Поражает тупое непонимание происходящего.
Скрытый бойкот БЮТ с сотоварищами глуп и бессмысленен.
От БЮТ я другого не ожидал, я не понимаю Кличко - он что действительно так туп????
который всего лишь задал вопрос.
Я не знаю ваших отношений, но в свете сегодняшних событий я вижу явное нескрытое противодействие сил Тимшенко с сотоварищами вступление в должность законно избранного мэра города Киев к которому Вы имеете гораздо меньше отношения чем я.
И это противодействие сгодня очень странно (не сказать бы конкретне) коррелирует с противодействим бывшего мэра г.Киева которого большинством горожан выпихнули с его должности, и мне кажется небезосновательно.
К чему Ваши претензии - я понять не могу. Приезжайте в Киев и отстаивайте свое мнеие и перестаньте срать за пределы своей страны обитания.
ага. вопрос на засыпку, типа: "цель Odess- провокации за грязные янучарсие деньги?"
Не берите близо к сердцу, это просто пример.
> Я не знаю ваших отношений,
Моих отношений с кем? И какое, собссна говоря, вам дело до моих отношений?
>но в свете сегодняшних событий я вижу явное нескрытое противодействие сил Тимшенко с сотоварищами вступление в должность законно избранного мэра города Киев к которому Вы имеете гораздо меньше отношения чем я.
Снова персональный наезд? Окститесь, многоуважаемый, если не хотите быть посланным в R3- space
> И это противодействие сгодня очень странно (не сказать бы конкретне) коррелирует с противодействим бывшего мэра г.Киева которого большинством горожан выпихнули с его должности, и мне кажется небезосновательно.
вам угодно развести демагогию на ровном месте, не замечая суть моей претензии к томкэту? Ну хорошо, а как же "Давайте подождем.
просто не будем категоричны в своих высказываниях"- вас ведь за язык нито не тянул?
> К чему Ваши претензии - я понять не могу. Приезжайте в Киев и отстаивайте свое мнеие и перестаньте срать за пределы своей страны обитания.
Вам очень интересно знать, чего для меня стоят советы хамья вроде вас? Можете спросить, я отвечу.
"не укради, не убий" и обвинение в краже и убийстве - разницы...
..неужели не видите? хотя для юлефана это типично, ведь второе требует документтальных доказательств, чем Юля (турчинов, томенко) себя никогда не утруждали.
2006.04.15 | TrollSeeker
І хто б ото ще таке писав?
Я можу повірити в те, що серед НСНУвців ще залишились порядні люди.
Але... це не той випадок.
2006.04.15 | Shooter
Гм, гм...
...прилітайте на пиво
2006.04.14 | Odess
Ничего конструктивного. Щука просто показала свои зубы :(((-
Объединение НУ с ПРУ это пока еще несбывшиеся Юлины мечты, а коалиция антиЧерновецкий свершившийся факт. Причем в свете кое-каких фактов которые я узнал вчера это факт не в пользу коалиции.
Насколько я знаю Черновецкого, хороший противовес ему в Киевраде совершенно не помешает, а Томенко и Бродский в качестве такого противовеса очень даже на месте. Но, действительно, подождем конкретики. Вон наша Богословская вроде нагнула Киевский апеляционный суд, чтоб пересчитать голоса. Так что ничего еще не кончилось.
2006.04.14 | Englishman
Это, между прочим, и к вам относится
Odess пише:
Давайте подождем.
> просто не будем категоричны в своих высказываниях
сказали дружить не будем з ПР томущо вони бяки і дотримуються свого слова.
Решта навіть в такому малому не може дотриматися слова
Включаючи ПР.
2006.04.15 | tomcat
та-ак.. трохи прояснюється. вимагають перевиборiв мера ..
конкретних iдеологiчних претензiй до черновецького як не було так i немає, висновок один - ВЛАДА ТА ГРОШI ЛЮБИМ ШЛЯХОМ. БЮТ, ГАК та Кличко показують своє цинiчне бiзнесменське нутро, шкода тiльки тих киян хто клюнув на iх "демократичну" демагогiю.
Мне просто интересно, какой из принципов здесь работает:
"Этого не будет, потому что этого не может быть никогда"
или "Цель в данном случае может оправдывать средства"
?
