НУ ПРет (л)
04/07/2006 | Karamello
Премьер-министр Украины Юрий Ехануров сообщил сегодня журналистам, что блок "Наша Украина" ведет переговоры с Партией регионов о возможных условиях создания коалиции, передает УНИАН.
http://www.korrespondent.net/main/150935
Прекрасно. K спору, развернувшемуся здесь: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1144331432&first=1144409564&last=1144349678
Я думаю, что вскоре к переговорам должны присоединиться БЮТ. Ну не идиоты же они.
http://www.korrespondent.net/main/150935
Прекрасно. K спору, развернувшемуся здесь: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1144331432&first=1144409564&last=1144349678
Я думаю, что вскоре к переговорам должны присоединиться БЮТ. Ну не идиоты же они.
Відповіді
2006.04.07 | Предсказамус
Именно потому, что не идиоты
Karamello пише:> Я думаю, что вскоре к переговорам должны присоединиться БЮТ. Ну не идиоты же они.
Идиоты бы присоединились. Не идиоты постараются, чтоб все избиратели очень накрепко запомнили, чего стоят предвыборные обещания НУ и ПРУ. На фоне совершенно неизбежного ПРУшного беспредела (они просто не умеют иначе), все большей зависимости от них НСНУов, таких же неизбежных проблем в экономике (любі друзі и люксовцы начнут сначала решать свои проблемы, только потом - "маленького украинца") оппозиционные БЮТ, СПУ и КПУ для начала раскрутят свои территориальные подразделения, после чего возможно все, вплоть до Майдана-2.
К сожалению любі друзі так далеко не смотрят. Сегодня они просто боятся.
2006.04.07 | Karamello
Вам предлагается шанс
Предсказамус, БЮТ, НСНУ и ПР предлагается шанс переступить разом через то, на что в аналогичных условиях Италии понадобилось почти двадцать лет политического развития: преодолеть поляризацию общества - в Украине это региональная поляризация - и приступить к конструктивному, осторожному сотрудничеству, сохраняя, разумеется, свое понимание интересов своих избирателей.Загвоздка с Украиной в том, что у нее этих двадцати лет все равно нет. Поэтому преодолевать поляризацию нужно сейчас. И преодолевать с теми людьми, которые есть: есть ахметовы и януковичи, есть порошенки и третьяковы, есть тимошенки. Других людей у Украины нет, и договариваться придется им.
Упустят шанс - будут _учиться_ с первого класса, как положено в истории. Решать первокласснические задачи. Поскольку мозгов на что-то более сложное пока нет - ни у тимошенок, ни у порошенок, ни у их избирателей, видимо.
2006.04.07 | Englishman
Pri Kuchme ne bylo poljarizacii
Vam Yanukovich ne govoril, chto ee prinesli pomaranchevye? Mozhet, poprosim Kuchmu stat' prem'erom?I esche, vam ne kazhetsjqa, chto oppozicija dolzhna byt nemnogo pobolshe, chem neskolko kalek iz KPU? Esli NUshniki hotjat blokirovat'sja s regionami- flag im v ruki, no i dlja Byut, i dlja strany budet namnogo spodruchee esli poslednie budut v oppozicii, chtob nekotorye zasrancy iz koalicii ne zaryvalis'.
2006.04.07 | ilia25
На самом деле плоха именно региональная поляризация
В развитых странах разделение проходит между левыми и правыми. Если получится коалиция НУ-ПР которые правые, а в оппозиции окажится левые БЮТ и СПУ, то возникнут как раз предпосылки для такого цивилизованного разделения. Не регионального, а идеологического.Боятся такого варианта те, кто почему-то уверены, что ПР не может вести себя как нормальная парламентская партия, а ее члены -- как бизнесмены, а не как отморозки.
2006.04.07 | Englishman
Ne pripisyvajte Regionam pravoj ideologii (-)
2006.04.07 | ilia25
Почему нет??? Типа они не партия буржуев :) (-)
2006.04.07 | Englishman
vy kak vsegda vse predelno uproschaete.
Vspomnite ekonomicheskuju politiku Yanukovicha. Edinstvennoe, za chto on hvalil Yuschenko- tak eto za socialku (i to, kogda Timoshenko byla prem'erom). Deskat', prodolzhili nachatoe im. I vspomnite, za kogo golosovali krasnye oblasti do tokgo, kak ih zahvatili Regiony.2006.04.07 | ilia25
Написал уже специально для вас
Englishman пише:> Vspomnite ekonomicheskuju politiku Yanukovicha.
Ответил на это еще в предыдущем посте:
"Боятся такого варианта те, кто почему-то уверены, что ПР не может вести себя как нормальная парламентская партия, а ее члены -- как бизнесмены, а не как отморозки."
Нет смысла вспоминать, как кто себя вел до оранжевой революции. Тогда был кланово-олигархический авторитаризм, а сейчас на дворе парламентская демократия. ПР не могут это обстоятельство изменить, да им оно и не сильно надо. Они вполне готовы играть по цивилизованным правилам, принятым в развитых странах.
Если вы с последним пунктом не согласны -- объясните почему. Но не приводите в качестве аргумента Кучмостан, когда играть по цивилизованным правилам было невозможно по определению.
2006.04.07 | Englishman
Prostoe ob'jasnenie:
Ja ne veru v stimuly parlamentskoj sistemy, ravno kak v to, chto v Ukraine sejchas "bolshe demokratii" tak zhe svjato, kak i vy. Dlja naibolshej effektivnosti parlamentskoj demokratii nujna vysokaja politicheskaja kul'tura izbiratelej, a eto trebuet vremeni.Da, kstati. Vy pochemu-to verite v rynochnyj liberalizm regionov, i zapisyvaete Yulu chut' li ne v trockisty. Na kakom osnovanii, sprasjhivaetsja? Ved' vas proshloe ne ochen'-to interesuet? I pochemu vy dumaete, chto na effektivnost' raboty Timoshenko budut vlijat' stimuly, otlichnye ot regionovskih?
ilia25 пише:
Они вполне готовы играть по цивилизованным правилам, принятым в развитых странах.
Prostite, vasha familija- Yanukovich?
2006.04.08 | ilia25
Это не объяснение, это постулат вашей веры
Englishman пише:> Ja ne veru v stimuly parlamentskoj sistemy, ravno kak v to, chto v Ukraine sejchas "bolshe demokratii" tak zhe svjato, kak i vy.
Я ни во что не верю, я все свои тезисы объясняю. В отличиии от вас -- что и понятно. Как можно объяснить, что честные выборы или свободное от гос. цензуры ТВ не означают, что стало больше демократии???
