С июня газ дорожает в 2 раза - иначе Нефтегаз умрёт (С) Ивченко
04/21/2006 | alx_1904
>С июня-июля месяца 2006 г. НАК "Нафтогаз Украины" планирует поднять стоимость газа для потребителей практически вдвое, сообщил сегодня глава компании Алексей Ивченко....."Нафтогаз" не может в дальнейшем брать на себя социальную функцию обеспечения населения газом при убыточной его реализации.....
>Если не повышать тарифы, "Нафтогаз" умрет голодной смертью", - сказал А.Ивченко.
http://www.rbc.ua/rus/top/2006/04/21/66726.shtml
Таки НУ врали, а ПР в своей рекламе была права
>Если не повышать тарифы, "Нафтогаз" умрет голодной смертью", - сказал А.Ивченко.
http://www.rbc.ua/rus/top/2006/04/21/66726.shtml
Таки НУ врали, а ПР в своей рекламе была права
Відповіді
2006.04.21 | afterstep
не чути вигуків "От Юля сучка!" - а НУ тепер гаплик. (-)
2006.04.21 | Albes
Как раз Юля, а не ПР первая "подняла этот вопрос"
и заняла по нему крайне жесткую позицию.Так что, не надо хвалить ПРушников не по делу и так же не по делу подначивать Юлю.
Это же все легко проверяется обычным поиском по инету.
2006.04.21 | 123
Яка може бути бути жорстка позиція?
Я не можу зрозуміти - чому Ви, Альбес, здорова доросла людина, що працює правником (як я зрозумів з Ваших листів), маєте сплачувати за газ, який вона споживає, в декілька разів менше, ніж коштує цей газ добути (тобто менше собівартості)? Більше того - менше ніж той газ коштує навіть в Росії, де він "росте"?Чому пропозиція сплатити за такий елементарний товар його справжню ціну (яка в абсолютному вимірі ніяк не може бути обтяжливою, принаймні для людини, яка не є непрацездатною) викликає такий фанатичний спротив?!
2006.04.24 | Albes
Re: Яка може бути бути жорстка позиція?
Объясню. Это не сложно.Во-первых, я думаю в первую очередь о бабушках и дедушках. Я-то могу платить. А они ? Или они Вас не волнуют ?
Во-вторых, я на имеющемся опыте, мягко говоря, сомневаюсь в величине цифр стоимости (в т.ч. себестоимости). И, насколько мне известно, эти сомнения небезосновательны.
2006.04.25 | alx_1904
Ну поищи (+)
Albes пише:> и заняла по нему крайне жесткую позицию.
> Так что, не надо хвалить ПРушников не по делу и так же не по делу подначивать Юлю.
> Это же все легко проверяется обычным поиском по инету.
Её "жёсткая позиция" как обычно основывалась на передёргивании фактов, договоров и отрицании ЗАКОНОВ.
1)Россия ИМЕЛА полное право поднять цену - т.к. ЗАКОН требует ежегодного пересматривания цены.
2)Этот ЗАКОН (межд. договор), на основании которого подняли цену, был приготовлен юлей вице-премьером, и подписан премьером Кинахом, так чьё там рыльце в пушку, а?
3) Ивченко кому подчинялся, когда поехал без переводчика и предложил перейти на денежные мировые цены, а? Ответ: ЮЛЕ.
А если она им не управляла, дык кто ей дохтур?
И кто там клялся перед выборами, что цены не поднимут после апреля 2006?
Напомню: ющ, Кинах, Ехануров, Порох, Плачков, Ивченко......
2006.04.21 | catko
я вам процитую 3 документи а тоді говоріть про хто був прав
НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ РЕГУЛЮВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИП О С Т А Н О В А
N 310 від 10.03.99
м.Київ
Про роздрібні ціни на газ природний,
що використовується населенням на
комунально-побутові потреби
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0153%2D99&p=1144065957429371
[skip]
Роздрібні ціни
на газ природний, що використовується
населенням на комунально-побутові потреби
коп. за 1 куб.м
1. Газ природний для побутових потреб та 17,5
індивідуального опалення будинків,
за наявності газових лічильників
2. Газ природний для побутових потреб та 19
індивідуального опалення будинків,
за відсутності газових лічильників
----------
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я
від 28 грудня 2005 р. N 577-р
Київ
Про заходи щодо
енергозабезпечення споживачів
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=577%2D2005%2D%F0&p=1144065957429371
[skip]
7. Погодитися з пропозицією НКРЕ, Мінпаливенерго, НАК
"Нафтогаз України" та Мінекономіки щодо необхідності поступового
підвищення із січня 2006 р. цін для всіх категорій споживачів на
електричну і теплову енергію, природний газ до економічно
обґрунтованого рівня у зв'язку із збільшенням витрат на їх
виробництво, транспортування та розподіл.
