Бродський про Волкова: Мы его и из Киевской мэрии вышвырнем! (/)
04/25/2006 | Мінор
Браво, Михайле!
http://www.kiyany.com.ua/news/2006/4/21/15167.htm
Михаил БРОДСКИЙ: "Почему за проделки Черновецкого перед киевлянами должен отвечать Бог, к которому тот взывает"?
"КИЯНИ"
Оправдают ли надежды и потребности киевлян депутаты нового горсовета и мэр Леонид Черновецкий, сменивший на этом посту старожила Александра Омельченко?
Михаил Юрьевич, выборы в столице показали, что большинство киевлян доверяют Блоку Тимошенко. У БЮТ крупнейшая фракция в горсовете. Но не считаете ли Вы сегодня, что БЮТ напрасно не выдвинул своего кандидата в мэры Киева?
- Однозначно я признаю, что БЮТ совершил ошибку: мы обязаны были выдвигать своего кандидата в мэры. Будем стараться эту ошибку исправить.
Понимаете, к сожалению, последний год не хватало сил заниматься всем сразу – и построением структуры в регионах, и объединением сразу нескольких партий, и привлечением в БЮТ тех избирателей, которые вышли на Майдан и почувствовали себя людьми, которые могут менять власть. Увы, но за такой короткий срок все, что задумали, мы сделать не смогли.
А вот того, что с Леонидом Черновецким мы будем в конфликте, я не ожидал.
Как вы считаете, если работа нового мэра началась со скандала с раздачей пайков избирателям, может ли такой Городской голова эффективно и честно работать на интересы киевлян?
- Только после выборов я узнал о том, что Леонид Михайлович раздавал пайки. Ужасно, что киевляне поддались на это. Я думал, что в Киеве это уже невозможно. Люди получили по 50 гривень, только вот дай Бог, чтоб не пришлось заплатить больше.
Я продолжаю верить, что Леонид Михайлович избирался на этот пост не для того, чтобы красть. Но это касается лично его, а не его команды. Особенно, команды, в которую вошел печально известный Александр Михайлович Волков, 10 лет помогавший Кучме разворовывать нашу страну. Он очень хотел попасть в БЮТ, хотя был до этого помощником Ющенко в его президентской кампании. Но в БЮТ Волкову места не нашлось, и слава Богу. Думаю, мы его и из киевской мэрии вышвырнем. Во всяком случае, ни о каком сотрудничестве с Черновецким не может быть речи, если его советником будет Волков.
К счастью, в законе о референдуме есть такая формула: 10% подписей киевлян дают право провести референдум, хотим мы, чтобы Черновецкий был мэром, или нет. Думаю, что придется к этому инструменту прибегнуть.
Вы считаете, что легитимность нового мэра под вопросом?
- Я убежден, что выборы мэров во всех городах Украины должны проходить в два тура. Первый тур выбирает двух главных конкурентов, во втором туре побеждает тот, кто получает 50% +1 голос избирателей. В противном случае мэр не легитимен, он действует не от имени большинства, а от имени меньшинства. Очень мало мэров в первом же туре набирают 50% и больше. Например, как Гурвиц в Одессе (56%). Абсолютно без конфликтов создал коалицию, в которую вошел БЮТ. И это пойдет на пользу одесситам.
Одно из самых резонансных событий накануне выборов в Киеве – афера вокруг «Элиты-Центр». По Вашему мнению, новая столичная власть сможет эффективно защитить интересы пострадавших инвесторов?
- Я думаю, что было бы справедливо, если бы новый киевский мэр вернул деньги пострадавшим от «Элита-Центр» за свой счет. Дело в том, что, как мне рассказали в МВД, почти все деньги обманутых людей прошли через хранилища «Правексбанка». И их заносил туда вместе с разыскиваемым Волковским (или как там его), сын Черновецкого – Степан, новый депутат Киевсовета.
Если бы не его помощь в отмывании денег, я думаю, что это преступление не состоялось бы. Хотя, конечно, главные виновники – Омельченко, Киевсовет, и та система, которая была в Киеве.