Предсказамус, к примеру, свою позицию уже высказал, за что ему respect. Она понятна - неясно только, под воздействием чего так быстро изменилось его отношение к Черновецкому. Но это уже другой вопрос.
Но anyway - остальные, что, под кустик спрятались? Или действительно думать на такие темы боятся?
Бросайте передергивать, если не хотите в компанию к томкату
Domino пише:
> Предсказамус, к примеру, свою позицию уже высказал, за что ему respect. Она понятна - неясно только, под воздействием чего так быстро изменилось его отношение к Черновецкому. Но это уже другой вопрос.
Мое отношение к Черновецкому не изменилось, это действительно человек, которого практически невозможно купить и он действительно желает максимально работать на Киев. Но это не значит, что его власть в Киеве должна быть абсолютной, сильная Киеврада, не подчиненная Черновецкому, здесь более чем к месту.
Пардон, неправильно Вас понял. Только один вопрос.
Еще раз прощу прощения. Но скажите, как быть вот с таким предложением?
> Мое отношение к Тимошенко не изменилось, это действительно человек, которого практически невозможно купить и она действительно желает максимально работать на Украину. Но это не значит, что ее власть в Украине должна быть абсолютной.
"Если НСНУ действительно требует консенсуального решения всех (или даже большинства) вопросов управления страной, это разновидность саботажа, и ничто иное".
Узнаете, чья цитата?
А теперь объясните, пожалуйста, в чем заключается отличие между абсолютной властью Тимошенко и абсолютной властью БЮТ - по праву большинства, без необходимости поиска консенсуса - внутри коалиции. Коалиции, представляющей собой верховную власть и в законодательной, и в исполнительной ветках.
P.S. И да, раз пошла такая пьянка: к тому, что связка БЮТ+"Пора"+ГАК может потребовать провести перевыборы мэра Киева, Вы как относитесь?
И если такое требование будет вынесено, тем самым вышеназванная связка выбросит волеизъявление избирателей в мусорную корзинку - имеет ли БЮТ право требовать, чтобы к ней относились иначе? Чтобы с волеизъявлением ее избирателей считались другие партии?
Ведь то, что Черновецкий покупал голоса, в суде, афайк, доказано не было. Или покупал-таки? Как Вы считаете?
Domino пише:
> "Если НСНУ действительно требует консенсуального решения всех (или даже большинства) вопросов управления страной, это разновидность саботажа, и ничто иное". Узнаете, чья цитата?> А теперь объясните, пожалуйста, в чем заключается отличие между абсолютной властью Тимошенко и абсолютной властью БЮТ - по праву большинства, без необходимости поиска консенсуса - внутри коалиции. Коалиции, представляющей собой верховную власть и в законодательной, и в исполнительной ветках.
Вы вполне осознанно выбросили из постинга ту его часть, где сказано о возможности несогласной стороны выйти из коалиции. Сделали вид, что забыли о существовании структур, не подчиненных ВР и КМ, включая Президента с его правом вето на любое решение КМ. Все это, вместе взятое, не позволяет сравнивать положение Тимошенко и Черновецкого (в случае подчиненного ему большинства в Киевраде). То есть передернули еще раз и этот раз был лишний. Добро пожаловать в компанию к томкату.
Прежде всего - в чем передергивание-то? С каким именно из моих слов Вы не согласны? Я что, утверждал, что такой разницы нет? Или я все-таки ставил вопрос, объясняя, почему я его ставлю?
И вообще - что у Вас за идиотская манера лезть в бутылку в том случае, если Вашу точку зрения осмеливаются ставить под сомнение? Я уже сто раз объяснял Вам, в чем именно мы с Вами различаемся во взглядах. Что, в этот раз Вас так сильно удивило? Или просто задел за живое своим предположением, извините за прямоту?
> Вы вполне осознанно выбросили из постинга ту его часть, где сказано о возможности несогласной стороны выйти из коалиции.
Да, осознанно. Поскольку посчитал, что, если уж Вы отказали в праве НУ требовать консенсуса от БЮТ в составе коалиции, назвав это потенциальным саботажем, то в праве выхода из коалиции - куда более грубого действия - в таком случае отказываете и подавно. В чем моя ошибка?
Или Вы сами считаете, что выход из коалиции сами же не будете рассматривать как саботаж со стороны НУ? Что поверите в благие мотивы "несунов" в битве с Тимошенко?
