Россия хочет выйти из проекта АН-70 (/)
04/05/2006 | Роман ShaRP
http://www.vz.ru/news/2006/4/5/28870.html
ВВС России не нужен украинский самолет
5 апреля 2006, 19:52
Военно-воздушные силы России не планируют принимать на вооружение транспортный самолет Ан-70, программа создания которого реализуется Украиной с участием России.
По словам главнокомандующего российскими ВВС Владимира Михайлова, российская армия не нуждается в иностранных самолетах такого класса. «Зачем нам еще один тяжелый самолет, когда их у нас и так вполне достаточно? Он просто не нужен», - говорит Михайлов. Михайлов привел аргументы, сославшись на высказывания министра обороны Сергея Иванова: «Ан-70 вышел за рамки среднего самолета, стал тяжелым», в то время как эффективность его как тяжелой машины невысока «В сравнении с Ил-76 в 2,8 раза ниже - по дальности полета, грузоподъемности, скорости и многим другим параметрам». «Самолет Ан-70 достаточно дорогая и ненужная для нас вещь», - заявил главком.
Как передает BBC, при этом Михайлов намекнул, что Россия, вероятно, выйдет из программы создания самолета. «Сейчас стороны проговаривают такую возможность разрешения ситуации: Россия заявляет о выходе из программы, Украина возвращает нам затраченные средства, после чего выходит с этим самолетом на рынок самостоятельно», - сказал он, не преминув уточнить, что Москва вложила в реализацию проекта больше, чем Киев.
По словам главкома, проблема не возникла бы, если Ан-70 по-прежнему создавался как средний самолет, а не «вышел в класс тяжелых машин». В то же время, Владимир Михайлов заметил: «Просто даже несерьезно говорить об этом самолете. Тем более, если учесть намерение Украины вступить в НАТО».
Если тема вас заинтересовала, советую пройтись по следующим ссылкам:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/441/38404/
http://www.strana.ru/stories/02/02/28/2551/188129.html
http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=11536
http://www.ng.ru/courier/2006-02-27/12_wings.html
http://www.aviaport.ru/conferences/1156/
http://www.ugatu.ac.ru/Aviator/read_article.php?id=306
Картина вырисовывается путаная и неоднозначная, но как раз тем и ценна, что дает возможность посмотреть на ситуацию не только глазами Владимира Михайлова, и учесть не только вступление Украины в НАТО, и ее "иностранность".
Р.S. У кого-то еще остались сомнения на тот счет, что ЕЭП это вам не ЕС?
В отличие от ЕС, равноправного и мягкого союза, ЕЭП - это не что иное как жесткая вассальная зависимость вступающего туда государства от России.
ВВС России не нужен украинский самолет
5 апреля 2006, 19:52
Военно-воздушные силы России не планируют принимать на вооружение транспортный самолет Ан-70, программа создания которого реализуется Украиной с участием России.
По словам главнокомандующего российскими ВВС Владимира Михайлова, российская армия не нуждается в иностранных самолетах такого класса. «Зачем нам еще один тяжелый самолет, когда их у нас и так вполне достаточно? Он просто не нужен», - говорит Михайлов. Михайлов привел аргументы, сославшись на высказывания министра обороны Сергея Иванова: «Ан-70 вышел за рамки среднего самолета, стал тяжелым», в то время как эффективность его как тяжелой машины невысока «В сравнении с Ил-76 в 2,8 раза ниже - по дальности полета, грузоподъемности, скорости и многим другим параметрам». «Самолет Ан-70 достаточно дорогая и ненужная для нас вещь», - заявил главком.
Как передает BBC, при этом Михайлов намекнул, что Россия, вероятно, выйдет из программы создания самолета. «Сейчас стороны проговаривают такую возможность разрешения ситуации: Россия заявляет о выходе из программы, Украина возвращает нам затраченные средства, после чего выходит с этим самолетом на рынок самостоятельно», - сказал он, не преминув уточнить, что Москва вложила в реализацию проекта больше, чем Киев.
По словам главкома, проблема не возникла бы, если Ан-70 по-прежнему создавался как средний самолет, а не «вышел в класс тяжелых машин». В то же время, Владимир Михайлов заметил: «Просто даже несерьезно говорить об этом самолете. Тем более, если учесть намерение Украины вступить в НАТО».
Если тема вас заинтересовала, советую пройтись по следующим ссылкам:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/441/38404/
http://www.strana.ru/stories/02/02/28/2551/188129.html
http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=11536
http://www.ng.ru/courier/2006-02-27/12_wings.html
http://www.aviaport.ru/conferences/1156/
http://www.ugatu.ac.ru/Aviator/read_article.php?id=306
Картина вырисовывается путаная и неоднозначная, но как раз тем и ценна, что дает возможность посмотреть на ситуацию не только глазами Владимира Михайлова, и учесть не только вступление Украины в НАТО, и ее "иностранность".
