Юля веде війну на повне знищення НУ.
04/21/2006 | Анатоль
Метою її є знищити НУ і прибрати до рук весь "оранжевий" електорат.
Тоді або розділить сфери впливу з донецькими, або продовжить спроби і їх прибрати до рук.
На даний момент її задачею є розкол і дискредитація НУ і президента.
Для розколу НУ їй (і народу) навязується надумана альтернатива:
або коаліція НУ з БЮТ, на умовах БЮТ,
або коаліція НУ з Регіонами.
По замислу Тимошенко це повинно розколоти НУ і полегшить їй прибрати розчарований і дезорієнтований НУ-шний електорат.
Коаліція НУ з БЮТ зовсім не означатиме між ними миру і співробітництва.
Юля всерівно продовжить війну на повне знищення НУ.
Це потрібно добре розуміти. І не мати ніяких ілюзій з цього приводу.
Що ж робити НУ?
Краще було б відійти в опозицію, і хай переможці (ПР і БЮТ) показують, як вони дають приріст економіки на 10% в рік, повертають награбоване олігархами, збільшують зарплати в 2 рази і домовляються про безплатний газ.
Але цього не можна робити.
Це означає спалити президентство Ющенка.
Потрібно чітко усвідомити, що Україна ніколи вже не матиме проукраїнського демократичного президента. І цей фантастичний шанс не можна втратити.
Потрібно за час президентства Ющенка, що залишився, зробити незворотними процеси демократизації суспільства і становлення української держави.
Тому експерименти з передачею руля БЮТ чи Регіонам проводити не можна.
І результати відомі, і вибирали ми президента на 5 років, а не на півтора.
Отже, лишається єдиний варіант.
НУ відкидає навязуваний їй надуманий вибір між БЮТ і ПР і залишається пропрезидентським центром, навколо якого тільки і може формуватись коаліція.
Формальної коаліції швидше за все не буде.
(Юліні амбіції і плани не дозволять їй працювати в президентській команді.)
Але вона й не потрібна.
Про необхідні про компроміси можна домовитись і без формальної коаліції.
Наприклад: президент не робить на урядовому рівні кроків по вступу в НАТО, а ПР голосує за сотівські закони.
(На рівні партійному, експертів, політологів навпаки, можна і треба посилити розяснювальну роботу і дискусії в засобах інформації щодо вступу в НАТО).
Всі лишаються з своїм лицем. Ніхто не ганьбить себе "неприродними" коаліціями.
ПР і БЮТ вважають себе опозицією.
Проблеми вирішуються в робочому порядку.
Життя триває.
Тоді або розділить сфери впливу з донецькими, або продовжить спроби і їх прибрати до рук.
На даний момент її задачею є розкол і дискредитація НУ і президента.
Для розколу НУ їй (і народу) навязується надумана альтернатива:
або коаліція НУ з БЮТ, на умовах БЮТ,
або коаліція НУ з Регіонами.
По замислу Тимошенко це повинно розколоти НУ і полегшить їй прибрати розчарований і дезорієнтований НУ-шний електорат.
Коаліція НУ з БЮТ зовсім не означатиме між ними миру і співробітництва.
Юля всерівно продовжить війну на повне знищення НУ.
Це потрібно добре розуміти. І не мати ніяких ілюзій з цього приводу.
Що ж робити НУ?
Краще було б відійти в опозицію, і хай переможці (ПР і БЮТ) показують, як вони дають приріст економіки на 10% в рік, повертають награбоване олігархами, збільшують зарплати в 2 рази і домовляються про безплатний газ.
Але цього не можна робити.
Це означає спалити президентство Ющенка.
Потрібно чітко усвідомити, що Україна ніколи вже не матиме проукраїнського демократичного президента. І цей фантастичний шанс не можна втратити.
Потрібно за час президентства Ющенка, що залишився, зробити незворотними процеси демократизації суспільства і становлення української держави.
Тому експерименти з передачею руля БЮТ чи Регіонам проводити не можна.
І результати відомі, і вибирали ми президента на 5 років, а не на півтора.
Отже, лишається єдиний варіант.
НУ відкидає навязуваний їй надуманий вибір між БЮТ і ПР і залишається пропрезидентським центром, навколо якого тільки і може формуватись коаліція.
Формальної коаліції швидше за все не буде.
(Юліні амбіції і плани не дозволять їй працювати в президентській команді.)
Але вона й не потрібна.
Про необхідні про компроміси можна домовитись і без формальної коаліції.
Наприклад: президент не робить на урядовому рівні кроків по вступу в НАТО, а ПР голосує за сотівські закони.
(На рівні партійному, експертів, політологів навпаки, можна і треба посилити розяснювальну роботу і дискусії в засобах інформації щодо вступу в НАТО).
Всі лишаються з своїм лицем. Ніхто не ганьбить себе "неприродними" коаліціями.
ПР і БЮТ вважають себе опозицією.
Проблеми вирішуються в робочому порядку.
Життя триває.