Про парламентскую республику я уже не помню сколько раз объяснял, почему разделение власти между несколькими игроками учит их всех уважать закон, тогда как концентрация власти в одних руках учит уважать не закон, а эти руки.
Englishman пише:
> Da, kstati. Vy pochemu-to verite v rynochnyj liberalizm regionov, i zapisyvaete Yulu chut' li ne v trockisty. Na kakom osnovanii, sprasjhivaetsja? Ved' vas proshloe ne ochen'-to interesuet? I pochemu vy dumaete, chto na effektivnost' raboty Timoshenko budut vlijat' stimuly, otlichnye ot regionovskih?
Меня прошлое интересует больше, чем вас. Поэтому я вижу что мотивирует поступки людей -- правила устанавливаемые Кучмой, как в случае с Донецком до 2004-го, или ветер в голове, как в случае с Тимошенко.
> ilia25 пише:
> Они вполне готовы играть по цивилизованным правилам, принятым в развитых странах.
>
> Prostite, vasha familija- Yanukovich?
Это ваше объяснение?
2006.04.08 | Englishman
U vas ne argumenty, a nabor lozungov.
Ishodja iz postulatov:1) Yulya- levoradikalnja populistka (osnovyvajas' na istorii ee prem'erstva i upotrebljaemoj ritoriki)
2) Yanukovich- pragmatichnyj politik-liberal, gotovyj igrat' po zapadnym pravilam (tozhe, ochevidno osnovyvajas' na istorii ego prem'erstva i ritorike)
vy prihodite k logichnomu vyvodu, chto dlja Ukrainy vygodnee prem'erstvo regionov. Vot tolko ja (i ne tolko) pytajus' vam ob'jasnit', chto logicheski pravilno postroennaja konstrukcija vernoj javljaetsja lish' pri uslovii pravdivosti ishodnyh posylok. A vot kak-to vnjatno argumentirovat' etot moment u vas ne poluchaetsja.
ilia25 пише:
> Про парламентскую республику я уже не помню сколько раз объяснял, почему разделение власти между несколькими игроками учит их всех уважать закон, тогда как концентрация власти в одних руках учит уважать не закон, а эти руки.
Ja ne budu na etu temu sporit', hotja mog by. Dopustim, chto vy pravy. Povtorjaju svoj vopros: pochemu vy polagaete, chto na Timoshenko budut dejstvovat' drugie "velikie zakony parlamentskoj demokratii", chem na Yanukovicha? Ob'edinjajas' s Byut, Nasha Ukraina hotja by ne budet obmanyvat' ozhidanija svoih izbratelej (pri prochih ravnyh uslovijah), tak pochemu zh vy prizyvaete idti protiv voli ludej?
> > ilia25 пише:
> > Они вполне готовы играть по цивилизованным правилам, принятым в развитых странах.
> >
> > Prostite, vasha familija- Yanukovich?
>
> Это ваше объяснение?
Eto vash otvet?
2006.04.08 | ilia25
Блин..
Englishman пише:> Ishodja iz postulatov:
>
> 1) Yulya- levoradikalnja populistka (osnovyvajas' na istorii ee prem'erstva i upotrebljaemoj ritoriki)
Это типа мое открытие. Этот вывод, на основании ее ре-приватизации, регулирования цен то на бензин, то на сахар и разговоров о солидаризме чуть ли не все пишушие о политике сделали (не юлефаны то есть).
> 2) Yanukovich- pragmatichnyj politik-liberal, gotovyj igrat' po zapadnym pravilam (tozhe, ochevidno osnovyvajas' na istorii ego prem'erstva i ritorike)
Янукович представитель интересов большого бизнеса, который зарабатывает деньги не воруя налоги или зарплату у рабочих -- а благодаря внешнеэкономической коньютуре и грамотному управлению предприятиями.
Им не нужно никого вешать за яйца, наоборот им нужна защита от несправедливого суда и стабильность.
Какая из посылок тут неверна?
> Ja ne budu na etu temu sporit', hotja mog by. Dopustim, chto vy pravy. Povtorjaju svoj vopros: pochemu vy polagaete, chto na Timoshenko budut dejstvovat' drugie "velikie zakony parlamentskoj demokratii", chem na Yanukovicha?
Тем, что Янукович прагматичный, а Юля -- безбашенная. Я уже говорил, что она идейная, идеи у нее -- дурацкие, и делиться властью она не умеет. Самое лучшее, что она может устроить -- это очередной кризис.
2006.04.08 | Englishman
Re: Блин..
ilia25 пише:> Englishman пише:
> > Ishodja iz postulatov:
> >
> > 1) Yulya- levoradikalnja populistka (osnovyvajas' na istorii ee prem'erstva i upotrebljaemoj ritoriki)
>
> Это типа мое открытие. Этот вывод, на основании ее ре-приватизации, регулирования цен то на бензин, то на сахар и разговоров о солидаризме чуть ли не все пишушие о политике сделали (не юлефаны то есть).
Esli vse eto podytozhil ilia25- kakie mogut byt' somnenija?
>
> > 2) Yanukovich- pragmatichnyj politik-liberal, gotovyj igrat' po zapadnym pravilam (tozhe, ochevidno osnovyvajas' na istorii ego prem'erstva i ritorike)
>
> Янукович представитель интересов большого бизнеса, который зарабатывает деньги не воруя налоги или зарплату у рабочих -- а благодаря внешнеэкономической коньютуре и грамотному управлению предприятиями.
Ja schas vsplaknu ot umilenija. A to, chto rezko upali nalogovye postuplenija v bjudzhet v poslednie neskolko mesjacev- eto konechno zhe, tozhe blagodarja gramotnomu upravleniju predprijatijami i nalogovoj zakonoposlushnosti. Pro "ne voruja zarplatu u rabochih"- rasskjazhite eto komu-nibud' drugomu, zdes' ne agitploschadka.
>
> Им не нужно никого вешать за яйца, наоборот им нужна защита от несправедливого суда и стабильность.
>
> Какая из посылок тут неверна?
Da vse neverno. Ibo postroenno na bezapelljacionyh utverzhdenijah, ne ukreplennyh nichem krome vashej neprijazni k Yule.
>
> > Ja ne budu na etu temu sporit', hotja mog by. Dopustim, chto vy pravy. Povtorjaju svoj vopros: pochemu vy polagaete, chto na Timoshenko budut dejstvovat' drugie "velikie zakony parlamentskoj demokratii", chem na Yanukovicha?
