Юля жжот! (л)
04/18/2006 | Dworkin
http://www.lenta.ru/news/2006/04/18/timoshenko/
Тимошенко хочет хотя бы год побыть премьером
14.04.2006
Лидер блока своего имени Юлия Тимошенко хочет хотя бы один год поработать на посту премьер-министра нового правительства Украины, сообщает РИА Новости.
"Дайте мне поработать год без интриг, и страну объединит результат", - заявила Тимошенко во вторник вечером в прямом эфире телеканала "1+1".
По мнению лидера БЮТ, в настоящее время не нужно предлагать новые экономические программы. "Нам необходимо объединиться вокруг программы президента "10 шагов навстречу людям". Эта программа выполнена только на 95 процентов, поэтому новые программы не нужны, необходимо выполнять уже имеющиеся", - считает Тимошенко.
Вместе с тем она заявила, что намерена вести переговоры о создании парламентской коалиции в Верховной Раде с президентом страны Виктором Ющенко. По словам Тимошенко, Ющенко, как почетный председатель избирательного блока "Наша Украина" и партии "Народный союз Наша Украина", должен взять на себя личную ответственность за формирование коалиции.
Напомним, что БЮТ, "Наша Украина" и Социалистическая партия уже подписали соглашение о создании "оранжевой" коалиции в Верховной Раде. Однако позже Тимошенко упрекнула лидеров "Нашей Украины" в том, что они ведут переговоры с Партией регионов Виктора Януковича. В случае достижения соглашения с Партией регионов Тимошенко уже вряд ли будет претендовать на кресло премьер-министра.
-----------------
"Ну хоча б одиг рочок... Ну що вам жалко чи що?!.."
Але жарти жартами, а ПРОГРАМНИМИ я тут бачу такі пукти:
1) Обов"язкове прем"єрство протягом року. Тобто Юля знає, що навіть якщо потім її знову "витурять" у неї знову буде "ореол мучениці", а до початку фактично презденсткої кампані буде залишатися всього 2-2,5 роки
2) Тим більше вона ясно сказала: "Дайте попрацювати рік БЕЗ ІНТРИГ - і ви побачите РЕЗУЛЬТАТ!"
Тобто якщо, через рік результату не буде, тоді що?! Правильно! Винні будуть ІНТРИГАНИ, а не Юля!
3) "Не потрібні ніякі НОВІ ПРОГРАМИ!"
Тобто є президентська програма Ющенка (всього на 10 речень) - і все! Більше нічого не треба! Не зв"язуйте мене ніякими новими зобов"язаннями. Але ж ми вже бачили до чого це призводило у 2005 році. У Юлі буде один погляд на виконання ПРОГРАМИ ЮЩЕНКА! У СПУ буде інший погляд на виконання ПРОГРАМИ ЮЩЕНКА! А у НСНУ буде ще один окремий погляд на виконання ПРОГРАМИ ЮЩЕНКА!
Результат? Байка - ЛЕБІДЬ, РАК і ЩУКА!.. І все летить у ж**у через рік-півтора. Як раз те що Юлі і треба до наступних виборів
Тимошенко хочет хотя бы год побыть премьером
14.04.2006
Лидер блока своего имени Юлия Тимошенко хочет хотя бы один год поработать на посту премьер-министра нового правительства Украины, сообщает РИА Новости.
"Дайте мне поработать год без интриг, и страну объединит результат", - заявила Тимошенко во вторник вечером в прямом эфире телеканала "1+1".
По мнению лидера БЮТ, в настоящее время не нужно предлагать новые экономические программы. "Нам необходимо объединиться вокруг программы президента "10 шагов навстречу людям". Эта программа выполнена только на 95 процентов, поэтому новые программы не нужны, необходимо выполнять уже имеющиеся", - считает Тимошенко.
Вместе с тем она заявила, что намерена вести переговоры о создании парламентской коалиции в Верховной Раде с президентом страны Виктором Ющенко. По словам Тимошенко, Ющенко, как почетный председатель избирательного блока "Наша Украина" и партии "Народный союз Наша Украина", должен взять на себя личную ответственность за формирование коалиции.
Напомним, что БЮТ, "Наша Украина" и Социалистическая партия уже подписали соглашение о создании "оранжевой" коалиции в Верховной Раде. Однако позже Тимошенко упрекнула лидеров "Нашей Украины" в том, что они ведут переговоры с Партией регионов Виктора Януковича. В случае достижения соглашения с Партией регионов Тимошенко уже вряд ли будет претендовать на кресло премьер-министра.
-----------------
"Ну хоча б одиг рочок... Ну що вам жалко чи що?!.."
Але жарти жартами, а ПРОГРАМНИМИ я тут бачу такі пукти:
1) Обов"язкове прем"єрство протягом року. Тобто Юля знає, що навіть якщо потім її знову "витурять" у неї знову буде "ореол мучениці", а до початку фактично презденсткої кампані буде залишатися всього 2-2,5 роки
2) Тим більше вона ясно сказала: "Дайте попрацювати рік БЕЗ ІНТРИГ - і ви побачите РЕЗУЛЬТАТ!"
Тобто якщо, через рік результату не буде, тоді що?! Правильно! Винні будуть ІНТРИГАНИ, а не Юля!
3) "Не потрібні ніякі НОВІ ПРОГРАМИ!"
Тобто є президентська програма Ющенка (всього на 10 речень) - і все! Більше нічого не треба! Не зв"язуйте мене ніякими новими зобов"язаннями. Але ж ми вже бачили до чого це призводило у 2005 році. У Юлі буде один погляд на виконання ПРОГРАМИ ЮЩЕНКА! У СПУ буде інший погляд на виконання ПРОГРАМИ ЮЩЕНКА! А у НСНУ буде ще один окремий погляд на виконання ПРОГРАМИ ЮЩЕНКА!
Результат? Байка - ЛЕБІДЬ, РАК і ЩУКА!.. І все летить у ж**у через рік-півтора. Як раз те що Юлі і треба до наступних виборів
Відповіді
2006.04.18 | Нестор
Re: Юля жжот! (л)
Dworkin пише:> "Ну хоча б одиг рочок... Ну що вам жалко чи що?!.."
Не хочуть навіть на місяць. Сильно з газом замутили. Не хочуть реальне бабло тратити
> 1) Обов"язкове прем"єрство протягом року. Тобто Юля знає, що навіть якщо потім її знову "витурять" у неї знову буде "ореол мучениці", а до початку фактично презденсткої кампані буде залишатися всього 2-2,5 роки
Ух...ти Який коварний план. В мене є порада несунам. Ви цей план можете хитро зірвати. Не ламайте помаранчевої коаліції 3 роки і тоді Юлі ореолу мучениці не бачити
> 2) Тим більше вона ясно сказала: "Дайте попрацювати рік БЕЗ ІНТРИГ - і ви побачите РЕЗУЛЬТАТ!"
> Тобто якщо, через рік результату не буде, тоді що?! Правильно! Винні будуть ІНТРИГАНИ, а не Юля!
А ви чисто заради прикола спробуйте без інтриг (ну типу Жванії, якийказав, що в уряді робив все від нього залежне, щоб зашкодити ПМу). Задля чистоти експерименту
> 3) "Не потрібні ніякі НОВІ ПРОГРАМИ!"
> Тобто є президентська програма Ющенка (всього на 10 речень) - і все! Більше нічого не треба! Не зв"язуйте мене ніякими новими зобов"язаннями. Але ж ми вже бачили до чого це призводило у 2005 році. У Юлі буде один погляд на виконання ПРОГРАМИ ЮЩЕНКА! У СПУ буде інший погляд на виконання ПРОГРАМИ ЮЩЕНКА! А у НСНУ буде ще один окремий погляд на виконання ПРОГРАМИ ЮЩЕНКА!
Щож таку херову програму Ющенко написав, яка не годиться для виконання
А заодно просвітіть які можуть бути три погляди на виконання такої частини програми:
Замість будівництва нових урядових споруд і купівлі дорогих авто для чиновників – будувати соціальне житло для малозабезпечених громадян
олігархи заплатять справжню ціну за підприємства, що „прихватизуються” за безцінь – мільярди гривень підуть на виплату заощаджень пограбованих громадян.
> Результат? Байка - ЛЕБІДЬ, РАК і ЩУКА!.. І все летить у ж**у через рік-півтора. Як раз те що Юлі і треба до наступних виборів
А тягти не в протилежний бік, а злагоджено не пробували? Чи Пєтя дуже сильно хоче паруліть?
2006.04.19 | Englishman
Re: Юля жжот! (л)
Нестор пише:> Ух...ти Який коварний план. В мене є порада несунам. Ви цей план можете хитро зірвати. Не ламайте помаранчевої коаліції 3 роки і тоді Юлі ореолу мучениці не бачити
haha.. molodec'
2006.04.19 | Dworkin
"Паруліть" як раз дуже сильно хоче Юля
Нестор пише:> А тягти не в протилежний бік, а злагоджено не пробували? Чи Пєтя дуже сильно хоче паруліть?
"Паруліть" як раз дуже сильно хоче Юля. Я щось не чув, щоб Порошенко набивався у прем"єри. Тим більше ТАК набивався
А про злагоджено - це ви вірно сказали. Для цього і потрібна погоджена і деталізована програма дій уряду. Щоб потім ніхто (не будемо вказувати пальцем) не скаржився, що "любі друзі" тягнуть не туди. По програмі - значить ТУДИ, поперек програми - значить НЕТУДИ! Все дуже просто
2006.04.19 | Нестор
У вас щось зі слухом? Чи зором?
