осіб на державній мові.Albes пише:
> как Вы. Да и плевать Вам, похоже, на нее. Главное, чтобы языком определенным владел. А все остальное - дерьмо.
> И "разводки" о 30% из той же серии.
>
> Это, я понимаю, не лечится. Это - пожизненный диагноз.
2006.04.04 | Albes
Продолжаете передергивать ?
Это не делает Вам чести. И не свидетельствует о наличие ума. Или свидетельствует о заведомо провокационных действиях.Мне из перечисленного выбрать трудно, т.к. я вас не знаю. Так что, уж будьте любезны, сами определитесь.
Я долго буквально "тащился" от Вашего высказывания :
"Але ж я сплачую податки та хочу принаймні чути відповіді від державних осіб на державній мові."
Читал его и перечитывал.
Лучше уж молчите - за умного сможете сойти.
Для сведения, городской голова - НЕ государственная должность и он НЕ является "государственным лицом".
Да и то, что Вы написали насчет уплаты налогов, никак не связано с тем, на каком языке Вам дадаут ответ.
Я тоже плачу налоги, но желаю получать ответ на русском языке, которым пользуется в Украине не меньше ГРАЖДАН, чем украинским.
Или я, по Вашей логике, не имею на это право ? Право только у ВАС. Так как ВЫ, извольте видеть, "платите налоги".
МОЗГАМИ НАДО ДУМАТЬ, а только потом заниматься графоманией.
се. Закончил. Не хватает сил общаться с откровенным дураком или провокатором.
2006.04.03 | Забойщик.
С такими тупыми подходами к патриотизму
у нас А.Эйнштейн никогда не стал бы даже кандидатом наук,а Маринеско героем украины. Оба ведь в украинском ни бум-бум.2006.04.03 | alx_1904
Так кстати преподов в ВУЗах
дааавно выбирают, например Скопенко в универе в 90-х, о могилянке просто промолчу.А потом удивляемся, почему образование такое плохое.
2006.04.03 | Albes
Ох, не надо об образовании и его руководителях, плиз,
а то меня с Форума попрут навсегда за нецензурную брань с редкими вставками предлогов и междометий !Стараюсь сдержаться и не реагировать остро на откровенную тупость автора темы, но так хочется "ткнуть мордой" его в реальность, чтоб сбить с него его "понты" и дилетантизм в сфере, в которой он выступает...
Он даже не смог непредвзято проанализировать те данные, которые сам же и привел и которые опровергают его же выводы.
Правильно, видимо, говорится : "Количество мозгов во Вселенной - величина постоянная, а народонаселение растет".
2006.04.04 | ziggy_freud
языкатый вапрос = мовноє пітаніє
alx_1904 пише:> дааавно выбирают, например Скопенко в универе в 90-х, о могилянке просто промолчу.
В КНУ працюють люди, що НіКак! не вивчать українську. Їх меншість, але випадки звільнення через -язичіє відсутні. Мабуть, цінують за інші якості...
> А потом удивляемся, почему образование такое плохое.
Достатньо викладачеві заговорити росіською, і освіта стане гарною? :0)))
Прибічники примусовго -язичія = прибічники примусової -мовності
Идут славянофилы и нигилисты.
У тєх і другіх ногті нєчісты.
2006.04.04 | Andrij
Яким чином невігластво мера стало проблемою киян?
Тобто, хто кого примушує? Нам же треба розмовляти з цим мером, розуміти ЙОГО мову. Можливо ті 0.1% відсоток киян, що говорять винятково українською повні жлоби, "у ніх нєчісти ногті", але ж вони люди та їх більше ніж Черновецьких з шикарним манікюром в кріслі мера.ziggy_freud пише:
> alx_1904 пише:
> > дааавно выбирают, например Скопенко в универе в 90-х, о могилянке просто промолчу.
>
> В КНУ працюють люди, що НіКак! не вивчать українську. Їх меншість, але випадки звільнення через -язичіє відсутні. Мабуть, цінують за інші якості...
>
> > А потом удивляемся, почему образование такое плохое.
>
> Достатньо викладачеві заговорити росіською, і освіта стане гарною? :0)))
>
> Прибічники примусовго -язичія = прибічники примусової -мовності
>
> Идут славянофилы и нигилисты.
> У тєх і другіх ногті нєчісты.
2006.04.04 | ziggy_freud
сподіваюсь, Черновецький врешті вивчить українську
як вивчила Тимошенко. Як майже вивчив Янукович. Як вивчив або згадав Кучма. Єдиний випадок "нездібності" до мов в укр. істеблишменті пов*язаний з рос. шовінізмом. Це Нікалай Пахло-Азаров.1. Черновецький не є рос. шовіністом.
2. Він розуміє, як реально вирішується в Києві язикатий вапрос\мовноє пітаніє. Як не розуміє, підкажуть радники. Київ в цьому сенсі не є Севастополем або навіть Харковом.
3. Зрештою, він має достатньо грошей на репетитора або перекладача
4. (вже неважливе). Українська Омельченка лишає бажати кращого. А також його манера спілкуватись. Дивно, що люди, які кажуть про хамство Черновецького, мовчать про хамство + рагульство Омельченка.
2006.04.08 | Andrij
А він її хоче вчити? Чи може, він її вже знає, але нехтує? (-)
ziggy_freud пише:> як вивчила Тимошенко. Як майже вивчив Янукович. Як вивчив або згадав Кучма. Єдиний випадок "нездібності" до мов в укр. істеблишменті пов*язаний з рос. шовінізмом. Це Нікалай Пахло-Азаров.
>
> 1. Черновецький не є рос. шовіністом.
> 2. Він розуміє, як реально вирішується в Києві язикатий вапрос\мовноє пітаніє. Як не розуміє, підкажуть радники. Київ в цьому сенсі не є Севастополем або навіть Харковом.
> 3. Зрештою, він має достатньо грошей на репетитора або перекладача
>
> 4. (вже неважливе). Українська Омельченка лишає бажати кращого. А також його манера спілкуватись. Дивно, що люди, які кажуть про хамство Черновецького, мовчать про хамство + рагульство Омельченка.
2006.04.03 | S.D.
Насчет Маринеско я бы поспорил :) (-)
2006.04.03 | Свинья на радуге
Это действительно не самое страшное.
Психоделическое сборище секты Черновецкого во Дворце Спорта по поводу избрания его мэром меня лично напрягает гораздо больше.2006.04.03 | ate
вопрос в том, нужна ли будет эта секта ему в дальнейшем(+)
если они были ему нужны только для прихода к власти в Киеве.2006.04.04 | Andrij
Re: Это действительно не самое страшное.
Свинья на радуге пише:> Психоделическое сборище секты Черновецкого во Дворце Спорта по поводу избрания его мэром меня лично напрягает гораздо больше.
Так, можна потерпіти. Якось 300 років терпіли. Хто не може терпіти - хай їде до Америки. Таким чином в Києві буде благодєнствіє. Іншими словами - московське болото. Нащо нам Конституція? По понятіям, в московському стилі.
2006.04.04 | ziggy_freud
оце вже реальна москвофобія
головний москаль м.Київ - Аделаджа. І пофік що чорний :0))) А УПЦ МП - це мабуть головні укр. патріоти :0))))Навіть якщо Черновецький живе по понятіям, що відрізняються від ваших, від московських вони теж відрізняються.
До речі, давно до Києва приїхали? Зареєструватись встигли, новий київський?
2006.04.04 | Navigator
Чому мер Києва може спокійно нехтувати українською мовою
Мером Москви вибрали сомалійця, що народився в Москві, але знає лише сомалійські діалекти.Мером Парижу вибраний прекрасний менеджер-німець, що ідейно уникає спілкування на українській мові.
Тому мер Києва може спокійно нехтувати українською мовою.
Бо він не унікальний.
2006.04.04 | ziggy_freud
шоб я вчєра бил такой умний
как моя жена сєгодня (с) хтось з подільських гебреїв.Navigator пише:
> Тому мер Києва може спокійно нехтувати українською мовою.
> Бо він не унікальний.
Нагадую, що на мера було 3 реальних кандидати, з яких один розмовляє прорабською, а двоє - російською. З них Кличко обіцяв вчити державну.
1. Де були захисники української мови підчас виборчої компанії?
2. Чи Вас влаштовував Омельченко як мер?
ЗИ Особисто я переконав певну кількість людей голосувати за Кличка. Хоча його менеджерські здібності для мене досі під сумнівом. Але вибір більшості киян визнаю. Голосували не за гречку, і не проти укр. мови. Голосували ТОМУ ЩО надоїв у Києві (с) Омельченко.
2006.04.05 | Andrij
Які б були шанси Черновецького виграти 2-ий тур?
На мій погляд, з його відверто зверхнім ставленням до української - 0. Тобто, він пройшов завдяки низькій явці та голосуванню "проти" Омельченка (аби за кого).Все це чудово та дуже інтригує, але про мої конституційні права чомусь забули.
ziggy_freud пише:
> как моя жена сєгодня (с) хтось з подільських гебреїв.