>
> Тем, что Янукович прагматичный, а Юля -- безбашенная. Я уже говорил, что она идейная, идеи у нее -- дурацкие, и делиться властью она не умеет. Самое лучшее, что она может устроить -- это очередной кризис.
Hehe. Tak chto, vasha vera v moschye protivovesy i prochie zazhimy parlamentskoj demokratii byla pokoleblenna hrupkoj Yulej? A kak zhe zavisimost' ot partnerov po koalicii i voli izbiratelej? Vy menja razocharovyvaete, ilia25. Ne bylo u vas nikakoj chetko produmannoj teorii, a byla vsego lish' idejka. Da i to "fiks".
2006.04.08 | ilia25
Re: Блин..
Englishman пише:> ilia25 пише:
> > Englishman пише:
> > > Ishodja iz postulatov:
> > >
> > > 1) Yulya- levoradikalnja populistka (osnovyvajas' na istorii ee prem'erstva i upotrebljaemoj ritoriki)
> >
> > Это типа мое открытие. Этот вывод, на основании ее ре-приватизации, регулирования цен то на бензин, то на сахар и разговоров о солидаризме чуть ли не все пишушие о политике сделали (не юлефаны то есть).
>
> Esli vse eto podytozhil ilia25- kakie mogut byt' somnenija?
Вот это и есть ваш типичный контраргумент.
> > > 2) Yanukovich- pragmatichnyj politik-liberal, gotovyj igrat' po zapadnym pravilam (tozhe, ochevidno osnovyvajas' na istorii ego prem'erstva i ritorike)
> >
> > Янукович представитель интересов большого бизнеса, который зарабатывает деньги не воруя налоги или зарплату у рабочих -- а благодаря внешнеэкономической коньютуре и грамотному управлению предприятиями.
>
> Ja schas vsplaknu ot umilenija. A to, chto rezko upali nalogovye postuplenija v bjudzhet v poslednie neskolko mesjacev- eto konechno zhe, tozhe blagodarja gramotnomu upravleniju predprijatijami i nalogovoj zakonoposlushnosti.
А может это потому, что они зарплату рабочим подняли или производство переоборудуют? Все лучше, чем отдавать на налоги. На самом деле нормальный бизнес на Западе выходит в среднем на ноль по прибыли. Иногда небольшой плюс, иногда небольшой минус, но львиная часть выручки от продаж уходит на зарплаты, текущие и капитальные расходы. Микрософт и Интел -- это редкие исключения, они монополисты.
Поэтому на Западе большинство налогов собиратеся с частных лиц, а не с бизнесов.
> Pro "ne voruja zarplatu u rabochih"- rasskjazhite eto komu-nibud' drugomu, zdes' ne agitploschadka.
Тоже сильный аргумент.
> > Им не нужно никого вешать за яйца, наоборот им нужна защита от несправедливого суда и стабильность.
> >
> > Какая из посылок тут неверна?
>
> Da vse neverno. Ibo postroenno na bezapelljacionyh utverzhdenijah, ne ukreplennyh nichem krome vashej neprijazni k Yule.
Какая аргументация, дух захватывает.
> > > Ja ne budu na etu temu sporit', hotja mog by. Dopustim, chto vy pravy. Povtorjaju svoj vopros: pochemu vy polagaete, chto na Timoshenko budut dejstvovat' drugie "velikie zakony parlamentskoj demokratii", chem na Yanukovicha?
> >
> > Тем, что Янукович прагматичный, а Юля -- безбашенная. Я уже говорил, что она идейная, идеи у нее -- дурацкие, и делиться властью она не умеет. Самое лучшее, что она может устроить -- это очередной кризис.
>
> Hehe. Tak chto, vasha vera v moschye protivovesy i prochie zazhimy parlamentskoj demokratii byla pokoleblenna hrupkoj Yulej? A kak zhe zavisimost' ot partnerov po koalicii i voli izbiratelej?
Ничего Юля не поколебала. И зависимость от партнеров по коалиции никуда не денется -- поэтому и Юлино пребывание в этой коалиции не затянется. Бо зависеть от кого-то она не умеет.
2006.04.08 | Nemesis
У Вас якісь секретні данні?
ilia25 пише:> Поэтому на Западе большинство налогов собиратеся с частных лиц, а не с бизнесов.
Мабуть тому, що більшість "бізнісов" належить приватним особам?
Бо наприклад в мене є цифри по одній досить типовій європейській країні з "Старої Європи":
держава Нідерланди отримала в 2005 році:
37,1 млрд. € від ПДВ (податок на продаж).
9,6 млрд. € від акцизніх зборів
4,9 млрд. € від податків на передачу юридичних прав
3,4 млрд. € від податків на авто та мототехніку
2,7 млрд. € від податків на дороги (власників авто та мототехніки платять два рази)
1,7 млрд. € податків на ввоз
30,1 млрд. € від податків на зарплату та інші прибутки
15,5 млрд. € від податків на прибуток підприємств (тариф: 25,5% на перші € 22.689 прибутку та 29,6% на всю решту, хазяїн при цьому не звільнений від сплати податків на особисті прибутки).
3,9 млрд. € від податків на прибуток від цінних паперів
1,6 млрд. € від податків на спадок
Прибутки від держпідприємств та долі держави в комерційних підприємствах:
22,3 млрд. €
2006.04.08 | ilia25
Нет, ваши данные
Nemesis пише:> ilia25 пише:
>
> > Поэтому на Западе большинство налогов собиратеся с частных лиц, а не с бизнесов.
>
>
> Мабуть тому, що більшість "бізнісов" належить приватним особам?
И что вы этим хотите сказать?
> Бо наприклад в мене є цифри по одній досить типовій європейській країні з "Старої Європи":
>
> держава Нідерланди отримала в 2005 році:
>
> 37,1 млрд. € від ПДВ (податок на продаж).
> 9,6 млрд. € від акцизніх зборів
> 4,9 млрд. € від податків на передачу юридичних прав
> 3,4 млрд. € від податків на авто та мототехніку
> 2,7 млрд. € від податків на дороги (власників авто та мототехніки платять два рази)
> 1,7 млрд. € податків на ввоз
> 30,1 млрд. € від податків на зарплату та інші прибутки
> 15,5 млрд. € від податків на прибуток підприємств (тариф: 25,5% на перші € 22.689 прибутку та 29,6% на всю решту, хазяїн при цьому не звільнений від сплати податків на особисті прибутки).
