Відповіді

• 2006.04.20 | Предсказамус

  Делаю то, чего никогда не делал - поднимаю ветку

  Очень хочется знать, была ли эта ГИ реальным проектом, или реальным разводом лохов.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.04.20 | Tatarchuk

    Дело глухо. Не отвечают и не подают ознак життя (-)

  • 2006.04.20 | DADDY

    Re: Делаю то, чего никогда не делал - поднимаю ветку

    Інсайдерська інформація: зараз іде складання фінансового звіту.
    Впевнений, що "Знаю" не лохотрон і не "кидалово" західних грантодавців на бабло.
    Там працюють щирі, віддані люди.
    Особисте враження: люди дійсно працбвали і не їхня провина, якщо деякі проекти не спрацювали.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.04.20 | Предсказамус

      Спасибо. Мне тоже не хотелось бы так думать

      Вот только (я, как и Вы, давно в бизнесе) до меня слабо доходят рассуждения типа:
      > Особисте враження: люди дійсно працбвали і не їхня провина, якщо деякі проекти не спрацювали.
      Если я взял денег и пообещал что-то за них сделать, то или делаю, или отдаю деньги обратно вместе в компенсацией упущенной прибыли.
      Нынешний зверинец, особенно в местных советах, в немалой степени результат того, что работа, намечавшаяся еще весной 2005-го, так и не была сделана. Сейчас хотелось бы разобраться со всеми ошибками и виноватыми в этих ошибках, чтоб или устранить их, или найти более адекватную структуру, чем Альянс "Майдан".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.04.20 | DADDY

        Re: Спасибо. Мне тоже не хотелось бы так думать

        Предсказамус пише:
        >Сейчас хотелось бы разобраться со всеми ошибками и виноватыми в этих ошибках, чтоб или устранить их, или найти более адекватную структуру, чем Альянс "Майдан".
        
        
        А яке відношення має "Альянс Майдан" до "Знаю"?
        На мій погляд не потрібно робити мікс з всіх громадських ініциатив.
        Дмитро працює самостійно і своє відпрацьовує.Знову ж таки особисте враження.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2006.04.20 | Предсказамус

          На эту тему была дискуссия с Gunslinger, найду - дам ссылку (-)

        • 2006.04.20 | Пані

          А до чого тут якась "неадекватність"?

          DADDY пише:
          > Предсказамус пише:
          > >Сейчас хотелось бы разобраться со всеми ошибками и виноватыми в этих ошибках, чтоб или устранить их, или найти более адекватную структуру, чем Альянс "Майдан".
          
          Щоб поговорить?
          
          Ми провели тільки що досить успішно перший проект Альянсу на 10 регіонів. Тобто провели першу - довиборчу фазу. Зараз йде друга, і буде ще багато попереду.
          
          Налагодили діалог з багатьма десятками (більше 70 нашвидкоруч) регіональних парторганізацій всіх кольорів політспектру, навчилися отримувати від них такі сякі відповіді по суті, навчилися оцінювати громадські інтереси в регіонах.
          
          Мало? Хтось зробив більше? І причому тут "Знаю" до Альянсу взагалі???
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2006.04.20 | DADDY

            Re: А до чого тут якась "неадекватність"?

            Пані пише:
            
            > Мало? Хтось зробив більше? І причому тут "Знаю" до Альянсу взагалі???
            
            так отож. І я про те саме.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2006.04.20 | Пані

              Угу. Я власне не тобі це адресувала, а Предсказамусу

              Сорі, ще не відійшла від вчорашнього повністю.

          • 2006.04.20 | Предсказамус

            Ты читала наш спор с Gunslinger?

            Если нет, перечитай.
            
            Пані пише:
            > Ми провели тільки що досить успішно перший проект Альянсу на 10 регіонів. Тобто провели першу - довиборчу фазу. Зараз йде друга, і буде ще багато попереду.
            Прости за невежливый вопрос, но в каких единицах измеряется успех? На сколько процентов голосов больше получили демократические партии? Или сколько козлов и козлиц вычистили из партийных списков? Что именно дал этот успех, кроме знания программ партий?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2006.04.20 | Пані

              Ні. І навіть не бачила.

              Предсказамус пише:
              > Если нет, перечитай.
              >
              > Пані пише:
              > > Ми провели тільки що досить успішно перший проект Альянсу на 10 регіонів. Тобто провели першу - довиборчу фазу. Зараз йде друга, і буде ще багато попереду.
              > Прости за невежливый вопрос, но в каких единицах измеряется успех?
              