Dworkin пише:> Я щось не чув, щоб Порошенко набивався у прем"єри. Тим більше ТАК набивався
Почитайте його інтерв"ю про те, що прем"єром має бути представник НУ і він готовий взяти на себе цю важку ношу
2006.04.19 | Dworkin
Кто нэ слэпой, тот видит! (с)
Нестор пише:> Dworkin пише:
> > Я щось не чув, щоб Порошенко набивався у прем"єри. Тим більше ТАК набивався
>
> Почитайте його інтерв"ю про те, що прем"єром має бути представник НУ і він готовий взяти на себе цю важку ношу
В інтерв"ю він може казати все що завгодно. Так само як і Юля
Але коаліційні переговори - це не інтервью у жовтій, чи блакитні пресі.
Жодних ОФІЦІЙНИХ кадрових вимог на переговорах я від НСНУ не чув. Навпаки, йдеться про протилежне:
а) спочатку затвердження ПРОГРАМИ
б) потім РОЗПОДІЛ ПОСАД
А Юля хоче навпаки. Точніше Юля взагалі не хоче ніякої програми
А от прем"єрство - подавай! А вчора ще й Мороза підключила саме до РОЗПОДІЛУ ПОСАД!
Ну не можна ж воза ставити НАСТІЛЬКИ поперед коня!
2006.04.19 | Englishman
Re: Кто нэ слэпой, тот видит! (с)
Dworkin пише:> Нестор пише:
> > Dworkin пише:
> > > Я щось не чув, щоб Порошенко набивався у прем"єри. Тим більше ТАК набивався
> >
> > Почитайте його інтерв"ю про те, що прем"єром має бути представник НУ і він готовий взяти на себе цю важку ношу
>
> В інтерв"ю він може казати все що завгодно. Так само як і Юля
> Але коаліційні переговори - це не інтервью у жовтій, чи блакитні пресі.
Cikavo, a chomu todi vy takyj vymoglyvyj do sliv Tymoshenko, jakscho Poroshenkovi dozvoljaet'sja kazaty "scho zavgodno"?
2006.04.18 | Роман ShaRP
Не *ра*ь! Майдан!
Dworkin пише:http://www.lenta.ru/news/2006/04/18/timoshenko/
> По мнению лидера БЮТ, в настоящее время не нужно предлагать новые экономические программы. "Нам необходимо объединиться вокруг программы президента "10 шагов навстречу людям".
> Эта программа выполнена только на 95 процентов, поэтому новые программы не нужны, необходимо выполнять уже имеющиеся", - считает Тимошенко.
Переврали. Она сказала "на 95% НЕ выполняется".
> Напомним, что БЮТ, "Наша Украина" и Социалистическая партия уже подписали соглашение о создании "оранжевой" коалиции в Верховной Раде.
Переврали. Забыли упомянуть "особое мнение" НУ.
> Але жарти жартами, а ПРОГРАМНИМИ я тут бачу такі пукти:
> 1) Обов"язкове прем"єрство протягом року. Тобто Юля знає, що навіть якщо потім її знову "витурять" у неї знову буде "ореол мучениці", а до початку фактично презденсткої кампані буде залишатися всього 2-2,5 роки
Каждый думает в меру своей. Лично я на правление НСНУ-НУ уже насмотрелся. На ху...тор с пляжа, имхо. Судя по результатам выборов - не только я.
> 2) Тим більше вона ясно сказала: "Дайте попрацювати рік БЕЗ ІНТРИГ - і ви побачите РЕЗУЛЬТАТ!"
> Тобто якщо, через рік результату не буде, тоді що?! Правильно! Винні будуть ІНТРИГАНИ, а не Юля!
Каждый думает в меру своей, опять же. НУ мешают интриганы из БЮТ, ЮВТ мешают интриганы из НУ. Одна неувязочка: Е*нутый без интриганов в кресле уже дольше Тимошенко а какого-то существенно позитивного результата я не вижу.
> 3) "Не потрібні ніякі НОВІ ПРОГРАМИ!"
Сейчас - да, не нужны.
> Тобто є президентська програма Ющенка (всього на 10 речень) - і все! Більше нічого не треба! Не зв"язуйте мене ніякими новими зобов"язаннями.
Вам мало того, что написано в той программе? Которая и так не выполняется. Зачем писать новые программы, когда даже со старыми проблема?
2006.04.19 | afterstep
щось мені видається...
що дуже вдалим ходом від БЮТ було б зараз відмовитися від своєї кандидатури ПМ. Безперечно, злива помиїв з боку НУ не припинилася бАле, як на мене - силою милий не будеш. І, віддавши таку милу НУ посаду прем'єра - можна здобути мир і злагоду. Адже на руїнах війна - недоцільна?
2006.04.19 | ans-mo
Хитра ЮВТ можливо свідомо йде на конфронтацію з НУ,
щоб красиво підти в опозицію, а потім чекати чи нових виборів, чи падіння будь якого існуючого уряду, чи будувати собі плацдарм на Президентство 2009.Зараз в економіці проблєми, ціни на енергоносії ростуть, залізничні квітки дорожчають - любий уряд буде у складному стані.
Можливо зараз йде теж саме, що й у вересні 2005 - організується криза (в тому числі і з боку ЮВТ), а пані Юлія красиво йде в опозицію та знімає з себе відповідальність за економічні труднощі.
Юлія Володимирівна штовхає зараз НУ в обійми донецьких бандитів, а сама хоче остаточно забрати увесь електорат Ющенка.
2006.04.19 | afterstep
який вар'ят збиратиме електорат заздалегідь?
ще три роки до 2009 - кому той електорат зара тра'?Натомість - чому Порошенко та інші "грубі друзі" так панічно бояться ЮВТ в якості прем'єра? політичні та економічні причини - то до дупи - то щось на кшал "ядерна зброя Іраку". Себто - для електорату. В чому ж справжня причина того, що і бандюковичі, і славетні несуни бояться прем'єрства ЮВТ? Що вони (ОСОБИСТО) від того втратять?
--
Всі відгуки, що містять буквосполучення "добробут народу" та "економіка" можете відразу самостійно зливати в /dev/null
2006.04.19 | ans-mo
Є можливі варіанти дострокових виборів, спроби масових акцій
БЮТ, навіть усунення за допомогою "леді" Юлії від влади Президента.Звичайно Президент, його "оточення" та багато хто бояться неконтрольваних некомандних агресивних популістських дій Тимошенко.
Якщо пані ЮВТ намагається бути послідовною, то чому вона так хоче йти в коаліцію з так званими "любими друзями" (звинувачення у корупції "злочинного оточення" досі й не доказані)? Так би мовити, якщо "любі друзі" погодяться на премьерське крісло для ЮВТ, то вони зразу перетворяться на партнерів, а якщо ні, то звичайно - "корупція перемогла".
Це трагедія для України: перемагають не ідеї, а манипулятивні технологіі ПРУ та БЮТ.
PS. Звичайно поруч з прізвищем шановної пані ЮВТ неможливо вживати такі незрозумілі терміни, як то "інвестиційний клімат", "економічна стабільність", "послідовність", "передбачуванність".
2006.04.19 | afterstep
"не доведено в суді" - то вже класика ;)
Не хочу марно скидатися на персоналії та щось доводити. І не збираюся оцінювати привабливість слів того чи іншого угрупування. Безперечно, смішно виглядає те, що реально програвша НУ старається використати залишки наявних важелів для мінімального покращення клімату для себе. не менш смішно виглядають дитсадкові перепалки лідерів, представників та іншої потолочі в ЗМІ.--
Прогноз на виборах у більшості учасників форуму був невірний. Прогноз майбутнього - думається, теж "грішить" сильним відхиленням від реальності. За якихось півроку, скажімо, на початку липня, почнеться якесь мінімальне "прозріння", що в вересні приведе до якихось реальних оцінок. Отоді оцінимо переможців по їхніх справах, згода?
А зараз - варто би, напевно, перестати метати болото в ту чи іншу сторону. Чи просто немає чим зайнятися?
2006.04.19 | ans-mo
Приклад: що доведено про "оточення" та РУЕ?
Звісно нічого. Але ця легенда вже зіграла свою роль. Навіщо зараз суд? Через ЗМІ можна все зливати на суд "суспільства". Але реальних та достовірних документів навіть в пресі немає.2006.04.19 | saha
По РУЕ є
95 ціна на півроку по це уже і Росія почала говорити вам мало мені досить2006.04.19 | ans-mo
Це ви вважаєте документальним доказом корупції?(-)
2006.04.19 | afterstep
безперечно, що офіційні московські заяви - то не аргумент (-)
2006.04.19 | ans-mo
Так тепер треба спиратись на московські заяви?(-)
2006.04.19 | afterstep
в жодному разі! слід спиратися на усні заяви "любих друзів" (-)
2006.04.19 | ans-mo
напевно то "любі друзі" домовились,щоб відключили газ 1.01 (-)
2006.04.19 | saha
"любі друзі", БРЕХАЛИ що 95$ то на 5 років, а не на 1 півр(-)
2006.04.19 | ans-mo
напевно це приклад корупції у "злочинному оточенні" (-)
2006.04.20 | afterstep
тобі ж ясно сказали: всі "любі друзі" - невинні янголи
Вони не причетні до жодної коррупції і до жодного беззаконня, і саме тому суд після недвозначного натяку президента не зумів нічого знайти протиправного в діяннях любих друзів.Слава українському суду та новоспеченим блаженнійшим угодникам!