> 3,9 млрд. € від податків на прибуток від цінних паперів
> 1,6 млрд. € від податків на спадок
>
> Прибутки від держпідприємств та долі держави в комерційних підприємствах:
>
> 22,3 млрд. €
Так а я о чем? С частных лиц содрано 30 миллиардов, с предприятий -- только 15. Плюс львиную долю НДС'а (если не весь) и акциза тоже граждане платят.
2006.04.08 | Nemesis
Добавте ще трагедії, благаю!
ilia25 пише:> Так а я о чем? С частных лиц содрано 30 миллиардов, с предприятий -- только 15. Плюс львиную долю НДС'а (если не весь) и акциза тоже граждане платят.
Hе просто "содрано", а "з кишками видерто".
НДС підприємства платять, вони лише це враховують в ціни.
Цінні папери також належать приватним особам - ці гроші теж "зідрано", Ви забули.
Плюс міліардери чомусь не плачуть публічно по телебаченню з вивертанням порожніх кишеней, а платять податки (з них теж "здирають").
Це ще на додачу лише данні центрального уряда, ще існують місцеві податки, між іншим податок на нерухомість.
Ви розумієте, що таке "суспільні фонди"?
Як не дивно, але це не "те, що треба дерібанити"!
Я доречі спокійно беру 22 млрд. € від неподаткових прибутків, додаю 15 млрд. € податків на прибуток, та отримую зовсім іншу картину ніж малюєте Ви.
2006.04.08 | Karamello
Трагедии в Украине достаточно
Nemesis пише:> ilia25 пише:
> НДС підприємства платять, вони лише це враховують в ціни.
НДС всегда ложится на конечного потребителя - того, который не использует товар или услугу для производства нового товара или услуги. Последний потребитель поэтому - частный гражданин, а не предприятие.
> Я доречі спокійно беру 22 млрд. € від неподаткових прибутків, додаю 15 млрд. € податків на прибуток, та отримую зовсім іншу картину ніж малюєте Ви.
И все равно меньше, чем прямо или непрямо платят граждане.
Я бы не стал абсолютизировать тезис илия25 о том, что бизнес всегда неприбыльный - часто таки да прибыльный. Проблема в том, что в Украине граждане платят слишком малую долю налогов и поэтому слабо чувствуют _насколько_ украинское государство ложится невыносимым грузом на бизнес. Отсюда и слабая заинтересованность в эффективности государства - не мои ж деньги. Отсюда и подавляющая "антибизнесовость", "антикапиталистичность" социальных настроений в обществе, которыми умело пользуется БЮТ.
В ответ на огромный - для развивающейся-то страны! - груз, бизнес, в свою очередь просто вынужден пытаться часть этой нагрузки получить назад, участвуя в дерибанах, в перенаправлении бюджета в свою сторону и тому подобной активности, не продвигающей Украину к процветанию. Участвовать в дерибанах и перераспределении бюджета в свою пользу бизнес может только будучи политически эффективным. Вот поэтому соревнование и идет в Украине за политическую эффективность, а не за экономическую. Отсюда и тучи тучных бизнесменов в проходных частях списков - и НСНУ, и БЮТ, и ПР, и даже СПУ, и на местах такая же ерунда.
И будет продолжаться это не потому, что бизнес какой-то нечестный изначально, не потому что кого-то там десять лет назад взрывали на стадионах. А потому, что капитал всегда вкладывается туда, где он может принести наибольшую пользу. Пока в Украине наибольшую пользу приносит вложение капитала в политику, а не в развитие.
И стоит внимательно присмотреться к тем, кто все-таки ухитряется в такой обстановке вкладывать деньги в развитие - тем же ахметовым, тарутам, гайдукам и бойкам, и к тем, кто предлагает дерибан остановить. Дерибан же можно остановить только сев за стол переговоров всем вместе - и ПР, и НУ, и БЮТ.
Вот почему договариваться надо, и договариваться эффективнее всего было бы обязательно с участием ПР.
2006.04.08 | ilia25
Ми ж про податки розмовляли, начебто...
Nemesis пише:> Я доречі спокійно беру 22 млрд. € від неподаткових прибутків, додаю 15 млрд. € податків на прибуток, та отримую зовсім іншу картину ніж малюєте Ви.
Звісно іншу, ви б ще бюджет ЮНЕСКО туди додали. Мова йшла про те, що левову частину податківу розвинених країнах сплачують приватні особи, а не бізнеси. І ваші дані це підтвержують.
А чому так -- тому, що не має багато сенсу робити бізнес надприбутковим, тобто декларувати великі прибутки та платити великі податки. Краще ті ж гроші пустити на його розширення.
В розвинених країнах бюджет від цього не страждає, бо розширення бізнесу призводить до збільшення кількості робітників та їх зарплат. Останні будуть платити більше податків і компенсують те, що держава недобирає з бізнесу.
2006.04.08 | Englishman
Ну так чего вы переживаете, раз не затянется?
ilia25 пише:> >
> > Hehe. Tak chto, vasha vera v moschye protivovesy i prochie zazhimy parlamentskoj demokratii byla pokoleblenna hrupkoj Yulej? A kak zhe zavisimost' ot partnerov po koalicii i voli izbiratelej?
>
> Ничего Юля не поколебала. И зависимость от партнеров по коалиции никуда не денется -- поэтому и Юлино пребывание в этой коалиции не затянется. Бо зависеть от кого-то она не умеет.
Вам и вашим единомышленникам же лучше- и от мерзкой популистки раз и навсегда избавитесь, и крепкого хозяйтвенника- либерала, рачителя государственных интересов и рьяного сторонника интеграции в НАТО и ЕС получите. Может даже и премьером (сейчас не дадут).
2006.04.10 | zatu
Re: Это не объяснение, это постулат вашей веры
Вчить поступово, через програні суди, та невдалі лобіювання.Парламент не може перешкодити групам створити картель чи сіндікат.
Тому єднання тих хто повинен бити другого по руках, це таж сама олігархократія
2006.04.07 | Сергій Кабуд
в них в політиці істеблішмента ідеологій немає
це все виборча риторика.Послухайте інтервю якогонебудь Третякова чи саму Юлю.
Одразу відчутно що вони проговорюють рекламний текст.
Якщо згадати про те що вони лпблять красуватися майбахами і годинниками за сотні тисяч чи багатоміліоними гардрробами і перлинами-
на фоні жлобських цих пантів ідеологічні заяви виглядають як типова комерційна реклама.