[skip]
-----------------
НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ РЕГУЛЮВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
30.03.2006 N 400
Про роздрібні ціни на газ природний,
що використовується для потреб населення
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0412%2D06&p=1144065957429371
[skip]
4. Ця постанова набуває чинності з 1 травня 2006 року.
[skip]
РОЗДРІБНІ ЦІНИ
на газ природний, що використовується
для потреб населення
------------------------------------------------------------------
| N | Показник | Ціна за 1 куб.м з |
| з/п | | ПДВ, Коп |
|-----+--------------------------------------+-------------------|
| 1 |Ціна на газ природний для побутових | 22,0 |
| |потреб та індивідуального опалення | |
| |будинків за наявності газових | |
| |лічильників | |
|-----+--------------------------------------+-------------------|
| 2 |Ціна на газ природний для побутових | 24,0 |
| |потреб та індивідуального опалення | |
| |будинків за відсутності газових | |
| |лічильників | |
------------------------------------------------------------------
=================
22/17.5=25% і аж ніяк не "в 2 рази"
це раз
а два - дивіться на дати коли і ким яке рішення прийнято
задовбали своїми юлефанськими інформаційними технологіями...
2006.04.21 | afterstep
значить: все-таки Юля винна? (-)
2006.04.21 | catko
блін, при чому тут взагалі політики? що взагалі у всіх криша
поїхала?тоді візьміть калькулятор і порахуйте що ціна на газ для населення з травня збільшується з 35 до 45 доларів за тисячу кубів.
тоді гляньте що на кордоні робиться
а потім почитайте хто рішення про зміну цін приймає
причому тут ті хто крім в камеру фігню триндіти більше нічого не вміє...
2006.04.21 | Предсказамус
При том, что 3,14здеть им не надо было
Найти сейчас ссылок про то, что цены на газ останутся стабильными? Их, наверное, будет даже больше, чем на "Не зрадь Майдан!"2006.04.21 | 123
Згоден, не треба було
Тим більше, що повірити у те, що газ так і коштуватиме далі в декілька раз дешевше собівартості могла лише позбавлена розуму людина.2006.04.21 | Предсказамус
Я Вас недопонял
123 пише:> Тим більше, що повірити у те, що газ так і коштуватиме далі в декілька раз дешевше собівартості могла лише позбавлена розуму людина.
То есть, люди виноваты в том, что поверили (пусть немногие) несунам, или все-таки несуны виноваты в том, что обманывали людей?
О том, что повышение цен на бытовой газ совершенно не такая уж острая для Нефтегаза потребность, говорить не хочется, и так все понятно.
2006.04.21 | Faargenwelsh
ріспєкт
Предсказамус пише:> То есть, люди виноваты в том, что поверили (пусть немногие) несунам, или все-таки несуны виноваты в том, что обманывали людей?
дужe підтримую таку постановку питання. було б нeпогано його задати пану порошeнко, який однe з своїх чисeльних розданих у шустeра слів дав самe на цю тeму
2006.04.21 | 123
Тепер я Вас недозрозумів
Предсказамус пише:
> 123 пише:
> > Тим більше, що повірити у те, що газ так і коштуватиме далі в декілька раз дешевше собівартості могла лише позбавлена розуму людина.
> То есть, люди виноваты в том, что поверили (пусть немногие) несунам, или все-таки несуны виноваты в том, что обманывали людей?
Мені здається, я сформулював своє твердження достатньо чітко. Але відповідаю: несуни винні у тому, що казали очевидну неправду (якщо дійсно казали саме таке - я цього точно не пам*ятаю, але щось таке вони ІМХО дійсно казали). Більщ того, це було не лише "не гарно", але й тупо (з огляду на очевидність брехні). А тих, хто у це вірив, я не можу назвати розумними.
> О том, что повышение цен на бытовой газ совершенно не такая уж острая для Нефтегаза потребность, говорить не хочется, и так все понятно.