--
Стосовно газу - раз вже так спинилися на цьому питанні. Прокоментуйте, будь ласка, вислови російської сторони на темат того, що ініціатором перегляду ціни 01.01.2006 була саме українська сторона. Також будь ласка, прокоментуйте висловлювання Путіна на темат того, що в Ющенко слід питати, що сталося з українською частиною в цій афері. Ну, і в якості домашної роботи - перегляньте публікації з початку року і прослідкуйте, скільки разів кардинально змінювалися висловлювання причетних до цієї афери за звітний період.
--
Підказка: коли Росія та Україна підписала цей договір - то в Шарона шляк трафив...
2006.04.20 | ans-mo
Чому невинні? Винні. У всьому. Все покрали "через схеми".
Московські "чекісти" це дійсно заслуговуюче довіри джерело, особливо для України.Може недаремно пані ЮВТ зустрічалась з головним "наслєдніком традіцій ЧК-НКВД-КГБ" Пуціним?
2006.04.20 | afterstep
суперечка безглузда. Дитсадок (-)
2006.04.19 | Сергій Кабуд
я думаю що причина в величезних грошових дотаціях Донбасу
памятаєте, після революції було заявлено що Донбас має заборгованість по електриці десь на 5 міліардів гривень(чи $?)так от Юля в якості премєра цю і подібні схеми перекачування бюджету України в кишені ахметова і інших 'бізнісьмєнів'
понищить.
Може відбудує інші, але головне чому вори-олігархи з НСНУ та ПРУ її бояться-
є це саме те про що вона каже- "я закрию схеми розкрадання."
Уявіть собі скіки інтересів це чіпляє.
Цікаво і те, що ВСІ подібні дії Юлі-премєра будуть абсолютно доцільні, бо встановлять вищій за існуючий рівень справедливості.
І вона сподівається на народну підтримку і її отримає.
2006.04.20 | ans-mo
Конспіративні бездоказові легенди про "ворів-олігархів" НУ,
котрі начебто увійшли в долю з Донецькими у розкраданні бюджету виглядають смішно на фоні результатів виборів у Донецьку для НСНУ.Якщо б дійсно такі "схеми" діяли, то Ахметов би дозволив НУ набрати більший відсоток. У східній Україні НУ, котра на відміну від БЮТ не соромилась помаранчового коліру, фактично прийняла на себе головний удар маніпулятивних технологів "синіх".
Коли не дуже обізнані громадяни розповідають сюжети про "злочинних олігархів" та "любих друзів" НУ - це зрозумілий результат зомбування.
А от коли освічені журналісти серіозно кажуть таке - смішно.
Можливо є у кожній партії бізнесмени зі своїми схемами, але чим краще список "Губський, Бродський, Фельдман, Хмельницький...Коломойський" від списку "Порошенко, Жванія, Третьяков..."?
Якщо б пані ЮВТ не мала у себе кучмістів-олігархів, то казочка про "героїню, котра припиняє схеми" виглядала б правдоподібно.
Минулого року пані ЮВТ вже "припиняла" злочинну схему Пинчука по НЗФ на користь Коломойського.
2006.04.20 | Предсказамус
"Не чіпайте моїх любих друзів!"
ans-mo пише:> Якщо б дійсно такі "схеми" діяли, то Ахметов би дозволив НУ набрати більший відсоток.
Я представляю, что сейчас Вам по этому поводу скажет Забойщик, поэтому не комментирую.
> У східній Україні НУ, котра на відміну від БЮТ не соромилась помаранчового коліру, фактично прийняла на себе головний удар маніпулятивних технологів "синіх".
В городе Харькове НУ пострадала не из-за своего оранжевого цвета, а потому, что фактически "крышевала" героев минувших дней. Она приютила мэра Шумилкина, развалившего городское хозяйство и раздавшего центр города под элитные застройки, не поддержала ни одной попытки отстранить от должностей коррупционеров в силовых и прочих властных структурах, в целом показала себя как совершенно импотентная политическая сила. Поэтому единственное, что меня удивляет, так это почти 6% за НУ за выборах в ВР. Процента 3-4 приписали, не иначе.
> Можливо є у кожній партії бізнесмени зі своїми схемами, але чим краще список "Губський, Бродський, Фельдман, Хмельницький... Коломойський" від списку "Порошенко, Жванія, Третьяков..."?
Губский, Бродский, Фельдман, Хмельницкий (да и Коломойский, хотя пристегнуть его к БЮТ можно только с очень больным воображением) во власть не лезли, не назначали ранее судимых руководить судами, нефтегазовой отраслью рулить не брались, МинЧС раком не ставили, одесскими портами не торговали и т.п. Тем они и лучше.
> Минулого року пані ЮВТ вже "припиняла" злочинну схему Пинчука по НЗФ на користь Коломойського.
Открытый конкурс по НЗФ - это действия в интересах Коломойского? Тогда я только "за" такую поддержку олигархов.
2006.04.20 | ans-mo
Якщо любі друзі впадуть на коліна перед ЮВТ, то вони партнери?
Питання у тому, що у орієнтованих на Росію мешканців Сходу та Півдня є стовідсотковий асоціативний зв"язок: "Ющенко - Помаранчова революція - Западенці - НАТО - США і т.д. і т.п.". Тому помаранчова НУ для них була головним ворогом (мається на увазі ВР, місцеві вибори - у кожного регіону свої умови). Тому технологи "синіх" у своїх пропагандистських програмах нищили головним чином НУ. У цьому їм дуже допомогла ЮВТ.
Звичайно місцеві осередки НСНУ, БЮТ на сході - це окреме питання. Але вплив їх на загальне відношення електорату до партій не такий вже великий.
> Губский, Бродский, Фельдман, Хмельницкий (да и Коломойский, хотя пристегнуть его к БЮТ можно только с очень больным воображением) во власть не лезли, не назначали ранее судимых руководить судами, нефтегазовой отраслью рулить не брались, МинЧС раком не ставили, одесскими портами не торговали и т.п. Тем они и лучше.
>
Куди ж зараз ці господа лізуть? Напевно вони пройшли у Раду (та давали гроші) по "чистому" списку БЮТ щоб проводити "санацію суспільства" від олігархів та корупціонерів.
А якщо згадати про "чистоту отримання" капіталів за часів Кучми, то напевно теж можна чогось знайти щоб відібрати "за рішенням суду" у тих же поважних "бєзкористних" борців Юліного списку.
Про пані ЮВТ та її звязки з нафтогазом (більше з газом) - то велике складне питання.
2006.04.20 | Предсказамус
Вы читать умеете?
Повторяю: разница между Губским и Порошенко в том, что первый не рвется единолично обеспечивать националльную безопасность. Фельдман не берет на себя кабминовскую функцию руководить нефтегазовым сектором экономики. Хмельницкий не рвался в Кабмин при Тимошенко поуправлять транспортом и связью. То есть, бизнес бизнесом, политика политикой.ans-mo пише:
>
> Питання у тому, що у орієнтованих на Росію мешканців Сходу та Півдня є стовідсотковий асоціативний зв"язок: "Ющенко - Помаранчова революція - Западенці - НАТО - США і т.д. і т.п.".
Расскажите мне про харьковский менталитет, а то как-то все не было времени в нем разобраться...
> Тому помаранчова НУ для них була головним ворогом (мається на увазі ВР, місцеві вибори - у кожного регіону свої умови). Тому технологи "синіх" у своїх пропагандистських програмах нищили головним чином НУ. У цьому їм дуже допомогла ЮВТ.
Зачем нужно "уничтожать" политическую силу, один из местных лидеров которой во время снегопадов и морозов рассказывал с экранов сказки о сотнях снегоуборочных машин (а люди видели от силы 5-6), о тепле в домах (а люди мерзли не на шутку), стоял стеной в защиту вкрай обнаглевших местных "Элита-центров"? Если, несмотря на вопли "бандитам тюрьмы", с подачи Порошенко преследовали тех, кто пытался этот лозунг выполнить? Кстати, местный БЮТ против НУ и слова не сказал, хотя очень хотелось.
> Звичайно місцеві осередки НСНУ, БЮТ на сході - це окреме питання. Але вплив їх на загальне відношення електорату до партій не такий вже великий.
Ага. См. выше, короче.
>> Губский, Бродский, Фельдман, Хмельницкий (да и Коломойский, хотя пристегнуть его к БЮТ можно только с очень больным воображением) во власть не лезли, не назначали ранее судимых руководить судами, нефтегазовой отраслью рулить не брались, МинЧС раком не ставили, одесскими портами не торговали и т.п. Тем они и лучше.
> Куди ж зараз ці господа лізуть? Напевно вони пройшли у Раду (та давали гроші) по "чистому" списку БЮТ щоб проводити "санацію суспільства" від олігархів та корупціонерів.
Участие в работе ВР и прямая работа в исполнительной власти - вещи очень разные. Надеюсь, это Вам не нужно объяснять?