2006.04.08 | damoradan
ну хорошо
Долго не хотел приводить этот пример, но заставили.Донецкий пивзавод, теперь называется "Сармат". В 1990е там убили двух директоров - отца и сына, одного за одним. Потом завод оказался у Ахметова. О каких к ебени матери "бизнесменах" идет речь?
2006.04.08 | Englishman
Не мешает вспомнить и о Шахтере (-)
2006.04.08 | ilia25
Ну хорошо, кого они в прошлом году убили?
И у кого завод отобрали?Я не знаю, вам надо "Жмурки" посмотреть или где, чтобы понять, что времена меняются.
2006.04.08 | Englishman
Нда, слишком рано нас покинул Чикатило
Тоже ведь мог типа "раскаяться", подзаработать деньгу, создать партию и предложить коалиционные услуги. Все ж лучше, чем сумасшедшая Тимошенко.Подождите- раскаиваться не обязательно. Достаточно затаиться.И еще. Мне, например, не хватает наглости рассказывать живущим в Украине, "как у них все изменилось", и "какие новые времена наступили", хотя бываю в Киеве достаточно часто. Почему вы думаете, что вам из-за бугра виднее, кто есть кто в Украине?
2006.04.08 | damoradan
Это, кстати, нормально
Englishman пише:> И еще. Мне, например, не хватает наглости рассказывать живущим в Украине, "как у них все изменилось", и "какие новые времена наступили", хотя бываю в Киеве достаточно часто. Почему вы думаете, что вам из-за бугра виднее, кто есть кто в Украине?
Если НОРМАЛЬНЫЙ человек рассказывает о своем видении ситуации.
2006.04.08 | Englishman
Лишь бы человек хороший был?
Ну дык по делам его судите.Одно дело делиться своим видением ситуации, и совсем другое- относиться к украинцам как к малоразумным и наивным проcтакам, которым недоступно верное понимание реалий украинской жизни без нравоучительных наставлений ilia25.
2006.04.08 | damoradan
Суть в другом
Илья просто ни хрена не понимает в политике - ни в украинской, ни в какой либо другой. Он просто не понимает основ демократии, не знаю где он там живет - в Нигерии, наверное, что так мыслит. Для меня всегда интересно мнение оппонента, который что-то понимает в предмете, о котором говорит, вне зависимости от того, где он живет. И точно так же мнение аналитиков-недоучек неинтересно, даже украинских.2006.04.08 | ilia25
Шо ж вы так переживаете
Если не у вас не хватает выдержки удержаться от пресональных наездов, так чего вы на этот форум ходите?.. Поберегите нервы2006.04.08 | observer
Ви це серйозно?!
damoradan пише:> Долго не хотел приводить этот пример, но заставили.
>
> Донецкий пивзавод, теперь называется "Сармат". В 1990е там убили двух директоров - отца и сына, одного за одним. Потом завод оказался у Ахметова. О каких к ебени матери "бизнесменах" идет речь?
Розпитайте про дніпропетровський період бізнесу Юлі, середину 90х. Якими методами вони розчищала територію для ЄЕСУ, зокрема
2006.04.08 | damoradan
Расскажите, с удовольствием послушаю
Пока еще никто не говорил, что Юля кого-то убивала. Будете первым?2006.04.08 | Englishman
Зараз він напише,
що не наймався за вас гуглити.2006.04.08 | observer
Так я ж не з Дніпра
damoradan пише:> Пока еще никто не говорил, что Юля кого-то убивала. Будете первым?
Зі слів людини, яка була в ті часи юліним партнером, її структури активно використували бандюків - для "переконування". Були і ліквідації. Не знаю деталей, тому й стверджувати, що це робилось з її відома - не можу. Але що на її користь - так 100%.
Що Вас дивує, часи такі були
2006.04.08 | damoradan
Убедительно (-)
2006.04.08 | observer
Так я ніби нікого й не переконував
Просто порадив поговорити з людьми, хто мав з нею справи у 90х. Трохи протверезило б.2006.04.08 | damoradan
Так ніби ніхто й не переконався
Цікаво, що замість Google Ви цього разу радите поспілкуватись із якимись невідомими людьми. Що Ви порадите наступного разу?2006.04.07 | Предсказамус
Нам? Нас покуда попробовали разводить
Karamello пише:> Упустят шанс - будут _учиться_ с первого класса, как положено в истории. Решать первокласснические задачи. Поскольку мозгов на что-то более сложное пока нет - ни у тимошенок, ни у порошенок, ни у их избирателей, видимо.
Ваша логика в приложении к обыденной реальности выглядит так: если педофилы, став воспитателями в детских садах, будут не трахать своих подопечных, а учить и воспитывать, мы вырастим отличное поколение. И мысль, что педофилам этого нельзя доверять в принципе, Вам в голову не приходит. Точно так же криминализированный олигархический капитал не в состоянии работать на интересы народа потому, что он структурно и экономически устроен так, что живет только в криминальной и коррупционной среде. Попадая в условия честной свободной конкуренции, такой бизнес выживает примерно в том же проценте, что и морские рыбы в пресноводных реках. Т.е. выживает, но редко.
Вы считаете их самоубийцами?
2006.04.07 | Сергій Кабуд
виглядає як підсвідома настальгія по кучмізму
обєднати всіх міліонерів проти решти населення, що і так практично сталося б якби не Юліне звільнення2006.04.07 | Karamello
Время кланово-олигархического капитализма уходит
Предсказамус пише:Я Вашу метафору про педофилов не понял, уж извините.
> Точно так же криминализированный олигархический капитал не в состоянии работать на интересы народа потому, что он структурно и экономически устроен так, что живет только в криминальной и коррупционной среде.
Согласен. Загвоздка в том, что стадия олигархического капитала заканчивается, и это понимают прежде всего те, кого Вы наиболее склонны обвинять в клановости и олигархичности - им было достаточно побыть годик в оппозиции, чтобы понять, что страна больше не может идти от передела к переделу. Нужно договариваться о правилах.
> Попадая в условия честной свободной конкуренции, такой бизнес выживает примерно в том же проценте, что и морские рыбы в пресноводных реках. Т.е. выживает, но редко.
> Вы считаете их самоубийцами?
Возможности олигархического перераспределения продукта в Украине исчерпаны. Поэтому, в частности, обратите внимание как СКМ и прочие восточные крупные компании легитимизируются, очищаются и диверсифицируются, а их политическое крыло, ПР, заявляет, что готово на любые компромиссы - пока Тимошенки и Порошенки с Третьяковыми нас тащат назад в перераспределение собственности "по справедливости" и в очередной виток кучмизма, читай олигархического кланового капитализма.