>
> Navigator пише:
> > Тому мер Києва може спокійно нехтувати українською мовою.
> > Бо він не унікальний.
>
> Нагадую, що на мера було 3 реальних кандидати, з яких один розмовляє прорабською, а двоє - російською. З них Кличко обіцяв вчити державну.
>
> 1. Де були захисники української мови підчас виборчої компанії?
> 2. Чи Вас влаштовував Омельченко як мер?
>
> ЗИ Особисто я переконав певну кількість людей голосувати за Кличка. Хоча його менеджерські здібності для мене досі під сумнівом. Але вибір більшості киян визнаю. Голосували не за гречку, і не проти укр. мови. Голосували ТОМУ ЩО надоїв у Києві (с) Омельченко.
2006.04.07 | ziggy_freud
дивлячись проти кого. Проти Омельченка - 90%
Минулого разу я теж голосував не за Омелю, а проти Суркіса.Andrij пише:
> На мій погляд, з його відверто зверхнім ставленням до української - 0. Тобто, він пройшов завдяки низькій явці та голосуванню "проти" Омельченка (аби за кого).
Згоден. Але _навіщо_ в м. Київ стільки партій і партійців? Якби хоч одна спромоглась виставити кращого за Черновецького і Кличка, я б його підтримав.
Другий тур голосування за міського голову вважаю цілком справедливим. На наступних виборах. Одна з основ права - закони не мають зворотньої сили. За діючою процедурою переміг Ч.
Пан-товарищ прораб вже трохи набрид своєю демагогією про нечесний виграш. Сам О. чесно роздав землю партійним босам коаліції сіро-буро-малинових. Замість нечесно роздавати гречку бабцям. Ще змусить американців відновити Джексона-Віника, щоб конкуренту не дістався детектор брехні. 68 років старому, а скільки ще хоче понадкусювати... ;-/
2006.04.08 | Andrij
Якось сумніваюсь (-)
2006.04.08 | ziggy_freud
це легко перевірити. в 2010 році нові вибори (+)
До того часу можна поміняти виборче законодавство. Ввести другий тур і заборону на третій термін для міського голови. Для президента вона діє, а мер, виходить, чимось кращий за президента?А також ввести іспит для кандидатів на знання української мови, історії, логіки і філософії. Плюс довідку від психіатра і венеролога, результати перевірки на детекторі брехні, благословіння від УПЦ МП і т.д. Список продовжіть самі. От і подивимось,
скільки набере Омельченко,
чи потрапить у другий тур,
чи взагалі стане висуватись
2006.04.08 | Andrij
Можна і раніше. Якщо слідувати Конституції.
Врешті "право бути мером" та порушувати Конституцію ще не записане в Конституції, чи не так?2006.04.08 | ziggy_freud
повтори і загальні місця. аффтар отримує нізачот з права (-)
2006.04.09 | Andrij
...с лєва (-)
2006.04.04 | catko
вже починають просипатись....(-)
2006.04.07 | Хвізик
хай мене поправлять, як я помиляюся, але мені здається,що Ч не є
мені здається, що Черновецький не є людиною щирою. Тому він і мовою демонстративно нехтує. Не виключено, що він насправді є агентом впливу (або й не тільки впливу) сусідньої держави.2006.04.07 | Предсказамус
Поправляю, ошибаетесь
Черновецкий вполне откровенный, самодостаточный и вменяемый человек. Имеет существенный неостаток: любит прихвастнуть, но это без дальнего прицела, просто ради красного словца. По характеру типичный харьковский горожанин, т.е. прагматичен, с деловой хваткой, но к деньгам спокоен, т.е. если хватает на все, что ему интересно, может позволить себе быть бескорыстным и даже благотворительным. К сожалению национально озабоченной части форума, интернационалист в том смысле, что на этнические моменты, простите, плюет.Информация совсем немного из личного, в основном - из довольно широкого круга общих знакомых.
2006.04.07 | Хвізик
я йому не вірю. вважаю, що він насправді укр мову знає.
укр мова проста, її здатен вивчити кожен, хто хоч трохи володіє російською.навіть я вивчив
навіть єхануров
навіть янукович
шендерович, і той намагається по-українськи говорити
а Ч не користується укр мовою для того, щоб підкреслити свою зневагу до народу, кров"ю і потом якого він нажив свої нечесні капітали
2006.04.07 | Предсказамус
Знает. Думаю, не хуже меня
Уверен, когда припрет, будет говорить по-украински, как миленький. Но, подозреваю, ему (как и мне) гораздо проще быть убедительным, говоря по-русски. А сейчас Черновецкому нужно быть особенно убедительным.Постарайтесь понять человека, живущего в 100% русскоязычной среде. Время на переключение просто необходимо.
2006.04.07 | Пані
Він вже виступав українською на ТБ
Бачила по ТОНІСу в новинах. Не дуже впевнено,але без помилок.2006.04.07 | Сергій Вакуленко
Цікава обставина
Предсказамус уважає за потрібне написати:> Черновецкий ... вменяемый человек.
2006.04.07 | Сергій Вакуленко
Re: Поправляю, ошибаетесь
Предсказамус пише:К сожалению национально озабоченной части форума, интернационалист в том смысле, что на этнические моменты, простите, плюет.
Тобто, ставши, наприклад мером, міста К, де частина мешканців признається до рідної мови Р, а частина — до рідної мови У, він, як послідовний інтернаціоналіст, плює й на тих, і на тих, і розмовляє як з першими, так і з другими третьою мовою І...
2006.04.07 | Хвізик
Re: Поправляю, ошибаетесь
> Тобто, ставши, наприклад мером, міста К, де частина мешканців признається до рідної мови Р, а частина — до рідної мови У, він, як послідовний інтернаціоналіст, плює й на тих, і на тих, і розмовляє як з першими, так і з другими третьою мовою І...на жаль,не так
а розмовляючи весь час рос мовою, він підігрує нац озабочєним росіянам
2006.04.09 | Andrij
Ви праві, не знати мови країни, в котрій живеш все життя
може тільки йолоп. Черновецький наче не йолоп. Тобто, навмисно вдає, що не знає. Певно, за якісь гроші та послуги. Від кого, не важко здогадатись. Чого тільки варто лобизання ручки Володимира Сабодана та ТБ.2006.04.07 | Soft
Черепа промеряли, кто истинный украинец, а кто нет?
2006.04.07 | CYM-XAPKIB
Так. Виявилось, що ми справді українці.
Так. Виявилось, що ми справді українці.2006.04.07 | Арій.
Не може!
За ньго реально проголосуввало близько 30%. І все. Він не обраний більшістю киян. Крім того, взагалі ідіотично виглядить ситуація, коли столицею Українців керує єврей, одружений з вірменкою. Інтереси яких національностей він буде лобіювати?2006.04.08 | igrot
Зміни потрібні - це сказала значна частина киян
Ця київська істерія щодо Черновецького зрозуміла, бо це загроза старій владі, тобто тим схемам, що налагоджені і працюють проти киян.Стосовно української мови, то Черновецький пообіцяв її вивчити і він це зробить обов‘язково, от побачите.
Мені здається, що Черновецького підтримали випускники Київського університету (не гірша частина киян), які мають не тільки більше інформації про нього, але й прекрасно розуміють його висловлення, які на жаль не розуміє, або не хоче розуміти з різних причин, значна частина дописувачів і не тільки Майдану.
2006.04.09 | Vencedor
Re: Зміни потрібні - це сказала значна частина киян
А взагалi cумно - у Сербii для украiнськоi громади планують ввести украiнську як регiональну (компактна меншина), а у Харковi, де НЕМАЕ компактноi бiльшостi росiян як меншини ( тiльки до 30% мешканцiв областi е росiянами) бiльшicть депутатiв не проголосувала (!)проти статусу регiонального русского языка.Це просто манкурти або малороси - рiдна мова для них просто зайва витрата часу для вивчення, iм краще не напружувати себе, жити можна без будь-яких турбот,вибравши собi таку ж владу.Я не против русского языка, и буду только рад,если он получит нормальный статус регионального языка в отдельном городе или регионе, где РУССКИЕ составляют более 50% населения.По этому критерию в Украине можно без всяких спекуляций выделить только Крым (80% русских)и,наверное, отдельные небольшие городки в Донбассе.В остальных 24 областях Украины украинцы составляют БОЛЬШИНСТВО населения. Питання ще е?
2006.04.10 | Забойщик
Зачем нужно знание украинского языка при канализации украинского
говна,при уборке украинского мусора из дворов и улиц украинской столицы,при подачи воды ,газа и тепла в квартиры киевлян???И чем поможет знание украинского языка при соблюдении норм строительства,правильном выделении площадей под застройку и т.д.???
Чтобы сделать Киев действительно европейской столицей нужен ЧЕСТНЫЙ специалист. А язык общения.... Это проблема Тягниблоха и компании.