Відповіді
2006.04.21 | Предсказамус
Да Вы, батенька, плагиатор. Белковский первый успел, его и © (-
2006.04.21 | damoradan
Предлагаю занести НУ в Красную Книгу,
а Юлю посадить за браконьерство. Только и умеют, что ныть по поводу горькой судьбы своей лоховской.2006.04.21 | DADDY
Штатні юлєфани, "Фас!" - "Завжди напоготові!"(-)
2006.04.21 | damoradan
Внештатные мы. А Вы тоже за узурпацию власти НУ? (-)
2006.04.21 | DADDY
Re: Внештатные мы. - Я за Президента (-)
2006.04.21 | afterstep
хоч п'ятниця, але піст! горілку пивом не запивайте!!! (-)
2006.04.21 | DADDY
Я за кермом і оковиту не вживаю (-)
2006.04.21 | damoradan
Отшучиваетесь? Ну-ну (-)
2006.04.21 | catko
так як юлька потрохи з часом узурпує владу-мало не покажеться(-)
2006.04.21 | damoradan
Вы хотите сказать, что НУ должна узурпировать власть,
чтобы Юля этого не сделала? Что касается узурпации власти БЮТ - то нас Белковским не возьмешь. Это невозможно, да и не нужно никому. Хотя, опять-таки, может, Вы так думаете о Юле, потому что в узурпации власти Ехануровым и Ющенко не видите ничего ни страшного, ни невозможного.2006.04.21 | catko
я хочу сказати що ніхто не має права узурпувати владу
якщо ви наведете мені хоч один приклад де ющенко узурпував чи принаймні спробував узурпувати владу - наводьте.а ну і ющенко це різні речі. в 2004 вибирали ющенка а не ну. і після перемоги він половину влади чесно віддав юльці - і що вона з тою владою зробила?
а те що в ну дебіли є - ніхто цього не заперечує - вони є всюди і в бюті в тому числі.
але от те що зараз робить бют - пробує тупо знести першого в історії (і можливо останнього) українського президента і захопити владу в державі роблячи вигляд що насправді вона невинно воює за справедливість до юльки та з мудаками з ну - це і є повзуча узурпація.
і якщо є група лохів яка повірила в царство боже під проводом юльки де за нею білою і пушистою стоять мільйони таких самих білих і пушистих - то їх проблема.
і як би ви не наїжджали на ну - попри свій дебілізм вони таки запропонували були певні стратегічні механізми демократії в нещасній україні. тільки україні вони непотрібні виявились. значить так тому і бути - не вперше...
2006.04.21 | Sych
Ваш допис просто сльозу вишибає
catko пише:> якщо ви наведете мені хоч один приклад де ющенко узурпував чи принаймні спробував узурпувати владу - наводьте.
Тільки те що ви розглядаєте як позитив, я бачу як негатив. Те що Ющенко віддав владу тільки свідчить про його слабкість, специфічне розуміння моралі та професійну непригодність нарешті.
> а ну і ющенко це різні речі. в 2004 вибирали ющенка а не ну. і після перемоги він половину влади чесно віддав юльці - і що вона з тою владою зробила?
"Чесно віддав юльці" приставивши своїх бандерлогів? Не смішіть.
> а те що в ну дебіли є - ніхто цього не заперечує - вони є всюди і в бюті в тому числі.
> але от те що зараз робить бют - пробує тупо знести першого в історії (і можливо останнього) українського президента і захопити владу в державі роблячи вигляд що насправді вона невинно воює за справедливість до юльки та з мудаками з ну - це і є повзуча узурпація.
Оце саме частина для просльозіння. З соплями. А як, власне, Юлька збирається "знести першого в історії (і можливо останнього) українського президента"? І яким чином вона "узурпує владу"? Стане ПМом? Так це в конституції записано. До гвалтування якої, до речі, доклалася ваша ікона шляхом капітуляцій та ніхрєнанеробіння.
> і якщо є група лохів яка повірила в царство боже під проводом юльки де за нею білою і пушистою стоять мільйони таких самих білих і пушистих - то їх проблема.
> і як би ви не наїжджали на ну - попри свій дебілізм вони таки запропонували були певні стратегічні механізми демократії в нещасній україні. тільки україні вони непотрібні виявились. значить так тому і бути - не вперше...
А хто їм заважає зараз запропонувати?
2006.04.21 | catko
через рік про пташині сльозки і поговоримо(-)
2006.04.21 | Sych
Дякую за типову відповідь.(-)
2006.04.21 | catko
наздоровя (-)
2006.04.21 | damoradan
У Вас тоже? А я думал - это только я так расчувствовался (-)
2006.04.21 | catko
хлопці у вас що і сльози і почуття гумору - синхронні?(-)
2006.04.22 | толя дейнека
Re: легенда про українськість НУ
не витримує жодної критики.те що в першій п'ятірці блокового списку опинилися пані Лижичко і пані Герасим'юк свідчить про те, що в НУ просто відчутний брак писків, які можна пред'явити виборцю. Персонажів із від'ємним рейтингом і рейтингом супер-від'ємним - скільки завгодно, а от людей, що користуються суспільною повагою, - днем з вогнем.
На чому тримається твердження про нібито "український характер" НУ? на любові її почесного голови до вуликів і глечиків? Цього якось замало.. А може на батьківській любові його до сина Андрійка? чи може до козинських земель в компанії з Кірцнером та Авербухом?
2006.04.22 | Albes
Re: я хочу сказати що ніхто не має права узурпувати владу
Уважаемый catko,Ваш любимец - оранжевый и гладкий президент, который занял эту должность исключительно потому, что у народа "терпець урвавься", который был символом, сам же буквально за пару месяцев "опустил себя".
И называть его действия (с первых же шагов) - демократическими - это верх цинизма.
Приведу только два примера первых же дней (дальше было еще хуже):
1. Обман (публичный, а потому особо циничный) демоса относительно немедленного подписания ряда указов. Демос про таких обычно говорит : "Наглый лжец".
2. Топтание по Конституции и законам Украины (неоднократное и непрерывное), начиная с назначения министров и "губернаторов".
О таких "мелочах", как проФФесор Зварич (а чем этот тип отличается в этой ситуации от проФФесора Януковияча ?), вызывающее публичное вождение в нетрезвом виде (неоднократное), "демократическое" поведение со СМИ я вообще умалчиваю. Так же, как не буду Вам доказывать очевидные для непредвзятого человека вещи типа идиотизма Вашего высказывания насчет того, что Тимошенко управляла КабМином. Если Вы "не хотите" видеть элементарных вещей, то доказывать Вам что-либо - бесполезная трата времени.
