"Выиграю ли я суд по ДТП у Администрации Президента?" (/)
04/06/2006 | Харцизяка
Кому цікаво, можете почитати про мікро ДТП під АП. Що стається з людьми коло влади? Чи то не стається, а система працює як фільтр?:
http://www.peugeot-club.org/forum/viewtopic.php?t=7976
http://www.peugeot-club.org/forum/viewtopic.php?t=7976
Відповіді
2006.04.06 | Stefan Seitz
копія тексту для історії
MorganПол:
Возраст: 30
Зодиак:
Зарегистрирован: 17.03.2005
Сообщения: 976
Откуда: Киев \ Харьков
Добавлено: Ср Апр 05, 2006 10:56 am Заголовок сообщения: Выиграю ли я суд по ДТП у Администрации Президента ?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет всем !
Вчера попал в курьезное и небольшое, но от этого не менее неприятное ДТП.
Дело было так:
Утром перед работой я оставил а\м возле офиса.
Запарковался на тротуаре с соблюдением всех требований ПДД: более 2 м. прохода для пешеходов, отсутствие
знаков "Стоянка\остановка запрещена".
Ул. Спасская, с обратной стороны Подол Плаза.
Вечером, в 19-00 вышел из офиса, завелся, прогрелся и стал выезжать на дорогу.
Проехал метров семь по тротуару и поравнялся
с джипом Toyota Land Cruiser.
Джип стоял слева от меня, ближе к проезжей части.
В момент, когда левое переднее крыло моего а\м поравнялось
с серединой джипа, неожиданно открывается правая задняя дверь
черного монстра и сносит мне левое зеркало заднего вида.
Останавливаюсь.
Наученный опытом соконфетников с АвтоУА начинаю методично выполнять все действия при ДТП:
- включил аварийку
- убедился, что выходивший из джипа пассажир не пострадал
- выставил треугольник
- поставил противооткатные башмаки
- проверил никому ли не угрожает мой а\м
Оцениваю повреждения:
Зеркалу - каюк
Отломано крепление зеркала к пластиковой коробке, сломан пружинный привод регулировки.
Звоню Андрюхе (МАС), узнаю стоимость - 150 грн за новое зеркало
в сборе. Старое ремонту не подлежит.
По ходу выясняю, кто же это такой неосторожный...
Из джипа вышло несколько крепких коротко стриженных парней
в костюмах и с наушниками в ушах.
Представляются: сотрудники Администрации Президента.
А джип, соответственно, служебный а\м Администрации.
Соображаю, что все происходит прямо возле офиса "Наша Украина".
Ребята мне начинают откровенно хамить и наезжать.
Единственный, кто вел себя вежливо - тот парень, который
и открыл дверь джипа.
На мой вопрос: "решаем на месте или вызываем ГАИ ?"
мне "предлагают" по-хорошему уехать.
Объясняют, что ждут "выхода" босса и если будет сигнал,
то джип уедет по-любому, не дожидаясь ГАИ.
Я вижу два а\м ГАИ (как потом высянилось, городского),
которые стоят неподалеку.
Подхожу к офицерам и прошу оформить ДТП и оказать помощь. ГАИшники поясняют, что оформление - компетенция
районного ГАИ, а вот помочь - запросто.
Наглеющих ребят из джипа майор быстро успокаивает и в
ответ на их заявления о намерении уехать говорит, что уже
вызвал ГАИ Подольского р-на и передал номера участников.
Так что скрываться не стоит. На потрясание корочками и
значками с подковой и восклицательным знаком майор внимания
не обращает.
Кратко консультирует меня ("сынок, не ввязывайся, ты же сам
знаешь, что тебя сделают виновным") и уезжает.
Я в процессе фотографирую место ДТП.
Как только машина городского ГАИ уезжает, на меня набрасывается
несколько человек требуя отдать им фотоаппарат.
Я запираюсь в машине и объяснив им, что фотографировать - мое
право, демонстративно начинаю вызывать милицию, звоню на ТВ
(5 канал и НТН - кстати, отказались приехать и те и другие).
Меня оставляют в покое, зато начинают демонстративно делать фотографии моего а\м.
Через час с лишним приезжает ГАИ Подольского р-на.
Сержант и прапорщик Муха А.В.
Начинают оформление. Тут в наушниках у "крутых парней" раздается
сигнал, они бодро прыгают в джип и в сопровождении еще двух Геленвагенов срываются и уезжают.
