Відповіді

• 2006.04.06 | Domino

  Re: НУ выдвинула свою програму для коалиции (/)

  Роман ShaRP пише:
  
  > Читайте, высказывайтесь.
  > Там нет практически ничего о "программных положениях", зато есть кое-что, чего нет в этих "программных положениях".
  
  Одно лишь замечание: вообще нет ни одного слова о рисках. Хотя, наверное, политические программы так писать принято...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.04.06 | Роман ShaRP

    Каких рисках? (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.04.06 | Domino

      Re: Каких рисках? (-)

      У любого действия есть свои риски, двух вариантов.
      
      Первое - слабости: объективные недостатки предпринимаемых шагов.
      Второе - угрозы: возможные внешние события, препятствующие реализации намерений.
      
      P.S. Ладно, о внутренних недостатках можно не писать, чтоб не смущать публику. Но внешние, хотя бы по каждому действительно "рисковому" пункту, разве нельзя отразить? Чтоб, в конце концов, даже ссылаться можно было на что в случае неисполнения?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.04.06 | Роман ShaRP

        Можете дать пример? (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2006.04.06 | Domino

          Могу попробовать...

          Очень простой пример:
          
          "- створення власного ядерно-паливного циклу для АЕС, що відповідає світовим стандартам безпеки та якості"
          
          Слабость - необходимость финансирования соответствующих работ.
          Угроза - давление внешних сил, усматривающих в этом потенциальную экологическую опасность.
          
          Второй пример:
          
          "- заборону реприватизації та гарантування захисту права власності;"
          
          Слабость - ощущение социальной несправедливости.
          Угроза - неподдержка со стороны политических сил, открыто заявивших о курсе на реприватизацию.
          
          И так далее. То есть, слабость - "неотъемлемый недостаток", от которого сложно избавиться в любом случае. Угроза - то, из-за чего программное направление может быть реализовано в минимуме или не реализовано вовсе.

• 2006.04.06 | Domino

  Re: НУ выдвинула свою програму для коалиции (/)

  Хотя в целом, на мой взгляд, как для проекта - очень даже. Да, не мешало бы каждый раз под словами "разработать...", "внести изменения..." ставить ссылку на хотя бы проекты таких разработок и изменений. Да, по некоторым пунктам воды гораздо больше, чем сути.
  
  Но и конкретики, причем конкретики дельной, немало. Это уже не стыдно людям показывать, на мой взгляд.
  
  И, действительно, на основе такой программы уже можно вести переговоры - в том числе и по дерибану портфелей, с премьерским постом включительно.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.04.06 | Роман ShaRP

    Вот тут начинается самое интересное.

    Domino пише:
    > Хотя в целом, на мой взгляд, как для проекта - очень даже. Да, не мешало бы каждый раз под словами "разработать...", "внести изменения..." ставить ссылку на хотя бы проекты таких разработок и изменений.
    
    А они вообще есть, эти проекты?
    
    Я думаю, что точно не по всем пунктам.
    
    А говорить о необходимости принятия неразработанных планов, имхо, несколько преждевременно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.04.06 | Domino

      Re: Вот тут начинается самое интересное.

      Роман ShaRP пише:
      
      > А они вообще есть, эти проекты?
      
      А кто-то мешал НУ их готовить? Кроме злобных врагов из разных лагерей, разумеется.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.04.06 | Роман ShaRP

        Ну почему только НУ?

        Упоминаются некоторые законы и в Меморандуме БЮТ-СПУ, и -- я не думаю, что они тоже есть.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2006.04.07 | Domino

          Ну мы ж о НУ сейчас говорим. ;) (-)

• 2006.04.06 | Роман ShaRP

  Что мне тут не нравится.

  То, что я перечислю здесь, не означает, что все остальное - нравится.
  
  Важливою складовою громадянського суспільства є забезпечення свободи слова та незалежності ЗМІ, що досягається шляхом: (1) розвитку та захисту національного інформаційного простору та створення суспільного мовлення; (2) запровадження прозорої державної інформаційної політики; (3) роздержавлення ЗМІ із запровадженням соціальних гарантій для журналістів цих ЗМІ;
  
  По-моему 1, 2 и 3 между собой не согласуются.
  