Тобто ви теж вважаєте, що ваша проблема сплатити справжню ціну за газ є більшою, ніж проблема нафтогазу - отримату за свій товар його справжню ціну? Може, бажання отримувати наддешевий товар у кілька разі дешевше собівартості у правників професійне?
2006.04.21 | Предсказамус
Объясняю
123 пише:> Тобто ви теж вважаєте, що ваша проблема сплатити справжню ціну за газ є більшою, ніж проблема нафтогазу - отримату за свій товар його справжню ціну? Може, бажання отримувати наддешевий товар у кілька разі дешевше собівартості у правників професійне?
Давайте начнем с того, что разговор идет не обо мне и не о Вас. Не знаю, как Вы, я такие ценовые перемены обычно не замечаю.
Но, кроме нас с Вами, в Украине есть очень много людей, которые с трудом сводят концы с концами и десяток-другой гривень для них существенные деньги. Поэтому такие ценовые телодвижения, как оплата за газ поставщику-монополисту, т.е. за неизбежную услугу, должны четко просчитываться и, при возможности, минимизироваться. Для того, чтоб наш разговор был предметным, мы должны просчитать расходно-доходную части как бытового сектора деятельности Нафтогаза, так и общий баланс. Только после этого можно говорить о каком-либо росте цен для населения. Как видим, ничего похожего не происходит, поэтому считаю, что Нафтогаз решает свои проблемы за счет наименее защищенных клиентов.
2006.04.25 | Pavlo
Принципова помилка.
> Но, кроме нас с Вами, в Украине есть очень много людей, которые с трудом сводят концы с концами и десяток-другой гривень для них существенные деньги.Газ оплачується в любому випадку по повній вартості. Якщо газ дотується державою, він дотується рівномірно всіма громадянами, в тому числі і неплатоспроможними. Видобутий в Україні газ береться в борг у майбутніх поколінь українців. Газ, який продається по реальній ціні оплачується тими, хто його споживає відповідно до об’ємів спожитого .
Таким чином, у випадку заниженої ціни на газ бідні люди дотують споживання багатих, а не навпаки !
2006.04.25 | Предсказамус
Именно
Pavlo пише:> Таким чином, у випадку заниженої ціни на газ бідні люди дотують споживання багатих, а не навпаки!
Признавайтесь, почтинг прочли, прежде чем отвечать? Там же ясно сказано, что потому, что есть бедные, а не только богатые, любые резкие телодвижения в этой области недопустимы. То есть, дело не в том, правильно или неправильно держать низкие цены на газ, а в том, что меры по упорядочению цен нужно осуществлять после того, как бедные слои населения будут защищены, а не до.
2006.04.25 | Pavlo
Re: Именно
Предсказамус пише:>>Там же ясно сказано, что потому, что есть бедные, а не только богатые, любые резкие телодвижения в этой области недопустимы. То есть, дело не в том, правильно или неправильно держать низкие цены на газ, а в том, что меры по упорядочению цен нужно осуществлять после того, как бедные слои населения будут защищены, а не до.
Бідні шари населення захищенні механізмом субсидій, який вже давно ефективно діє.
Наскільки я розумію, в бюджеті виникла дира на 6 млрд. гривен в наслідок неефективного господарювання "Нафтогазу". Цю диру можна заткнути за рахунок бюджетних програм (тобто соціалки), або за рахунок підвищення ціни на газ для споживачів. НМД, другий варіант правильніше, тому що за газ заплатять ті, хто його споживає.
Є третій варіант - нагнати Івченка, але не факт, що новий керівник буде краще. Отут дійсно треба рахувати.
2006.04.25 | Предсказамус
Вы лично знакомы с тем, как работает механизм субсидий? (-)
2006.04.25 | Pavlo
Так.
Я працював начальником відділу АСУ в управлінні соцзахисту, коли вводились житлові субсидії. Здається, це було років 12 тому.2006.04.25 | Предсказамус
Re: Так.
Pavlo пише:> Я працював начальником відділу АСУ в управлінні соцзахисту, коли вводились житлові субсидії. Здається, це було років 12 тому.
Не знаю, что было 12 лет назад, но сейчас даже к нам в юрфирму забредают пенсионеры с проблемами оформления субсидий.
2006.04.25 | Pavlo
Re: Так.