2006.04.10 | Сергій Вакуленко
Re: Зачем нужно знание украинского языка при канализации украинского
Забойщик пише:> говна,при уборке украинского мусора из дворов и улиц украинской столицы,при подачи воды ,газа и тепла в квартиры киевлян???
Оце завтра Черновецький вдягне спецівку та й піде розгрібати гівно...
> И чем поможет знание украинского языка при соблюдении норм строительства,правильном выделении площадей под застройку и т.д.???
Та може ж людина бодай прочитає ті норми.
> Чтобы сделать Киев действительно европейской столицей нужен ЧЕСТНЫЙ специалист. А язык общения.... Это проблема Тягниблоха и компании.
Тільки мова — то проблема однієї компанії, а язик — другої компанії.
2006.04.10 | Забойщик
Зачем нужно знание украинского языка при канализации украинского
Забойщик пише:
> говна,при уборке украинского мусора из дворов и улиц украинской столицы,при подачи воды ,газа и тепла в квартиры киевлян???
Оце завтра Черновецький вдягне спецівку та й піде розгрібати гівно...
---------Пане! Пане! Та не хвилюйтеся! Я не казав "розгрібати"... Я казав "при канализации". Це не зовсім одне й теж.
> И чем поможет знание украинского языка при соблюдении норм строительства,правильном выделении площадей под застройку и т.д.???
Та може ж людина бодай прочитає ті норми.
------Я их спокойно читаю на русском!
> Чтобы сделать Киев действительно европейской столицей нужен ЧЕСТНЫЙ специалист. А язык общения.... Это проблема Тягниблоха и компании.
Тільки мова — то проблема однієї компанії, а язик — другої компанії.
Как говорится:"Не в кассу!"
Вынужден повторить:"Чтобы сделать Киев действительно европейской столицей нужен ЧЕСТНЫЙ специалист. "
2006.04.10 | Сергій Вакуленко
Re: Зачем нужно знание украинского языка при канализации украинского
> Забойщик пише:> > говна,при уборке украинского мусора из дворов и улиц украинской столицы,при подачи воды ,газа и тепла в квартиры киевлян???
>
>
> Оце завтра Черновецький вдягне спецівку та й піде розгрібати гівно...
>
> ---------Пане! Пане! Та не хвилюйтеся! Я не казав "розгрібати"... Я казав "при канализации". Це не зовсім одне й теж.
Якщо вам більше подобається "каналізувати", нехай буде: завтра Черновецький вдягне спецівку та й піде каналізувати гівно.
> > И чем поможет знание украинского языка при соблюдении норм строительства,правильном выделении площадей под застройку и т.д.???
>
>
> Та може ж людина бодай прочитає ті норми.
>
> ------Я их спокойно читаю на русском!
А мер Києва нехай би спокійно прочитав українською. Чи Ви гадаєте, що то його сильно принизить?
> > Чтобы сделать Киев действительно европейской столицей нужен ЧЕСТНЫЙ специалист. А язык общения.... Это проблема Тягниблоха и компании.
>
>
> Тільки мова — то проблема однієї компанії, а язик — другої компанії.
>
> Как говорится:"Не в кассу!"
Е, ні! Ґаспадін Черновецький не так давно, у 2004 р., зробив російськомовність одним із головних гасел своєї президентської кампанії. Мені навіть додому з його штабу телефонували й пояснювали, що я з огляду на це й мушу підтримати на виборах саме цього добродія.
> Вынужден повторить:"Чтобы сделать Киев действительно европейской столицей нужен ЧЕСТНЫЙ специалист. "
То Ви гадаєте, що україномовність перешкоджає бути чесним і перешкоджає бути фахівцем?
Особисто мені здається, що нормальні вимоги до мера Києва: чесний, фахівець, україномовний (на достатньому рівні). Бо може ж таки коли-небудь (звісно, дуже зрідка) скидатиме спецівку та й удаватиме з себе великого державного діяча.
Між иншим, з усіх трьох позицій:
1) чесний Черновецький,
2) Черновецький — великий фахівець із каналізування гівна,
3) Черновецький — знавець мов, —
цілковитої певності немає.
2006.04.10 | Забойщик
Re: Зачем нужно знание украинского языка при канализации украинского
> Забойщик пише:> > говна,при уборке украинского мусора из дворов и улиц украинской столицы,при подачи воды ,газа и тепла в квартиры киевлян???
>
>
> Оце завтра Черновецький вдягне спецівку та й піде розгрібати гівно...
>
> ---------Пане! Пане! Та не хвилюйтеся! Я не казав "розгрібати"... Я казав "при канализации". Це не зовсім одне й теж.
Якщо вам більше подобається "каналізувати", нехай буде: завтра Черновецький вдягне спецівку та й піде каналізувати гівно.
----------Пане! Пане! Та не хвилюйтеся! Задля каналізації зовсім не тре вдягати "спЄцовку". Мона цим і в краватці займатися. Навряд чи головний каналізатор Київа вдягає "спЄцовку".
> > И чем поможет знание украинского языка при соблюдении норм строительства,правильном выделении площадей под застройку и т.д.???
>
>
> Та може ж людина бодай прочитає ті норми.
>
> ------Я их спокойно читаю на русском!
А мер Києва нехай би спокійно прочитав українською. Чи Ви гадаєте, що то його сильно принизить?
--------Міг би українською.А може й російською,а може і на інглиш.... Яка йому ДО ВПАДОБИ. А все інше ,то ваші "домЫслы".
> > Чтобы сделать Киев действительно европейской столицей нужен ЧЕСТНЫЙ специалист. А язык общения.... Это проблема Тягниблоха и компании.
>
>
> Тільки мова — то проблема однієї компанії, а язик — другої компанії.
>
> Как говорится:"Не в кассу!"
Е, ні! Ґаспадін Черновецький не так давно, у 2004 р., зробив російськомовність одним із головних гасел своєї президентської кампанії. Мені навіть додому з його штабу телефонували й пояснювали, що я з огляду на це й мушу підтримати на виборах саме цього добродія.
------Зрозумів! Кияни вибрали російськомовність. Та я так мислю ,що їм по фіг мова чи язык.
> Вынужден повторить:"Чтобы сделать Киев действительно европейской столицей нужен ЧЕСТНЫЙ специалист. "
То Ви гадаєте, що україномовність перешкоджає бути чесним і перешкоджає бути фахівцем?
---------Ні я так не гадаю.І ніде про це не писав. Я писав,що не знання української не може заважати бути Черновецькому мером Київа.
Особисто мені здається, що нормальні вимоги до мера Києва: чесний, фахівець, україномовний (на достатньому рівні). Бо може ж таки коли-небудь (звісно, дуже зрідка) скидатиме спецівку та й удаватиме з себе великого державного діяча.
-------А я так розумію (кияни мене,тобто Черовецького підтримали) що достатньо ЧЕСТНОГО ФАХІВЦЯ. А мовність... то не обов"язково.
Між иншим, з усіх трьох позицій:
1) чесний Черновецький,
2) Черновецький — великий фахівець із каналізування гівна,
3) Черновецький — знавець мов, —
цілковитої певності немає.
-------До речі в мене теж немає такої впевненості. Але ж мова була не про впевненість,а про мову... Мене кияни не питали,а тому це не моя справа.
2006.04.10 | Сергій Вакуленко
Re: Зачем нужно знание украинского языка при канализации украинского
Забойщик пише:> ----------Пане! Пане! Та не хвилюйтеся! Задля каналізації зовсім не тре вдягати "спЄцовку". Мона цим і в краватці займатися. Навряд чи головний каналізатор Київа вдягає "спЄцовку".
Очевидно, можна і в краватці. Тільки не дуже зручно. Але ж із каналізації Ви почали. Для чого?
> Е, ні! Ґаспадін Черновецький не так давно, у 2004 р., зробив російськомовність одним із головних гасел своєї президентської кампанії. Мені навіть додому з його штабу телефонували й пояснювали, що я з огляду на це й мушу підтримати на виборах саме цього добродія.
>
> ------Зрозумів! Кияни вибрали російськомовність. Та я так мислю ,що їм по фіг мова чи язык.
Але не всі вибрали. І не всім пофіг.
> ---------Я писав,що не знання української не може заважати бути Черновецькому мером Київа.
А частина киян (принаймні, тут на форумі) думає инакше.
> -------А я так розумію (кияни мене,тобто Черовецького підтримали) що достатньо ЧЕСТНОГО ФАХІВЦЯ. А мовність... то не обов"язково.
Фахівця в якій галузі?
2006.04.10 | Забойщик
Re: Зачем нужно знание украинского языка при канализации украинского
Забойщик пише:> ----------Пане! Пане! Та не хвилюйтеся! Задля каналізації зовсім не тре вдягати "спЄцовку". Мона цим і в краватці займатися. Навряд чи головний каналізатор Київа вдягає "спЄцовку".
Очевидно, можна і в краватці. Тільки не дуже зручно. Але ж із каналізації Ви почали. Для чого?