> А якщо згадати про "чистоту отримання" капіталів за часів Кучми, то напевно теж можна чогось знайти щоб відібрати "за рішенням суду" у тих же поважних "бєзкористних" борців Юліного списку.
Ну так найдите, тогда и поговорим.
> Про пані ЮВТ та її звязки з нафтогазом (більше з газом) - то велике складне питання.
Нам ли бояться трудностей?
2006.04.20 | ans-mo
Интересно, кто же тогда от БЮТ будет в правительстве, если никто
не рвется никем управлять?В моем родном Днепродзержинске местную организацию БЮТ в 2005 году нагло фактически купил директор ТЭЦ, "не замеченный ранее в корупции и порочащих связях".
Всех борцов "помаранчовой революции" из БЮТ, которые в период противостояния терпели серьезные "проблемы" просто выбросили на улицу.
Когда ездили в Киев добиваться справедливости (вместе с представителями других регионов) - ЮВТ открыто заявила, "что не знает этих людей".
В каждом регионе ситуация своя, которая зависит от субъективных раскладов и обстоятельств. Однако избиратели по выборам в ВР все равно ориентируются не на местных представителей партий, а на руководителей в Киеве.
2006.04.20 | Предсказамус
Вы только олигархов считаете кем-то?
ans-mo пише:> Интересно, кто же тогда от БЮТ будет в правительстве, если никто не рвется никем управлять?
Я сказал "никто"?
> В каждом регионе ситуация своя, которая зависит от субъективных раскладов и обстоятельств. Однако избиратели по выборам в ВР все равно ориентируются не на местных представителей партий, а на руководителей в Киеве.
Они руководствуются тем, как выглядит политическая сила. И на местах, и в центре.
2006.04.20 | ans-mo
Скажите еще,что ол-хи никак не участвуют и невлияют в БЮТ(-)
2006.04.20 | Предсказамус
Ну так расскажите, как. Как влияют НУшные - я рассказал (-)
2006.04.20 | ans-mo
Во-первых, они еще не дорвались до реальной власти.
2. Во-вторых конспирация и информационно-пропагандистская работа поставлена у БЮТ намного лучше, чем у НСНУ.2006.04.20 | Предсказамус
То есть, сказать покуда нечего?
Не сомневался. Поэтому с обвинениями в олигархизме подождем, когда будет чего сказать.P.S. Если думаете, что Фельдман хитрее Порошенко, ошибаетесь.
2006.04.20 | ans-mo
Хмара и Чобит по этому вопросу высказывались,
хотя конечно их мнение не является авторитетным в кругу почитателей ЮВТ. Хотя по сути дела изложенные этими авторами факты так и не опровергнуты.2006.04.20 | Предсказамус
Ключевое слово "факты"
ans-mo пише:> хотя конечно их мнение не является авторитетным в кругу почитателей ЮВТ. Хотя по сути дела изложенные этими авторами факты так и не опровергнуты.
Дело не в авторитетности. Если Чобит рассказывает о каком-то событии, но его рассказ опровергается теми, кто якобы в этом участвовал, появляются основания ему не верить. В то же время общеизвестно, что Чобот очень возмущался 93-м местом в списке БЮТ, считая его непроходным.
Также общеизвестна привычка Хмары менять политические силы, при этом выливая солидную порцию праведного гнева на ту, из которой ушел. Кроме этого, Хмара во время чата на "Майдане", отвечая мне о заявлениях Плюща про союз с ПР, весьма эти заявления осудил, но на этом все и кончилось. Плющ продолжил трепаться про союзы с ПРУ, а Хмара молчал в тряпочку. Я не говорю, что совершенно не доверяю Хмаре, но основания для недоверия, согласитесь, есть.
То есть, дело не втом, кто чей почитатель, а в оценке источника информации. Если я говорю о назначении ранее дважды судимого на судейское направление в РНБОУ, то это факт, признанный, в том числе, самим Порошенко. Если же Чобот рассказывает о тайном ночном сговоре насчет переворота и звонка по этому поводу послу США, это, кроме его слов, не подтверждается ничем. Попробуйте быть объективным и ощутить разницу.
2006.04.20 | ans-mo
Если вести речь именно об описании олигархов в списке БЮТ,
то это описание достаточно подробно и живописно. Можно только представить, как такие выдающиеся деятели начнут активно бороться с коррупцией и "отделять власть от бизнеса".Если говорить о судимостях, то в региональных списках БЮТ есть люди с судимостями.
Проблема в том, что олигархи с сомнительными капиталами есть и в НУ и в БЮТ. Поэтому лучше смотреть правде в глаза и не культивировать легенду про "чистый БЮТ" и "любых друзів" НСНУ, а провести честные переговоры и достичь компромисса со взаимными уступками сторон. Без агрессивного шантажа.
2006.04.20 | Предсказамус
При чем тут список?
ans-mo пише:> Проблема в том, что олигархи с сомнительными капиталами есть и в НУ и в БЮТ. Поэтому лучше смотреть правде в глаза и не культивировать легенду про "чистый БЮТ" и "любых друзів" НСНУ, а провести честные переговоры и достичь компромисса со взаимными уступками сторон. Без агрессивного шантажа.
Если смотреть правде в глаза, то ни одного факта участия олигархов от БЮТ в управлении государством до сих пор названо не было. Утверждения, будто попытки провести открытый конкурс по перепродаже НЗФ есть выполнение заказа Коломойского, расчитаны на лохов, т.к. НЗФ ведут к тому же результату и без Юли в ПМ-ах.
То есть, проблема не в парламентских списках, а в роли олигархического капитала в деятельности политических сил. Если Порошенко, Третьяков, Мартыненко, Жвания, Червоненко и прочие займут в НУ тоже место, которое занимают в БЮТ Фельдман, Губский и т.д., то не нужно будет ни о чем договариваться, все решится само собой.
2006.04.20 | ans-mo
Разница между списком олигархов НСНУ и списком олигархов БЮТ
в том и состоит, что Порошенко, Третьяков и др. были с Ющенко в самые трудные моменты, когда он не был Президентом, а нуждался во всесторонней поддержке. И роль Порошенко и Ко в помаранчевой революции и недопущении во власть донецких тоже немаленькая.А господа Губский, Фельдман и им подобные перешли к ЮВТ тогда, когда уже стало окончательно ясно, кто победил.
При том, что бизнесмены любой партии не должны путать бизнес и политику, ставить в один ряд бывших кучмистов-приспособленцев и тех, кто прошел с Президентом самые трудные времена, не вполне обоснованно.
2006.04.20 | Предсказамус
Нельзя быть немного беременным
Если Порошенко побывал в оппозиции, это еще не повод отдавать ему должность главы РНБОУ, по крайней мере, пока он в крупном бизнесе. Если Третьяков как-то поддержал президента (я не заметил, но может невнимательно за этим следил), совсем не обязательно в знак благодарности отдавать ему в полное управление нефтегазовый комплекс. Думаю, если б Тимошенко сейчас на пост главы СБУ предложила не Турчинова, а Губского, хотя он с января 2005-го в ее команде и тоже, можно сказать, побывал в оппозиции, Вы бы ее не поняли, правда? Точно так же я не понимаю передачи людям с собственными бизнес-интересами очень важных постов, в том числе фактически силовых. Посты - это не погремушки в награду хорошим парням, в первую очередь это ответственность.Резюмируя, предлагаю поставить точку на том, что в исполнительной власти и руководстве политическими силами бизнесу делать нечего. Чем быстрее эта сказка станет былью, тем лучше.
2006.04.20 | Сергій Кабуд
це система
це і роздача концесій і виплати податків великими підприємствами і кредитування і тендери і приватизація.Кожен день роботи адміністрації має в собі подібні рішення від яких хтось заробляє великі гроші.
ans-mo пише:
> котрі начебто увійшли в долю з Донецькими у розкраданні бюджету виглядають смішно на фоні результатів виборів у Донецьку для НСНУ.
Так, саме про це і переговори.
> Якщо б дійсно такі "схеми" діяли, то Ахметов би дозволив НУ набрати більший відсоток. У східній Україні НУ, котра на відміну від БЮТ не соромилась помаранчового коліру, фактично прийняла на себе головний удар маніпулятивних технологів "синіх".
Схем я розумію нових ще не створили, я якісь кучміни, але зараз шукають нових можливостей. Саме тому і йшли на вибори.
> Коли не дуже обізнані громадяни розповідають сюжети про "злочинних олігархів" та "любих друзів" НУ - це зрозумілий результат зомбування.
> А от коли освічені журналісти серіозно кажуть таке - смішно.
> Можливо є у кожній партії бізнесмени зі своїми схемами, але чим краще список "Губський, Бродський, Фельдман, Хмельницький...Коломойський" від списку "Порошенко, Жванія, Третьяков..."?
> Якщо б пані ЮВТ не мала у себе кучмістів-олігархів, то казочка про "героїню, котра припиняє схеми" виглядала б правдоподібно.
> Минулого року пані ЮВТ вже "припиняла" злочинну схему Пинчука по НЗФ на користь Коломойського.
Так БЮТі так само прагнуть влізти в це. Лише для України краще шоб Юля переділили все по новому, бо це збільшить кількість власників і підніме вимоги.