Так извините, не верю. Более того, считаю, что Вы же первый станете на ее защиту - как и в случае с действиями БЮТ против Черновецкого. И будете до последнего плевка в свою репутацию утверждать "Давайте не спешить с оценками... а может, она все-таки знает, что делает?"
Вы хотите доказать мне, что я не прав? Я готов признать свою ошибку в отношении Вас. Но приведите хотя бы один пример того, когда в споре БЮТ и НУ Вы стали на сторону НУ. Хотя бы один.
Если таких примеров нет сейчас - где гарантия, что они появятся? С вашим подходом, включающим такое дивное понятие, как "кредитная история отдельных политических сил", уже предусматривающим разную трактовку одинаковых действий?
> Сделали вид, что забыли о существовании структур, не подчиненных ВР и КМ, включая Президента с его правом вето на любое решение КМ.
Повторяю: речь идет о том, что любое такое действие Вами же будет воспринято как саботаж действий Тимошенко. В чем Вы меня вините-то?
В том, что Вы сознательно хотите дать Тимошенко как можно больше власти из возможных вариантов - но считаете, что у ее оппонентов останется достаточно возможностей влиять на нее, не вызывая Ваших обвинений в саботаже?
Или в том, что у Черновецкого Вы, напротив, хотите забрать как можно больше власти, приветствуя создание антимэрской коалиции в Киевской горсовете?
В чем разница в подходах, объясните?
P.S. Ну ладно. В конце концов, каждый волен верить в то, во что он хочет верить.
Последняя пара вопросов. Очень прошу ответить на них - а уж потом закроем наше общение раз и навсегда. По крайней мере, я обещаю не постить в Ваших ветках и не вспоминать в своих постингах.
Если бы в составе "античерновецкой коалиции" не было бы Томенко и Бродского, а были бы представители только НУ, Поры и ГАК'а, были бы Вы сторонником такого противовеса?
Если бы такая коалиция - только из НУ, Поры и ГАК, без Томенко и Бродского - потребовала бы провести перевыборы мэра, согласились бы Вы с этим действием?
Просто - "Да" или "Нет"?
И после этого, повторяю, даю слово, я перестану общаться с Вами совсем. Если Вы сами не захотите обратного, разумеется.
2006.04.15 | tomcat
а сильний мер що не пляше пiд дудку кланiв КиiвРади потрiбен?(-)
2006.04.15 | observer
Елементарно
Я вчора вже пояснював Предсказамусу, чому БЮТ не висунуло власного мера - не тому звісно що "нє хотєлі позорітся".
В Юлі була домовленість з Омелєю і вона не хотіла ризикувати цими стосунками, хоч шанси перемогти в бютівського нандидата були вельми високі, але не стовідсоткові. Те, що може перемогти Чернівецький в БЮТі не могли уявити навіть у поганому сні
(на жаль адмін стер той пост - очевидно якийсь дятел загадив гілку)
Зробивши помилкову ставку, Юля тепер намагається відіграти все взад і, прикупів сєбє нємного Клічка, проштовхнути все ж таки лояльного мера.
так i є! в них на лобi татуювання - "дбаємо про народ" (-)
2006.04.16 | Дядя Вова
Что ж, обсудим и Кличко
Боюсь кого-нибудь из присутствующих обидеть, но по-моему к Виталию уже почти ни у кого не осталось уважения: ни среди оранжевых, ни среди БЮТ, ни среди регионалов, ни даже среди однопартийцев. Во всяком случае, в моем кругу общения, включая maidanua.org, я наблюдаю примерно эту картину. Удивительно, как можно так быстро прогулять такой кредит доверия, не совершая при этом никаких поступков. Хотя, может «никаких» и есть ключевое слово. В таком сильном теле Кличко сумел сберечь по-девичьи нежную мятущуюся душу.
Но не все потеряно imho. Без шуток продолжаю настаивать, что в нем огромный потенциал актера, украинского Шварцнегера. Кстати, из актера в политики более реальный путь, чем из спорта (Блохин, Шевченко, Клочкова, Бубка, Баюл и т.д.).
2006.04.16 | damoradan
Поясняю
На мой взгляд, основной целью является заставить Черновецкого и его блок сотрудничать с новым большинством, а не провести новые выборы на самом деле.