2006.04.21 | Сергій Кабуд
Юля не узурпує, це неможливо
її сильна сторона- це підтримка населення, яка зростає в тій мірі в якій Юля слідує національним інтересам.Як показали вибори навіть самі великі гроші не забеспечують перемоги якщо люди вас не хочуть.
Юля це потроху розуміє і схоже буде діяти саме в такому напрямку.
Якщо народ забажає шоб вона узурпувала владу- вона навіть тоді це не зробить, на мою думку, бо не вміє.
Якби вміла, то набрала б не 22% а 80%. Просто потрібно більше мізків для такого ніж в Юлі є.
2006.04.21 | catko
припиняйте програмуватись на або-або. бо он ще 3 або маячить(-)
2006.04.21 | damoradan
Вы о чем? (-)
2006.04.21 | catko
я про те що імітація ч/б альтернатив - маніпуляція
наприклад: раз ну не хоче юльку - значить домовилась з януковичем. а чому не навпаки - юлька домовилась з ахметовим? ах вона неодноразово заявляла? а якщо вона через тиждень заявить що от така погана ну заблокувала коаліцію але ще одних виборів країна не переживе і вона змушена була для блага народу домовитись з пр - але виключно щоб не дати ну (sic! - не ющенку а ну) розігнати парламент і узурпувати владу? тоді все нормально?2006.04.21 | damoradan
манипуляция - это высасывать версии из пальца
Я знаю две вещи: 1. БЮТ провел избирательную кампанию на лозунге "нет - коалиции с ПР", и последовательно этой позиции придерживается и после выборов; 2. целый ряд деятелей НУ допускают коалицию с ПР, а некоторые активно за нее агитируют.Так что не надо с больной головы на здоровую.
2006.04.21 | catko
ну ви на сексуальні теми взагалі збились. а якщо перефразувати?
газета буркінефренд пише про україну:одна з найпотужніших політичних сил очолюваних радикальною юлею тимошенко виграла вибори з лозунгом "донбас - бандити, зі східною україною не можна мати справи ніколи". і декларує цю політику і надалі після виборів.
але інша потужна політична сила на чолі з ющенком проти такого підходу - тому що послідовно дотримується принципу "україна в нас одна, а не на географічні сорти розділена".
тільки не кажіть мені що я за пр агітую
2006.04.21 | damoradan
А где Вы увидели секс?
catko пише:> газета буркінефренд пише про україну:
>
> одна з найпотужніших політичних сил очолюваних радикальною юлею тимошенко виграла вибори з лозунгом "донбас - бандити, зі східною україною не можна мати справи ніколи". і декларує цю політику і надалі після виборів.
> але інша потужна політична сила на чолі з ющенком проти такого підходу - тому що послідовно дотримується принципу "україна в нас одна, а не на географічні сорти розділена".
>
> тільки не кажіть мені що я за пр агітую
Я и не скажу, что Вы агитируете - Вы просто приписываете политическим силам то, чем они не являются. Я же просто выразил суть избирательных messageй так, как они формулировались самими же участниками кампании.
Вы что, хотите сказать, что объективной точки зрения на события вообще не существует? Я с этим не согласен - я считаю, что это удобная позиция для тех, кто проиграл выборы - мол, мы такие хорошие, а нас не так поняли. Если Вам от этого легче - ради Бога, но если Вы хотите, чтобы НУ дальше не проигрывала, а выигрывала, то объективный взгляд на вещи, самокритика и конкретные выводы - необходимая часть процесса. Отрицание своего проигрыша и прятки за спиной Ющенко - это страусизм, который ничем хорошим не закончится.
2006.04.21 | Предсказамус
DADDY, Вы все-таки фильтруйте базар, если не трудно
Или рассказывайте, в каком это я штате состою, или извиняйтесь. Жду.2006.04.21 | DADDY
Re: DADDY, Вы все-таки фильтруйте базар, если не трудно
Вибачте. Ви мене не так зрозуміли."Штатний" у моєму дописі = "записнОй" (рус.)
2006.04.21 | Предсказамус
Принято (-)
2006.04.21 | Sych
Це був такий жарт? Ха-ха. Дуже смішно.. і показово. (-)
2006.04.21 | Мінор
Гав-гав-гав-гав--у-у-у! (від справді штатного - привіт) (-)
2006.04.21 | Сергій Кабуд
Доречі молодці, поздоровляю з перемогою хоч і запізно але все
ще попереду!Слава Україні!
2006.04.21 | observer
БРЕХУНАМ не місце на Майдані
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11453067792006.04.21 | Englishman
UVMOD - п.1(-)
2006.04.21 | Роман ShaRP
Лучше в дом под красным фонарем. И там и оставить. ()
2006.04.21 | Lake
Якщо перед кожним реченням поставити НМД або IMHO, то все ОК (-)
2006.04.21 | Volodymir
Re: Юля веде війну на повне знищення НУ.
Анатоль пише:> Коаліція НУ з БЮТ зовсім не означатиме між ними миру і співробітництва.
> Юля всерівно продовжить війну на повне знищення НУ.
> Це потрібно добре розуміти. І не мати ніяких ілюзій з цього приводу.
Посыл имхо правильный, понятный и похожий на правду.
Выводы стоит доработать - и нести в массы.
Все вменяемые акробатику БЮТ уже поняли: даже ПРУ уже подает правильные сигналы - типа, надо выбирать президента в ВС.
А ведь время было - ховались по хазам в Баден-Бадене.
Суть все, форма - обман.