На робкие попытки прапорщика остановить джип вежливо, но твердо посылают его подальше...
На месте остается водитель автомобиля.
За рулем уезжает тот "пассажир", который невовремя открыл дверь.
Оформляем...
Мне заполнять протокол помогает сержант (в моем а\м).
Водителю джипа - прапорщик - в а\м ГАИ.
Сержант настойчиво делат упор на факте моего движения по тротуару
Через час-полтора джип возвращается и становится на то же место, где стоял во время ДТП.
С прапорщиком проводится беседа tet-a-tet.
Джип переставляют в другое место - на проезжую часть.
Начинают проводить измерения и составлять схему ДТП.
На мои возражения против подобных перестановок прапорщик
мне объясняет, что так надо, а свои замечания я могу написать
в протоколе.
Факт того, что джип уезжал - зафиксирован, а измерения он должен
проводить там, где реально стоят машины на момент составления
схемы.
Мои аргументы, что джип вообще не должен был покидать место ДТП
просто игнорируются.
На фотке видно - джип стоит слева впереди от моего а\м.
Схема ДТП (я настоял на том, чтобы сделать на ней приписку о том, как производилось измерение).
Дописываю в свое пояснение последние две строчки.
Джип уезжает.
Я остаюсь.
Прапорщик составляет рапорт и дописывает протокол.
По ходу выясняет, что свидетелей у меня нет (двое мужиков,
которые видели ДТП отказались быть свидетелями).
Прапорщик в протоколе пишет "обоюдку".
Я виновен в несоблюдении безопасной дистанции.
В протоколе я пишу о несогласии.
На меня составляют второй протокол о нарушении -
"Движение по тротуару".
На мое возражение, что "парковаться можно, а съезжать нельзя ?"
мне вежливо поясняют, что суд разберется.
Мне выдают справку о ДТП и рекомендуют подъехать к дознавателю
в четверг по адресу пр-т Р.Украины, 8.
Там я смогу взять направление на тех.экспертизу.
И там же мне скажут, что делать дальше.
Закончилось все в 22-30.
Итог: сломанное зеркало, испорченный вечер, потраченные 3,5 часа
и перспектива потратить еще кучу времени на беседы с дознавателем,
тех. экспертизу и суд.
Суд с Администрацией Президента (поскольку а\м служебный).
Перспектива выиграть дело неясная
На данный момент хочу довести дело до конца.
Если кто что посоветует - буду благодарен.
P.S. Спасибо Битлу за помощь и поддержку по телефону.
P.P.S.
Знаете, что обидно ?
Я, конечно, понимаю, что ребятки из джипа просто "шестерки".
Но видеть такое отношение к себе людей, работающих на
Президента и его окружение...
Работающих на тех людей, которых я избрал, с которыми вместе я был на Майдане, за которых я дважды голосовал.
Ведь на этой самой машине, которую мне стукнули, чуть более года назад, во время революции, развивались оранжевые ленты...
Ничего не меняется в стране ?
Кому-то можно покидать место ДТП на глазах ГАИ ?
И схема происшествия потом будет составляться
с учетом нового месторасположения автомобиля ?
Ну и за что же я боролся ?
_________________
2006.04.07 | Хвізик
ганьба оранжовим !
що то за люди такі, що за 150 гривень так ганблять себе?2006.04.07 | TrollSeeker
Хіба справа в тих 150 грн.?
Кучма пішов, кучмізм залишився.Якщо навіть шестірки "хазяїв життя" так себе поводять, то що можна сказати про самих "хазяїв"?
Безкарність "бабла", "великого бабла" - одна з головних проблем.
Хіба не так?
2006.04.07 | один_козак
Не знаю, кого вони бережуть...
...але буває пан порядніший за холопа.2006.04.06 | Albes
Re: "Выиграю ли я суд по ДТП у Администрации Президента?" (/)
Андрей, вопрос : "А почему ЫВы считаете, что ответчиком будет выступать Администрация Президента ?". Из того, что Вы написали, можно предположить, что ответчиками должны быть и/или гражданин, открывавший дверь, чьи действия и привели к ДТП, и/или НСНУ, т.е. общественная организация, действия работника которой в нарушение ПДД и привели к ДТП. Этот гражданин также совершил действия по скрытию с места ДТП, которые привели к нарушениям при его фиксации.Одновременно ВБ МВД должна провести служебное расследование в отношении "гаишников", т.к. в их действиях усматриваются признаки деяния, квалифицируемого как заранее необещанная помощь в сокрытии правонарушения и, как минимум, действия в нарушение устава службы, которые направлены на подрыв авторитета органов ВД в глазах общества.