              В ступені виконання поставлених в проекті цілей.
              
              > На сколько процентов голосов больше получили демократические партии?
              
              Хто такі "демократичні партії"? І з чого ти раптом вирішив, що ми взагалі ставили перед собою таку мету?
              
              > Или сколько козлов и козлиц вычистили из партийных списков?
              
              З чого ти вирішив, що ми взагалі ставили перед собою таку мету?
              
              > Что именно дал этот успех, кроме знания программ партий?
              
              Знання пріорітетних інтересів громадян - в цілому по країні та по регіонах
              Знання того, наскількі партійні структури (ПС) (не)усвідомлюють ці інтереси і як саме обіцяють їх задовільняти.
              Знання того, наскількі впливала апеляція до пріорітетних інтересів громадян на електоральний вибір (сильно).
              Знання того, як настількі ПС готові до діалогу з громадянами, прозорі та доступні. І як взагалі з ними працювати!
              
              Мало? Хтось зробив більше?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2006.04.20 | Предсказамус

                Найду - дам ссылку

                Пані пише:
                > З чого ти вирішив, що ми взагалі ставили перед собою таку мету?
                Я ничего не решал, просто привел пример оценки.
                
                > Знання пріорітетних інтересів громадян - в цілому по країні та по регіонах
                > Знання того, наскількі партійні структури (ПС) (не)усвідомлюють ці інтереси і як саме обіцяють їх задовільняти.
                > Знання того, наскількі впливала апеляція до пріорітетних інтересів громадян на електоральний вибір (сильно).
                > Знання того, як настількі ПС готові до діалогу з громадянами, прозорі та доступні. І як взагалі з ними працювати!
                > Мало? Хтось зробив більше?
                Это не мало, но это не результат. В лучшем случае, необходимый инструментарий для достижения какого-то результата в будущем. В худшем - убитое время (за 3-5 лет до выборов знание может устареть, согласна?).
                Только не подумай, что я кого-то, а тем более тебя критикую. Просто пробило меня на конструктив, хочется увидеть/услышать/прочесть кого-то, кто не завоевывает отдельно взятый Ирпень (хотя честь им и хвала, но я там не живу и жить не собираюсь), а выстраивает конкретную и реализуемую программу действий на обозримый очень нелегкий период. Может, найдется и мне дело, за которое не будет так стыдно, как за "помаранчевую" агитацию в 2004-м.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2006.04.20 | Пані

                  Re: Найду - дам ссылку

                  Предсказамус пише:
                  
                  
                  > Только не подумай, что я кого-то, а тем более тебя критикую.
                  
                  Ти саме це і робиш. Маєш право. Як і всі. Тільки дуже бажано показати приклад чогось кращого, бо інакше виходить черговий блок "НеТак!" (мир праху його!)
                  
                  > Просто пробило меня на конструктив, хочется увидеть/услышать/прочесть кого-то,
                  
                  А ЗРОБИТИ самому не хочеться? І приклад показати, як треба? Тим, хто робить не так. Не в "отдельно взятому".
                  
                  І без "отдельно взятого" не буде нічого. Бо досвід без таких "отдельно взятих" не набувається взагалі.
                  
                  > кто не завоевывает отдельно взятый Ирпень (хотя честь им и хвала, но я там не живу и жить не собираюсь), а выстраивает конкретную и реализуемую программу действий на обозримый очень нелегкий период.
                  
                  Саме це і робиться. Можливо після наступної зустрічі наших регіоналів буде остаточно формалізовано.
                  
                  Три останні дні ми саме це переважно і обговорювали. Написати зміст швидко на вийде. Згодом буде.
                  
                  
                  > Может, найдется и мне дело, за которое не будет так стыдно, как за "помаранчевую" агитацию в 2004-м.
                  
                  Якщо ти сам не знайдеш собі справи, то навряд чи хтось це зробить за тебе. Хоча що запропонувати в нас буде.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2006.04.20 | Предсказамус

                    Ага. Значит, критикую за дело

                    Пані пише:
                    > Предсказамус пише:
                    >> Только не подумай, что я кого-то, а тем более тебя критикую.
                    > Ти саме це і робиш. Маєш право. Як і всі. Тільки дуже бажано показати приклад чогось кращого, бо інакше виходить черговий блок "НеТак!" (мир праху його!)
                    Будет день - будет пища. Всему свое время.
                    