С этого понимания и надо начинать думать,
а желающим флеймить про прекрасную Юлю которая все сделает,
нужна только лицензия на отстрел (про Виктора таких почти нет) -
дорога в посольство Божье.
Там поймут и ответят на том же уровне аргументов.
Коалиция с НСНУ - только средство.
Цель - превратить влияние (власть) в богатство или эквиваленты.
То что НСНУ не скажет честно, что понимает (потому что мудаки) -
не украшает, но и не перечеркивает качеств партнеров.
Хороший метод думания: представить как оно будет если псевдоцель достигнута (и какая следующая) - хотя бы с точки зрения бытового здравого смысла:
Ограничения:
Даже с технологической точки зрения - если не сомневаться в мотивации ЮВТ (потому что Христос) - не все понятно с апостолами, которых к тому же активно как выяснилось, травят. Ну и хорошо, что ничего святого нет – зато качества личности как на ладони. В таком случае очень важно воззрение на других: воспринимаешь такими же личностями, или биомассой, а самых умелых - рабами для выполнения команд (выдать результат до утра, иначе смерть или волчий билет).
У человека реально 12 часов без ущерба для здоровья в день, потому важны принципы фильтрации его команды – не дай БГ не тоталитарные.
Например, я не верю, что Ментбастер и Дедди готовы бескорыстно и безоплатно потратить абсолютно все (а не часть) своей жизни на бессребнеческую борьбу за справедливость – что б они потом не говорили.
Чего же я хочу в результате, а не от симулякра коалиции:
- я хочу сохранения свобод не ради свобод, а ради перспектив, которые эти свободы дают.
- я хочу не ЮВТ на царство, а гарантии расширения свобод, который человек на царстве должен обеспечить. И если что-то пойдет не так - гарантию что не придется сносить сизо с единомышленниками, чтобы в консерватории что-то подправить.
- я хочу не соединения Губского, Бродского и Фадеева с Луценко, а системы управления, при котором человек на царстве не будет иметь не то что искушений, а возможностей - даже ради святой цели.
И уж тем более я не хочу, чтобы мудаки типа Януковича и Азарова были в этом гарантами. Вот и все. И думать: что сделать, чтобы и демократию не просрать, и страну не потерять.
и т.д.
Вот держа в уме такие простые вещи можно смотреть траекторию в допустимой трубке состояний.
Дем. коалиция – но не любой ценой.
По крайней мере, должен существовать реальный предохранитель (цирк с исключением бригадиров из вракций с сохранением портфеля не катит).
Нет предохранителя, нет коалиции.
Иногда лучше сказать правду - если от души, то народ ее поймет.
Ситуация в самых дем. партиях:
Тимошенко, Порошенко – мудаки в зависимости от точки смотрения, кто вместо них реально? Мороз суетиться ради портфелей и сдерживают его только несколько ярких личностей - что дальше?
Итого: в преферанс сыграть ума иногда хватает (если я вот так пичку понесу – ему паровоз на мизере и инфаркт).
Хуже, что разобраться в целях у активистов с достойным недоверием к лидерам – нет мотива.
А суть бреда, даже самого помиркованого, заряженого в форумы, сводится к невозможным эволюциям:
- менеджеров из списка регионов нельзя пускать в огород, бандюков надо наказать. Если такие лохи, что не в силах - сказать о амнистии последних честно. Вопрос: как это сделать на практике, если у них есть территориальный анклав, не приказасамый для БЮТ; где гарантия, что имея 32% поддержки населения граждане не начнут сносить СИЗо (тюрьмы), которые им предназначены;
- если ЮВТ это обеспечит лично или с Бродским (а многих ее соратников тоже не мешало бы туда же, и ее лично) - почему бы и не дать возможность получить результат, но:
- раз уж так сложилось, а Ющенко в течении года еще годен повыполнять роль гаранта, который не злоупотребит: силовые и прокуратура не есть пирог и т.д. и т.д.
Итог:
Люди уже хрен программируются, а если их доводы такого качества кажутся логичными - значит не дружат с логикой.
Социологи стараются в выкладках: анализируют структуру социальных связей, давят на ключевых субъектов и готовят накопление информации для очередных акций: все ради того, чтобы одна барышня стала премьером, с другой стороны - чтобы вся эта новостройка рухнула к осени с возможно большим количеством пыли и мути, и даже, как это не смешно интересы ЦРУ в черноморском регионе совпали с интересами Газпрома.
Все силы инородцев направлены на тотальный захват контроля, который потребует бесконечной энергии, что невозможно.
Разом. Модели есть, и если альтернативы вероятные, то и поздравить американцам кого надо с убедительной победой не в лом. А жириновский за постановку задач Януковичк даже орден получил.
Общий итог:
Целей, чтобы будущее как можно для большего числа украинцев было - не обнаружено в перечне.
Что делать:
не страдать; не реагировать на штабные войны олигархов; захватывать влияние в партиях с низу – потому как проблема в ситуации как раз принцип их существования; обеспечивать в партиях диктат народа или хоят бы активных тысяч, а не десятков и примкнувших алигархов.
Эти скоты для народа уже сделали, что смогли. На помойку их.
2006.04.21 | samopal
Ага. Особливо добре цю війну видно у київській облраді
Бо в Ірпені цього так чітко не видно,, адже там мер якийсь "позаблоковий". Але хлопці в НСНУ справді чудові, аналітики, скромні такі... Навіть із адміністрації преза повідомляють, що вони готові на все (мабуть, добре їх знають), щоб відстояти "ідеали Майдану"...2006.04.21 | Albes
Зачем с ними воевать? Их даже подталкивать никуда
не надо. Сами семимильными шагами движутся в сторону политической пропасти, на дне которой уже оказались МЫши, Комми и масса других.Достаточно просто освещать их действия в СМИ (чтоб люди знали) и больше ничего не нужно.