Думаю, многие водители Вас поддержат. А Stefan Seitz, надеюсь, сможет и практическую помощь в Киеве оказать. Удачи !
2006.04.06 | alx_1904
Насколько я помню, если скрылся
с места ДТП - то автоматом виновен.Но вообще показательный случай как предтворяются лозунги майдана в жизнь.
И кстати - открывавший дверь - виновен всегда, т.к. должен был убедиться, что никому не помешает.
2006.04.06 | Albes
Re: Насколько я помню, если скрылся
К сожалению, не "автоматом". Хотя это действие само по себе уже влечет админответственность. А пассажир, открывший дверь и не убедившийся до этого в безопасности своих действий, виновен, действительно, всегда.2006.04.06 | Харцизяка
Re: "Выиграю ли я суд по ДТП у Администрации Президента?" (/)
На щастя, я не учасник ДТП. Просто знайомий підкинув тему. Вона здалася цікавою, тому вирішив дати лінк на неї тут. Вибачте, Albese, якщо поплутав."у Администрации Президента" - очевидно місце ДТП, а не відповідач. Ця історія зацікавила банальною зневагою до людини, страхом міліції і відвертою її протидією щодо фактів. Можливо, це будні ДАІ. Плюс, все це сталося поряд із офісом НСНУ та АП, наскільки я зрозумів. Участники якось причетні до якоїсь з установ. Справа, яку порядні люди вірішили б на місці (вартість розбитого дзеркала - 150 грн), через впевненість у безкарності переростає у конфлікт із погрозами і брехнею працівників ДАІ. Що думали собі ті хлопці - їх справа. А от чим вони "переконали" даішників: - ксивами з підковою?
У паралельній гілці щодо ірпінських подій я вказував, що дехто плутає "гроші - еквівалент праці" і "гроші - еквівалент права". Це ще один прояв, хоч і через дрібницю. Хоч тут, схоже, у якості еквівалента "гроші" замінені на "влада" і наближенням до корита/тіла. Не Вам мені це казати, бо як юрист стикаєтесь із тим часто.
2006.04.06 | Albes
Re: "Выиграю ли я суд по ДТП у Администрации Президента?" (/)
"По ходу выясняю, кто же это такой неосторожный...Из джипа вышло несколько крепких коротко стриженных парней
в костюмах и с наушниками в ушах.
Представляются: сотрудники Администрации Президента."
Именно эта фраза давала основание предположить (как один из трех вариантов), что "ребята" из АП.
Рад, что Вас миновала чаша сия. Но Андрею перекиньте материал. Если смогу помочь советом (своим и коллег), то киньте ему и мой профайл.
С Вами также могут связаться ребята с сайта "Кияни" (я перекинул им информацию), так Вы дайте им связь с Вашим знакомым. Может, и они поддержат гражданина.
2006.04.06 | Харцизяка
Зв*язався з Андрієм
Albes пише:> Рад, что Вас миновала чаша сия. Но Андрею перекиньте материал. Если смогу помочь советом (своим и коллег), то киньте ему и мой профайл.
> С Вами также могут связаться ребята с сайта "Кияни" (я перекинул им информацию), так Вы дайте им связь с Вашим знакомым. Может, и они поддержат гражданина.
Андрій не мій знайомий, просто історія зацікавила.
Я не зміг залишити повідомлення для Андрія на форумах Пежо та автоуа, бо не реєстрований там. Але віднайшов його телефон і зв*язався. Сказав, що люди з форуму Майдану пропонують допомогу і підтримку. Розказав, як сюди потрапити, надіслав смс з лінком на цю тему тут на форумі (правда з сайту UMC, моя мобіла в ремонті). Андрій подякував і обіцяв, що прочитає і прийме допомогу, якщо запропонують.
Щасти.