----------С канализации,тепла и т.д.,т.е. с того,что стоит у истоков нормального функционирования ЛЮБОГО города. Подчеркиваю - у истоков.
> Е, ні! Ґаспадін Черновецький не так давно, у 2004 р., зробив російськомовність одним із головних гасел своєї президентської кампанії. Мені навіть додому з його штабу телефонували й пояснювали, що я з огляду на це й мушу підтримати на виборах саме цього добродія.
>
> ------Зрозумів! Кияни вибрали російськомовність. Та я так мислю ,що їм по фіг мова чи язык.
Але не всі вибрали. І не всім пофіг.
-------Естественно не все.Все даже при союзе не голосовали одинаково.
> ---------Я писав,що не знання української не може заважати бути Черновецькому мером Київа.
А частина киян (принаймні, тут на форумі) думає инакше.
-----------Это замечательно.Единомыслие -это смерть гражданского общества.
> -------А я так розумію (кияни мене,тобто Черовецького підтримали) що достатньо ЧЕСТНОГО ФАХІВЦЯ. А мовність... то не обов"язково.
Фахівця в якій галузі?
----------Естественно менеджера. Мэр это прежде всего управленец.
--------Пане! Вы напрасно напрягаетесь. Я восемь лет подряд избираюсь членом исполкома (и ,видимо, опять избирут) и хорошо знаю,что есть мэр и как функционирует городское хозяйство.Если Черновецкий справляется с такой структурой как Правэкс-банк,то почти наверняка справится и с Киевом. Дополнительный ему плюс,что он сумел победить Омелю.Точнее его структуру.Причем ,насколько я понимаю,Омеля даже не считал его серьезным соперником.
Победил,хотя Омеля и украиномовний. Привет семье!
2006.04.10 | Сергій Вакуленко
Re: Зачем нужно знание украинского языка при канализации украинского
Забойщик пише:> ----------С канализации,тепла и т.д.,т.е. с того,что стоит у истоков нормального функционирования ЛЮБОГО города. Подчеркиваю - у истоков.
Каналізація — то не зовсім чисті джерела.
>
> Але не всі вибрали. І не всім пофіг.
>
> -------Естественно не все.Все даже при союзе не голосовали одинаково.
Еге ж, за Союзу однаково голосували тільки 99,99%. А от саме Черновецький і до половини далеко не дотягнув.
> > -------А я так розумію (кияни мене,тобто Черовецького підтримали) що достатньо ЧЕСТНОГО ФАХІВЦЯ. А мовність... то не обов"язково.
>
>
> Фахівця в якій галузі?
>
> ----------Естественно менеджера. Мэр это прежде всего управленец.
Тоді навіщо Ви згадуєте конкретні галузі (каналізація, водопостачання абощо)?
> --------Пане! Вы напрасно напрягаетесь. Я восемь лет подряд избираюсь членом исполкома (и ,видимо, опять избирут) и хорошо знаю,что есть мэр и как функционирует городское хозяйство.Если Черновецкий справляется с такой структурой как Правэкс-банк,то почти наверняка справится и с Киевом. Дополнительный ему плюс,что он сумел победить Омелю.Точнее его структуру.Причем ,насколько я понимаю,Омеля даже не считал его серьезным соперником.
Тоді ми з Вами маємо різні уявлення про життя. Для мене менеджер і державний (чи муніципальний) службовець — то різні галузі діяльності. Так само й призначення банку трохи відрізняється від призначення мерії. Що ж до перемоги над Омельченком, то це зовсім не обов'язково плюс. Бо головне питання — хто з ким боровся.
2006.04.11 | Забойщик
Это уже детский лепет.
Забойщик пише:> ----------С канализации,тепла и т.д.,т.е. с того,что стоит у истоков нормального функционирования ЛЮБОГО города. Подчеркиваю - у истоков.
Каналізація — то не зовсім чисті джерела.
---------Попытка поиграть словами не пройдет!Канализация,тепло,эл.снабжение стоят у истоков нормального функционирования города.От этого никуда не деться.
>
> Але не всі вибрали. І не всім пофіг.
>
> -------Естественно не все.Все даже при союзе не голосовали одинаково.
Еге ж, за Союзу однаково голосували тільки 99,99%. А от саме Черновецький і до половини далеко не дотягнув.
----------Ну и что,что не дотянул.В Сумах отличный дядька выиграл имея 28%.Главное победа, а не 50%.
> > -------А я так розумію (кияни мене,тобто Черовецького підтримали) що достатньо ЧЕСТНОГО ФАХІВЦЯ. А мовність... то не обов"язково.
>
>
> Фахівця в якій галузі?
>
> ----------Естественно менеджера. Мэр это прежде всего управленец.
Тоді навіщо Ви згадуєте конкретні галузі (каналізація, водопостачання абощо)?
---------Потому,что ими тоже нужно управлять. Как это вам не покажется странным.
> --------Пане! Вы напрасно напрягаетесь. Я восемь лет подряд избираюсь членом исполкома (и ,видимо, опять избирут) и хорошо знаю,что есть мэр и как функционирует городское хозяйство.Если Черновецкий справляется с такой структурой как Правэкс-банк,то почти наверняка справится и с Киевом. Дополнительный ему плюс,что он сумел победить Омелю.Точнее его структуру.Причем ,насколько я понимаю,Омеля даже не считал его серьезным соперником.
Тоді ми з Вами маємо різні уявлення про життя. Для мене менеджер і державний (чи муніципальний) службовець — то різні галузі діяльності.
--------Тут вы видимо путаете яйца с гландами.Менеджер - это всего лишь управляющий.Госслужащий может быть менеджером,а может и не быть.Все зависит от занимаемой должности. Мэр - это явно менеджерская должность.
Так само й призначення банку трохи відрізняється від призначення мерії. Що ж до перемоги над Омельченком, то це зовсім не обов'язково плюс. Бо головне питання — хто з ким боровся.
----------Вам нечего возразить и вы свое поражение пытаетесь спрятать за пустопорожними разговорами.А вывод прост - мэр Киева (как и любого другого города Украины совершенно не обязательно должен знать украинский язык. Вот и всё!
Захотите продолжить разговор - пожалуйста,но без меня.
2006.04.11 | Сергій Вакуленко
Ой, які ми круті, аж страх!
Забойщик пише:> ---------Попытка поиграть словами не пройдет!Канализация,тепло,эл.снабжение стоят у истоков нормального функционирования города.От этого никуда не деться.
І де ж Ви візьмете отого універсала, що одночасно розуміється на тому всьому?
Коли вже шукати чисті джерела, то є забезпечення суспільної самоорганізації. Тоді на кожній ділянці стоятиме той, хто задовольняє громаду.
> ----------Ну и что,что не дотянул.В Сумах отличный дядька выиграл имея 28%.Главное победа, а не 50%.
Те, що якийсь дядько Вам подобається, а якийсь ні, не знімає проблеми. За теперішнього закону можна стати мером і набравши 4% голосів.
До того ж моя репліка була спричинена перекрученням фактів із Вашого боку (мовляв, кияни проголосували за російськомовність).
> --------Тут вы видимо путаете яйца с гландами.Менеджер - это всего лишь управляющий.Госслужащий может быть менеджером,а может и не быть.Все зависит от занимаемой должности. Мэр - это явно менеджерская должность.
Та що Ви кажете? То оце він, за Вашими уявленнями про життя, приходить у понеділок до контори водоканалу й менеджерує, у вівторок — до обленерго, і знову менеджерує... й так до Божої неділеньки, коли приходить до церкви ... і, мабуть, знову менеджерує?
> ----------Вам нечего возразить и вы свое поражение пытаетесь спрятать за пустопорожними разговорами.А вывод прост - мэр Киева (как и любого другого города Украины совершенно не обязательно должен знать украинский язык. Вот и всё!
І з чого ж випливає такий висновок?
Чи не зі специфічного ставлення до "хохлів": мовляв, ісчьо чіво, абайдотісь, знайтє свайо мєсто?
Бо щось, коли про українську мову спілкування йдеться, то зразу зойки починаються про "насільствінную українізацію" з боку патологічних націоналістів, які "розривають Україну", а російська — наче як від Бога (інтернаціональна).
> Захотите продолжить разговор - пожалуйста,но без меня.
Таких, як Ви, не забракне.
2006.04.11 | Andrij
(-)
Сергій Вакуленко пише:> Між иншим, з усіх трьох позицій:
>
> 1) чесний Черновецький,
> 2) Черновецький — великий фахівець із каналізування гівна,
> 3) Черновецький — знавець мов, —
>
> цілковитої певності немає.
2006.04.12 | ПатріВот
Забойщик має сенс:меру Київа НЕ ПОТРІБНО знання української!
Стільки галасу,стільки суперечок,але ніхто так і не довів,що меру Київа потрібна українська мова.А раз не довів,то треба зробити висновок,що вона йому таки ДА не потрібна.Тобто, ця "ідея" була хибна! Пан Черновецький може не вчити українську.