В случае перевыборов, ставить на Кличко БЮТ не может - слишком ненадежно. То же самое можно сказать о любом кандидате, которого поддержит блок, инициировавший перевыборы вполне легитимного мэра. Да и слабый Черновецкий БЮТ выгоден при наличии большинства.
Вне зависимости от намерений, тактика публичного шантажа легитимного мэра является неправильной и некорректной. Достаточно было просто повторить: будем строго контролировать. Надеюсь, это ситуация быстро разрулится.
2006.04.18 | tomcat
Черновецький вважає, що БЮТ видав бажане за дійсне...
..жодних підтверджень інформації про «збори» так званої «більшості», крім повідомлення самої прес-служби БЮТ, не існує. А невдалі спроби деяких осіб з фракції БЮТ у Київраді маніпулювати з достатньо простими числами, змушують замислитись, чи все у них гаразд з арифметикою.
-----------------------------------------
таку жагу до абсолютноi влади можна побачити лише у юлi. всiх хто iй не пiдкориться вона "в упор нє вiдiт"
Відповіді
2006.04.14 | Нестор
Коаліцію хочуть створити. А що? (-)
2006.04.15 | tomcat
невизнання черновецького мером - частина плану коалiцii?..
2006.04.15 | Englishman
брехня томкета- мета коаліції? (-)
2006.04.15 | Odess
Вы вообще следите за событями? (-)
Поражает тупое непонимание происходящего.Скрытый бойкот БЮТ с сотоварищами глуп и бессмысленен.
От БЮТ я другого не ожидал, я не понимаю Кличко - он что действительно так туп????
2006.04.15 | Englishman
Вы что-то хотели сказать?
Odess пише:> Поражает тупое непонимание происходящего.
я отвечал на сообщение томкэта о "непризнании" большинством мэра. А на что отвечали вы?
2006.04.15 | Odess
А я отвечал на обвинения в брехне человека
который всего лишь задал вопрос.Я не знаю ваших отношений, но в свете сегодняшних событий я вижу явное нескрытое противодействие сил Тимшенко с сотоварищами вступление в должность законно избранного мэра города Киев к которому Вы имеете гораздо меньше отношения чем я.
И это противодействие сгодня очень странно (не сказать бы конкретне) коррелирует с противодействим бывшего мэра г.Киева которого большинством горожан выпихнули с его должности, и мне кажется небезосновательно.
К чему Ваши претензии - я понять не могу. Приезжайте в Киев и отстаивайте свое мнеие и перестаньте срать за пределы своей страны обитания.
2006.04.15 | Englishman
Достойнейший, ведите себя прилично,
ибо полетите в игнор, аж пятки засверкают.Odess пише:
> который всего лишь задал вопрос.
ага. вопрос на засыпку, типа: "цель Odess- провокации за грязные янучарсие деньги?"
Не берите близо к сердцу, это просто пример.
> Я не знаю ваших отношений,
Моих отношений с кем? И какое, собссна говоря, вам дело до моих отношений?
>но в свете сегодняшних событий я вижу явное нескрытое противодействие сил Тимшенко с сотоварищами вступление в должность законно избранного мэра города Киев к которому Вы имеете гораздо меньше отношения чем я.
Снова персональный наезд? Окститесь, многоуважаемый, если не хотите быть посланным в R3- space
> И это противодействие сгодня очень странно (не сказать бы конкретне) коррелирует с противодействим бывшего мэра г.Киева которого большинством горожан выпихнули с его должности, и мне кажется небезосновательно.
вам угодно развести демагогию на ровном месте, не замечая суть моей претензии к томкэту? Ну хорошо, а как же "Давайте подождем.
просто не будем категоричны в своих высказываниях"- вас ведь за язык нито не тянул?
> К чему Ваши претензии - я понять не могу. Приезжайте в Киев и отстаивайте свое мнеие и перестаньте срать за пределы своей страны обитания.
Вам очень интересно знать, чего для меня стоят советы хамья вроде вас? Можете спросить, я отвечу.