Кстати, Черновецкий был абсолютно другим и вел себя иначе по отношению к БЮТ, пока за депутатами местных советов была депутатская неприкосновенность. Но как только по инициативе БЮТ неприкосновенность депутатов местных советов была отменена, Леонид Михайлович резко изменился, превратившись в заложники Президента, Порошенко и К о . Помните принцип Франсиско Франко: друзьям – все, врагам – закон. В нашем случае, идешь в друзья – закона нет. Не идешь в друзья – сын в тюрьму. Так что Черновецкий не только мэр, а еще и заложник. С чем его и поздравляю.
Я обещаю, что киевляне будут знать всю правду всегда, и, кстати, считаю справедливым, если и обо мне тоже будут говорить правду. Но только правду. Я готов сходить в эфир с Порошенко на любой телеканал, даже на его «5-й». С Черновецким – даже на ТРК «Киев». Нам есть о чем поговорить на глазах у всех киевлян. Но, мне кажется, что эти люди не пойдут в прямой эфир. Они говорят неправду, когда им не могут ответить, а вот открытый и честный разговор перед телекамерами – совсем другое дело.
Кстати, сегодня активно обсуждается тема оффшоров. Так вот, рекомендую Леониду Михайловичу проверить еще и свои оффшоры, оффшоры Порошенко и других «любих друзів». Это будет справедливо. На счет налогов – это тоже к Леониду Михайловичу Черновецкому. Леонид Михайлович! Ваш банк системно не платит налоги в Киеве. Берусь доказать в судебном порядке (если Вы не побоитесь подать), что Вы, создавая всевозможные схемы по уходе от уплаты налогов своим банком их не платите.
Михаил Юрьевич, кстати, а где Вы храните Ваши сбережения? Случайно не в банке «ПРАВЕКС»?
- К счастью, не в «Правексе». Хотя он дает самые высокие проценты, что сразу наводит меня, как человека знающего, на дурные мысли.
Не пугает ли Вас тот факт, что в списках депутатов БЮТ в местных советах оказались люди, лояльные к прошлой власти? Не перенесут ли такие люди негатив прошлого режима в будущую деятельность? В первую очередь, имеются в виду вопросы застройки, землеотводов и т.д.
- Если рассматривать списки любых партий и блоков на этих выборах, то мы увидим, что кто-то где-то уже был, и, причем, несколько раз. Хочу ответить на все вопросы по поводу «подельников» строительства в Киеве и всего шквала, как считается, «неудобных» вопросов. У БЮТ в городе Киеве, да и не только, нет никаких подельников. Если кто-нибудь из членов нашего Блока окажется преступником, то есть человеком, преступившим закон, коррупционером, или человеком, который наносит вред обществу, я уверен, мы будем принимать решение не по принципу «друзьям – все, врагам – закон». Закон для всех один, на то он и закон. Мы с этим шли на выборы, и я уверен, мы с этим будем и во власти, и в оппозиции. И судить о нас, я прошу, только по делам.
А теперь о застройщиках. Я даю вам слово, что господин Поляченко («Киевгорстрой»), господин Борисов (зам. Омельченко), господин Андриевский (депутат Киевсовета), зять Черновецкого Супруненко, Лысов, Муховиков, Омельченко и многие другие сегодняшние депутаты Киевсовета или депутаты Верховной Рады, которые занимались бизнесом в Киеве, нанесли Киеву вред, вне зависимости от того, в какой фракции они находятся. Я бы даже сказал, они совершали в Киеве, зарабатывая баснословные деньги, преступление перед будущими поколениями киевлян.
Я буду инициировать проведение расследования по поводу всего этого подлого и, я бы сказал, бессовестного разбазаривания киевской земли, создания в Киеве пробок, застройки спортивных площадок и изуродования архитектурного и культурного образа Киева. В первую очередь за это несет ответственность бывший Киевсовет, бывший президент Украины Кучма и бывший мэр Киева. С этим, кажется, киевляне разобрались. Теперь вопрос – сможем ли мы навести порядок?