Кто ж виноват Ющенко, что он, ради кучки "любимых друзей" просрал (извините), такую уникальную возможность стать действительно демократическим лидером.
Хотя мне лично жалко и больно это наблюдать, т.к. это отзывается на всей Украине и всех ее гражданах.
2006.04.21 | ans-mo
Между 22% и 14% огромная, знаете ли, разница, чтобы
одна сторона кричала о своей "победе" и намерении подавить другую сторону. Договариваться надо всем.2006.04.21 | Роман ShaRP
Именно так! (-)
2006.04.21 | Pavlo
Превед від Троцького. "Ни мира, ни войны, а армию распустить".
Ні коаліцій, ні перевиборів, а Єхануров нехай далі робить.До чого призвела позиція Троцького пам’ятаємо, до чого призведе сьогоднішня стратегія НУ невідомо. НМД, навряд чи до чогось доброго.
2006.04.21 | ОРИШКА
А поясніть-бо дівчині з роззявленим
від непоніманія ротиком - чи є праця Єханурова та його братців-міністерців легитимною, чи як? Щось так нічим і не скінчилося те веселе жонглювання урядовими тушками: звільнено - ні, звільнено - ні.Що, так само собою розсосалося? Ну, Іонеску, відпочивай..
2006.04.21 | Faargenwelsh
посилання на іонeску дужe дорeчнe (-)
ОРИШКА пише:> від непоніманія ротиком - чи є праця Єханурова та його братців-міністерців легитимною, чи як? Щось так нічим і не скінчилося те веселе жонглювання урядовими тушками: звільнено - ні, звільнено - ні.
>
> Що, так само собою розсосалося? Ну, Іонеску, відпочивай..
2006.04.21 | Анатоль
Re: А поясніть-бо дівчині з роззявленим
ОРИШКА:>чи є праця Єханурова та його братців-міністерців легитимною
Все дуже просто.
Цей уряд просто ЗОБОВЯЗАНИЙ виконувати свої обовязки, поки не буде сформовано новий.
А новий уряд може бути сформовано лише коаліцією більшості.
А якщо фракціям ВР так і не вдасться сформувати коаліцію, то прийдеться нести цей тягар Єханурову і його братцям-міністрам і надалі.
2006.04.21 | Pavlo
Зараз уряд легітимний, але якщо протягом місяця коаліція не буде
Зараз уряд легітимний, але якщо протягом місяця коаліція не буде створена і Ющенко протягом наступного місяця _не розпустить ВР_, ось тоді уряд перестане бути легітимним.2006.04.21 | Koala
+1. Важливо(-)
2006.04.21 | Роман ShaRP
З яких це пір маячня стала важливою?(-)
2006.04.21 | Карт
При чому тут Юля? Таке життя .. (-)
2006.04.22 | Shooter
Уряд меншости - ідея, взагалі, цікава
Нажаль, як Ви правильно вказуєте, сьогодні це би було лише шкідливо.А якби "демократія була більш дозріла" і країни не було шкода - хай би Юля йшла ПМ-ом а Мороз - головою ВР. А НСНУ з опозиції би за цим поспостерігала. І навіть гадити, Як це Юля робила постійно від вересня до березня, би не треба би було...за півроку би самі себе знищили.
***********
Але таке сьогодні не пройде.
2006.04.22 | Englishman
Re: Уряд меншости - ідея, взагалі, цікава
Нажаль, як Ви правильно вказуєте, сьогодні це би було лише шкідливо.А якби "демократія була більш дозріла" і країни не було шкода - хай би Єхануров залишався ПМ-ом а Янукович був головою ВР. А БЮТ з опозиції би за цим поспостерігала. І навіть гадити, що було б з Єхануровим хоча б після двократного підвищення цін на газ та іншу комуналку і результуючої інфляції, би не треба би було...за півроку би самі себе знищили.
Але таке сьогодні не пройде.
2006.04.22 | Shooter
With all due respect...
...протеа) поки-що в публічному демонструванні потягу до влади Юля далееееко попереду
б) за меншиновий уряд Яника НСНУ би не голосувало. За Юлю - так, при підписанні певної "меншинової" угоди.
2006.04.22 | damoradan
Re: With all due respect...
Shooter пише:> ...проте
> а) поки-що в публічному демонструванні потягу до влади Юля далееееко попереду
Вас может удивить причина, но это, наверное, потому что у НУ уже есть власть, а у Юли - нет. Не может же НУ "тянуться" к власти, которая и так у них в руках. И которую, кстати, Анатоль, например, предлагает вообще не отдавать.
> б) за меншиновий уряд Яника НСНУ би не голосувало. За Юлю - так, при підписанні певної "меншинової" угоди.
Слишком много голосов у БЮТ-СПУ не будет хватать до большинства. Нельзя тешить себя надеждой на то, что недостающие голоса найдутся on case by case basis. "Администрирование" голосований будет занимать больше времени, чем конструктивная работа. Думаю, для БЮТ перевыборы гораздо лучше - они гарантированно получают больше, чем в марте, за счет НУ, плюс явка у ПР снизится.
2006.04.22 | Shooter
Re: With all due respect...
damoradan пише:> Shooter пише:
> > ...проте
> > б) за меншиновий уряд Яника НСНУ би не голосувало. За Юлю - так, при підписанні певної "меншинової" угоди.
> Слишком много голосов у БЮТ-СПУ не будет хватать до большинства.
Їхні проблеми (були би). Як наслідок крайньо конструктивного підходу до формування урядової коаліції, який вони активно демонструють.
> Думаю, для БЮТ перевыборы гораздо лучше - они гарантированно получают больше, чем в марте, за счет НУ, плюс явка у ПР снизится.