2006.04.15 | TrollSeeker
"Достойнейший...", - Ви впевнені, що це так?(-)
2006.04.15 | Englishman
Не уверен. Но не опускаться же до его уровня? (-)
2006.04.15 | Odess
Вам до моего уровня, уважаемый, дорости нужно. Ничеголичного(-)
2006.04.15 | Englishman
скорее усохнуть. но МНЕ этого точно не нужно ;) (-)
2006.04.16 | damoradan
Вы хотели сказать "дорасти"? (-)
2006.04.15 | tomcat
заява кличка - ми не визнаємо сесiю киiвради, де було прогол..
..проголошено черновецького мером. враховуючи мовчазну пiдтримку бют омельченка - мета невизнання засiдання дiйсним очевидна. не проголошувати ж це вiдкрито2006.04.15 | Englishman
дайте лінк (-)
2006.04.15 | Odess
Меня всегда поражало тупое поклонение идолам :((( (-)
2006.04.15 | Odess
P.S. зная стоимость кв.м. земли в Одессе я представляю себе
за что идет борьба в Киеве! Короче ховайся...2006.04.15 | Englishman
вас никто не спрашивал, достопочтненнейший (-)
2006.04.15 | tomcat
по всiх головних TVканалах украiни, завтра мабуть у www буде (-)
2006.04.15 | Englishman
от коли буде, тоді й обговоримо (-)
2006.04.15 | tomcat
шановний, я бачив наочно його заяву,чекайте скiльки завгодно (-)
2006.04.15 | TrollSeeker
Хіба він не відомий? Це ж - сам PUSSY-cat.(-)
2006.04.15 | tomcat
не сповзайте до рiвня базарнi бабки, добре? (-)
2006.04.15 | Odess
Как часто бывает - троль ищущий тролей :))) (-)
2006.04.15 | TrollSeeker
TrollSeeker - той, хто шукає тролів (і непогано їх знаходить)(-)
2006.04.15 | tomcat
улюблене заняття юлi - пошук ворогiв та зрадникiв (-)
2006.04.15 | TrollSeeker
"Ой, не зрадь Майдан!!!" - це моє гасло? :-)))(-)
2006.04.15 | tomcat
"не укради, не убий" и обвинение в краже и убийстве - разницы...
..неужели не видите? хотя для юлефана это типично, ведь второе требует документтальных доказательств, чем Юля (турчинов, томенко) себя никогда не утруждали.2006.04.15 | TrollSeeker
І хто б ото ще таке писав?
Я можу повірити в те, що серед НСНУвців ще залишились порядні люди.Але... це не той випадок.
2006.04.15 | Shooter
Гм, гм...
...прилітайте на пиво2006.04.14 | Odess
Ничего конструктивного. Щука просто показала свои зубы :(((-
2006.04.14 | Нестор
Зовсім інша справа об"єднання НУ-ПР. Сплошний конструктив (-)
2006.04.14 | Odess
Не сравнивайте хрен с пальцем (-)
2006.04.14 | Предсказамус
То есть?!
Объединение НУ с ПРУ - это хрен или палец? Что-то я Вас совсем перестал понимать...2006.04.14 | Odess
Re: То есть?!
Объединение НУ с ПРУ это пока еще несбывшиеся Юлины мечты, а коалиция антиЧерновецкий свершившийся факт. Причем в свете кое-каких фактов которые я узнал вчера это факт не в пользу коалиции.2006.04.14 | Предсказамус
Насколько я понял, именно НУ+ПРУ происходит в Киевраде
Под чутким руководством Волкова. Хотя не готов утверждать наверное. Если в курсе, просветите.2006.04.14 | Odess
Я не хочу ничего утверждать пока. Там столько грязи
еще выльется - Киев слишком лакомый кусочек. Давайте подождем.просто не будем категоричны в своих высказываниях - дележка портфелей только началась:(
2006.04.14 | Предсказамус
Вот и я об этом
Насколько я знаю Черновецкого, хороший противовес ему в Киевраде совершенно не помешает, а Томенко и Бродский в качестве такого противовеса очень даже на месте. Но, действительно, подождем конкретики. Вон наша Богословская вроде нагнула Киевский апеляционный суд, чтоб пересчитать голоса. Так что ничего еще не кончилось.2006.04.14 | Englishman
Это, между прочим, и к вам относится
Odess пише:Давайте подождем.
> просто не будем категоричны в своих высказываниях
Что вы там про щуку написали?..