Как член фракции БЮТ в Киевраде, я буду настаивать на пересмотре всех нечестных по отношению к киевлянам решений старого Киевсовета, если это будет возможно подтвердить в судах. Но бороться буду. Еще раз повторяю – вне зависимости от того, кто в какой фракции находится, и кто за этим стоит. Уж вы в это поверьте! Но хочу добавить – частная собственность священна и охраняется законом, если не добыта преступным путем.
Михаила Бродского называют одним из наиболее вероятных кандидатов на пост секретаря Киеврады. На сколько важно это место именно для Вас? Возможно изменение кандидатуры от БЮТ на эту должность?
- Спасибо, хороший вопрос. Постараюсь объяснить. Секретарь Киеврады (если она не прирученная мэром, как это было в нашей стране) - ключевая фигура. Только он, Секретарь горсовета, кроме мэра, может ставить в Киевсовете любой вопрос на голосование, в том числе и вопрос отставки Городского головы. Только он ставит вторую подпись на всех документах. И только он может быть альтернативой мэру и стать преградой для принятия любых нечестных или неправильных решений.
Черновецкий настаивает, чтобы секретарем был только его человек. Ему хочется спать спокойно. Кстати, в «Правексбанк» он приходил на работу не раньше, чем в 12 часов дня, и несколько месяцев в году находился за границей. Надеюсь, в мэрию он будет приходить вовремя. Я за этим обещаю следить, чтобы у него хватало времени выполнять свои функции мэра, а не перераспределять их на другого.
«Наша Украина» от имени мэра предлагает мне должность первого зама Городского головы. И все, мол, Миша, будет хорошо. А секретаря уж, ладно, Черновецкому не отдадим, а давай выберем какую-то компромиссную кандидатуру.
Может, это было бы правильно, если киевляне хотели бы видеть Киевсовет, подчиненный мэру. Не случайно же киевляне отдали кандидату в мэры Черновецкому 32% голосов, а его блоку - всего 12 процентов. А за «Нашу Украину» - 8%. Тогда как за БЮТ – 25%. Я думаю, что именно киевляне, голосуя, сказали, какую они хотели видеть конфигурацию в Киевсовете.
Но, видно, не все так гладко проходит в новом горсовете, да и районных советах столицы. Избрание главы Днепровской райрады – тому подтверждение…
- То, что произошло в Днепровском районе – это малая толика того, что сейчас происходит в стране – продолжение кучмизма. Когда выборы выигрывают одни, народ им отдает свои голоса, а потом за счет подкупа, раздачи должностей, использования президентской власти, милиции, прокуратуры, сговора с кем угодно происходит несправедливое распределение власти в регионах в пользу других. В том числе и в Днепровском районе. Киевляне отдали «Нашей Украине» 8% голосов. «Наша Украина» просто из принципов демократии не имеет права претендовать в Киеве на власть, потому что власть принадлежит народу, а не президенту или партии, в которую он входит.
Но, Вы думаете, коалиция БЮТ, ПРП-Пора, ГАК и СПУ в Киевраде – это реальность?
- Вопрос, конечно, интересный. Потому что, к сожалению, Черновецкий и те люди, в чьих руках он находится, применяют принципы кучмизма и, я бы сказал, литвинизма, когда депутаты избираются в совет по партийным спискам от одной партии, а придя туда, предают за какие-то должности, за деньги, становятся предателями из-за страха перед властью.
К сожалению, до честной политики мы еще не дошли. Надеюсь, новые выборы и мэра, и Киевсовета будут не через 5 лет, и все предатели уйдут в небытие: избиратели не простят им измену тем принципам и тем программам, которые поддержали киевляне. К счастью, не все в этой жизни покупается и продается. А коалиция все равно будет.
"КИЯНИ"
Во второй части интервью с Михаилом Бродским читайте о планах по реформированию транспортной системы Киева, строительстве муниципального жилья, судьбе киевских предприятий, присоединении к столице городов-спутников и о многом другом.
http://www.kiyany.com.ua/news/2006/4/21/15167.htm
Михаил БРОДСКИЙ: "Почему за проделки Черновецкого перед киевлянами должен отвечать Бог, к которому тот взывает"?