Тому перевиборів ЗАРАЗ не буде.
А якщо з 3 ймовірних варіантів розвитку ситуації буде таки обрано найменш ймовірний - і 3,5, а може і всі 5 років не буде.
І я далеко не впевнений, що в цьому випадку на регулярних виборах-2011 БЮТ би навіть повторила свій цьогорічний результат.
2006.04.22 | damoradan
Re: With all due respect...
Shooter пише:> damoradan пише:
> > Думаю, для БЮТ перевыборы гораздо лучше - они гарантированно получают больше, чем в марте, за счет НУ, плюс явка у ПР снизится.
>
> Тому перевиборів ЗАРАЗ не буде.
>
> А якщо з 3 ймовірних варіантів розвитку ситуації буде таки обрано найменш ймовірний - і 3,5, а може і всі 5 років не буде.
>
> І я далеко не впевнений, що в цьому випадку на регулярних виборах-2011 БЮТ би навіть повторила свій цьогорічний результат.
Разберемся: 3 варианта - это перевыборы (которых, по Вашим словам, не будет), НУ+ПР и НУ+БЮТ+СПУ. "Наименее вероятный" вариант - это, наверное НУ+ПР. Но перевыборы - вообще невероятный. Так что остается один "более-менее" вероятный вариант - НУ+БЮТ+СПУ, я правильно понял?
Так почему, если это даже Вы понимаете, этого не понимает НУ? Почему еще не прибежали к Юле, не пали ниц и не попросили простить их, неразумных?
2006.04.22 | Shooter
Re: With all due respect...
damoradan пише:> Shooter пише:
> > damoradan пише:
>
> > > Думаю, для БЮТ перевыборы гораздо лучше - они гарантированно получают больше, чем в марте, за счет НУ, плюс явка у ПР снизится.
> >
> > Тому перевиборів ЗАРАЗ не буде.
> >
> > А якщо з 3 ймовірних варіантів розвитку ситуації буде таки обрано найменш ймовірний - і 3,5, а може і всі 5 років не буде.
> >
> > І я далеко не впевнений, що в цьому випадку на регулярних виборах-2011 БЮТ би навіть повторила свій цьогорічний результат.
>
> Разберемся: 3 варианта - это перевыборы (которых, по Вашим словам, не будет), НУ+ПР и НУ+БЮТ+СПУ. "Наименее вероятный" вариант - это, наверное НУ+ПР.
Ні. 3 варіанти - 1) це НСНУ+БЮТ+СПУ без Юлі-ПМа (найбільш ймовірний та найбільш ефективний), 2) НСНУ+БЮТ+СПУ з Юлею-ПМом та чітко прописаними коаліційними угодами та програмою дій (менш ймовірний та слабо ефективний), 3) НСНУ-БЮТ (найменш ймовірний і "невідомо ефективний")
> Но перевыборы - вообще невероятный.
Cьогодні - так.
> Так что остается один "более-менее" вероятный вариант - НУ+БЮТ+СПУ, я правильно понял?
2 варіанти. Причому, в обидвох саме підписання детальної коаліційної угоди є "необхідно доцільне" для всіх, вкл. БЮТ. Чому ж БЮТ "не розуміє" такого банального положення, не поясните?
> Так почему, если это даже Вы понимаете,
хех
> этого не понимает НУ? Почему еще не прибежали к Юле, не пали ниц и не попросили простить их, неразумных?
Падати ниць БЮТу, швидше, потрібно - для НУ коаліція з ПР все ще є моливим варіантом. І що буде з цього через 3,5. не кажучи вже через 5 років - сьогодні абсолютно невідомо.
2006.04.22 | damoradan
Re: With all due respect...
Shooter пише:> damoradan пише:
>
> Ні. 3 варіанти - 1) це НСНУ+БЮТ+СПУ без Юлі-ПМа (найбільш ймовірний та найбільш ефективний),
Это как раз маловероятный вариант, потому что для этого НУ нужно будет отдать большинство исполнительной власти в пользу БЮТ, а это будет для них большим злом, чем Юля-ПМ.
2) НСНУ+БЮТ+СПУ з Юлею-ПМом та чітко прописаними коаліційними угодами та програмою дій (менш ймовірний та слабо ефективний),
3) НСНУ-БЮТ (найменш ймовірний і "невідомо ефективний")
Это вообще не вариант
>
> > Но перевыборы - вообще невероятный.
>
> Cьогодні - так.
>
> > Так что остается один "более-менее" вероятный вариант - НУ+БЮТ+СПУ, я правильно понял?
>
> 2 варіанти. Причому, в обидвох саме підписання детальної коаліційної угоди є "необхідно доцільне" для всіх, вкл. БЮТ. Чому ж БЮТ "не розуміє" такого банального положення, не поясните?
Почему Вы считаете, что БЮТ этого не понимает? Что, уже есть где подписаться?
>
Почему еще не прибежали к Юле, не пали ниц и не попросили простить их, неразумных?
>
> Падати ниць БЮТу, швидше, потрібно - для НУ коаліція з ПР все ще є моливим варіантом. І що буде з цього через 3,5. не кажучи вже через 5 років - сьогодні абсолютно невідомо.
В 2000 раз повторяю, что коалиции НУ-ПР БЮТ не боится. Поэтому бить челом все-таки придется НУ. Либо перед БЮТ, либо перед ПР.
2006.04.22 | Shooter
Re: With all due respect...
damoradan пише:> Shooter пише:
> > damoradan пише:
>
> >
> > Ні. 3 варіанти - 1) це НСНУ+БЮТ+СПУ без Юлі-ПМа (найбільш ймовірний та найбільш ефективний),
> Это как раз маловероятный вариант, потому что для этого НУ нужно будет отдать большинство исполнительной власти в пользу БЮТ, а это будет для них большим злом, чем Юля-ПМ.