2006.04.19 | TrollSeeker
Є така приказка: " як сучка не схоче, кобель не скоче." ..
ans-mo пише:> Юлія Володимирівна штовхає зараз НУ в обійми донецьких бандитів,
.., тому все залежить від бажання чи небажання НУ "штовхнутись" в обійми "донецьких бандитів". Якщо дуже хочуть, то "штовхнуться" без будь-якої допомоги, був би привід.
> а сама хоче остаточно забрати увесь електорат Ющенка.
А електорат - така хитра річ, яка без його особистого бажання ніким не "забереться" і не віддасться.
Тому, якщо він покине НУжників, то це буде означати, що вони приклали всіх зусиль для того, щоб електорат це зробив. І не більше.
2006.04.19 | ans-mo
Який же зараз вибір у НУ? Повністью упасти на коліна
перед відвертим шантажом ЮВТ та втратити гідність, після чого пані Ю проглотить самостійно всю владу та невідомо що наробе (потім скаже "заважають любі друзі"). Чи підти до таких же (як БЮТ по маніпулятивності) "регіонів" та втратити увесь помаранчовий електорат.Відносно чесну та моральну політику Президента зжирають з двох боків БЮТ та ПРУ. При цьому ніхто не думає про реальні справи у країні.
2006.04.19 | Предсказамус
Стать раком перед ПРУ гораздо красивее, о чем разговор
После всех этих истерик "Не зрадь Майдан" и телечерепов сдаться ПРУ - это будет апофеоз, кто спорит?Если бы на месте НУ были какие-то адекватные люди, они бы оценили уровень своей электоральной поддержки и в соответствии с ней претендовали бы на участие в определении политики коалиции. Но, если они предпочитают быть привселюдно трахнутыми, плюс поставить крест на перспективах Ющенко-президента в 2009-м, то это дело хозяйское, конечно...
2006.04.19 | ans-mo
Если бы на месте НУ были более адекватные люди,
они (в лице Президента) бы не поддались в феврале 2005 года на шантаж ЮВТ с ее тогдашней микроскопической фракцией в ВР, а создали бы свою единую команду по управлению экономикой. Тогда бы результат выборов был бы иным для НУ, для БЮТ и тем более для ПРУ.2006.04.19 | Предсказамус
Если бы у бабушки была борода, она была бы дедушкой
Не хочу в сотый раз рассказывать, что было бы, если бы, мы это на ехануровом примере и так видим. Речь идет о том, что есть, а те было бы.2006.04.19 | ans-mo
Вопрос в том, что ЮВТ стоило бы слезть с белого коня и
понять, что 22% это не 51%, а между 22% и 14% тоже не особо большая разница. Уступать должны все стороны ради развития страны.2006.04.19 | damoradan
Повторяю вопрос, заданный в другой ветке
14% - это тоже не 51%, и даже не 22%. А что уже уступила, или собирается уступить НУ, что Вы так упорно призываете БЮТ идти на уступки?2006.04.19 | ans-mo
При всех недостатках НУ они не разговаривают языком шантажа и
не выдвигают ультиматумов. Пусть все собираются и разговаривают. НУ например не загоняла себя в угол бездоказательными обвинениями.Юлия Владимировна построила свою кампанию на обвинениях в коррупции. Как ей теперь дружить с "коррупционерами"?
2006.04.19 | damoradan
Т.е. ответа нет, что и требовалось доказать (-)
2006.04.19 | ans-mo
до предметного разговора стороны еще не дошли
Картина приблизительно такая: ЮВТ хочет в царственной позе красиво (как 1 год назад) въехать в кресло премьера и "всем все доказать этим". НУ пытается если не предотвратить такой "въезд", то по крайней мере поставить активную деятельность ЮВТ на возможном высоком посту в рамки приличия.2006.04.19 | damoradan
Вот-вот, отлично,
как Юля - так "уступать должны все стороны", а как НУ - то "время конкретных переговоров еще не пришло". Просто образец объективности!2006.04.19 | Предсказамус
Если без "коней", по простому...
БЮТ (22,29%) и СПУ (5,69%), в отличие от НСНУ (13,95%), считают, что распределение ключевых должностей нужно провести и у них есть согласованные предложения по постам ПМ и спикера. А стая товарищей, которые не дотягивают и до трети от общего состава коалиции, растопыривают пальцы и выдвигают требования. Запретить им это делать нельзя, но и потворствовать тоже. Таким ребятам палец в рот положи - руку отхватят.2006.04.19 | Роман ShaRP
Я не поддерживаю такой ход.
По крайней мере пока не увижу существенные уступки НУ и их схему распределения должностей, альтернативную предложенной БЮТ и СПУ. Карты на стол.А программы свои нереальные пусть сворачивают трубочками и затыкают ними свои поганые пасти, сабаки
2006.04.19 | Correct
Вірно підмічено(-)
2006.04.19 | Андрій З.
А чого це Юля роздає посаду президента?
Прем'єр - БЮТ, спікера соціалістам, а президента - НУ. Це що, посада президента вже стала предметом переговорів? Зрозуміло, шо Морозу таке подобається. Для нього спікер - це як для Тимошенко прем'єр. Важливіше навіть за політреформу. Зрозуміло також, що при такому підході ніякої коаліції не буде. Бо НУ має посаду президента і без будь-яких коаліцій.2006.04.19 | Роман ShaRP
Никто ее не раздает, ее НУдаки присвоили.
Бессмертный: "Президент - это 'Наша Украина', а 'Наша Украина' - это президент"Бигборды НУ: "За Ющенко! За Нашу Україну!"
Заявление БЮТ и СПУ всего лишь *фиксирует* то, что и так уже давно признано, как на неофициальном, так и на официальном уровне.
2006.04.19 | Андрій З.
Ще раз
Яке відношення має посада президента до розподілу посад в коаліції?Якщо ніякого, то чому її згадують у цьому контексті?
2006.04.19 | Предсказамус
Потому, что одно из двух
Либо НСНУ выступает, как одна из трех политических сил, способных создать правящую коалицию, и распостраняет свои претензии на объем ответственности, пропорциональный количеству депутатских мест (около 30%). Либо НСНУ претендует на роль представителя президента в этой коалиции, а сам президент с этим соглашается, в связи с чем выдви гаются требования выполнения коалицией не только программы, а чуть ли не всех публичных обещаний Ющенко. В первом случае вопросов бы не было, но НСНУ выбрал второй вариант. Тогда действительно логично распределить политическую ответственность именно так, по одному представителю сил-членов коалиции на руководящих постах.2006.04.19 | Андрій З.
Re: Потому, что одно из двух
Предсказамус пише:> Либо НСНУ выступает, как одна из трех политических сил, способных создать правящую коалицию, и распостраняет свои претензии на объем ответственности, пропорциональный количеству депутатских мест (около 30%). Либо НСНУ претендует на роль представителя президента в этой коалиции, а сам президент с этим соглашается, в связи с чем выдви гаются требования выполнения коалицией не только программы, а чуть ли не всех публичных обещаний Ющенко. В первом случае вопросов бы не было, но НСНУ выбрал второй вариант. Тогда действительно логично распределить политическую ответственность именно так, по одному представителю сил-членов коалиции на руководящих постах.
Тобто, за Вашою логікою при розкладі Юля-ПМ, Мороз-спікер, НУ вже не повинно мати "претензий на объем ответственности, пропорциональный количеству депутатских мест". В такому випадку для чого їм така коаліція? Нехай Юля з Морозом собі створює, ділить посади і править на здоров'я.
2006.04.19 | Предсказамус
Рыбу съесть и в воду не лезть
Андрій З. пише:> Тобто, за Вашою логікою при розкладі Юля-ПМ, Мороз-спікер, НУ вже не повинно мати "претензий на объем ответственности, пропорциональный количеству депутатских мест". В такому випадку для чого їм така коаліція? Нехай Юля з Морозом собі створює, ділить посади і править на здоров'я.
НСНУ в качестве представителя президента требует выполнения коалицией ряда обязательств этого президента перед народом Украины и члены коалиции принимают эти требования. В этом случае, повторяю, вполне логично компенсировать им программные уступки расширением сферы ответственности. Но это вовсе не значит, что НСНУ не будет представлен в исполнительной власти.
Если бы НСНУ не выступал в роли представителя президента, тогда его претензия на пост спикера была бы обоснованной, конечно. А вот попытка совместить одно и другое вызывает законное раздражение партнеров по коалиции.
2006.04.19 | Андрій З.
Re: Рыбу съесть и в воду не лезть
> НСНУ в качестве представителя президента требует выполнения коалицией ряда обязательств этого президента перед народом Украины и члены коалиции принимают эти требования. В этом случае, повторяю, вполне логично компенсировать им программные уступки расширением сферы ответственности. Но это вовсе не значит, что НСНУ не будет представлен в исполнительной власти.> Если бы НСНУ не выступал в роли представителя президента, тогда его претензия на пост спикера была бы обоснованной, конечно. А вот попытка совместить одно и другое вызывает законное раздражение партнеров по коалиции.
Які саме програмні поступки вимагають компенсації у вигляді портфелів? (Якщо ці "програмні поступки" ідуть врозріз з програмами БЮТ і СПУ то чому вони погоджуються їх виконувати? Якщо вони узгоджуються з їх програмами то за що "компенсації"?)
Яким чином підтримка Нашою Україною прогами президента обмежує її права на пропорційну частку при розподілі посад?