2006.04.14 | Odess
За щуку я и извиниться могу если будет повод, хотя сомневаюсь
у нас тут своих зубастых хватает. Дай Бог Киянам достойной власти, нам тоже.2006.04.16 | троль ak1001
цікаво а пан англієць вибачитися готовий
чи він настільки вирос що може не вибачатися2006.04.16 | Englishman
так, я вибачаюся за різкість у судженні.
Як виявилося, моє звинувачення томкета у брехні у даному випадку було поспішним.У вас все?
2006.04.16 | троль ak1001
приємно чути. але ще трошки тут
Достойнейший, ведите себя приличноНе уверен. Но не опускаться же до его уровня?
--
хоча то вже ваші з паном Одесом справи, але після публічнних наїздів публічне примирення і вибачення було б добрим прикладом
взагалом я вітаю вас
2006.04.16 | Englishman
за свою різкість я вибачився перед всіма,
кого це заділо.до речі, ні вибачень від Одеса за його невмотивоване хамство, ні "публічного примирення" з ним мені не потрібно.
dixi.
2006.04.15 | Остап!
У чому принципова відмінність між програмами ПР і БЮТ по Києву?
Щойно Бродський у "5 копійок" заявив що вони різко проти присутності ПР у большості у Київраді.У чому принципова відмінність між програмами ПР і БЮТ по Києву?
Якщо їх хтось читав...
2006.04.18 | saha
В демократичності і прозорості прийняття рішень(-)
2006.04.18 | saha
Покищо за свої слова відповідає тільки БЮТ
сказали дружить не будем з ПР томущо вони бяки і дотримуються свого слова.Решта навіть в такому малому не може дотриматися слова
Включаючи ПР.
2006.04.15 | tomcat
та-ак.. трохи прояснюється. вимагають перевиборiв мера ..
конкретних iдеологiчних претензiй до черновецького як не було так i немає, висновок один - ВЛАДА ТА ГРОШI ЛЮБИМ ШЛЯХОМ. БЮТ, ГАК та Кличко показують своє цинiчне бiзнесменське нутро, шкода тiльки тих киян хто клюнув на iх "демократичну" демагогiю.2006.04.15 | Domino
Где же вы, сторонники БЮТ?
Мне просто интересно, какой из принципов здесь работает:"Этого не будет, потому что этого не может быть никогда"
или
"Цель в данном случае может оправдывать средства"
?
Предсказамус, к примеру, свою позицию уже высказал, за что ему respect. Она понятна - неясно только, под воздействием чего так быстро изменилось его отношение к Черновецкому. Но это уже другой вопрос.
Но anyway - остальные, что, под кустик спрятались? Или действительно думать на такие темы боятся?
2006.04.15 | Предсказамус
Бросайте передергивать, если не хотите в компанию к томкату
Domino пише:> Предсказамус, к примеру, свою позицию уже высказал, за что ему respect. Она понятна - неясно только, под воздействием чего так быстро изменилось его отношение к Черновецкому. Но это уже другой вопрос.
Мое отношение к Черновецкому не изменилось, это действительно человек, которого практически невозможно купить и он действительно желает максимально работать на Киев. Но это не значит, что его власть в Киеве должна быть абсолютной, сильная Киеврада, не подчиненная Черновецкому, здесь более чем к месту.
2006.04.15 | Domino
Пардон, неправильно Вас понял. Только один вопрос.
Еще раз прощу прощения. Но скажите, как быть вот с таким предложением?> Мое отношение к Тимошенко не изменилось, это действительно человек, которого практически невозможно купить и она действительно желает максимально работать на Украину. Но это не значит, что ее власть в Украине должна быть абсолютной.
Вы как с ним, согласны?
2006.04.15 | Предсказамус
Полностью согласен. Вы опасаетесь обратного? Почему? (-)
2006.04.15 | Domino
Вот почему.
"Если НСНУ действительно требует консенсуального решения всех (или даже большинства) вопросов управления страной, это разновидность саботажа, и ничто иное".Узнаете, чья цитата?
А теперь объясните, пожалуйста, в чем заключается отличие между абсолютной властью Тимошенко и абсолютной властью БЮТ - по праву большинства, без необходимости поиска консенсуса - внутри коалиции. Коалиции, представляющей собой верховную власть и в законодательной, и в исполнительной ветках.