  забезпечення рівного доступу до якісної середньої освіти шляхом збільшення до 80% охоплення дітей різними формами дошкільної освіти;
  
  Какое отношение дошкольное образование имеет к доступу к среднему?
  
  Це передбачає: (1) фінансування державою створення спортивних майданчиків; (2) створення мережі спеціалізованих спортивних закладів та стимулювання розвитку діяльності спортивних клубів; (3) забезпечення доступу до занять спортом як у місті, так і в сільській місцевості; (4) розвиток та державна підтримка олімпійського та параолімпійського руху.
  
  Если не считать 4, то все это, имхо, надо похерить. Объясняю, почему я так считаю: на селе спорта все равно практически нет, а в городе под спортплощадку сойдет любой стадион и/или незастроенный участок (полусвободная стоянка, например).
  
  Вместо этого, лучше, мне кажется, наладить производство элементарных спорттоваров (качественных мячей, эспандеров, гантелей элементарных, надомных "шведских стенок", блин), - что позволит каждому поддерживать свое здоровье элементарными физическими упражнениями. Так деньги не уйдут ХЗ куда, а могут даже вернуться с некоторой прибылью (вы знаете, сколько стоят гантели импортного производства, а?).
  
  зробити економічно вигідним раціональне природокористування, запровадити систему стимулювання виробництва екологічно конкурентоспроможної продукції, сформувати стабільну систему оподаткування і механізм надання пільг, що стимулюють раціональне та екобезпечне природокористування;
  
  "Рациональное природопользование" не может быть выгодным по определению.
  
  створити регіональну систему екологічного страхування та аудиту з метою акумулювання коштів на екологічну санацію територій;
  
  Чегооооо?
  
  створити екологічний банк даних та запровадити на його основі механізм прогнозування і експертизи наслідків нераціонального природокористування;
  
  Чегооооо?
  
  Чем плоха индивидуальная экспертиза по каждому проекту? Нафиг эти реестры, банки и прогнозы непонятно чего?
  
  прискорення розвитку недержавного пенсійного забезпечення із запровадженням обов’язкової накопичувальної системи та поступове переведення пенсій, що призначаються на пільгових умовах або за вислугою років, із солідарної системи до недержавних пенсійних фондів;
  
  Кто бы мне объяснил, на кой Х переводить пенсиии льготные и по выслуге в негосударственный сектор? Где вообще так делают, и зачем?
  
  оптимізація розподілу повноважень між парламентом і Президентом з метою створення дієвого балансу стримувань і противаг (зокрема, шляхом надання Президентові України права одноосібно, без згоди Парламенту, звільняти голову Служби безпеки України та Генерального прокурора України);
  
  НАФИГ!
  
  През уже показал, как он умеет этими полномочиями пользоваться, поэтому давать ему в единоличные руки ГПУ и СБУ одновременно категорически нельзя. Да и не только ему.
  
  скасування недоторканності народних депутатів України;
  
  А это в сочетании с предыдущим - вообще полный финишшшшш и "был бы депутат, а статья найдется". Без сочетания с предыдущим - надо посмотреть.
  
  В любом случае депутатская неприкосновенность это AFAIR конституционная норма, конституционного большинства у коалиции без ПРУ не будет, а ПРУ себе не враг. Финита-ляля.
  
  утворення постійно діючої Дисциплінарної комісії суддів та створення Служби судових інспекторів;
  
  WTF?
  
  передачі повноважень призначення голів судів органам суддівського самоврядування
  
  WTF?
  
  розробку законопроекту щодо засад лобістської діяльності в органах державної влади;
  
  WTF? Это что, "люби друзи" захотели себя сделать "друзями в законе"
  
  розробку та ухвалення законопроектів “Про декларування доходів фізичними особами”, “Про профілактику злочинності”, “Про державний контроль в Україні”, “Про фінансову відповідальність юридичних та фізичних осіб”;
  
  Что не устраивает в существующих законах?
  