Якщо хто з юристів в Києві бажає долучитися - пишіть в форум, людина прочитає. Телефон тут не вказую, його можете знайти в профілі на автоуа.
http://autoua.net/auto_f/showprofile.php?Cat=0&User=7379&Number=993470&Board=autoua&what=showflat&page=0&fpart=all&vc=1
2006.04.06 | Albes
Re: Зв*язався з Андрієм
"Кияни", кстати, уже опубликовали материал об этом происшествии (Спасибо Роману). http://kiyany.com.ua/news/2006/4/6/14157.htmЕсли Андрею нужно будет с ними связаться, пусть пишет им. Если не получится, пусть напишет мне, помогу.
2006.04.06 | alx_1904
Развитие событий 1
Звонил дознавателю.Он сказал мне следующее:
1. Копию протокола он мне давать не должен - я его получу в суде.
В ответ на мою ссылку на Приказ № 1217 тут же ответил, что дело
передано в Админгруппу.
2. Направление на техническую экспертизу для оценки ущерба они не
дают. Посоветовал взять газету и обратиться по объявлению.
Звоню в Админгруппу:
Копию протокола выдавать отказываются.
Опять ссылка на П № 1217.
Тут же следует ответ, что дело уже может быть в суде.
На мои слова, что позавчерашнее дело еще не может попасть в суд,
предлагает приехать сегодня с 14-00 до 18-00.
Сказал, что прочтет (!!!) приказ и посмотрит, если дело еще у него,
должен ли он выдать мне копию.
Позвонил по тел.доверия ГАИ.
пожаловался на действия в районном подразделении.
Зарегистрировал свое обращение.
Перезвонил райотдел, снова говорил с админ.спецом.
Проинформировал о своем заявлении по тел.доверия.
Сказал, что получил от них консультацию и ссылку
на Приказ № 1217.
Теперь точно знаю, что копию мне выдать обязаны.
Настоял на точном времени встречи сегодня.
Ст.лейтенант сразу стал говорить со мной более серьезно.
Пообещал найти дело к моему приезду.
Еду в райотдел к 15-30...
Невысяненным пока остается вопрос с техэкспертизой.
Г-н Володарский подсказывает, что таки да, могу ее пройти и сам.
Меня мучают сомнения, не будут ли расходы на экспертизу
выше стоимости зеркала ?
И если ответчика признают виновным, компенсирует ли он мне расходы...
Где в Киеве в р-не Подола есть тех.экспертиза ?
Кто подскажет ?
Продолжение следует...
Вернулся сейчас из ГАИ.
Снял копии с протоколов.
Помните анекдот про таможенника, превращающего цистерну спирта в вагон гороха ?
Тут примерно то же.
В деле лежат два протокола - на меня и на... пассажира, который открыл дверь.
Протокол ї 905 - на меня, ї 908 - на пассажира.
Копия протокола на меня
Копия протокола на пассажира
ГАИшники никуда за время оформления не отлучались,
куда делись бланки протоколов ї 906 и ї 907 неизвестно
Я точно видел, что на водителя протокол тоже составлялся,
но в деле его нет... :shock:
В ГАИ мне объяснили, что протокол составлялся только на пассажира,
а водитель - ни при чем, поэтому на него протокола и не было.
Куда они дели бланки с номерами 906-907 - меня не касается.
А протокол можно составлять хоть на пассажира, хоть на пешехода,
хоть на пилота самолета...
При этом, кстати, когда я приехал лично в ГАИ Подольского р-на, со мной все были исключительно (!) вежливы, приветливы, дружелюбны, готовы помочь, найти документы и скопировать.
Я прям удивлен был...
Это они так со всеми или только со мной ?
Ну да, к делу:
в результате получается, что в качестве ответчика фигурирует
пассажир, который является сотрудником милиции и работает охранником.
И если я хочу получить материальное возмещение, то
должен написать в суде заявление на этого охранника.
И, кстати, он был единственным, кто вел себя вежливо в тот момент
(я писал об этом в самом начале).
Теперь сижу и думаю:
1) потратить 200 грн. на экспертизу + 150 грн. на зеркало,
выиграть суд и получить 350 грн. с этого охранника (с его зарплатой в 900 грн.) ?
2) пытаться "развернуть" вину на Секретариат Президента ?
искать "пропавшие" протоколы ?
предположим найду, но ведь ГАИ-то формально право: водитель-то тут причем ?
получается, что с СП получать нечего...
3) пытаться "раскрутить" вопрос о покидании джипом места ДТП" ?
так это проблема ГАИ, а не моя...
4) пытаться устроить неприятности ГАИшнику за чудеса при оформлении ?
так цель-то - наказать "шестерок" из СП, а не гаишника...