P.S. И да, раз пошла такая пьянка: к тому, что связка БЮТ+"Пора"+ГАК может потребовать провести перевыборы мэра Киева, Вы как относитесь?
И если такое требование будет вынесено, тем самым вышеназванная связка выбросит волеизъявление избирателей в мусорную корзинку - имеет ли БЮТ право требовать, чтобы к ней относились иначе? Чтобы с волеизъявлением ее избирателей считались другие партии?
Ведь то, что Черновецкий покупал голоса, в суде, афайк, доказано не было. Или покупал-таки? Как Вы считаете?
2006.04.15 | Предсказамус
А я ведь предупреждал
Domino пише:> "Если НСНУ действительно требует консенсуального решения всех (или даже большинства) вопросов управления страной, это разновидность саботажа, и ничто иное". Узнаете, чья цитата?> А теперь объясните, пожалуйста, в чем заключается отличие между абсолютной властью Тимошенко и абсолютной властью БЮТ - по праву большинства, без необходимости поиска консенсуса - внутри коалиции. Коалиции, представляющей собой верховную власть и в законодательной, и в исполнительной ветках.
Вы вполне осознанно выбросили из постинга ту его часть, где сказано о возможности несогласной стороны выйти из коалиции. Сделали вид, что забыли о существовании структур, не подчиненных ВР и КМ, включая Президента с его правом вето на любое решение КМ. Все это, вместе взятое, не позволяет сравнивать положение Тимошенко и Черновецкого (в случае подчиненного ему большинства в Киевраде). То есть передернули еще раз и этот раз был лишний. Добро пожаловать в компанию к томкату.
2006.04.15 | Domino
Да елки-палки. В чем передергивание?
Прежде всего - в чем передергивание-то? С каким именно из моих слов Вы не согласны? Я что, утверждал, что такой разницы нет? Или я все-таки ставил вопрос, объясняя, почему я его ставлю?И вообще - что у Вас за идиотская манера лезть в бутылку в том случае, если Вашу точку зрения осмеливаются ставить под сомнение? Я уже сто раз объяснял Вам, в чем именно мы с Вами различаемся во взглядах. Что, в этот раз Вас так сильно удивило? Или просто задел за живое своим предположением, извините за прямоту?
> Вы вполне осознанно выбросили из постинга ту его часть, где сказано о возможности несогласной стороны выйти из коалиции.
Да, осознанно. Поскольку посчитал, что, если уж Вы отказали в праве НУ требовать консенсуса от БЮТ в составе коалиции, назвав это потенциальным саботажем, то в праве выхода из коалиции - куда более грубого действия - в таком случае отказываете и подавно. В чем моя ошибка?
Или Вы сами считаете, что выход из коалиции сами же не будете рассматривать как саботаж со стороны НУ? Что поверите в благие мотивы "несунов" в битве с Тимошенко?
Так извините, не верю. Более того, считаю, что Вы же первый станете на ее защиту - как и в случае с действиями БЮТ против Черновецкого. И будете до последнего плевка в свою репутацию утверждать "Давайте не спешить с оценками... а может, она все-таки знает, что делает?"
Вы хотите доказать мне, что я не прав? Я готов признать свою ошибку в отношении Вас. Но приведите хотя бы один пример того, когда в споре БЮТ и НУ Вы стали на сторону НУ. Хотя бы один.
Если таких примеров нет сейчас - где гарантия, что они появятся? С вашим подходом, включающим такое дивное понятие, как "кредитная история отдельных политических сил", уже предусматривающим разную трактовку одинаковых действий?
> Сделали вид, что забыли о существовании структур, не подчиненных ВР и КМ, включая Президента с его правом вето на любое решение КМ.
Повторяю: речь идет о том, что любое такое действие Вами же будет воспринято как саботаж действий Тимошенко. В чем Вы меня вините-то?
В том, что Вы сознательно хотите дать Тимошенко как можно больше власти из возможных вариантов - но считаете, что у ее оппонентов останется достаточно возможностей влиять на нее, не вызывая Ваших обвинений в саботаже?
Или в том, что у Черновецкого Вы, напротив, хотите забрать как можно больше власти, приветствуя создание антимэрской коалиции в Киевской горсовете?
В чем разница в подходах, объясните?
P.S. Ну ладно. В конце концов, каждый волен верить в то, во что он хочет верить.