Я могу понять Тимпошенок с Порошенками - они хотят более справедливых стартовых условий для начала работы "по честному". Проблема в том, что справедливость с их точки зрения заключается в полном уничтожении оппонента.
Договариваться надо, и договариваться именно с ПР.
2006.04.07 | Сергій Кабуд
сажати в клітки треба партію регіонів за бандитизм і воровство(-
2006.04.07 | Karamello
Если сажать - то всех
Сажать и жваний, и тимошенок, и порошенок. И тех, кто организовывал фальшивых "приватних пидприемцив", чтобы уходить от удушающих социальных поборов. И тех, кто получал зарплату в конверте. Всех посадим. Останутся идеальные бюджетные люди - дитинки, пенсионеры, работники жеков и профессора академий коммунального хозяйства.2006.04.07 | Адвокат ...
Re: Если сажать - то всех
Karamello пише:> Сажать и жваний, и тимошенок, и порошенок. И тех, кто организовывал фальшивых "приватних пидприемцив", чтобы уходить от удушающих социальных поборов. И тех, кто получал зарплату в конверте. Всех посадим. Останутся идеальные бюджетные люди - дитинки, пенсионеры, работники жеков и профессора академий коммунального хозяйства.
Хвіґня! і тих,-- те ж! Пенсионерів,-- за отримані "пайки від претендентів на депутатство", жеківців -- за здирництво та хабарі, праХВЕсуру -- за те ж саме.
Се залишають,-- тіко діти.
2006.04.07 | Сергій Кабуд
не треба всіх, лише кримінальних діячів
думаю це кілька сот таких що отримає по кілька років а решта невеликі условні вироки2006.04.07 | Предсказамус
Время, может, уходит, а олигархи, наоборот, приходят
Karamello пише:> Я Вашу метафору про педофилов не понял, уж извините.
Мне казалось, что она вполне уместна. Имелось в виду, что у людей, финансово-промышленных групп и политических сил есть история. Кто-то (человек) успел отсидеть за педофилию, кто-то (донецкий клан) отстреливал конкурентов, скупал через коррумпированных чиновников предприятия за копейки, прокачивал контрабанду через СЭЗ, "возвращал" несуществующий НДС и прочее. Вы предлагаете рискнуть и поставить педофила воспитателем детского сада, либо отдать реальную власть в стране донецкому клану, что суть одно и то же. В качестве аргумента используете скупку СКМ предприятий ву Европе, что сопоставимо с ситуацией, в которой педофил не оттрахал соседского мальчика, а дал ему конфету. Для меня это не аргумент, простите.
> Возможности олигархического перераспределения продукта в Украине исчерпаны.
Похоже, Вы не интересовались вопросами земли и недвижимости. Я же этим вынужден интересоваться профессионально. Могу успокоить - там еще грести и грести. Особенно наглядно прямо на этом форуме ситуацию иллюстрирует Ирпеньская эпопея.
> Я могу понять Тимпошенок с Порошенками - они хотят более справедливых стартовых условий для начала работы "по честному". Проблема в том, что справедливость с их точки зрения заключается в полном уничтожении оппонента.
Голословность утомила.
> Договариваться надо, и договариваться именно с ПР.
Вам надо - Вы и договаривайтесь. Украине не надо.
2006.04.07 | ilia25
Олиграхи не "приходят" сами, их делает власть
Предсказамус пише:> В качестве аргумента используете скупку СКМ предприятий ву Европе, что сопоставимо с ситуацией, в которой педофил не оттрахал соседского мальчика, а дал ему конфету.
Ваше сравнение бизнесмена, оптимизируещего налоги и педофила показывает, что рациональных аргументов у вас нет. Вы хотите сказать, что донецкие бизнесмены запрограммированны на определенные операции с НДС, как педофил запрограммирован на определенную сексуальность?
Во бред.. Если донецкие спосбны прозрачно зарабатывать деньги в Европе, они тем более могут делать это в Украине. То, что у них при Кучме не было такой возможности не значит, что они ею с удовольствием не воспользуются сейчас, когда она у них появилась.
2006.04.07 | SpokusXalepniy
Опять прикидывается!
Имея возможность судей вешать за яйца, я могу выиграть конкуренцию у Билла Гейтса.2006.04.07 | Karamello
Предлагается
Коалиция с ПРУ предполагает, что правила и процедуры, в том числе правила и процедуры судейства должны удовлетворять всех. Это возможно только в том случае, если судья будет независим. Вы не можете сделать судью независимым, если он подчиняется одному, пусть даже самому разоранжевому клану.2006.04.08 | Предсказамус
С какой радости?
Karamello пише:> Коалиция с ПРУ предполагает, что правила и процедуры, в том числе правила и процедуры судейства должны удовлетворять всех. Это возможно только в том случае, если судья будет независим. Вы не можете сделать судью независимым, если он подчиняется одному, пусть даже самому разоранжевому клану.
Я готов поверить, что ПРУ согласится учесть интересы пяти-шести человек из НСНУ, но интересы всех они учитывать не будут. Просто потому, что платят (голосами) за спасение этих пяти-шести от Тимошенко. А кто платит, тот и заказывает музыку.
2006.04.08 | ilia25
А, так у нас теперь и в НСНУ все педофилы?
Предсказамус пише:> Я готов поверить, что ПРУ согласится учесть интересы пяти-шести человек из НСНУ, но интересы всех они учитывать не будут. Просто потому, что платят (голосами) за спасение этих пяти-шести от Тимошенко. А кто платит, тот и заказывает музыку.
Не, ну если в НСНУ все "педофилы" по вашей аналогии, которые кроме спасения своей задницы от Тимошенко больше ни о чем думать не в состоянии, то тогда действительно выстраивается целостная картина.
Только базовый постулат о "педофилии" всех политических оппонентов Юли в белом -- немного как бы на благие пожелания смахивает, как уже было замечено.
2006.04.08 | Предсказамус
78 != 5. Как у Вас с арифметикой? (-)
2006.04.08 | ilia25
Каку вас с логикой? 5 "педофилов" контролируют 73 порядочных?
Если ПР нужно ублажить только пятерых несунов, значит все остальные там такие же уроды, только в подчинении у 5-ти главных.Иначе весь план по подвешиванию судей срывается.
2006.04.08 | Предсказамус
Пока контролирует. Ключевое слово "пока"
Контролировали те, кто формировал списки. Теперь выборы закончены, поэтому скоро увидим результат.2006.04.08 | ilia25
Нет, объясняю разницу между Украиной Кучмы, и Украиной сейчас
SpokusXalepniy пише:> Имея возможность судей вешать за яйца, я могу выиграть конкуренцию у Билла Гейтса.