Р.S. У кого-то еще остались сомнения на тот счет, что ЕЭП это вам не ЕС?
В отличие от ЕС, равноправного и мягкого союза, ЕЭП - это не что иное как жесткая вассальная зависимость вступающего туда государства от России.
Скажем дружно - нафиг нужно.
Відповіді
2006.04.06 | samopal
І шо ж єйо нє пускаєт? (Тока нє гаварітє, шо совєсть) (-)
2006.04.06 | Мірко
Re: Россия хочет выйти из проекта АН-70 (/)
Шарп пише>это не что иное как жесткая вассальная зависимость<
Чи не час сказати сусідові "нє панімаю" "по українськи прошу" (відгомін славного "in English please" із фільму The Usual Suspects). Тоді справді перестанемо бути васалами. А так, то з хвилини що відкриваєм рот ми признаємо сусідові його зверхність, і віддаємо противникові противагу у переговорах. Час стати з колін. It's a lousy negotiating position.
2006.04.06 | Роман ShaRP
Кому що, а курці просо.
Мірко пише:> >это не что иное как жесткая вассальная зависимость<
> Чи не час сказати сусідові "нє панімаю" "по українськи прошу" (відгомін славного "in English please" із фільму The Usual Suspects).
Ні, не час.
> Тоді справді перестанемо бути васалами.
Америка, Канада, Австралія... - всі вони не відмовлялися від англійської мови, проте не є від того васалами Англії у сучасному світі.
> А так, то з хвилини що відкриваєм рот ми признаємо сусідові його зверхність,
Ні, не визнаемо.
Особисто я лише використовую і російську мову, і російськомовні ресурси.
Без усякого визнання зверхності.
2006.04.06 | Мірко
Re: Кому що, а курці просо.
Шарп пише>Америка, Канада, Австралія... - всі вони не відмовлялися від англійської мови, проте не є від того васалами Англії у сучасному світі.<
Зверхність тут Америки, але не в тім справа. Тубільці Америки та Австралії, як і великої частини Бритійських островів власно є васалами.
> А так, то з хвилини що відкриваєм рот ми признаємо сусідові його зверхність,
Ні, не визнаемо.<
В його очах виглядає якби таки визнавали. Здаєте першу позицію без бою. (А як знаєте, при запеклих переговорах навіть розложення крісел спориться.)
2006.04.06 | Роман ShaRP
В наших глазах открытая дверь, что тебе нужно - выбирай. © Цой.
Мірко пише:> В його очах виглядає якби таки визнавали. Здаєте першу позицію без бою. (А як знаєте, при запеклих переговорах навіть розложення крісел спориться.)
Це не мої проблеми, що в кого чужого як в очах виглядає.
Доки Росія погоджується за російську мову та належність до ex-USSR давати даром купу електронної інформації - я використовую російськомовні ресурси.
А ви собі як хочте.
Хочте переманити мене з російськомовних ресурсів на ваші, україномовні - пишіть адреси. Я подивлюся, наскільки вони кращі російських
2006.04.07 | Вадитус
Re: Романе...
Романе, українці не походять з Росії й тому Австралійсько-Американські паралелі не підходять. Як Ви нічого не вкрали, то чому тоді нервуєте? Підніміть гордо голову й заявіть про те в що Ви вірите. Мірко так зробив, то чому це Вас дратує? У кожного є право на власну опінію, нє?2006.04.07 | Роман ShaRP
Перепрошую?
Вадитус пише:> Романе, українці не походять з Росії й тому Австралійсько-Американські паралелі не підходять.
Так і у Австралії та Америці далеко не всі походять з Британії. То й що? Вони є васалами Британії через те, що вони користуються англійською мовою?
Мова йде саме про те, чи є використання іншої мови ознакою васальної залежності від країни, де ця мова, наприклад, державна.
> Як Ви нічого не вкрали, то чому тоді нервуєте? Підніміть гордо голову й заявіть про те в що Ви вірите. Мірко так зробив, то чому це Вас дратує? У кожного є право на власну опінію, нє?
Він своє, я своє. Де я нервуюся? Може, це ви нервуєтеся?
2006.04.08 | Габелок
Re: Перепрошую?
Роман ShaRP пише:> Він своє, я своє. Де я нервуюся? Може, це ви нервуєтеся?