Предсказамус пише:> Не знаю, что было 12 лет назад, но сейчас даже к нам в юрфирму забредают пенсионеры с проблемами оформления субсидий.
Якісь проблеми з оформленням будуть завжди. Але факт є факт: механізм захисту бідних від підвищення ціни на газ існує, а механізм захисту "Нафтогаза" від банкрутства ні.
2006.04.25 | Предсказамус
Механизм должен работать
Pavlo пише:> Якісь проблеми з оформленням будуть завжди. Але факт є факт: механізм захисту бідних від підвищення ціни на газ існує, а механізм захисту "Нафтогаза" від банкрутства ні.
Во-первых, эти проблемы должны быть у кого угодно, но не у бедных слоев населения, если мы не хотим расширения прусачьего и коммунистического электората. Во-вторых, насколько я понимаю ситуацию, никто не знает, что у Нефтегаза есть и чего у него нет, т.к. с 1998 года аудит до конца так и не проводился. В-третьих, повышение цен без детальной аргументации - явный признак дерибана.
2006.04.25 | 123
Мова йде саме про вас
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Тобто ви теж вважаєте, що ваша проблема сплатити справжню ціну за газ є більшою, ніж проблема нафтогазу - отримату за свій товар його справжню ціну? Може, бажання отримувати наддешевий товар у кілька разі дешевше собівартості у правників професійне?
> Давайте начнем с того, что разговор идет не обо мне и не о Вас. Не знаю, как Вы, я такие ценовые перемены обычно не замечаю.
Але при цьому ВИ виступаєте проти того, щоб саме ВИ сплачували повну ціну.
> Но, кроме нас с Вами, в Украине есть очень много людей, которые с трудом сводят концы с концами и десяток-другой гривень для них существенные деньги.
Можливо для Вас це сюрприз -- але сплатити за газ 20 грн на місяць неможливо. Він для цього задешевий.
> Поэтому такие ценовые телодвижения, как оплата за газ поставщику-монополисту, т.е. за неизбежную услугу, должны четко просчитываться и, при возможности, минимизироваться. Для того, чтоб наш разговор был предметным, мы должны просчитать расходно-доходную части как бытового сектора деятельности Нафтогаза, так и общий баланс. Только после этого можно говорить о каком-либо росте цен для населения. Как видим, ничего похожего не происходит, поэтому считаю, что Нафтогаз решает свои проблемы за счет наименее защищенных клиентов.
Все вірно, але навіть без розрахунків ясно, що САМЕ ВИ сплачуєте за газ НАБАГАТО менше за його вартість. Тож давайте субсідіювати тих, хто цього потребує. Замість того, щоб субсідіювати багатих за рахунок бідних, як це фактично відбувається зараз.
2006.04.25 | Предсказамус
См. ответы Pavlo (-)
2006.04.21 | Englishman
от що насправді планувалося.
Цены на газ вырастут вдвоеtribuna.com.ua
Алексей Ивченко: Если не повышать тарифы, "Нафтогаз" умрет
Цены на газ вырастут вдвое
Корреспондент.net
21 Апреля 2006, 15:31
Глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко заявил, что с июня-июля 2006 года компания планирует поднять стоимость газа для потребителей в два раза.
По его словам, повышение цен будет происходить планово, на протяжении 2-х месяцев.
"Нафтогаз" не может в дальнейшем брать на себя социальную функцию обеспечения населения газом при убыточной его реализации. Из-за этого растут долговые обязательства компании. Темп роста налоговой нагрузки в 8 раз превышает темпы роста доходов компании. Если не повышать тарифы, "Нафтогаз" умрет голодной смертью", - сообщил Ивченко.
Объектом критики главы "Нафтогаза" сегодня также стало и правительство. "Кабмин сел на плечи "Нафтогаза" и ноги свесил", - прокомментировал отношения Кабмина к НАК глава компании.
Так, Ивченко заявил, что за счет дополнительных налоговых сборов министр финансов Виктор Пинзеник пытается залатать дырки в бюджете, что по мнению главы "Нафтогаза" может привести только к росту долговых обязательств "Нафтогаза", которые окажутся непосильной ношей для монополиста.
Свое дальнейшее пребывание на посту главы компании Ивченко связывает с составом будущего коалиционного правительства. "Посмотрим, кто станет премьером. Есть два варианта премьера, при которых я подам в отставку" - сказал руководитель "Нафтогаза", уточнив, что имеет ввиду Юлию Тимошенко и Виктора Януковича.