З іншого - наперед зрозуміло, що ставши ПМ-ом Юля буде тупо і нагло гнути свою лінію, не зважаючи на відмінні погляди чи підходи партнерів по коаліції. А якщо "щось" - то у всіх невдачах чи непідкоренню (її) "вищому інтересу" будуть "винуваті" все ті ж "дємони". Зупиняючи Юліну благодать на півдорозі до народу. Тому то й вважаю, що НСНУ буде "категорично наполягати" саме на такому варіанті.
> 2) НСНУ+БЮТ+СПУ з Юлею-ПМом та чітко прописаними коаліційними угодами та програмою дій (менш ймовірний та слабо ефективний),
>
> 3) НСНУ-БЮТ (найменш ймовірний і "невідомо ефективний")
> Это вообще не вариант
Пардон - мав на увазі НСНУ + ПР (клята підсвідомість
> > > Так что остается один "более-менее" вероятный вариант - НУ+БЮТ+СПУ, я правильно понял?
> >
> > 2 варіанти. Причому, в обидвох саме підписання детальної коаліційної угоди є "необхідно доцільне" для всіх, вкл. БЮТ. Чому ж БЮТ "не розуміє" такого банального положення, не поясните?
> Почему Вы считаете, что БЮТ этого не понимает? Что, уже есть где подписаться?
Хех
Чи може БЮТу теж би варто було помізкувати трішки - як би могла виглядати така угода?
> Почему еще не прибежали к Юле, не пали ниц и не попросили простить их, неразумных?
> >
> > Падати ниць БЮТу, швидше, потрібно - для НУ коаліція з ПР все ще є моливим варіантом. І що буде з цього через 3,5. не кажучи вже через 5 років - сьогодні абсолютно невідомо.
>
> В 2000 раз повторяю, что коалиции НУ-ПР БЮТ не боится.
Угу. Приблизно, як це було в Київраді з Мішою Бродським.
Думаєте, Колян Томєнко відразу буде декларувати, що така коаліція є "антинародна і антидемократична" чи випадок з Київрадою його хоч трішки навчив, що краще жувати, а не ляпати відверті дурниці?
>Поэтому бить челом все-таки придется НУ. Либо перед БЮТ, либо перед ПР.
2006.04.22 | damoradan
Мда.., ну ладно, увидим...(-)
2006.04.22 | Свiдомий
Ана iх будєт мачiть в сартiрє. (-)
2006.04.22 | Vavilov
Маячня. То НУ веде війну проти Юлі. На самознищення (-)
2006.04.22 | ОРИШКА
Анатоль, ідіть у радники до дядьків з НСНУ
Під вашим диригуванням вони прискореними темпами розваляться.2006.04.22 | Анатоль
Дякую, але в них і без мене це добре виходить(-)
2006.04.22 | Sean
Ситуйовина полягає в тому
що різноманітні довбодзвони всіх гатунків, ведучи війни один проти одного та онануючи на власні чи то кланові інтереси, просирають Україну. На державному рівні. Яко же, втім і всіх інших можливих рівнях.Тому з певних часів мене дивують затяті баталії прихильників несунів з несушками - та тюльок. Хто краще, хто краще.... Одного поля ягоди. Однієї дупи ягодіці
2006.04.22 | ОРИШКА
Re: Ситуйовина полягає в тому
Маустро Sean, а ви на Марсі живете?А нам тут треба вибирати з того, що є. Звиняйте, морщити носика, що всі - з дупи, мий самі можемо.
Але - треба лопати, що дають. А вибір невеличкий. Аби не Риги.
2006.04.22 | Sean
Re: Ситуйовина полягає в тому
ОРИШКА пише:> Маустро Sean, а ви на Марсі живете?
Нє. Я в Кийовську.
> А нам тут треба вибирати з того, що є.
Хто сказав, що Вам треба робити? І чому Ви його/її слухаєтеся?
>Звиняйте, морщити носика, що всі - з дупи, мий самі можемо.
Не звиню.
Добре, що можете. Додаткові можливости розширюють діяпазон дій.
> Але - треба лопати, що дають.
А якщо гівно дають?
ЛопАти треба. Щоби
а) прибирати
б) бити по сраках
в) закопувати
> А вибір невеличкий. Аби не Риги.
Вибір був на виборах.
2006.04.22 | Предсказамус
Честное слово, не хотел
Соблюдал молчание, сколько мог. Но эта песня, "вокруг одно дерьмо, беремся за лопаты" - только перепев "Голосуй против всех! (вариант - за Плюща)".2006.04.22 | ОРИШКА
Re: Sean, ну чес-слово, конструктива
в ваших мыслях не уловила, кто виноват - поняла, что делать - нет. Мы не можем поменять сейчас то,что есть. И делать вид, что в рукаве еще пара тузов - тоже.Поэтому остаюсь при своих и присоединяюсь к Предсказамусу.
И почему одних ВУМНЫХ людей я понимаю больше, чем других, хотя, кажись, и IQ одинаковы
Странная штука и шутка - жизнь, м-дя..
2006.04.22 | Sean
Вірю!
ОРИШКА пише:> в ваших мыслях не уловила,
вірю
> кто виноват - поняла,
теж вірю. Добре
> что делать - нет.
Що робити? Та довбати всіх, хто робить хню.
> Мы не можем поменять сейчас то,что есть.
А що є? Є громадяни як такі і є той різновид громадян, хто прагне покерувати.
І є два варіянти - знайти собі ідола чи створити куміра з числа прагнучих покерувати і зробити йому ку чи трахати ("ну це звичайно, в смислє пєрєносном" © ) всіх, вимагаючи від них реальних дій на благо суспільства. Без особливого огляду на помаранчеві кольори.