"КИЯНИ"
Оправдают ли надежды и потребности киевлян депутаты нового горсовета и мэр Леонид Черновецкий, сменивший на этом посту старожила Александра Омельченко?
Михаил Юрьевич, выборы в столице показали, что большинство киевлян доверяют Блоку Тимошенко. У БЮТ крупнейшая фракция в горсовете. Но не считаете ли Вы сегодня, что БЮТ напрасно не выдвинул своего кандидата в мэры Киева?
- Однозначно я признаю, что БЮТ совершил ошибку: мы обязаны были выдвигать своего кандидата в мэры. Будем стараться эту ошибку исправить.
Понимаете, к сожалению, последний год не хватало сил заниматься всем сразу – и построением структуры в регионах, и объединением сразу нескольких партий, и привлечением в БЮТ тех избирателей, которые вышли на Майдан и почувствовали себя людьми, которые могут менять власть. Увы, но за такой короткий срок все, что задумали, мы сделать не смогли.
А вот того, что с Леонидом Черновецким мы будем в конфликте, я не ожидал.
Как вы считаете, если работа нового мэра началась со скандала с раздачей пайков избирателям, может ли такой Городской голова эффективно и честно работать на интересы киевлян?
- Только после выборов я узнал о том, что Леонид Михайлович раздавал пайки. Ужасно, что киевляне поддались на это. Я думал, что в Киеве это уже невозможно. Люди получили по 50 гривень, только вот дай Бог, чтоб не пришлось заплатить больше.
Я продолжаю верить, что Леонид Михайлович избирался на этот пост не для того, чтобы красть. Но это касается лично его, а не его команды. Особенно, команды, в которую вошел печально известный Александр Михайлович Волков, 10 лет помогавший Кучме разворовывать нашу страну. Он очень хотел попасть в БЮТ, хотя был до этого помощником Ющенко в его президентской кампании. Но в БЮТ Волкову места не нашлось, и слава Богу. Думаю, мы его и из киевской мэрии вышвырнем. Во всяком случае, ни о каком сотрудничестве с Черновецким не может быть речи, если его советником будет Волков.
К счастью, в законе о референдуме есть такая формула: 10% подписей киевлян дают право провести референдум, хотим мы, чтобы Черновецкий был мэром, или нет. Думаю, что придется к этому инструменту прибегнуть.
Вы считаете, что легитимность нового мэра под вопросом?
- Я убежден, что выборы мэров во всех городах Украины должны проходить в два тура. Первый тур выбирает двух главных конкурентов, во втором туре побеждает тот, кто получает 50% +1 голос избирателей. В противном случае мэр не легитимен, он действует не от имени большинства, а от имени меньшинства. Очень мало мэров в первом же туре набирают 50% и больше. Например, как Гурвиц в Одессе (56%). Абсолютно без конфликтов создал коалицию, в которую вошел БЮТ. И это пойдет на пользу одесситам.
Одно из самых резонансных событий накануне выборов в Киеве – афера вокруг «Элиты-Центр». По Вашему мнению, новая столичная власть сможет эффективно защитить интересы пострадавших инвесторов?
- Я думаю, что было бы справедливо, если бы новый киевский мэр вернул деньги пострадавшим от «Элита-Центр» за свой счет. Дело в том, что, как мне рассказали в МВД, почти все деньги обманутых людей прошли через хранилища «Правексбанка». И их заносил туда вместе с разыскиваемым Волковским (или как там его), сын Черновецкого – Степан, новый депутат Киевсовета.
Если бы не его помощь в отмывании денег, я думаю, что это преступление не состоялось бы. Хотя, конечно, главные виновники – Омельченко, Киевсовет, и та система, которая была в Киеве.