                    >> Просто пробило меня на конструктив, хочется увидеть/услышать/прочесть кого-то,
                    > А ЗРОБИТИ самому не хочеться? І приклад показати, як треба? Тим, хто робить не так. Не в "отдельно взятому".
                    Пока что хочется не самому, но если ты настаиваешь...
                    
                    > І без "отдельно взятого" не буде нічого. Бо досвід без таких "отдельно взятих" не набувається взагалі.
                    Опыт решения вопроса областного городка с подключением министра внутренних дел - не самый банальный, чтоб его можно было тиражировать, согласись. Вот если б его подключили, когда в Харькове увольняли нашего общего знакомого - толку было бы на порядок больше. Но тогда почему-то не сложилось...
                    
                    >> кто не завоевывает отдельно взятый Ирпень (хотя честь им и хвала, но я там не живу и жить не собираюсь), а выстраивает конкретную и реализуемую программу действий на обозримый очень нелегкий период.
                    > Саме це і робиться. Можливо після наступної зустрічі наших регіоналів буде остаточно формалізовано. Три останні дні ми саме це переважно і обговорювали. Написати зміст швидко на вийде. Згодом буде.
                    Т.е. я до такого сложного обсуждения не дорос? Ну, тогда извини...
                    
                    >> Может, найдется и мне дело, за которое не будет так стыдно, как за "помаранчевую" агитацию в 2004-м.
                    > Якщо ти сам не знайдеш собі справи, то навряд чи хтось це зробить за тебе. Хоча що запропонувати в нас буде.
                    Спасибо и на том.
                    Мда, удивила ты меня...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2006.04.20 | Пані

                      Думай що хочеш

                      А краще приїдь на день-два в Київ, подивися на людей на власні очі, і більше ніколи не писатимеш того, що тут про "городок" з "підключенням міністра" і так далі. Я уявляю собі триповерховий мат Тані з постійною температурою, якби вона прочитала твій пост.
                      
                      Я не МОЖУ ВИКЛАСТИ НА ФОРУМІ в одному чи кілької постах зміст триденних дискусій за участі 20+ людей. Фізично. Щонеясно????
                      
                      Все. На тему "апагаварить" я більше не писатиму. Бо не втримаюся і почну наслідувати Таню. Все.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2006.04.20 | Предсказамус

                        Спасибо, что разрешила

                        Пані пише:
                        > А краще приїдь на день-два в Київ, подивися на людей на власні очі, і більше ніколи не писатимеш того, що тут про "городок" з "підключенням міністра" і так далі. Я уявляю собі триповерховий мат Тані з постійною температурою, якби вона прочитала твій пост.
                        Бля. Я что, сказал, что они там дурью маются?! Нахера передергивать? С Таней я как-нибудь без твоей помощи объяснюсь, если надо будет.
                        
                        > Я не МОЖУ ВИКЛАСТИ НА ФОРУМІ в одному чи кілької постах зміст триденних дискусій за участі 20+ людей. Фізично. Щонеясно????
                        А телефоном пользоваться разучилась, ясное дело.
                        
                        > Все. На тему "апагаварить" я більше не писатиму. Бо не втримаюся і почну наслідувати Таню. Все.
                        Правильно. Не словом, а делом.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2006.04.20 | Сергій Кабуд

                          фігово виглядає ваша діскусія зіткнення 2 х ненайкращіх его(-)

                      • 2006.04.20 | Сергій Кабуд

                        Ганслінгерша, не хворій пожалуста!(-)

• 2006.04.30 | Предсказамус

  Если кто-то надеется на то, что я забуду, советую не надеяться

  Без малого месяц назад руководитель ГИ "Знаю" мне пообещал отчет через неделю. 10 дней назад в этой ветке сказали, что вот-вот уже, день-два. Так я все-таки уЗНАЮ, почему избиратель так и не разобрался, кто есть кто? Причастные к этой ГИ, поделитесь если не отчетом (я ж не Сорос, в конце концов), то хотя-бы соображениями, почему половины зеленого лимона не хватило?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.04.30 | SpokusXalepniy

    Что такое ГИ ? (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.04.30 | Роман ShaRP

      Гражданская Инициатива (-)