2006.04.19 | Предсказамус
Андрей, простите, но я предпочел бы другую форму общения
Андрій З. пише:> Які саме програмні поступки вимагають компенсації у вигляді портфелів? (Якщо ці "програмні поступки" ідуть врозріз з програмами БЮТ і СПУ то чому вони погоджуються їх виконувати? Якщо вони узгоджуються з їх програмами то за що "компенсації"?)
> Яким чином підтримка Нашою Україною прогами президента обмежує її права на пропорційну частку при розподілі посад?
Ответы на все Ваши вопросы есть в открытых источниках. Поэтому обоснуйте, пожалуйста, право НСНУ требовать что-то большее, чем 30% властных полномочий, распределяемых коалицией, тогда продолжим беседу. Я не нанимался расписывать программные требования и их несоответствия только потому, что Вы решили об этом спросить.
2006.04.19 | Андрій З.
Re: Андрей, простите, но я предпочел бы другую форму общения
Предсказамус пише:> Андрій З. пише:
> > Які саме програмні поступки вимагають компенсації у вигляді портфелів? (Якщо ці "програмні поступки" ідуть врозріз з програмами БЮТ і СПУ то чому вони погоджуються їх виконувати? Якщо вони узгоджуються з їх програмами то за що "компенсації"?)
> > Яким чином підтримка Нашою Україною прогами президента обмежує її права на пропорційну частку при розподілі посад?
> Ответы на все Ваши вопросы есть в открытых источниках. Поэтому обоснуйте, пожалуйста, право НСНУ требовать что-то большее, чем 30% властных полномочий, распределяемых коалицией, тогда продолжим беседу. Я не нанимался расписывать программные требования и их несоответствия только потому, что Вы решили об этом спросить.
І Ви і я розуміємо, що мова тут не в міфічних програмних поступках які вимагають конкретних посадових компенсацій. Нормальною мовою заява БЮТ і НСНУ звучить приблизно так: "Ви не погодились вчасно віддати посаду прем'єра. Ця пропозиція вже втратила чинність. Тепер вам необхідно віддати як посаду прем'єра так і посаду спікера. За це вам залишається посада президента і почесне право поставити підпис у договорі про коаліцію.
2006.04.19 | Предсказамус
Вы передергиваете
Андрій З. пише:> І Ви і я розуміємо, що мова тут не в міфічних програмних поступках які вимагають конкретних посадових компенсацій. Нормальною мовою заява БЮТ і НСНУ звучить приблизно так: "Ви не погодились вчасно віддати посаду прем'єра. Ця пропозиція вже втратила чинність. Тепер вам необхідно віддати як посаду прем'єра так і посаду спікера. За це вам залишається посада президента і почесне право поставити підпис у договорі про коаліцію.
Во-первых, кроме премьера и спикера есть еще все правительство. Во-вторых (в который раз повторяю, надоело уже), если НСНУ ставит между собой и президентом знак равенства, то у НСНУ еще есть все должности по линии президента.
В-третьих, если программное согласование для Вас миф, то чем сейчас вообще занят НСНУ, требуя такого согласования?
2006.04.19 | Андрій З.
Вы передергиваете
Предсказамус пише:> Во-первых, кроме премьера и спикера есть еще все правительство.
Але цього не достатньо для реалізації 30% влади в уряді і Верховній Раді
>Во-вторых (в который раз повторяю, надоело уже), если НСНУ ставит между собой и президентом знак равенства, то у НСНУ еще есть все должности по линии президента.
За такою логікою їм можна було взагалі не брати участі у виборах. І так є "всі посади". Тим більше немає сенсу брати участь у якихось коаліціях. Не бачу ніякої рівності між НУ і президентом. Повторюю ще раз (останній): вибори у ВР не мають жодного відношення до посади президента, тому їх результати (створення уряду, керівництво у ВР) не залежать від цієї посади. А те що хтось пропонує виконувати програму президента (проти якої ніхто з потенційних учасників коаліції і не виступав) не може применшувати їх право на пропорційну участь у керівництві уряду і ВР.
> В-третьих, если программное согласование для Вас миф, то чем сейчас вообще занят НСНУ, требуя такого согласования?
Ні для мене є міфом тільки ті програмні положення які вимагають посадових компенсацій.
2006.04.19 | Предсказамус
Уфф... ОК
Давайте, чтоб я не передергивал, изложите ту концепцию, которую Вы считаете справедливой. Включая распределение постов, конечно - как я понял, Вы не разделяете безразличное отношение НСНУ к этому вопросу.2006.04.19 | Андрій З.
Re: Уфф... ОК
Предсказамус пише:> Давайте, чтоб я не передергивал, изложите ту концепцию, которую Вы считаете справедливой. Включая распределение постов, конечно - как я понял, Вы не разделяете безразличное отношение НСНУ к этому вопросу.
Правильна коцепця: НУ має право на 1/3 в уряді і ВР. При цьому ПМ+спікер - це більше ніж 2/3
Неправильна концепція: взяти ВСЮ владу (в тому числі і президентську) за 100% і виділити НУ їх третину. А оскільки вони вже мають президента, то їм вже ніби нічого і не положено. Хіба, що декілька міністерських посад, щоб потім було легко знайти винних.
2006.04.19 | Предсказамус
Идем дальше.
Андрій З. пише:> Правильна коцепця: НУ має право на 1/3 в уряді і ВР. При цьому ПМ+спікер - це більше ніж 2/3
Пользуясь Вашей арифметикой, минимум две трети министерских и прочих правительственных постов нужно отдать СПУ, т.к. более 2/3 уже забрали (если ПМ у БЮТ, а спикер у НУ). Правильно, или я опять что-то не понял?
> Неправильна концепція: взяти ВСЮ владу (в тому числі і президентську) за 100% і виділити НУ їх третину. А оскільки вони вже мають президента, то їм вже ніби нічого і не положено. Хіба, що декілька міністерських посад, щоб потім було легко знайти винних.
Для того, чтоб говорить, правильно это или нет, нужно определиться, представляет ли НУ только себя, а президент равно содействует всем трем участникам коалиции, или, как утверждает НУ, он участник только их команды. Определите, пожалуйста, свою позицию.
2006.04.19 | Андрій З.
Re: Идем дальше.
Предсказамус пише:> Андрій З. пише:
> > Правильна коцепця: НУ має право на 1/3 в уряді і ВР. При цьому ПМ+спікер - це більше ніж 2/3
> Пользуясь Вашей арифметикой, минимум две трети министерских и прочих правительственных постов нужно отдать СПУ, т.к. более 2/3 уже забрали (если ПМ у БЮТ, а спикер у НУ). Правильно, или я опять что-то не понял?
Якщо Юля ПМ то можна всі урядові посади віддати СПУ. Не думаю, що в НУ знайдутся бажаючі працювати в цьому уряді. Якщо НеЮля прем'єр, а хтось інший, з того ж БЮТ то можна задіювати арифметику. Вага тої чи іншої посади залежить також і від особи, що займає цю посаду. Це об'єктивно. Наразі пропонується Тимошенко-прем'єр, Мороз-спікер. При ЦИХ особах це більше ніж 2/3.
>
> > Неправильна концепція: взяти ВСЮ владу (в тому числі і президентську) за 100% і виділити НУ їх третину. А оскільки вони вже мають президента, то їм вже ніби нічого і не положено. Хіба, що декілька міністерських посад, щоб потім було легко знайти винних.
> Для того, чтоб говорить, правильно это или нет, нужно определиться, представляет ли НУ только себя, а президент равно содействует всем трем участникам коалиции, или, как утверждает НУ, он участник только их команды. Определите, пожалуйста, свою позицию.
НУ представляє своїх виборців. Я вже кілька раз писав, що посада президента не має відношення до виборів у ВР і не може бути ні предметом переговорів ні аргументом на переговорах при розподілі посад.
2006.04.19 | Предсказамус
Не получается
Андрій З. пише:> Вага тої чи іншої посади залежить також і від особи, що займає цю посаду. Це об'єктивно. Наразі пропонується Тимошенко-прем'єр, Мороз-спікер. При ЦИХ особах це більше ніж 2/3.
А сколько тогда весит премьер Порошенко? А премьер Ехануров? Вам не кажется, что Ваша концепция слишком произвольна в своих оценках?
> НУ представляє своїх виборців. Я вже кілька раз писав, що посада президента не має відношення до виборів у ВР і не може бути ні предметом переговорів ні аргументом на переговорах при розподілі посад.
Вы не ответили на мой вопрос, считаете ли президента нейтральным относительно членов коалиции лицом, или он все-таки, как почетный глава НСНУ, представляет их интересы?
2006.04.19 | Андрій З.
Re: Не получается
Предсказамус пише:> Андрій З. пише:
> > Вага тої чи іншої посади залежить також і від особи, що займає цю посаду. Це об'єктивно. Наразі пропонується Тимошенко-прем'єр, Мороз-спікер. При ЦИХ особах це більше ніж 2/3.
> А сколько тогда весит премьер Порошенко? А премьер Ехануров? Вам не кажется, что Ваша концепция слишком произвольна в своих оценках?
Так досить довільні і неоднохначні оцінки. Якби було так просто порахувати то вже б давно порахували і домовились. Тому найкращий вихід в цій ситуації пропонувати на керівні посади осіб які не викликають різких заперечень в учасників коаліції. Я впевнений, що при такому підході можна узгодити як прем'єра від БЮТ так і спікера від СПУ. Якщо ж БЮТ і СПУ вважають, що вони мають право на ці посади незалежно від кандидатур то НУ має право з цим не погоджуватись.