Кстати, Черновецкий был абсолютно другим и вел себя иначе по отношению к БЮТ, пока за депутатами местных советов была депутатская неприкосновенность. Но как только по инициативе БЮТ неприкосновенность депутатов местных советов была отменена, Леонид Михайлович резко изменился, превратившись в заложники Президента, Порошенко и К о . Помните принцип Франсиско Франко: друзьям – все, врагам – закон. В нашем случае, идешь в друзья – закона нет. Не идешь в друзья – сын в тюрьму. Так что Черновецкий не только мэр, а еще и заложник. С чем его и поздравляю.
Я обещаю, что киевляне будут знать всю правду всегда, и, кстати, считаю справедливым, если и обо мне тоже будут говорить правду. Но только правду. Я готов сходить в эфир с Порошенко на любой телеканал, даже на его «5-й». С Черновецким – даже на ТРК «Киев». Нам есть о чем поговорить на глазах у всех киевлян. Но, мне кажется, что эти люди не пойдут в прямой эфир. Они говорят неправду, когда им не могут ответить, а вот открытый и честный разговор перед телекамерами – совсем другое дело.
Кстати, сегодня активно обсуждается тема оффшоров. Так вот, рекомендую Леониду Михайловичу проверить еще и свои оффшоры, оффшоры Порошенко и других «любих друзів». Это будет справедливо. На счет налогов – это тоже к Леониду Михайловичу Черновецкому. Леонид Михайлович! Ваш банк системно не платит налоги в Киеве. Берусь доказать в судебном порядке (если Вы не побоитесь подать), что Вы, создавая всевозможные схемы по уходе от уплаты налогов своим банком их не платите.
Михаил Юрьевич, кстати, а где Вы храните Ваши сбережения? Случайно не в банке «ПРАВЕКС»?
- К счастью, не в «Правексе». Хотя он дает самые высокие проценты, что сразу наводит меня, как человека знающего, на дурные мысли.
Не пугает ли Вас тот факт, что в списках депутатов БЮТ в местных советах оказались люди, лояльные к прошлой власти? Не перенесут ли такие люди негатив прошлого режима в будущую деятельность? В первую очередь, имеются в виду вопросы застройки, землеотводов и т.д.
- Если рассматривать списки любых партий и блоков на этих выборах, то мы увидим, что кто-то где-то уже был, и, причем, несколько раз. Хочу ответить на все вопросы по поводу «подельников» строительства в Киеве и всего шквала, как считается, «неудобных» вопросов. У БЮТ в городе Киеве, да и не только, нет никаких подельников. Если кто-нибудь из членов нашего Блока окажется преступником, то есть человеком, преступившим закон, коррупционером, или человеком, который наносит вред обществу, я уверен, мы будем принимать решение не по принципу «друзьям – все, врагам – закон». Закон для всех один, на то он и закон. Мы с этим шли на выборы, и я уверен, мы с этим будем и во власти, и в оппозиции. И судить о нас, я прошу, только по делам.
А теперь о застройщиках. Я даю вам слово, что господин Поляченко («Киевгорстрой»), господин Борисов (зам. Омельченко), господин Андриевский (депутат Киевсовета), зять Черновецкого Супруненко, Лысов, Муховиков, Омельченко и многие другие сегодняшние депутаты Киевсовета или депутаты Верховной Рады, которые занимались бизнесом в Киеве, нанесли Киеву вред, вне зависимости от того, в какой фракции они находятся. Я бы даже сказал, они совершали в Киеве, зарабатывая баснословные деньги, преступление перед будущими поколениями киевлян.
Я буду инициировать проведение расследования по поводу всего этого подлого и, я бы сказал, бессовестного разбазаривания киевской земли, создания в Киеве пробок, застройки спортивных площадок и изуродования архитектурного и культурного образа Киева. В первую очередь за это несет ответственность бывший Киевсовет, бывший президент Украины Кучма и бывший мэр Киева. С этим, кажется, киевляне разобрались. Теперь вопрос – сможем ли мы навести порядок?