Это вы прикидываетесь, что не понимаете разницы между Кучмостаном и нынешней Украиной. Как будь-то не было оранжевой революции, честных выборов, как будь-то из АП продолжают слать темники.
Как будь-то не понимаете, что попытки давления на суд могут неприятно удивить партнера по коалиции. Не говоря уже о попытках поставить под контроль ТВ, которое об этом будет рассказывать.
2006.04.08 | SpokusXalepniy
И, главное, не моргнёт!
Не надо мне объяснять разницу.Просто бывшая кучмовская Украина сейчас ЦЕЛИКОМ осталась существовать на Донбасе. Со всеми прокурорами, судьями (отвисевшими свое за яйца), с той же милицией, которая похоронит любого, кто против, и т.д.
Кучмовская Украина НЕ целиком, но частично (каждая - в меру своей испорченности) сохранилась и в других регионах.
Это для вас новость?
По сути, единственное что изменилось более-менее серьезно - это СМИ. И то, когда речь идёт о центральных программах ТВ и центральных газетах.
Причем, и здесь многие с плёткой в зубах ждут когда можно подползти к барину на четвереньках.
2006.04.08 | ilia25
Ага, Кучмистан в отдельно взятой области :)
SpokusXalepniy пише:> Не надо мне объяснять разницу.
> Просто бывшая кучмовская Украина сейчас ЦЕЛИКОМ осталась существовать на Донбасе.
Ага, в отдельно взятой области. Без криши в Киеве, это все стабильно меняется к лучшему. И Ахметову, кстати, даже если он войдет в коалицию, больше делать нечего, как покрывать мелких взяточников.
> Это для вас новость?
Угу. Не верю.
> По сути, единственное что изменилось более-менее серьезно - это СМИ. И то, когда речь идёт о центральных программах ТВ и центральных газетах.
> Причем, и здесь многие с плёткой в зубах ждут когда можно подползти к барину на четвереньках.
К которому из них?
2006.04.08 | SpokusXalepniy
Это не имеет значение - к кому.
ilia25 пише:> SpokusXalepniy пише:
> > По сути, единственное что изменилось более-менее серьезно - это СМИ. И то, когда речь идёт о центральных программах ТВ и центральных газетах. Причем, и здесь многие с плёткой в зубах ждут когда можно подползти к барину на четвереньках.
> К которому из них?
Большинство - сомневается. Поэтому, пока точно не определено к какому пану ползти, не решаются выступать против ЛЮБОГО из них с открытым забралом. Предпочитают мелкие щипки (критику) для проформы.
Не рабов - меньшинство. Жаль, что не подавляющее.
2006.04.08 | Предсказамус
Их уже сделали
ilia25 пише:> Во бред.. Если донецкие спосбны прозрачно зарабатывать деньги в Европе, они тем более могут делать это в Украине.
Вопрос только в том, захотят ли они зарабатывать прозрачно миллион, если могут спокойно и непрозрачно заработать миллиард. Вы, похоже, считаете, что миллион их устроит больше, томущо прозрачный. Это лишний раз доказывает Ваши весьма туманные представления об украинских реалиях.
2006.04.08 | Karamello
В том-то и дело
В том-то и дело, что непрозрачно, на дерибане можно заработать только от сих и до сих. Заработать же в прозрачных и удовлетворяющих всех условиях можно всем на порядки больше - если, повторяю, условия будут удовлетворяющие всех. Именно поэтому, например, Европа и США заработали десятки триллионов пока в Украине дерибанили десяток миллиардов.2006.04.08 | Предсказамус
Вот поэтому я и привел аналогию с педофилами
Karamello пише:> В том-то и дело, что непрозрачно, на дерибане можно заработать только от сих и до сих. Заработать же в прозрачных и удовлетворяющих всех условиях можно всем на порядки больше - если, повторяю, условия будут удовлетворяющие всех. Именно поэтому, например, Европа и США заработали десятки триллионов пока в Украине дерибанили десяток миллиардов.
Вы готовы ручаться, что Ваша точка зрения на бизнес совпадает с мировоззрением донецкого клана? Я готов поручиться, что до тех пор, покуда есть что взять здесь, это будет браться по тем правилам, к которым они привыкли. А потом будет отбираться у тех, кто слабее и т.п.
2006.04.08 | ilia25
Бо путаете желание воровать с желанием быть богатым
Предсказамус пише:> Karamello пише:
> > В том-то и дело, что непрозрачно, на дерибане можно заработать только от сих и до сих. Заработать же в прозрачных и удовлетворяющих всех условиях можно всем на порядки больше - если, повторяю, условия будут удовлетворяющие всех. Именно поэтому, например, Европа и США заработали десятки триллионов пока в Украине дерибанили десяток миллиардов.
> Вы готовы ручаться, что Ваша точка зрения на бизнес совпадает с мировоззрением донецкого клана?
А они что, совсем отморозки, элементарных вещей не понимают? Тем более, когда речь идет о том, как больше заработать.
2006.04.08 | Предсказамус
Решайте сами
ilia25 пише:> А они что, совсем отморозки, элементарных вещей не понимают? Тем более, когда речь идет о том, как больше заработать.
По большому счету выгоднее купить, чем убить хозяина. Они предпочитали убивать хозяев.
2006.04.08 | Роман ShaRP
Оффтоп. Про музыку.
Залетела ко мне "Песня про падающих в лифте" (Аквариум, "500"). Очень хорошая песня, однако. Единственный *недостаток* - очень сильно напоминает *культовый* альбом НАУ "Разлука".2006.04.08 | Karamello
Видите как все прекрасно
Предсказамус пише:> Karamello пише:
> > В том-то и дело, что непрозрачно, на дерибане можно заработать только от сих и до сих. Заработать же в прозрачных и удовлетворяющих всех условиях можно всем на порядки больше - если, повторяю, условия будут удовлетворяющие всех. Именно поэтому, например, Европа и США заработали десятки триллионов пока в Украине дерибанили десяток миллиардов.
> Вы готовы ручаться, что Ваша точка зрения на бизнес совпадает с мировоззрением донецкого клана? Я готов поручиться, что до тех пор, покуда есть что взять здесь, это будет браться по тем правилам, к которым они привыкли. А потом будет отбираться у тех, кто слабее и т.п.
Поскольку я вероятно не вхожу в вашу референтную группу, мое поручительство бессмысленно. Так же как и ваше - для меня.