Романе, Ви виправдовуєтеся. Чому? Підтримуєте російську мову? Це для Вас не є ознакою приниження? Добре. Навіщо виправдовуватись? Чи Ви використовуєте російську мову тому, що американці говорять англійською? Думаю, що ні. Чи не так? Чи не достатньо відстоювати Вашу точку зору тільки тоді коли Вам просто так бажається?
Роман ShaRP пише:
> Вадитус пише:
> > Романе, українці не походять з Росії й тому Австралійсько-Американські паралелі не підходять.
>
> Так і у Австралії та Америці далеко не всі походять з Британії. То й що? Вони є васалами Британії через те, що вони користуються англійською мовою?
Британці теж не всі походять з Британії. Чи є вони васалами Британії? Чи є васалами Британії ті британці, які переселяються з Британії в інші країни? Чи є васалами ті не британці, які починають селитися поруч з тими британцями, що виїхали з Британії, й які спілкуються з бувшими британцями англійською?
В одного з нас шкульгає формальна логіка, але, втім, це не має ніякого значення.
2006.04.08 | Роман ShaRP
Що це було?
Габелок пише:> > Він своє, я своє. Де я нервуюся? Може, це ви нервуєтеся?
> Романе, Ви виправдовуєтеся.
Я не виправдовуюся.
Нагадую, з чого все почалося:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1144292422
- Мірко стверджує, що використання російської мови є ознака васальної залежності від Росії.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1144297098
- я стверджую, що Мірко неправий, і як контрприклад наводжу кілька країн, які не є васалами Британії, але використовують англійську мову.
А ви про що пишете?
2006.04.06 | Correct
Дати копня під зад російській собаці на українському сіні
Я трохи слідкував за багатолітньою історією АН-70.Спочатку Україна і Німеччина думали зробити АН-70 для НАТО.
Потім якісь українські москвофіли пустили в консорціум Росію, певно втративши остананню клепку на грунті рабської любові до хазяіна.
Пізніше новоявлені партнери вижили німців, а заодно і мрію про натівські ринки. Росіяни заспокоювали українців - нічого, ми вам дамо російські ринки, МО РФ буде закупляти. Наші слюняві москвофіли і на це повелися. МО РФ потім декілька років придиралось до АН-70 і платило за участь у проекті по-чуть-чуть, щоб нічого не змогли побудувати.
Замовлень росіяни теж не давали, навіть не пустили на якийсь авіасалон в Москві, що інші країни не могли побачити літак.
А тепер, коли літак промурижили багато років, росіяни повністю відмовились від АН-70.
Цей проект тепер не тільки дохлий, в ньому ще близько половини авторських прав належить Росії. Тому надія на розвиток проекту і просування на зовнішні ринки є дуже важко здійсненою.
Так Україна втратила натівські ринки, а Росія зберігла їх для своїх літаків.
Невже ще є ідіоти, які ще хочуть в ЄЕП.
2006.04.06 | Rus36
Re: Россия хочет выйти из проекта АН-70 (/)
А Вы что, полагаете, что если бы у Украины был совместные проекты с ЕС, и Украина бы вдруг резко переориенировалась на Россию и отказалась от сотрудничества с ЕС, ничего с проектами бы не случилось? Боюсь, Вы смотрите на мир через розовые очки...2006.04.06 | Correct
Проблеми почались давно.
Це багаторічна історія витіснення України з натівського ринку шляхом пропозицій переорієнтуватись на примарний російський ринок.Я думаю що євроінтеграція України - це лише привід. А причина - витіснення конкурента у якого погано з мозгами.
Показали українськиу ослу морковку, а коли він за нею побіг, забувши по цілу корзину морковок чекаючу на нього - тоді забрали і морковку і корзину. Ха-ха. Поздоровляю російських менеджерів з вдалим киданням тупих конкурентів.
2006.04.06 | Stefan Seitz
Нові партнери, Яценюк
Яценюк сказав в інтревью вчора що нові можливі партнери - Боінг і Аірбас.Але краще не ці, а ЛОКХІД МАРТІН або THALES !! Перщий - лідер з військового постачання в США, а другий - лідер з виробництва військової техніки ЄС!
У обидвох зараз навалом налічки для нових проектів. Thales навіть отримав доручення акціонерів робити нові партнерства і проекти.
2006.04.06 | Correct
Виробники АН-70 такі тупі, що нові партнери не допоможуть
бо АНТК не знайшло нічого кращого ніж повідомити:АНТК им. Антонова не получало сообщений о выходе России из проекта Ан-70 http://ru.obkom.net.ua/news/2006-04-06/0910.shtml
2006.04.06 | Мірко
Чи не спробувати Бомбардє
Канада якраз тепер за такими літаками шукає.