2006.04.11 | Shadow
Re: Як може бути мером Києва людина, що не володіє українською?
> Як може бути мером Києва людина, що не володіє українською?Як може бути демократом людина, що дискримінує інших за національністю та знанню мови? Панове "свідомі українці", ви отакими своїми закидонами тільки погіршуєте справи з національним відродженням в Україні!
Зрозумійте - суттєво змінити свідомість російскомовних громадян - неможливо. Поступ українського патріотизму відбувається не тому, що ви в чомусь переконали задубілого "совка" передпенсійного віку (це неможливо), а просто тому, що _його діти_, живучи в Україні, все-таки вже значно краще ставляться до неї, навіть з подекуди патріотично.
Процес йде, повільно, але йде. Деякі нерозумні спроби штучно "пришвидшити" його, навпаки, шкодять. Приклад нормального кроку - українська на ТВ. Приклад ідіотського - українська в судах. Там і так люди опиняються не в найкращі часи в житті, а якщо їм створити ще й труднощі у вигляді необхідності захищати себе на мові, яку погано знаєш - дуже "вчасно", викликає неабиякий приплив "любові" до всього українського!!
Повертаючись до теми - чого ви придовбалися до Черновецького? Мо' ще й вивчить - бо напевно хоче бути мером більше п'яти років...
2006.04.12 | Andrij
Re: Як може бути мером Києва людина, що не володіє українською?
Shadow пише:> > Як може бути мером Києва людина, що не володіє українською?
>
> Як може бути демократом людина, що дискримінує інших за національністю та знанню мови?
Це ви про Черновецького? Якби пан Ч. був приватною особою, мене б це не дуже обходило. В Києві мешкає чимало людей, котрі не говорять українською. Але ж пан Ч. обрався мером Києва. Більш того, він ВМІЄ говорити українською, але не хоче. Тепер виходить так, що мені треба штудіювати російську, бо інакше я не розумітиму мера столиці України. Демократія - це не "шо хачу, то і варачу", демократія - це насамперед виконання Конституції.
>Панове "свідомі українці", ви отакими своїми закидонами тільки погіршуєте справи з національним відродженням в Україні!
Якби не "свідомі українці", сиділа б зараз Україна під Януковичем. Бо 95% тих свідомих українців голосували за Ющенка. Та 90% російських українців голосували проти. Скільки ще думаєте звинувачувати тих, котрі витягнули та тягнуть Україну з азіопського болота?
>
> Зрозумійте - суттєво змінити свідомість російскомовних громадян - неможливо. Поступ українського патріотизму відбувається не тому, що ви в чомусь переконали задубілого "совка" передпенсійного віку (це неможливо), а просто тому, що _його діти_, живучи в Україні, все-таки вже значно краще ставляться до неї, навіть з подекуди патріотично.
>
> Процес йде, повільно, але йде. Деякі нерозумні спроби штучно "пришвидшити" його, навпаки, шкодять. Приклад нормального кроку - українська на ТВ. Приклад ідіотського - українська в судах. Там і так люди опиняються не в найкращі часи в житті, а якщо їм створити ще й труднощі у вигляді необхідності захищати себе на мові, яку погано знаєш - дуже "вчасно", викликає неабиякий приплив "любові" до всього українського!!
Ну й як ті молоді люди будуть ставитись до ігнорування Ч. елементарних конституційних вимог? Поставте себе на їх місце. Нащо взагалі потрібна українська? Можна всіх примусити розуміти російську, плювати на українські закони, на Конституцію. Як Україна стане краще за Росію, якщо ВСІ чиновники будуть схожі на Черновецького?
> Повертаючись до теми - чого ви придовбалися до Черновецького? Мо' ще й вивчить - бо напевно хоче бути мером більше п'яти років...
Власне, це він "придовбався". Я прекрасно жив без нього та його зверхності.
2006.04.13 | Shadow
Re: Як може бути мером Києва людина, що не володіє українською?
>> > Як може бути мером Києва людина, що не володіє українською?>> Як може бути демократом людина, що дискримінує інших за національністю та знанню мови?
>Це ви про Черновецького?
Ні. Про Вас.
>>Панове "свідомі українці", ви отакими своїми закидонами тільки погіршуєте справи з національним відродженням в Україні!
>Якби не "свідомі українці", сиділа б зараз Україна під Януковичем. Бо 95% тих свідомих українців голосували за Ющенка. Та 90% російських українців голосували проти. Скільки ще думаєте звинувачувати тих, котрі витягнули та тягнуть Україну з азіопського болота?
Ага, зрозумів. Тепер я не маю права Вас ні в чому критикувати. Дозвольте впасти перед Вами навколішки.
> Процес йде, повільно, але йде. Деякі нерозумні спроби штучно "пришвидшити" його, навпаки, шкодять. Приклад нормального кроку - українська на ТВ. Приклад ідіотського - українська в судах. Там і так люди опиняються не в найкращі часи в житті, а якщо їм створити ще й труднощі у вигляді необхідності захищати себе на мові, яку погано знаєш - дуже "вчасно", викликає неабиякий приплив "любові" до всього українського!!
>Ну й як ті молоді люди будуть ставитись до ігнорування Ч. елементарних конституційних вимог? Поставте себе на їх місце.
Я _І Є_ на їх місці. Я вважаю, що є куди більші проблеми, ніж мер з поганою українською. Наприклад, обкрадач держави Івченко та його попихачі (з прекрасною українською, від чого не легше).
>> Повертаючись до теми - чого ви придовбалися до Черновецького? Мо' ще й вивчить - бо напевно хоче бути мером більше п'яти років...
>Власне, це він "придовбався".
Він до Вас ніяких вимог (поки що) не висував. А Ви висунули, причому (імхо) ідіотську вимогу (імхо, Ви "придовбалися", як мєнт на митниці)
2006.04.14 | Andrij
Черновецький ставить вимогу спілкуватись зі владою російською
Shadow пише:> Він до Вас ніяких вимог (поки що) не висував. А Ви висунули, причому (імхо) ідіотську вимогу (імхо, Ви "придовбалися", як мєнт на митниці)
Черновецький, як приватна особа, може розмовляти хоч японською. Черновецький, як мер Києва, не має права примушувати людей переходити на іншу мову. Вас це не хвилює? Дуже радий! Але ж багатьох це хвилює. Більш того, Конституція наказує меру Києва розмовляти українською. Крадійство починається з неповаги до законів. Чи україномовні чиновники поважають закони України краще? Так! Події 2004 року є тому прямим підтвердженням. Чи є ті чиновники всі вільні від корупції та злочинів? Ні. Але їх не можна порівняти з _принципово_ (на зразок Черновецького) російськомовними чиновниками, для котрих чесне існування є винятком.
2006.04.14 | Хвізик
цікаве спостереження
> Чи україномовні чиновники поважають закони України краще? Так!2006.04.13 | ziggy_freud
мером Києва врешті стала людина, що не є Омельченком
Суркісом або Косаківським. Це вже позитив.Скільки Омелиним людям пручатись, скільки палити і вивозити документи, скільки тиснути на суд, однаково проект Омеля-3 накрився мідним тазом. Буде максимум Омеля-2,01. І сили тої в свій останній 1% терміна вже не матиме.
Хочь назвіть мене жЫдомасономЪ, хоч в хх-й раз нагадайте про -язичіє Черновецького.
Shadow пише:
> Повертаючись до теми - чого ви придовбалися до Черновецького?
Якби Черновецький знав українську, спитали б, чому він без кепки. Он Лужков же в кепці. ТОМУ ЩО Омельченку з кумпанією потрібен час для приховування найочевидніших слідів своїх злочинів. Одна пожежа в Київпроекті чого варта...
2006.04.14 | Andrij
Є недо-Омельченком
ziggy_freud пише:> Якби Черновецький знав українську, спитали б, чому він без кепки. Он Лужков же в кепці. ТОМУ ЩО Омельченку з кумпанією потрібен час для приховування найочевидніших слідів своїх злочинів. Одна пожежа в Київпроекті чого варта...
Примітивізм. Ви самі не вірите в те, що пишете. А невігластво та зверхність Ч. ще гукнуться. Будете потім шукати "свідомих" топити те, що сплило на поверхню в мерії.
2006.04.14 | ziggy_freud
всі міські голови є Омельченками
або: всі боббі вотсони - комівояжери (с) Бекет.Andrij пише:
> невігластво та зверхність Ч. ще гукнуться. Будете потім шукати "свідомих" топити те, що сплило на поверхню в мерії.
Те саме казали прихильники Л.Д.Кучми, коли закінчувався його президентський термін. "Ще побачите Україну без Кучми". Побачили й лишились живі.
Якщо гукнуться, повернемось до цієї розмови...
2006.04.15 | Andrij
Як ви вправно вирівняли свідомих українців з прихильникам Кучми
Просто ас пера. Себто, клавіатури. Що там українська мова, правильно?ziggy_freud пише:
> Те саме казали прихильники Л.Д.Кучми, коли закінчувався його президентський термін. "Ще побачите Україну без Кучми". Побачили й лишились живі.