  Боротьба з корупцією потребує не тільки зусиль держави, але й суспільної ініціативи, що передбачає: (1) ініціювання програм правової освіти щодо подолання звичаєвої корупції; (2) збільшення присутності соціальної реклами в ЗМІ; (3) проведення та публікацію щорічних соціологічних опитувань щодо стану корупції в країні.
  
  По-моему усиление присутствия социальной рекламы в СМИ в данном деле не поможет.
  
  
  (1) запровадити квотування обсягів реалізації сільськогосподарської продукції;
  
  WTF?
  
  недопущення застосування платниками податків схем мінімізації податкових зобов’язань, ухилення від сплати податків, вивезення капіталів за кордон та відмивання коштів через офшорні зони;
  
  WTF? Разрешено все, что не запрещено!
  
  поступове зниження податкового навантаження шляхом зменшення ставки ПДВ до 17% створення прозорого механізму його відшкодування з метою усунення можливостей для зловживань у цій сфері;
  
  Отменить вообще нах этот НДС!
  
  скасування оподаткування доходів від продажів корпоративних та інших майнових прав;
  
  WTF?
  
  розвиток стратегічного партнерства із США, Російською федерацією та Республікою Польща;
  
  Не понял совершенно. Почему именно эти три?
  
  ефективна зовнішня регіональна політика, спрямована на зміцнення безпеки у Чорноморському регіоні, активну участь у розв’язанні “заморожених” конфліктів, прагматизацію відносин у ГУАМ, Співдружності незалежних держав (СНД) і Єдиному економічному просторі (ЄЕП);
  
  Имхо, активного участия в конфликтах стоит избегать. Внутренних проблем с головой.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.04.06 | observer

    Роман Шарп? What the fuck?

    Висновок: клієнт Пастернака нє чітал, но осуждаєт
    
    Роман ShaRP пише:
    > створити регіональну систему екологічного страхування та аудиту з метою акумулювання коштів на екологічну санацію територій;
    >
    > Чегооооо?
    >
    > створити екологічний банк даних та запровадити на його основі механізм прогнозування і експертизи наслідків нераціонального природокористування;
    >
    > Чегооооо?
    >
    > Чем плоха индивидуальная экспертиза по каждому проекту? Нафиг эти реестры, банки и прогнозы непонятно чего?
    
    > утворення постійно діючої Дисциплінарної комісії суддів та створення Служби судових інспекторів;
    >
    > WTF?
    >
    > передачі повноважень призначення голів судів органам суддівського самоврядування
    >
    > WTF?
    >
    > розробку законопроекту щодо засад лобістської діяльності в органах державної влади;
    >
    > WTF? Это что, "люби друзи" захотели себя сделать "друзями в законе"
    >
    > (1) запровадити квотування обсягів реалізації сільськогосподарської продукції;
    >
    > WTF?
    >
    > недопущення застосування платниками податків схем мінімізації податкових зобов’язань, ухилення від сплати податків, вивезення капіталів за кордон та відмивання коштів через офшорні зони;
    >
    > WTF? Разрешено все, что не запрещено!
    >
    > скасування оподаткування доходів від продажів корпоративних та інших майнових прав;
    >
    > WTF?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.04.07 | damoradan

      Я Вам скажу так:

      Если этот документ является пропуском к подписанию меморандума и началу переговоров о разделении постов, я бы его подписал (со стороны БЮТ). Ибо его ценность как в плане теории, так и в плане практической пользы для работы коалиции, - меньше, чем стоимость бумаги, на которой он напечатан. Поверить не могу, что весь вечер проспорил с Вами о том, что должно идти сначала - меморандум или эта писулька. ОДНОВРЕМЕННО.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.04.07 | Domino

        Re: Я Вам скажу так:

        damoradan пише:
        > Если этот документ является пропуском к подписанию меморандума и началу переговоров о разделении постов, я бы его подписал (со стороны БЮТ). Ибо его ценность как в плане теории, так и в плане практической пользы для работы коалиции, - меньше, чем стоимость бумаги, на которой он напечатан.
        Позволю себе не согласиться с Вами. И вот почему.
        