Как член фракции БЮТ в Киевраде, я буду настаивать на пересмотре всех нечестных по отношению к киевлянам решений старого Киевсовета, если это будет возможно подтвердить в судах. Но бороться буду. Еще раз повторяю – вне зависимости от того, кто в какой фракции находится, и кто за этим стоит. Уж вы в это поверьте! Но хочу добавить – частная собственность священна и охраняется законом, если не добыта преступным путем.
Михаила Бродского называют одним из наиболее вероятных кандидатов на пост секретаря Киеврады. На сколько важно это место именно для Вас? Возможно изменение кандидатуры от БЮТ на эту должность?
- Спасибо, хороший вопрос. Постараюсь объяснить. Секретарь Киеврады (если она не прирученная мэром, как это было в нашей стране) - ключевая фигура. Только он, Секретарь горсовета, кроме мэра, может ставить в Киевсовете любой вопрос на голосование, в том числе и вопрос отставки Городского головы. Только он ставит вторую подпись на всех документах. И только он может быть альтернативой мэру и стать преградой для принятия любых нечестных или неправильных решений.
Черновецкий настаивает, чтобы секретарем был только его человек. Ему хочется спать спокойно. Кстати, в «Правексбанк» он приходил на работу не раньше, чем в 12 часов дня, и несколько месяцев в году находился за границей. Надеюсь, в мэрию он будет приходить вовремя. Я за этим обещаю следить, чтобы у него хватало времени выполнять свои функции мэра, а не перераспределять их на другого.
«Наша Украина» от имени мэра предлагает мне должность первого зама Городского головы. И все, мол, Миша, будет хорошо. А секретаря уж, ладно, Черновецкому не отдадим, а давай выберем какую-то компромиссную кандидатуру.
Может, это было бы правильно, если киевляне хотели бы видеть Киевсовет, подчиненный мэру. Не случайно же киевляне отдали кандидату в мэры Черновецкому 32% голосов, а его блоку - всего 12 процентов. А за «Нашу Украину» - 8%. Тогда как за БЮТ – 25%. Я думаю, что именно киевляне, голосуя, сказали, какую они хотели видеть конфигурацию в Киевсовете.
Но, видно, не все так гладко проходит в новом горсовете, да и районных советах столицы. Избрание главы Днепровской райрады – тому подтверждение…
- То, что произошло в Днепровском районе – это малая толика того, что сейчас происходит в стране – продолжение кучмизма. Когда выборы выигрывают одни, народ им отдает свои голоса, а потом за счет подкупа, раздачи должностей, использования президентской власти, милиции, прокуратуры, сговора с кем угодно происходит несправедливое распределение власти в регионах в пользу других. В том числе и в Днепровском районе. Киевляне отдали «Нашей Украине» 8% голосов. «Наша Украина» просто из принципов демократии не имеет права претендовать в Киеве на власть, потому что власть принадлежит народу, а не президенту или партии, в которую он входит.
Но, Вы думаете, коалиция БЮТ, ПРП-Пора, ГАК и СПУ в Киевраде – это реальность?
- Вопрос, конечно, интересный. Потому что, к сожалению, Черновецкий и те люди, в чьих руках он находится, применяют принципы кучмизма и, я бы сказал, литвинизма, когда депутаты избираются в совет по партийным спискам от одной партии, а придя туда, предают за какие-то должности, за деньги, становятся предателями из-за страха перед властью.
К сожалению, до честной политики мы еще не дошли. Надеюсь, новые выборы и мэра, и Киевсовета будут не через 5 лет, и все предатели уйдут в небытие: избиратели не простят им измену тем принципам и тем программам, которые поддержали киевляне. К счастью, не все в этой жизни покупается и продается. А коалиция все равно будет.
"КИЯНИ"
Во второй части интервью с Михаилом Бродским читайте о планах по реформированию транспортной системы Киева, строительстве муниципального жилья, судьбе киевских предприятий, присоединении к столице городов-спутников и о многом другом.