Последняя пара вопросов. Очень прошу ответить на них - а уж потом закроем наше общение раз и навсегда. По крайней мере, я обещаю не постить в Ваших ветках и не вспоминать в своих постингах.
Если бы в составе "античерновецкой коалиции" не было бы Томенко и Бродского, а были бы представители только НУ, Поры и ГАК'а, были бы Вы сторонником такого противовеса?
Если бы такая коалиция - только из НУ, Поры и ГАК, без Томенко и Бродского - потребовала бы провести перевыборы мэра, согласились бы Вы с этим действием?
Просто - "Да" или "Нет"?
И после этого, повторяю, даю слово, я перестану общаться с Вами совсем. Если Вы сами не захотите обратного, разумеется.
2006.04.15 | tomcat
а сильний мер що не пляше пiд дудку кланiв КиiвРади потрiбен?(-)
2006.04.15 | observer
Елементарно
Я вчора вже пояснював Предсказамусу, чому БЮТ не висунуло власного мера - не тому звісно що "нє хотєлі позорітся".В Юлі була домовленість з Омелєю і вона не хотіла ризикувати цими стосунками, хоч шанси перемогти в бютівського нандидата були вельми високі, але не стовідсоткові. Те, що може перемогти Чернівецький в БЮТі не могли уявити навіть у поганому сні
(на жаль адмін стер той пост - очевидно якийсь дятел загадив гілку)
Зробивши помилкову ставку, Юля тепер намагається відіграти все взад і, прикупів сєбє нємного Клічка, проштовхнути все ж таки лояльного мера.
2006.04.16 | Shooter
Брешете
observer пише:> Зробивши помилкову ставку, Юля тепер намагається відіграти все взад і, прикупів сєбє нємного Клічка, проштовхнути все ж таки лояльного мера.
Юля і її повноважний представник в Києві Бродський дбають лише про благо народу - і ніщо інакше. А не про лояльного мера.
І не соромно Вам?
2006.04.16 | tomcat
так i є! в них на лобi татуювання - "дбаємо про народ" (-)
2006.04.16 | Дядя Вова
Что ж, обсудим и Кличко
Боюсь кого-нибудь из присутствующих обидеть, но по-моему к Виталию уже почти ни у кого не осталось уважения: ни среди оранжевых, ни среди БЮТ, ни среди регионалов, ни даже среди однопартийцев. Во всяком случае, в моем кругу общения, включая maidanua.org, я наблюдаю примерно эту картину. Удивительно, как можно так быстро прогулять такой кредит доверия, не совершая при этом никаких поступков. Хотя, может «никаких» и есть ключевое слово. В таком сильном теле Кличко сумел сберечь по-девичьи нежную мятущуюся душу.Но не все потеряно imho. Без шуток продолжаю настаивать, что в нем огромный потенциал актера, украинского Шварцнегера. Кстати, из актера в политики более реальный путь, чем из спорта (Блохин, Шевченко, Клочкова, Бубка, Баюл и т.д.).
2006.04.16 | damoradan
Поясняю
На мой взгляд, основной целью является заставить Черновецкого и его блок сотрудничать с новым большинством, а не провести новые выборы на самом деле.В случае перевыборов, ставить на Кличко БЮТ не может - слишком ненадежно. То же самое можно сказать о любом кандидате, которого поддержит блок, инициировавший перевыборы вполне легитимного мэра. Да и слабый Черновецкий БЮТ выгоден при наличии большинства.
Вне зависимости от намерений, тактика публичного шантажа легитимного мэра является неправильной и некорректной. Достаточно было просто повторить: будем строго контролировать. Надеюсь, это ситуация быстро разрулится.
2006.04.18 | tomcat
Черновецький вважає, що БЮТ видав бажане за дійсне...
http://www.razom.org.ua/ua/news/10785/..жодних підтверджень інформації про «збори» так званої «більшості», крім повідомлення самої прес-служби БЮТ, не існує. А невдалі спроби деяких осіб з фракції БЮТ у Київраді маніпулювати з достатньо простими числами, змушують замислитись, чи все у них гаразд з арифметикою.
-----------------------------------------
таку жагу до абсолютноi влади можна побачити лише у юлi. всiх хто iй не пiдкориться вона "в упор нє вiдiт"