Никто не может поручиться, что сиропные размазывания о трипольской культуре и глечиках совпадают с мировоззрением клана НУ, равно как и солидаристские сопли совпадают с мировоззрением клана БЮТ. Ясно, впрочем, одно - ни те, ни другие не представляют себе масштаба проблем, стоящих перед Украиной и не видят решений, выходящих за рамки патерналистского государства с разруливателем конфликтов во главе - за рамки кучмизма. Точно так же никто не может поручиться, что сосредоточив только в своих руках власть, ПР не скатится к тому же самому, вид сбоку - к азаровщине и кирповщине.
Будучи вынужденными договариваться, ПР, НУ и БЮТ просто не смогут найти другого фундамента для договора, как деперсонифицированные и деиделогизированные правила, если хотите - "понятия", при которых будет технически неважно - кто придет в следующий раз к власти: перемена власти больше не будет означать перемену экономического положения компаний.
Если этого не произойдет - страна останется в кланово-олигархическом капитализме перуанского или гондурасского разлива, где ты должен искать управляющего предприятия, имеющего связи и ходы в дежурном у власти кланом - и делать это заново каждые несколько лет, то есть - заботиться о политической эффективности, а не об экономической.
Верить здесь не нужно. И ручательства не нужно. Нужно пробовать. Выхода просто другого нет.
2006.04.08 | ilia25
Так ведь в том то и дело, что им так выгоднее
Предсказамус пише:> ilia25 пише:
> > Во бред.. Если донецкие спосбны прозрачно зарабатывать деньги в Европе, они тем более могут делать это в Украине.
> Вопрос только в том, захотят ли они зарабатывать прозрачно миллион, если могут спокойно и непрозрачно заработать миллиард.
В том то все и дело, что цена их бизнеса многократно возрастет если Украина станет похожей на развитые страны. 6 миллиардов за КС -- это только первый звоночек. Поэтому они сейчас больше денег могут заработать прозрачно, чем посылая киллеров друг дружке. Не говоря уже про сэкономленные нервы.
2006.04.08 | damoradan
Я не могу понять одного
Зачем нас пугать, что кто-то с кем-то не договорится?Сколько раз можно повторять: я НЕ БОЮСЬ, что БЮТ не договорится с ПР. Не боюсь и того, что ПР договорится с НУ. Они хотят - пусть договариваются. Вы хотите это поддержать - пожалуйста, на здоровье. Зачем Вам для этого БЮТ? Оставьте его в покое, и договаривайтесь как хотите.
Встретимся на досрочных выборах, bye for now.
2006.04.10 | zatu
Re: Вам предлагается шанс
В Італії як була поляризація (як територіальна, так і політична) так вона зараз і залишилась. Запитай пересічного італійця. Про бійки між "комуністами" та "фашистами" у школах. Про то що північні думають про південних.Так що посилання на Італію некоректне
2006.04.07 | Englishman
Soglasen s Predskazamusom (+)
Posle etogo, chego stojat reshenija Politsoveta NUshnikov?2006.04.07 | SpokusXalepniy
Что ж там соглашаться-то? Странный вы человек!
Предсказамус говрит, что 2х2=4.А вы, подумав (!?
2006.04.08 | fahid
Re: Soglasen s Predskazamusom (+)
Englishman пише:> Posle etogo, chego stojat reshenija Politsoveta NUshnikov?
Публичные заявления и политсовета, и Еханурова стоят одинаково: это часть большого торга который происходит как по публичным, так и по закрытым каналам. НУ тянет время и выторговывает более выгодный формат коалиции. Для этого им необходимо сохранять позицию "сидя на заборе". Решение политсовета слишком качнуло их к БЮТ - Ехануров восстановил равновесие.
2006.04.08 | Englishman
не нужно так усложнять
Попробуйте ответить на три простых вопроса:допустил ли политовет в своем решении вариант коалиции с ПРУ
кого представляет Ехануров
и как все это согласуется с новостью, поставленной Karamello.
Все эти переговоры действительо имеют место быть и меня не удивляют. Странно одно- наглость Еханурова, который ПУБЛИЧНО класть хотел на волю большинства партии, которую он типа представляет.
2006.04.08 | fahid
Re: не нужно так усложнять
Englishman пише:> Попробуйте ответить на три простых вопроса:
>
> допустил ли политовет в своем решении вариант коалиции с ПРУ
Нет. Пока.
> кого представляет Ехануров
Президента.
Читайте первоисточник:
По словам пресс-секретаря премьер-министра Украины Валентина Мондриевского, Ехануров ведет переговоры с Партией Регионов, Коммунистической партией, а также остальными партиями, преодолевшими 3%-барьер исключительно, как уполномоченный Президентом Украины Виктором Ющенко.
"Блок "Наша Украина" не ведет переговоры с Партией Регионов о создании коалиции", - сказал он.
2006.04.08 | Englishman
Ехануров шел первым номером в списке НУ
Если он и Президент об этом не осведомлены, можно только развести руками.2006.04.08 | tomcat
якщо ПМ - ехануров та проголошена загальна проукраiнська ..
..лiнiя уряду - мене це влаштовує. еханур обiцяє не влаштовувати реприватизацiйних кампанiй, не займатись економiчним популiзмом, будувати дружнi вiдносини з росiєю. ПРУ - не заважає системним перебудовам в економiцi (енергозбереження, вступ до СОТ та iнше..) та загальному розвитку украiни як власне украiнськоi держави. тобто такий загальний обмiн - ми не ведемо полiтики "все забрать и поделить", ви не заважаєте будувати державу. i водночас - постiйно ВЕСТИ ПРОПАГАНДУ на сходi та пiвднi щоб на наступних виборах здобути перемогу.2006.04.10 | пан Roller
Ехануров - титульный украинец?(-)
2006.04.10 | Daisy
Re: НУ ПРет (л)
BYT ne nuzhna koalitsiya. Yulka poluchit gorazdo bolshe cherez neskolko let, esli ona prosidit v oppoitsii do sleduyushchih vyborov, i ona ne mozhet etogo ne ponimat.Ves krik pro to, chto ona hochet v koalitsiyu - nichto inoe, kak podgotovka pochvy, chtoby obvinit NU v izmene idealam, i takim obrazon ubit ih reiting i podobrat ih elektorat pod sebya. Takzhe, seychas protestny elektorat podderzhyvaet PR, no esli PR budet v pravitelstve, chast ego otojdet k Yulke.
Ona ne dura, i znayet, chto vlast nado brat malenkimi kusochkami...