>
> > НУ представляє своїх виборців. Я вже кілька раз писав, що посада президента не має відношення до виборів у ВР і не може бути ні предметом переговорів ні аргументом на переговорах при розподілі посад.
> Вы не ответили на мой вопрос, считаете ли президента нейтральным относительно членов коалиции лицом, или он все-таки, как почетный глава НСНУ, представляет их интересы?
То Ви згодні, що посада президента не має відношення до виборів у ВР і не може бути ні предметом переговорів ні аргументом на переговорах при розподілі посад?
Президент є почесним головою НСНУ і спирається на їх підтримку. Також президент спирається на підтримку інших сил, зокрема Юлії Тимошенко, яку вона неодноразово декларувала. (Правда, в я не впевнений, що в цьому випадку слово "спирається" є доречним). Я не бачу яким чином президент "представляє" інтереси НУ? Де представляє? На переговорах? Так він не є учасником. Які інтереси? Яким чином він це робить?
2006.04.20 | Предсказамус
Re: Не получается
Андрій З. пише:> Предсказамус пише:
>> А сколько тогда весит премьер Порошенко? А премьер Ехануров? Вам не кажется, что Ваша концепция слишком произвольна в своих оценках?
> Так досить довільні і неоднохначні оцінки. Якби було так просто порахувати то вже б давно порахували і домовились. Тому найкращий вихід в цій ситуації пропонувати на керівні посади осіб які не викликають різких заперечень в учасників коаліції.
Это подход какой угодно, но не политический. БЮТ и СПУ являются самостоятельными политическими силами, поэтому они принимают на себя определенную политическую ответственность и готовы ее нести. Вмешиваясь в их кадровые решения, НСНУ содает неоднозначную ситуацию, в которой решения принимают одни, а ответственность за эти решения несут другие. Обратите внимание, что даже в вотчине НУ, Западной Украине, 44.9% опрошенных хотят видеть премьером Тимошенко и только 15.6% Еханурова (Порошенко - 0.7%). Понятно, что в областях, где победил БЮТ, картина еще более однозначная. То есть, люди связывают свои надежды по итогам выборов с конкретными личностями, а НУ почему-то считает возможным действовать наперекор этому мнению избирателей. Вот я и пытаюсь понять, на чем основана эта уверенность в праве диктовать свою волю не только политикам, но и избирателям?
В частности, помочь в этом разобраться может дать ответ на второй вопрос.
>> Вы не ответили на мой вопрос, считаете ли президента нейтральным относительно членов коалиции лицом, или он все-таки, как почетный глава НСНУ, представляет их интересы?
> То Ви згодні, що посада президента не має відношення до виборів у ВР і не може бути ні предметом переговорів ні аргументом на переговорах при розподілі посад?
Я-то очень даже согласен, а вот согласен ли НСНУ? Если согласен, то с какой радости, получив поддержку 14% избирателей, он диктует условия БЮТ и НУ, суммарно получившим в два раза больше?
Если же НСНУ полагает, что представляет в коалиции интересы президента и выдвигает свои требования для выполнения президентской программы (по крайней мере, декларации НСНУ именно таковы), то вопрос распределения власти нужно решать не только по Кабмину, но и по всем должностям, контролируемым всеми тремя политическими силами.
> Президент є почесним головою НСНУ і спирається на їх підтримку. Також президент спирається на підтримку інших сил, зокрема Юлії Тимошенко, яку вона неодноразово декларувала. (Правда, в я не впевнений, що в цьому випадку слово "спирається" є доречним). Я не бачу яким чином президент "представляє" інтереси НУ? Де представляє? На переговорах? Так він не є учасником. Які інтереси? Яким чином він це робить?
Об этом спросите у НУ.
2006.04.19 | Предсказамус
P.S. Версия ответа от любих друзів
"Я уверен, что конфигурация, когда блок "Наша Украина" получает Премьер-министра, Социалистическая партия Украины получает спикера, а Блок Юлии Тимошенко получает министров и губернаторов отдельных, то что было предложено… Я думаю, что это абсолютно хорошая конечная цель переговоров. Но начинать с программы, с регламента", - сказал П.Порошенко.http://2006.liga.net/news.asp?nid=187039
Вы разделяете эту точку зрения?
2006.04.19 | Englishman
Super!
Tobto Tymoshenko proponuet'sja zadovil'nytysja ZNACHNO menshe nizh tretynoju vlady2006.04.19 | damoradan
Это не совсем так
У нас есть две ветки власти, которые равнозначны в смысле распределения полномочий и зависят от расклада на парламентских выборах: исполнительная и законодательная. Их нужно считать отдельно.Как уже было продемонстрировано неоднократно, в случае, если БЮТ отказывается от поста премьера (который считаем за 25% исполнительной власти), то БЮТ должен получить 71% от оставшейся исполнительной власти в стране.
Точно так же, если БЮТ не занимает пост спикера(25% законодательной власти), то 71% оставшейся законодательной власти должны отойти БЮТ.
Я хочу услышать соответствующее предложение от НУ, после чего, думаю, БЮТ следует серьезно подумать над этим. БЮТ фактически предлагается монополия на исполнительную и законодательную власть в стране за отказ Юли от поста премьера.
Услышим ли мы, наконец, такое справедливое предложение?
2006.04.19 | Роман ShaRP
Мне приватиздация преза и его избирателей НУ вообще не нравится.
Так и подмывает сходить под секретариат, рассказать Андреичу, где я видел его друзей. Спросить, кто вообще читал его послание к ВР, и почему его так нужно поддержать. И прочее.НУдаки нагло манипулируют всеми "52% Ющенко", забывая посчитать, сколько в этих 52% было чьих по отдельности. И сколько осталось сейчас. И какая тогда была у преза программа, и где в ней сроки выполнения и отвественность, и почему они тогда не спрашивали, куда его девать, если он по ней не ответит.
Много есть вопросов.
Но вернемся к сути. През упорно пытался быть "чуть-чуть беременным", но "чуть-чуть" в данном случае как раз "считается". Поэтому имеет смысл отвественность за подписание коалиции действительно повесить на преза, как это, похоже, решили сделать все.
И если презу не удастся сдержать своих друзей в узде, быть ему в рифме.
2006.04.19 | Предсказамус
Превед НУ от западноукраинского электората (л)
Вот превед с Западной Украины, где находится основной электорат НУ:---
www.ПРАВДА.com.ua, 19.04.2006, 14:48
Около половины жителей Западной Украины хотели бы видеть на должности премьер-министра Юлию Тимошенко.
Об этом свидетельствуют данные соцопроса, проведенного Всеукраинской социологической службой с 6 по 15 апреля, сообщает "Интерфакс-Украина".
Согласно опросу, хотели бы видеть на должности премьер-министра Тимошенко - 44,9% опрошенных, Юрия Еханурова - 15,6%, Виктора Януковича - 8,5%, Александра Мороза - 7,4%.
Также на этой должности хотели бы видеть Владимира Литвина - 4,6%, Анатолия Кинаха - 2,0%, Петра Порошенко - 0,7%, другого человека - 2,1%, затруднились ответить - 12,9%.
---
http://www3.pravda.com.ua/ru/news/2006/4/19/40036.htm
0,7% Порошенко - это отдельный хит, который показывает любовь к любим друзям на Западной Украине
2006.04.20 | observer
А заступником голови комітету ВР з соціального забезпечення
кого вони хочуть бачити? А керывником департаменту із закордонних справ адміністрації Президента?геть їб#$нулись
2006.04.20 | Предсказамус
Обнаглели, правда?
observer пише:> кого вони хочуть бачити? А керывником департаменту із закордонних справ адміністрації Президента? геть їб#$нулись
Обнаглел электорат, решил права покачать, тех хочу в премьеры, тех не хочу... Папа сказал Ехануров - значит Ехануров. Или Порошенко. Жрите, что дали. И пойте: "ми не бидло, ми не козли"...
2006.04.20 | Нестор
Швидше прийшли до пам"яті
Я до виборів писав про ту істерію, яка була у Львові по відношенню до БЮТ. Місцеві несуни розв"язали цілу кампанію зомбування на телебаченні і в побуті. Причому залучалися навіть фантастичні засоби. В неділю перед голосуванням один священник в церкві на проповіді заявив, що йому було видіння і Ісус Христос наказував всім голосувати за № 10 в списку. Прихильники БЮТ боялися відкрити рота в трамваї, бо відразу отримували повний набір звинувачень у зраді. В мене на роботі мене деякі люди з якими не один рік пропрацював називали жидівським прихвостнем лише за те, що я сказав, що голосуватиму за БЮТ.Коротше в мене був повний набір вражень від життя а-ля Донецьк.
І раптом після виборів повна метаморфоза. Кого не запитаєш - відповідає, що "голосував за Юлю". Особливо озвірілі співробітники зараз ховають очі і мило заговорюють на всілякі теми крім політичних. Інші, які точно голосували за НСНУ тепер клянуть Порошенка.