И делать вид, что в рукаве еще пара тузов - тоже.
> Поэтому остаюсь при своих и присоединяюсь к Предсказамусу.
Маєте повне право на те.
2006.04.22 | ОРИШКА
Re: Вірю!
Sean, та я ж на кожному кроці тута репетую, що владу треба шмагати різками, щоб пам'ятала, кто для кого існує.Ви просто на мене увагу не звертали, я щодо влади цинік ще той (чи та.. мабуть, все ж та - цинічка).
Але ж треба мати, що шмагати. А таку анархію - і ворогам не побажаю. Хто в ліс, хто за підсказкою, а вороги сидять - тішаться.
Я обома руками за Юлію, бо вона сильна і прогнозована (я так бачу, і вона мене ще не обманювала (те, що політики брешуть усі і усюди, я розумію, але ж освіта дана людині для того, щоб розуміти, коли політик бреше людям неосвіченим). Це по-перше, і це - плюс.
Але страшний мінус, який нам усім язика показує, і над чим ми повинні своїми мізками, як кістьми лягти, але створити - як впливати на можновладців? Який повинен бути зворотній зв'язок? Якщо Юлія утне хню - як її по гарному задочку відлупцювати, та так, щоб надалі не схибила? А вона зрозуміє, бо - з головою. Сама по собі. Інші - інструменти озвучки партійно-грошових бонз. Ну - я так бачу.
Так ось - давайте перейматися над тим, як їх за щось смикати, щоб не відривалися. Ото справа. Ми повинні створити важелі громадянського суспільства. А нас весь час відволікають.
Йес?
2006.04.22 | Shadow
Re: Юля веде війну на повне знищення НУ.
> Метою її є знищити НУ і прибрати до рук весь "оранжевий" електорат.Мета Юща - така сама. Прибрати к рукам весь електорат (тобто знищити всіх конкурентів (політично)). Це взагалі кінцева мета якого завгодно політика. Це погано, але інші в великій політиці не виживають. Чому Ви закидаєте це тільки Юльці?
> На даний момент її задачею є розкол і дискредитація НУ і президента.
Це в НУ добре виходить й само по собі. Бо забагато крадуть.
>Для розколу НУ їй (і народу) навязується надумана альтернатива:
>або коаліція НУ з БЮТ, на умовах БЮТ,
>або коаліція НУ з Регіонами.
Ви фактично говорите: "От клята Юлька, не хоче зраджувати Майдан і творити БЮТ+ПР". Нема слів...
> Юля всерівно продовжить війну на повне знищення НУ.
Я за. Бо бачу, що в НУ бандити реально взяли гору над "нормальними" людьми. Партія переродилася (або завершує переродження) в ПРусаків-2. Див. Ірпініаду.
> Що ж робити НУ?
Застрелитися.
> Краще було б відійти в опозицію, ... Але цього не можна робити.
Це означає спалити президентство Ющенка.
Потрібно чітко усвідомити, що Україна ніколи вже не матиме проукраїнського демократичного президента. І цей фантастичний шанс не можна втратити.
Демократичного?! "Ха ха" 3 рази. "Поки що демократичнішого за Кучму" - це максимум.
> Потрібно за час президентства Ющенка, що залишився, зробити незворотними процеси демократизації суспільства і становлення української держави.
Та ви вже рік не можете взнати, що за таємні укази він там пише... яка там демократія, нах...
> Отже, лишається єдиний варіант.
Угу. "Убіть себя ап стєну"
> Наприклад: президент не робить на урядовому рівні кроків по вступу в НАТО, а ПР голосує за сотівські закони.
А ще ПР захоче: ПМа, повернення "подарункових" 10000 вантажних вагонів "Лемтрансу" та тарифи для перевозки для Ахмєтовських грузів - 50% знижки, знову не платити податків, знову гратися з НДС, і тд і тп. Як? Лєхко. Вони будуть шантажувати Юща імпічментом. Ми бачимо, що заради збереження влади він піде на все.
Ви готові?
2006.04.23 | Сергій Кабуд
як Ви бачите найкращій сценарій розвитку зараз? реалістичний?(-)
2006.04.23 | Путешественник
Друзья, не думаю, что это так...
...Скорее Юлюшка ведет войну за свое политическое будущее......Здесь уже не о премьерстве речь, здесь партию бы сохранить...
...Конечно же, Юлюшка никуда не денется, и рано или поздно она получит еще один шанс себя проявить...
...Только, надеюсь, к тому времени украинская демократия слегка окрепнет и отрастит зубки, иначе, боюсь, она может не выдержать ее железных "материнских" объятий...
...Безумно на это надеюсь... А пока, мне кажется, ее место в опозиции, в контроле и критике каждого шага власти... Мне кажется, на этом месте она принесет обществу максимальную пользу...
...Ну и немножко подумает заодно о "целях" и "методах"... Меня они иногда безумно смущают... Ведь все возвращается, друзья...
...Мир справедлив...
2006.04.23 | Роман ShaRP
Вас можно поздравить с первым сообщением?
Или это вы, "Дядя Вова"", только под другим ником?2006.04.24 | Путешественник
Владимир, спасибо за поздравления... ;)
...Я человек неангажированный, а потому могу позволить себе не хамить......Так вот, мне, признаться, безумно импонируют некоторые качества Юленьки, но некоторые ее поступки меня, честно говоря, просто убивают...
...Надеюсь, на этот раз ей хватит ума понять, что систему, все-таки, следует ломать, а не перестраивать под себя...
...Ну, дай то Б-г...
2006.04.24 | Анатоль
До основанья! А затем...(-)
2006.04.24 | правдоруб
цей випадок зветься "правда очі коле" (-)