        "Доход людини, яка є найманим працівником, мусить складатися з трьох частин: а) гідної заробітної плати; б) частини прибутку підприємства, яка мусить належати найманому працівнику, та в) частини прибутку, нарахованого на дрібні акції (чи вони досталися людині від ваучерної приватизації або просто були куплені на фондовій біржі)".
        
        Процитированное - часть программы ЮВТ, вызывающая лично у меня особо яркие и красочные чувства. Полагаю, что не только у меня.
        
        Так вот, с моей точки зрения, если в коалиционном соглашении этот и ему подобные замечательные пассажи "от экономики" не перебить чем-либо, у Юлии Владимировны будет полное право на их реализацию - со всеми вытекающими отсюда последствиями.
        
        И я могу честно и откровенно заявить: если какой-то чудак на букву М решит, что наемный работник должен (!) претендовать на часть прибыли предприятия, я лично буду поддерживать все силы, направленные против этого чудака, независимо от их цветовой принадлежности. В качестве такой вот злобной акулы капитализма, ага.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2006.04.07 | троль ak1001

          Re: Я Вам скажу так:

          хех, еще один который читает программы?
          это провокация

        • 2006.04.07 | damoradan

          Я думаю, дело не в этом

          Это только Обсерверу могло прийти в голову, что если подписывается меморандум, включающий право победившего блока выдвигать кандидатуру премьера, то это АВТОМАТИЧЕСКИ означает, что будет реализовываться программа этого премьера или этого блока, а все остальные будут стоять и смотреть.
          
          Любая коалиция так или иначе на каком-то этапе подпишет программные положения, без этого она просто не состоится и не оформится до конца. Вопрос в том - когда это делать.
          
          Если есть желание спокойно договариваться согласно купленным на выборах билетам - то по-хорошему нужно сначала подписать меморандум, который все уже давно согласовали, показать серьезность своих намерений, а потом уже согласовывать все остальное - и программу, и персоналии параллельно.
          
          Если же есть желание затянуть процесс с какой-то целью, понятной (?) только самой НУ, то для этого хорошо все - меморандумы, дополнительные соглашения, требования гарантий, письма трудящихся и т.д. Вот об этом и речь, на самом деле.
          
          Документ, о котором мы говорим, составлен так, чтобы удовлетворить всех. Только Мороз может повыпендриваться насчет продажи земли. А может, туда поэтому этот пункт специально и вставили .

      • 2006.04.07 | observer

        ну нарешті

        damoradan пише:
        > Поверить не могу, что весь вечер проспорил с Вами о том, что должно идти сначала - меморандум или эта писулька. ОДНОВРЕМЕННО.
        
        з.і. не писулька, а непогана база для справжньої програми Уряду

• 2006.04.07 | Correct

  Недоліки програми НУ

  В розділі Громадянське Суспільство немає згадки про свободу інтернету, тому інтернет попаде під контроль держави згідно законороекту БЮТ про телекомунікації.
  
  В розділі Громадянське Суспільство немає згадки про заборону несанкціонованого прослуховування телефонного та інтернет трафіка.
  
  В розділі Відносини держави і бізнесу немає мораторію на створення нових фондів та контролюючих органів, а також зменшення кількості існуючих. Незрозуміло, коли зменшення кількості податків, фондів, контролерів, звітів приведе до полегшення бізнес-клімату в Україні.
  Не поставлене завдання по зміні бізнес-клімату, так щоб Всесвітній банк перемістив Україну хоча б до 50 місця в своїх рейтингах легкості бізнесу, і зміни ситуації, коли зараз Україна займає принизливе африканське місце в рейтингу. Відсутній принцип "Піприємцем бути легше, ніж безробітним"
  
  В розділі Україна і Світ, немає чіткої заборони підписання угод по ЄЕП, що загрожують втратою незалежності України. Також відсутня роз'яснювальна робота про НАТО.