>
> Якщо гукнуться, повернемось до цієї розмови...
Я вже уявив себе таким собі антипрогресивним елементом, що виступає проти прогресивного, розумного мера Черновецького. З його дуже маленькою вадою ігнорування української мови. Котру він або зневажає, або досі не зміг вивчити. Всього-навсього.
2006.04.15 | ziggy_freud
це просто паралель між Омельченком і Кучмою
Одна з багатьох можливих. Не я перший помітив між ними спільні риси, а Кучма навіть колись публічно визнав, що Омельченко схожий на нього. За стилем керівництва. В 2006му році цей стиль керівнитцва застарів і підлягає заміні.Andrij пише:
> Просто ас пера. Себто, клавіатури.
Мерсі за компліман.
> Я вже уявив себе таким собі антипрогресивним елементом, що виступає проти прогресивного, розумного мера Черновецького. З його дуже маленькою вадою ігнорування української мови. Котру він або зневажає, або досі не зміг вивчити. Всього-навсього.
У нас просто різне бачення проблем і різні очікування щодо дій влади. Щоб всі різко стали думати однаково, таке навряд можливо або потрібно.
Мене теж деякі записують в "креоли". То хай їм вже буде з того втіха.
Назові хоть горшком, только в пєчь нє сажай. Переклад потрібен?
2006.04.14 | Хвізик
ви тута теє... щось не те, як його...
> Якби Черновецький знав українську, спитали б, чому він без кепки.незнання мером мови в тій чи іншій мірі зачіпає інтереси мінімум 70% киян, тобто тих, які визначають укр мову, як свою рідну. До них ще треба додати тих киян, укр мова для яких не є рідною, але які бажають добра укр державі і розуміють необхідність розвитку укр мови для держ будівництва.
я який процент киян зачіпає носіння чи неносіння кепки?
2006.04.14 | ate
70% - можно ссылочку на источник?
Спасибо!2006.04.14 | Хвізик
останній перепис населення щось бизьке до 70% показав(-)
2006.04.14 | Хвізик
ось. насолоджуйтесь:
http://www.ukrcensus.gov.ua/regions/reg_mkyiv/я ті 70% з голови написав. насправді виходить дещо більше
2006.04.17 | ate
Re: ось. насолоджуйтесь:
мда, а я еще удивлялась, почему при переписи населения бабушке задали только один вопрос по этой теме - "понимает ли она украинский язык?" Ответ был, естественно, положительный, но теперь я понимаю, почему он так был сформулирован.Ну, да ладно...
2006.04.17 | Сергій Вакуленко
А Ви порівняйте...
з іще совковим переписом 1989 р. — чи так сильно різняться цифри?А тоді вже напевно ніхто бабусь не нагинав признаватися до української мови.
2006.04.14 | ziggy_freud
я вже наводив прибл. % мовних-язичних-білінгвів у Києві
джерело: два дослідження, одне з яких проектував я сам, друге - мій колега. Результати за бажанням замовника не публікувались, але інша команда фахівців може зробити схожий експеримент. І вточнити мої дані.Україномовні - 25%
Білінгви (укр.-рос. чи суржик-суржик) - 49%
Рос. мовні - 25%
Жодномовні - значно менше 1%.
Майже всі україномовні м.Київ розуміють російську, хоча читати і писати російською їм важче. Більшість рос.мовних розуміє укр. на побутовому рівні, за потреби розмовляє, пише і читає, хоча іноді з проблемами.
Кількість білінгвів+мовних практично дорівнює кількості етнічних українців. Київський білінгвізм, як правило = рідна укр. + добре вивчена рос.
___________
Далі. Ринок рос.мовних видань вже насичений. Місцевих друкованих видань українською бракує.
Леонід Черновецький зробить дуже добру справу, якщо закриє Хрещатик та кілька районних туалетних папірців і зробить на ці гроші нормальну щоденну газету українською. Згадаємо популярність Вечірнього Києва Карпенка.
Та й щось інтелектуальне для обмеженого кола можна робити, на кшалт львівського "Ї". Це мене хвилює значно більше, ніж мовність/язичіє самого міського голови.
PS а щодо кепки я кепкував
2006.04.14 | Хвізик
Re: я вже наводив прибл. % мовних-язичних-білінгів у Києві
ziggy_freud пише:> джерело: два дослідження, одне з яких проектував я сам, друге - мій колега. Результати за бажанням замовника не публікувались, але інша команда фахівців може зробити схожий експеримент. І вточнити мої дані.
> Україномовні - 25%
> Білінгви (укр.-рос. чи суржик-суржик) - 49%
> Рос. мовні - 25%
> Жодномовні - значно менше 1%.
це не зовсім *те* дослідження, яке потрібно. проведіть дослідження на тему, як кияни ставляться до мера-українофоба
>
> Далі. Ринок рос.мовних видань вже насичений. Місцевих друкованих видань українською бракує.
так
>
> Леонід Черновецький зробить дуже добру справу, якщо закриє Хрещатик та кілька районних туалетних папірців і зробить на ці гроші нормальну щоденну газету українською. Згадаємо популярність Вечірнього Києва Карпенка.
> Та й щось інтелектуальне для обмеженого кола можна робити, на кшалт львівського "Ї". Це мене хвилює значно більше, ніж мовність/язичіє самого міського голови.
було би непогано. але я сумніваюся, що мер-українофоб схоче щось зробити у цьому напрямку
>
> PS а щодо кепки я кепкував
я так і подумав. тільки кепка кашкетом зветься
2006.04.14 | ziggy_freud
а хто довів, що він -фоб?
Хвізик пише:> це не зовсім *те* дослідження, яке потрібно. проведіть дослідження на тему, як кияни ставляться до мера-українофоба
Хай Омельченко профінансує. На позавчора. Якщо хоче лишитись на 3й термін заднім числом. Але спочатку доведе що Черновецький оцей самий -фоб.
> > PS а щодо кепки я кепкував
> я так і подумав. тільки кепка кашкетом зветься
В одного мого знайомого - навіть чі3.14здоном
2006.04.15 | Andrij
Як ви звете держчиновника, що уникає української? (-)
2006.04.15 | ziggy_freud
залежить від того, що він зробив на посаді
і мети звертання. Якщо переважає позитив:1. Ім*я та по-батькові
2. Посада і прізвище
Якщо переважає негатив, називаю:
3. Злочинцем із посиланням на статтю КК
4. Мудаком, потворою і далі за натхненням.
2006.04.15 | Andrij
Ви спитали про українофобію, вам відповіли
ziggy_freud пише:> і мети звертання. Якщо переважає позитив:
> 1. Ім*я та по-батькові
> 2. Посада і прізвище
>
> Якщо переважає негатив, називаю:
> 3. Злочинцем із посиланням на статтю КК
> 4. Мудаком, потворою і далі за натхненням.
Як не дивно, Черновецький вже об"єднався з бандою з Партії Регіонів та Партії Литвина. Як бачимо, українофобство цього пана вже дає взнаки.
2006.04.15 | ziggy_freud
все-таки я би почекав перших конкретних дій
Andrij пише:> Як не дивно, Черновецький вже об"єднався з бандою з Партії Регіонів та Партії Литвина. Як бачимо, українофобство цього пана вже дає взнаки.
От з цього і треба було починати. З ким об*єднається блок Черновецького.
Жодній з цих партій не симпатизую. МИ = ЗаЄду, тобто класика кучмізму. ПР у Києві типові "гості нашево города".
Хоча... Томенко звинуватив голову у відсутності програми. А сам що збирається робити? Тобто я не кажу, що Т. гірший за Ч. Але цікаво дізнатись.
2006.04.15 | Забойщик
Так на хрена мэру украинский язык???
У нас мэра избирали уже на пятый срок. Подряд. Украинским он не пользуется. Он ему просто не нужен.Город - один из самых чистых в Украине.На всех заседаниях у губернатора укрианским НЕ пользуются. И область одна из лучших в Украине.
Так зачем укрианский Черновецкому? Только,пожалуйста,конкретно.
2006.04.15 | Сергій Вакуленко
Відповідаю
Посада мера — то не є (як Вам увижається) посада менеджера в якійсь приватній конторі.Якщо тепер є тенденція перетворювати місцеві органи влади на якісь квазі-бізнесові структури, то саме з тим і має боротися громадянське суспільство.
У квазі-бізнесовій структурі злодійського типу для керування справді може вистачити тюремної фені.
Натомість за умов нормального функціонування місцевої влади вона (зокрема, в особі мера) виступає в ролі уповноваженого представника територіяльної громади, що має обстоювати її інтереси в узаєминах з надавачами послуг, оплачуваних громадою.
Щоб знати інтереси громади, ДЕМОКРАТИЧНА влада (зокрема, в особі мера) повинна з громадою повсякчас спілкуватися, причому враховувати інтереси не тільки більшості, а й меншості.