Что делать-то ?
И наказать кого-то хочется, и никого подходящего... :twisted:
Посоветуйте, ребята.
http://autoua.net/auto_f/showflat.php?Cat=0&Number=991808&page=0&fpart=all&vc=1
2006.04.06 | Albes
Re: Развитие событий 1
В автофоруме не зарегистрирован, поэтому пишу здесь. Можете, закиньте в автофорум."Меня мучают сомнения, не будут ли расходы на экспертизу
выше стоимости зеркала ?
- Не будут.
"И если ответчика признают виновным, компенсирует ли он мне расходы..."
- 100% (только не забудьте взять квитанцию об оплате и представить ее в суд, а также указать в иске сумму требований в этой части).
"ГАИшники никуда за время оформления не отлучались,
куда делись бланки протоколов ї 906 и ї 907 неизвестно
Я точно видел, что на водителя протокол тоже составлялся,
но в деле его нет... :shock:
В ГАИ мне объяснили, что протокол составлялся только на пассажира,
а водитель - ни при чем, поэтому на него протокола и не было.
Куда они дели бланки с номерами 906-907 - меня не касается."
- А вот тут нельзя согласиться с этим мнением. Каксается. Еще как касается. Это основание для обращения во внутреннюю безопасность и в прокуратуру. вот тогда дело будет очень трудно "замылить" и после расследований можно ссылаться на их результаты (их трудно, но можно добться. может придется пройти несколько инстанций) для доказательства неправомерных действий сотрудников милиции (которые, кроме всего прочего, допустили уезд с ДТП, не объявили в розыск и задержание машину) и опротестования достоверности схемы места ДТП.
Я уже не говорю о том, что в этом случае возрастает вероятность, что с Вами постараются "порешать" вопрос (даже с возмещением морального ущерба) мировым порядком. чтобы не раздувать шум.
"При этом, кстати, когда я приехал лично в ГАИ Подольского р-на, со мной все были исключительно (!) вежливы, приветливы, дружелюбны, готовы помочь, найти документы и скопировать.
Я прям удивлен был...
Это они так со всеми или только со мной ?"
- Это они со всеми, кто показал им, что знает свои права, может их защитить и знает куда и как на них жаловаться.
"Ну да, к делу:
в результате получается, что в качестве ответчика фигурирует
пассажир, который является сотрудником милиции и работает охранником.
И если я хочу получить материальное возмещение, то
должен написать в суде заявление на этого охранника."
- Не на него. Ответчиком должно выступать управление милиции г. Киева или УВД Киевской области, т.к. он является их работником и совершил действия, нанесшие ущерб гражданину в период несения службы. Но сначала Вы должны обратиться с жалобой к начальнику того органа с требованием о возмещении ущерба. А потом только в суд.
"И, кстати, он был единственным, кто вел себя вежливо в тот момент"
- Значит, умный парень. От ошибок и случайностей никто не застрахован, но это не основание, чтобы Вы несли ущерб. Если он и дальше будет таким же умным, то он САМ выйдет на Вас и возместит Вам ущерб. Думаю, по-человечески, в этом случае Вы ограничитесь только суммой материального ущерба.
"ГАИ-то формально право: водитель-то тут причем ?"
- А вот тут Вы не совсем правы. Согласно наших ПД водитель также несет ответственность в этом случае, т.к. позволил выйти пассажиру, не убедившись в его безопасности.
2006.04.06 | один_козак
Тепер співчуваю роззяві))
Щиро кажучи, ця історія була мене спочатку завела. Цікава нагода для декучмізації АП Ющенка )))А зараз робиться трохи шкода того роззяву, що дверцята невчасно відчинив. А ще більше - водія. Бо, по-людськи, чи він міг запобігти тому відкриванню? Може й міг...
Але нагода нагадати охоронцім високих персон про гідність співгромадян варта того, щоб навіть скинутися потерпілому на марні відатки. ))) Я пропонуватиму, якщо так складеться ситуація. Потерпілому може вийти не вигідно тягатися. Але для громади потрібно, щоб він був "вредним".
Бо декучмізація! )))
2006.04.06 | Albes
Re: Тепер співчуваю роззяві))
Администрация Президента здесь действительно оказалась "не при делах". Хотя могло быть и иначе (если б подтвердилось, что "орлы" были ее работниками).А насчет причины, по которой автору нужно быть "вредным" полностью с Вами согласен.