"У нас с ними совершенно разные взгляды на управление нефтегазовой отраслью" - пояснил глава компании. При этом он готов ради своего нынешнего поста отказаться от удостоверения депутата Верховной Рады.
Напомним, что ранее тарифы на газ и электроэнерргию для населения планировалось повышать в несколько этапов.
Так с первого мая текущего года цены должны были вырости на 25%.
Следующее повышение, на те же 25%, было запланировано только на 1 сентября 2006 года.
2006.04.25 | alx_1904
т.е вы согласны, что
123 пише:> Мені здається, я сформулював своє твердження достатньо чітко. Але відповідаю: несуни винні у тому, що казали очевидну неправду (якщо дійсно казали саме таке - я цього точно не пам*ятаю, але щось таке вони ІМХО дійсно казали). Більщ того, це було не лише "не гарно", але й тупо (з огляду на очевидність брехні). А тих, хто у це вірив, я не можу назвати розумними.
что ющ и ехануров тупые вруны? мои аплодисменты.
>Президент Украины Виктор Ющенко снова подтверждает, что цена на газ для населения в ближайшее время повышаться не будет. Об этом Ющенко заявил в субботу, 14 января, в ходе очередного радиообращения к народу Украины. "И это моя принципиальная позиция как президента и позиция правительства", - заявил Ющенко.
>02 февраля 2006 | 08:55 Президент Виктор Ющенко допускает повышение цены на газ для коммунальных предприятий и населения в отопительном сезоне 2006-2007 годов. Но "Первым делом к каждому человеку должна прийти социальная помощь, которая компенсирует повышение цены, а потом прийти новая цена - не наоборот", - заявил Ющенко.
>20 марта, 10:31 | Ехануров уверяет, что цены на газ для населения после выборов не изменятся. Премьер-министр Украины Юрий Ехануров уверяет, что по окончанию парламентских выборов населению Украины не стоит ждать повышения цены газа. Об этом он заявил в воскресенье в прямом эфире телеканала «НТН».
2006.04.25 | catko
знайдіть. але про споживачів в україні а не про "з 95 до 250"(-)
2006.04.21 | afterstep
так в чому винна Юлька - не забезпечила калькуляторами? (-)
2006.04.21 | Faargenwelsh
пропозиція
catko пише:> задовбали своїми юлефанськими інформаційними технологіями...
якщо я нe помиляюся, у привeдeних вами докумeнтах мова йдe лишe про "газ природний, що використовується населенням на комунально-побутові потреби". якщо я нe помиляюся, ці потрeби (комунально-побутові) відповідно до чинного законодавства україни задовільняються виключно внутрішньою продукцією газу, тобто об`ємами газу, що видобувається бeзпосeрeдньо на тeриторії україни.
відтак, тeорeтично домовлeності україни з росукрeнeрго на ціноутворeння на ринку газу, який йдe на комунально-побутові потрeби, нe впливають жодним чином. поправтe мeнe, якщо я помиляюися.
разом з тим, привeдeна цитата з івчeнка стосувалася "споживачів", що нe є однозначним вказуванням самe на "комунально-побутові потрeби", аджe він міг мати на увазі як "комунально-побутових споживачів", так і будь-яких споживачів взагалі (тобто, включно з підприємствами та установами), або навіть і виключно "нeкомунально-нeпобутових" споживачів.
цe я до того, що я, наприклад - принаймні, свідомо - жодних інформаційних тeхнологій - тим більшe юлeфанськийх - нe використовую і нe намагаюся вас задовбати; алe чeсно хочу розібратися в тій ситуації, яка зараз склалася навколо газу. навeдeні вами докумeнти цін на газ для українських підприємств нe стосуються, а з нeофіційних джeрeл, особливо з боку російських газопостачальників, картина вимальовується досить сумна.
давайтe почeкаємо на пeршe липня і подивимося на другий eтап газових пeрeмовин. сп з росукрeнeрго, я так розумію. а вжe тоді робити висновки - як щодо івчeнка, так і щодо юлі. згода?
2006.04.24 | пан Roller
Украина уже не добывает свой газ для своих граждан? (-)
2006.04.25 | alx_1904
Она его продаёт на запад по спекулятивной цене от 250 (-)