В українських містах населення поділене, серед иншого, за мовною ознакою на дві основні групи: тих, чия рідна мова українська, й тих чия рідна мовна російська.
У Києві цей поділ приблизно 50% на 50% (тут про це вже писали). З-поміж тих мешканців, чия рідна мова українська, є такі, що почуваються дискримінованими, коли влада не спілкується з ними їхньою рідною мовою. Влада має зважати на позицію цих людей з принаймні двох причин: по-перше, тому що вона (у випадку, коли то є демократична влада) для людей, а не люди для неї; по-друге, тому що Конституцією заборонено дискримінацію, зокрема, за мовною ознакою.
Особи, чиєю рідною мовою є українська, навіть якщо в котромусь місті вони становлять меншість, мають додаткову підставу вимагати від влади врахування їхніх мовних інтересів, оскільки йдеться про мову, яка є державною на всій території України.
Що ж до чистоти чи бруду на вулицях, з одного боку, та мовою з другого, то не треба змішувати між собою речі, між якими немає причиново-наслідкового зв'язку.
Один представник Донбасу уже уславився був, прорікши народну мудрість: "А хіба від мови побільшає ковбаси?"
А втім, після проголошення української мови державною екзистенційне питання совка: "Де взяти ковбасу?" — якимось дивним робом потроху втратило актуальність...
2006.04.15 | Забойщик
Ответа НЕТ! Поэтому повторяю вопрос:" На ХРЕНА???"
Чем мне нравятся мовноозабоченные господа,так это тем,что ,будучи знатоками мовы,никогда не отвечают на ПОСТАВЛЕННЫЙ вопрос. А всегда только на тот,который придумали сами.Вот пример. Серёга Вакуленко отвечает на вопрос : « Так на хрена мэру украинский язык???»
15-04-2006 13:49, Сергій Вакуленко
Відповідаю
Посада мера — то не є (як Вам увижається) посада менеджера в якійсь приватній конторі.
————Ответа НЕТ!
Якщо тепер є тенденція перетворювати місцеві органи влади на якісь квазі-бізнесові структури, то саме з тим і має боротися громадянське суспільство.
———— Ответа НЕТ!
У квазі-бізнесовій структурі злодійського типу для керування справді може вистачити тюремної фені.
————Ответа НЕТ!
Натомість за умов нормального функціонування місцевої влади вона (зокрема, в особі мера) виступає в ролі уповноваженого представника територіяльної громади, що має обстоювати її інтереси в узаєминах з надавачами послуг, оплачуваних громадою.
———Ответа НЕТ!
Щоб знати інтереси громади, ДЕМОКРАТИЧНА влада (зокрема, в особі мера) повинна з громадою повсякчас спілкуватися, причому враховувати інтереси не тільки більшості, а й меншості.
———-Ответа НЕТ!
В українських містах населення поділене, серед иншого, за мовною ознакою на дві основні групи: тих, чия рідна мова українська, й тих чия рідна мовна російська.
————Ответа НЕТ!
У Києві цей поділ приблизно 50% на 50% (тут про це вже писали). З-поміж тих мешканців, чия рідна мова українська, є такі, що почуваються дискримінованими, коли влада не спілкується з ними їхньою рідною мовою. Влада має зважати на позицію цих людей з принаймні двох причин: по-перше, тому що вона (у випадку, коли то є демократична влада) для людей, а не люди для неї; по-друге, тому що Конституцією заборонено дискримінацію, зокрема, за мовною ознакою.
—————Ответа НЕТ!
Особи, чиєю рідною мовою є українська, навіть якщо в котромусь місті вони становлять меншість, мають додаткову підставу вимагати від влади врахування їхніх мовних інтересів, оскільки йдеться про мову, яка є державною на всій території України.
———-Ответа НЕТ!
Що ж до чистоти чи бруду на вулицях, з одного боку, та мовою з другого, то не треба змішувати між собою речі, між якими немає причиново-наслідкового зв'язку.
————-Ответа НЕТ!
Один представник Донбасу уже уславився був, прорікши народну мудрість: "А хіба від мови побільшає ковбаси?"
——————-Ответа НЕТ!
А втім, після проголошення української мови державною екзистенційне питання совка: "Де взяти ковбасу?" — якимось дивним робом потроху втратило актуальність...
————-Ответа НЕТ!
Пане Вакуленко! Если нет ответа не отвлекайте занятых людей.
Так как ответа не было, вынужден повторить вопрос: « Так на хрена мэру украинский язык???»
2006.04.15 | Хвізик
слова підбирай, да...
а якщо по суті, то твоє питання поставлене некоректно.бо правильно ставити питання про те, чи потрібен МЕНІ мер, який не знає мови МОГО народу?
Моя відповідь на нього така: мені ТАКИЙ мер не потрібен, бо я з ним спільної мови не знайду НІКОЛИ
2006.04.15 | Забойщик
А народ его выбирает ПЯТЫЙ раз подряд. (-)
2006.04.15 | Хвізик
про мера якого міста ведеться мова? якщо про мера Парижа, Токіо
чи Пекіна, то вони, гадаю, можуть цілком обійтися без укр мови2006.04.15 | Забойщик
Речь может идти о ЛЮБОМ мэре Донбасса. Кто смотрит ТВ не может
не заметить,что губернатор Донеччины общается и доклады делает на русском.Совещиния на русском. И т.д.Сессии облсовета проходят на русском.И т.д,и т.п.
2006.04.15 | Хвізик
я не знаю ситуації на донбасі. самі розбирайтеся там зі своїми л
любими януками-ахмєтовими і прочіми.вирішуйте собі, куди хочете. хоч до зімбабве приєднуйтесь
ідіть куди хочете: або в одну сторону, або в іншу.
чим швидше вирішите, що для Вас там краще, тим краще для всієї україни
2006.04.15 | Забойщик
Пане Хвізик! Не по теме высказались.(-)
2006.04.15 | Сергій Вакуленко
Re: Ответа НЕТ! Поэтому повторяю вопрос:" На ХРЕНА???"
Забойщик пише:> Чем мне нравятся мовноозабоченные господа,так это тем,что ,будучи знатоками мовы,никогда не отвечают на ПОСТАВЛЕННЫЙ вопрос. А всегда только на тот,который придумали сами.
Я теж у захваті від Забойщиків, які, очевидно, гадають, що вони якось дуже по-инакшому заклопотані.
> Вот пример. Серёга Вакуленко отвечает на вопрос : « Так на хрена мэру украинский язык???»
> 15-04-2006 13:49, Сергій Вакуленко
> Відповідаю
> Посада мера — то не є (як Вам увижається) посада менеджера в якійсь приватній конторі.
> ————Ответа НЕТ!
Відповідаю для особливо обдарованих:
Потреба володіти мовою випливає з функціональних обов'язків людини. На деяких посадах може працювати й німий.
>
> Якщо тепер є тенденція перетворювати місцеві органи влади на якісь квазі-бізнесові структури, то саме з тим і має боротися громадянське суспільство.
>
> ———— Ответа НЕТ!
Відповідаю для особливо здогадливих:
У приватній бізнесовій конторі на кшталт «Приват-Банку», її господар пан Черновецький може заводити такі правила, які йому до вподоби, якщо тільки вони не порушують законодавства України.
Місцевий орган влади — то не є бізнесова структура. У ній немає господаря, який може заводити порядки на власний розсуд.
> У квазі-бізнесовій структурі злодійського типу для керування справді може вистачити тюремної фені.
> ————Ответа НЕТ!
Уточнюю для особливо кмітливих:
Там де все вирішує пахан, він перед може користуватися тією мовою, яка йому до смаку й ні на кого не зважати.
> Натомість за умов нормального функціонування місцевої влади вона (зокрема, в особі мера) виступає в ролі уповноваженого представника територіяльної громади, що має обстоювати її інтереси в узаєминах з надавачами послуг, оплачуваних громадою.
> ———Ответа НЕТ!
Уточнюю для особливо проникливих:
Орган місцевої влади вибирається людьми, перед яким він несе відповідальність за свою діяльність.
> Щоб знати інтереси громади, ДЕМОКРАТИЧНА влада (зокрема, в особі мера) повинна з громадою повсякчас спілкуватися, причому враховувати інтереси не тільки більшості, а й меншості.
> ———-Ответа НЕТ!
Уточнюю для особливо обізнаних:
Спілкування влади з громадою відбувається за допомогою мови.
> В українських містах населення поділене, серед иншого, за мовною ознакою на дві основні групи: тих, чия рідна мова українська, й тих чия рідна мовна російська.
> ————Ответа НЕТ!
Уточнюю для особливо справедливих:
Україномовна частина громади нічим не гірша від російськомовної.
> У Києві цей поділ приблизно 50% на 50% (тут про це вже писали). З-поміж тих мешканців, чия рідна мова українська, є такі, що почуваються дискримінованими, коли влада не спілкується з ними їхньою рідною мовою. Влада має зважати на позицію цих людей з принаймні двох причин: по-перше, тому що вона (у випадку, коли то є демократична влада) для людей, а не люди для неї; по-друге, тому що Конституцією заборонено дискримінацію, зокрема, за мовною ознакою.