Проте фанати залишилися. Був один, який кожен день на мене накидувався і кричав, що Юля дуже амбітна хоче бути прем"єром, а по справедливості посаду прем"єра повинен отримувати той, хто набере більше голосів на виборах, тобто НСНУ. Тепер на моє запитання чи не змінив він свою думку про розподіл посад, він починає говорити про те, що потрібно поставити когось нікого не відомого, що абидно не було
О таке от. По моїх оцінках електорат НСНУ на Західній Україні схуд приблизно вдвічі. І Порошенко це чудово усвідомлює, так що перевибори для несунів - це варіант набагато гірший за найгірший результат переговорів.
2006.04.20 | Предсказамус
Обсерверы так не считают
Видите, парень всерьез возмущен, что людей опросили насчет того, кого они хотят видеть премьером. Не быдлячье, мол, это дело, когда пацаны вопросы решают. Этакая идейная близость к регионалам...2006.04.20 | Нестор
Тут хто завгодно в тупику опиниться
Згідно цього опитування більшість виборців НСНУ виступають за прем"єра Тимошенко.Ви спробуйте поставте себе на місце Порошенка. Зробив здається все правильно. Сам в глибину списку заховався і не висовувався перед виборами, наперед Ющенка висунув. Всю компанію як заклинання про Майдан говорили. На всіх каналах про зраду цієї змії говорили. Інакше як "газовою принцесою" журналюгам заборонили називати.
І все одно всього 13 % проголосувало. І навіть з тих 13 % більшість хоче Тимошенко прем"єром бачити, а його коханого всього 0,7 % (і це при цілодобовій роботі власного загальноукраїнського каналу). Тут є від чого зійти з розуму.
Бачили істерику на 5 каналі? Його можна зрозуміти
2006.04.20 | Сергій Кабуд
Порошенко політичний труп як і всі герої плівок Мельниченка
за гроші канєшно він там шось буде мати типу депутатства, але як самостійна фігура він ніхто а як союзник- від нього буде лише шкода.Достатньо прочитати як він планував з кучмою обісрати Ющенка і знешкодити Тимошенко.
Хай помре
ще додам що порошенко якимось невідомим стукаческим чином колис потрапив вчитися до міжнародного інституту де вирогідно почав підробляти на кгб
2006.04.21 | ans-mo
Як швидко втрачається гідність. Де була б зараз ЮВТ та
що було б з Україною, якби не участь 5 канала того ж Порошенка восени 2004 року?Порошенко та "любі друзі" спонсорували кампанію Ющенка та Майдан у ті часи, коли було невідомо, чим усе закінчиться і можна було чекати всього. Чім тоді займались новоспечені антикорупційні герої списку БЮТ Фельдман, Губський, Бродський...?
Навіть якщо й є якісь проблєми у т.з. "оточенні", це "оточення" ризикувало багато чим восени 2004 року та зіграло дуже важливу роль у помаранчової революції.
Звичайно у політиці майже немає моралі. Президент дав Тимошенко високе крісло, а тепер вона хоче зіжрати як НУ, так і мабуть Президента. З бессоромними очима лізти до влади, знищуючи все на своєму шляху - така ото "героїня".
Якщо дадуть їй крісло - то вона визнає "корупціонерів" партнерами, якщо ні, то буде в оточенні свої олігархічних героїв кричати про "зраду" ідеалів Майдану.
2006.04.21 | Сергій Кабуд
згоден, я про інше писав
Юля має політичне майбутнє а Порошенко немає. при тому що вирогідно що Порошенко як бізнесмен і менеджер кращій за Юлю набагато.на мою думку стукач з факультету міжнародних відносин порошенко чи член кпсс Тимошенко однаково антиукраїнські елементи.
і це наша провина що маємо за лідерів зрадників які фактично працюють на закордон
2006.04.22 | Вітус
Тю на Вас...
ans-mo пише:> Порошенко та "любі друзі" спонсорували кампанію Ющенка та Майдан у ті часи, коли було невідомо, чим усе закінчиться і можна було чекати всього. Чім тоді займались новоспечені антикорупційні герої списку БЮТ Фельдман, Губський, Бродський...?
Задаймо собі правильне запитання: а навіщо ПАП та любі друзі цим займалися? Невже через переконнаня та відданість ідеалам свободи й демократії в Україні? А може через нестримне бажання отримати безмежну можливість всунути рильця у корито, якого їх за Кучми позбавили меткіші конкуренти?
"По ділах їх пізнаєте їх".
2006.04.20 | Сергій Кабуд
як тіки в політиці зявився елемент волевиявлення
одразу і не покеруєш як кучма ...)))))цікава розповідь!
2006.04.21 | ОРИШКА
Шановні прихильники "любих друзів"
з цієї гілочки!Вкотре я прроста пар-ражаюсь вмінню Юл-фобів казати на "чорне" - "біле".
Чесно кажучи, Янукович відпочіває, розуму не вистачає.
Якщо вчора хто-небудь дивився В. Карасьова на "Ері"- до речі, зовсім не про-Юліста, то, мабуть, швидко засвоів лікбез, як створюються коаліції, як вирішується прем'єрство, та як називається той шизофренічний (роздвоєння особистості) гоп-стоп, який зайчики-Нанайчики видають за роздуми про долю держави.
Тута з Януком цьом-цьом, тута Юлі дулю - іч, не було домовленості про прем'єра з лідерів ( а очки такі чесні-чесні), тута шоколадні істерики гаранта дій нашого гаранта...
А як же брешуть безталанно!!
2006.04.21 | ans-mo
Після такого яскравого пассажу дійсно виникає
ідея стати прихильником "чесної команди по боротьбі з корупцією" та втілювати світлі ідеали Губського та Бродського. Справедливість вимагає.2006.04.21 | Сергій Кабуд
це я прихільник камуністів? та мені все одно огидно шо путін шо
юля шо ющенко, а вам?любите начальство?
2006.04.21 | ОРИШКА
ans-mo , це щось нижче осиної талії про
світлі ідеали Губського та Бродського. Не в форматі розмови. Не розумєм пана. Як класно все зводити до строго навпроти! І до чого тут бузина, якщо в Києві озабочений завидками дядька?Так давайте ідеали світлого та темного шоколаду визначати, якщо ви вже апелюєте до членів команд. Візьміть звільшуване скло - та по своїм, по своїм, чи, може, жалько хлопців? А мене одне тільки світле личко Жванії наводить на роздуми, а Губський не того маштабу, звиняйте.
А вам, Сергій Кабуд, я тисну руку. Я терпіти не можу начальство по визначенню, і завжди - внє. Вважаю, що начальство треба періодично шмагати різками, щоб пам'ятало своє місце служителей.
Але завжди в хаосі функції структурування виконувала сильна особистість. Інакше - хаос, та брат на брата, як би ви не морщили свого носика "проти всіх". Покажіть мені, хто тут сильніше та розумніше Юлі - і я вам скажу "спасибі". Інколи треба підтримувати стелю, щоб не обвалилася, не золоченими колонами, а сильними палями. Нехай протримається, доки майстри виростуть. Перепрошую.
2006.04.22 | Сергій Кабуд
без сумніву Юлія зараз на нашій стороні(-)
2006.04.22 | ans-mo
Re: ans-mo , це щось нижче...Ось формат який подобається:
"Шановна, сильна, розумна, чесна, чиста, "щира українка" Юлія Володимирівна разом зі своєю непідкупною та дієздатною командою "безкорисливих менеджерів" усіма своїми силами хоче зробити щастя українському народу. Я її не пускають, їй не дозволяють, "любі друзі" усе крадуть, "злочинне оточення" будує свої таємні "корупційні схеми", навіть деякі несвідомі бувші соратники (Хмара, Чобіт, Головатий, Волков...) "не розуміють" щирих намірів героїни. А є ще й донецькі бандити, котрі начебто мають "спільні справи" з "оточенням". Хочеться прямо ридати."І цей сюжет повторюється у різних варіаціях тисячи разів. Черговая пострадянська маніпулятивна міфологія.
2006.04.22 | Предсказамус
А если попить холодной водички?
Попробуйте без эмоций. Давайте вспомним, что и как было.Так случилось, что осенью 2004-го года многие люди, некоторые до этого совершенно аполитичные, поняли - так дальше жить нельзя. Результатом этого понимания стало избрание Ющенко Виктора Андреевича Президентом Украины. Среди мотивов этого избрания, в частности, были т.н. "Указы" и "10 шагов навстречу людям".
За прошедшие после этого полтора года люди успели заметить, что власть страны не торопится проводить в жизнь эти самые "указы" и "шаги". Более того, некоторые реальные указы и шаги направлены в сторону, противоположную обещанной.
Поэтому 26 марта, отдавая голоса участникам "Силы народа" образца 2004 года, избиратели в пропорции 2/1 предпочли не НСНУ, а БЮТ или СПУ. Наверное, у них были основания считать, что эти политические силы оказались ближе к тому, что романтики именуют "духом Майдана". Для политиков, живущих не только сегоднешним днем, это приказ, не подлежащий обсуждению.
Теперь НСНУ проходит тест на порядочность и честность перед избирателями. Если быть точным, он этот тест пока не проходит, но предлагаю верить в лучшее.
2006.04.23 | ОРИШКА
О, ans-mo, ви - янгол невинний, заздрю.
Ви не вірите в існування "корупційних схем". Свята людина. І російські серіали нічому не навчили...Правильно, всі люди - хороші. Їх тра любити і їм тра довіряти.
Пішла ридати.