>
> —————Ответа НЕТ!
Пояснюю ще раз для особливо ерудованих:
Є люди в Україні, які бажають, щоб влада з ними спілкувалася державною українською мовою. І вимагати цього — їхнє право.
>
> Особи, чиєю рідною мовою є українська, навіть якщо в котромусь місті вони становлять меншість, мають додаткову підставу вимагати від влади врахування їхніх мовних інтересів, оскільки йдеться про мову, яка є державною на всій території України.
> ———-Ответа НЕТ!
Якщо вже й тут нема відповіді, то я не знаю якої ще відповіді треба особливо прискіпливим.
Повторю ще раз:
Українська мова державна на всій території України. Громадяни, звертаючися до влади українською мовою, мають право отримувати від неї відповідь українською мовою.
> Що ж до чистоти чи бруду на вулицях, з одного боку, та мовою з другого, то не треба змішувати між собою речі, між якими немає причиново-наслідкового зв'язку.
> ————-Ответа НЕТ!
Пояснюю для особливо самозакоханих:
Арґументи деяких добродіїв на кшталт Забойщика логічно хибні, бо в них змішано докупи речі, не пов'язані між собою, як-от чистота вулиць і мова спілкування.
>
> Один представник Донбасу уже уславився був, прорікши народну мудрість: "А хіба від мови побільшає ковбаси?"
>
> ——————-Ответа НЕТ!
>
> А втім, після проголошення української мови державною екзистенційне питання совка: "Де взяти ковбасу?" — якимось дивним робом потроху втратило актуальність...
Якщо не вмієте складати два та два до чотирьох, складу я: чим демократичніша влада, тим більше вона зважає на потреби людей. До цих потреб належать і мовні (серед них дотримання прав україномовних громадян). Водночас демократичний устрій забезпечує ефективніше функціонування економіки. Отож, завдяки ньому краще живеться і морально, і матеріяльно.
>
> Пане Вакуленко! Если нет ответа не отвлекайте занятых людей.
Ой, дякуємо паночку, що відірвалися від своїх світової ваги справ і прочитали нашу писанину. Вибачайте, що не вгодили!
Але оскільки Ви, очевидно, здатні зрозуміти лише відповіді на кшталт "почему — по качану", "на хрєна — на качана" (ги.ги!), то мушу Вас розчарувати: Від мене таких не дочекаєтеся.
> Так как ответа не было, вынужден повторить вопрос: « Так на хрена мэру украинский язык???»
Для розваги повправляйтеся у відповіді на запитання:
"А для чого мерові російська мова?"
Тоді, може, допетраєте, для чого українська.
2006.04.15 | Забойщик
Ответа по прежнему НЕТ! Поэтому вопрос остался:" На ХРЕНА???"(-
2006.04.15 | Сергій Вакуленко
А чого Ви розкричалися? Ви що — мер «Майдану»?
Або, можливо, я не розумію отого Вашого "на хрєна"?Якщо воно означає "для чого", то хто має в голові всі клепки на своєму місці, той уже зрозумів би: для виконання своїх функціональних обов'язків.
2006.04.15 | Забойщик
Ответа по прежнему НЕТ! Поэтому вопрос остался:" На ХРЕНА???"(-)
2006.04.15 | Сергій Вакуленко
Заїло чоловіка ... А я ж, як на те, не вмію по-сявотському (-)
2006.04.15 | Забойщик
А ответа все НЕТ! Поэтому вопрос остался:" На ХРЕНА???"(-)
2006.04.16 | Сергій Вакуленко
Re: А ответа все НЕТ! Поэтому вопрос остался:" На ХРЕНА???"(-)
У хрінах — то Ви фахівець. Самі собі й відповідайте.А для чого знати, я вже пояснив. Якщо "нє по фєнє" не можете второпати, то Ваша проблема.
2006.04.16 | Забойщик
Детсадиковские маневры не проходят!
Ответа по прежнему НЕТ! Поэтому вопрос остался:" На ХРЕНА???"(-)2006.04.16 | Сергій Вакуленко
Оце вчора розповіли мені не анекдота...
... а правдиву історію.Про папугу, який умів казати тільки одну фразу:
"Привіт, я папуга!"
2006.04.16 | Забойщик
А ответа всё нет, как нет. Так На ХРЕНА??? (-)
2006.04.16 | Сергій Вакуленко
Та Ви вже довели, що Ви попка. Чого Вам іще треба? (-)
2006.04.15 | Горицвіт
Питання багатогранне
Як і кожна офіційна особа, він повинен офіційно користуватися українською мовою. Це випливає з конституції і тлумачення конституційного суду.Але згадаймо, скільки депутатів виступає в ВР російською (або жаргонами російської ). Це, здавалось би, суперечить державному статусу укр. мови, але що з цим можна вдіяти. Адже виборці вибирають таких депутатів.
Щодо нового мера Києва (якщо він таки вступить на посаду), то ситуація така, що він змушений буде перейти на українську в офіційних виступах. Бо, хоч на цей раз йому випадково вдалося перемогти, в подальшій боротьбі йому не потрібні додаткові вороги, яких він матиме в разі ігнорування української мови. Тому можна прогнозувати підтримку ним якихось заходів з українізації і що виступати буде українською.
2006.04.15 | Забойщик
Пане Горицвіт ! Насправді українська мова меру.....
потрібна. Незалежно від того де знаходиться впідпорядковане йому місто,на Сході,чи на Заході.Професіонали міського самоврядування чи управління відповіли б на моє запитання відразу,без роздумів.Тому ,що вони професіонали. А ці хлопці (Андрій,Вакуленко, ет сетера...) ... Їм аби побазікати.ПатріЁтізЬм свій продемонструвати.
Бо ж нічого суттєвого окрім патріЁтізЬму вони не знають.А відповідь дуже і дуже проста. Лежить на поверхні.Та хай помучуться!
2006.04.15 | Горицвіт
це загальногромадянське питання
Забойщик пише:> потрібна. Незалежно від того де знаходиться впідпорядковане йому місто,на Сході,чи на Заході.
>
> Професіонали міського самоврядування чи управління відповіли б на моє запитання відразу,без роздумів.Тому ,що вони професіонали. А ці хлопці (Андрій,Вакуленко, ет сетера...) ... Їм аби побазікати.ПатріЁтізЬм свій продемонструвати.
Сергій Вакуленко досить повно вам відповів, як мені здалося. Насправді це не питання для "професіоналів міського управління" (якими не є, я так думаю, ні С. Вакуленко, ні я (в мене інша професія), ні навіть Черновецький). Це загальногромадянське питання.
> Бо ж нічого суттєвого окрім патріЁтізЬму вони не знають.
Я намагаюсь уникати оцінювати незнайомих людей.
2006.04.15 | Забойщик
Re: це загальногромадянське питання
це загальногромадянське питання---------Я недаром поставил вопрос о мэрах. "Зачем мэру?..." И неспроста писал на этой ветке на двух языках.
Сергій Вакуленко досить повно вам відповів, як мені здалося. Насправді це не питання для "професіоналів міського управління" (якими не є, я так думаю, ні С. Вакуленко, ні я (в мене інша професія), ні навіть Черновецький). Це загальногромадянське питання.
-------Я не нашел у Вакуленко ответа на свой вопрос. А дело все в том,что на каком бы языке не выступал мэр,на каком бы языке ни шла сессия или заседание исполкома ВСЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ ведется на украинском. Поэтому на самом деле все мэры -губернаторы давным-давно двуязычные. Хотят они того или нет. Документация входящая и исходящая ВСЯ,без исключения украиноязычная. Прблемы с украинским языком не самом деле НЕТ.Она надумана.Поэтому я всегда был и остаюсь противником государственного двуязычия.Думаю,что если бы языковую тему поменьше трогали,а лучше вообще на время забыли,то она сама по себе утратила бы сегодняшнюю остроту.
--------Честно говоря вся эта дискуссия бессмысленна.Просто я привык,что если человек сказал ,что нужно делать вот так,то он должен ВРАЗУМИТЕЛЬНО обосновать свое видение. Только так вырабатываются правильные решения - они должны быть обоснованы.
> Бо ж нічого суттєвого окрім патріЁтізЬму вони не знають.
Я намагаюсь уникати оцінювати незнайомих людей.
---------Я далеко не всегда.Скорей всего,что в ЭТОМ я не прав.Но этот человек не совсем мне не знаком. То есть я его ,конечно, в глаза не видел. Но он столько наговорил,что в чем-то он мне уже знаком.
2006.04.16 | пан Roller
Раз выбрали, значит можна. (-)
2006.04.16 | Andrij
Обраність не означає вседозволеність
Саме тому як правило існує процедура імпічменту -- в даному випадку процедура скасування виборів через Київраду. Обрана особа не має права порушувати Конституцію.