Відповіді
2006.04.25 | Englishman
Бродський забагато на себе бере
> - Я убежден, что выборы мэров во всех городах Украины должны проходить в два тура. Первый тур выбирает двух главных конкурентов, во втором туре побеждает тот, кто получает 50% +1 голос избирателей. В противном случае мэр не легитимен, он действует не от имени большинства, а от имени меньшинства.в чьом він убєждьон, це його справа. Якщо він вважає, що його приватна думка вища за закон, то з таким рівнем правової культури з мерії гнати треба його, навіть раніше за Волкова.
2006.04.25 | damoradan
Совершенно верно
Может, ему пора перестать дискредитировать БЮТ идиотскими заявлениями.2006.04.25 | 123
Re: Совершенно верно
damoradan пише:> Может, ему пора перестать дискредитировать БЮТ идиотскими заявлениями.
А не може бути такого, що його чильні позиції у БЮТ як раз пояснюються тим, що він точно відповідає позиції своєї політичної сили?
Чи це не простіше допустити - ніж те, що БЮТ довірив представляти себе у столиці випадковій людині?
2006.04.25 | observer
"ви што, щітаєтє что юля полная дура?" (с)
123 пише:> damoradan пише:
> > Может, ему пора перестать дискредитировать БЮТ идиотскими заявлениями.
>
> А не може бути такого, що його чильні позиції у БЮТ як раз пояснюються тим, що він точно відповідає позиції своєї політичної сили?
>
> Чи це не простіше допустити - ніж те, що БЮТ довірив представляти себе у столиці випадковій людині?
2006.04.25 | damoradan
Вам знакомо слово "компромисс"
Если да, то Вы знаете, что идеальных людей нигде, и в политике в частности не бывает. Вам не приходило в голову, что наличие Бродского в штабе БЮТ было необходимым компромиссом для выигрыша? А я вот считаю, что наверное было, и что коней на переправе не меняют. Другое дело, что коня не мешало бы и на место поставить иногда, для этого и есть политсовет блока в т.ч.Вот, например, вовремя подтявкнувший Вам обсервер, часто кричит, что "юлефаны" считают Юлю идеальной. Я не считаю идеальной ни Юлю, ни Бродского, как не считаю, что приведенное интервью может быть поводом для серьезных оргвыводов. Но если Бродский будет продолжать в том же духе - это неизбежно скажется на рейтинге БЮТ, и такие выводы обязательно последуют. Но, возможно к сожалению для Вас и для обсервера, на место Бродского тоже придет неидеальный человек, со своими недостатками. Во всяком случае, не такой идеальный, как г-н Ющенко - он у нас такой единственный.
2006.04.25 | 123
Бродський- компроміс чого з чим?
Я не можу взяти в толк - чому Бродський треба називати компромісом, а не лайном?Компромісом чого з чим він є? Чим компенсується його хамство, тупість, жлобство, брехня?
damoradan пише:
> Если да, то Вы знаете, что идеальных людей нигде, и в политике в частности не бывает. Вам не приходило в голову, что наличие Бродского в штабе БЮТ было необходимым компромиссом для выигрыша?
Ніколи не міг цього навіть допустити! Яка користь від Бродського у штабі БЮТ була? Чесно слово, не можу навіть уявити. Хіба що - точна відповідність його політичної позиції позиції блоку в цілому.
>А я вот считаю, что наверное было, и что коней на переправе не меняют. Другое дело, что коня не мешало бы и на место поставить иногда, для этого и есть политсовет блока в т.ч.
Коня хочуть зробити керівником Київради, якщо Ви не помітили!!! Хто за це відповідає - якщо не БЮТ?
2006.04.25 | damoradan
Re: Бродський- компроміс чого з чим?
123 пише:> Я не можу взяти в толк - чому Бродський треба називати компромісом, а не лайном?
>
> Компромісом чого з чим він є? Чим компенсується його хамство, тупість, жлобство, брехня?
Я могу только догадываться, но тут обсервер прав - Юля не дура. Она не работает с человеком только потому, что он кум или друг кума. Значит, какие-то положительные качества у Бродского есть.
А насчет того, что Бродский, с Вашей точки зрения, - дерьмо, ну так и что теперь? Я тоже считаю, что руководство НУ - дерьмо, так дело-то все равно нужно с ними иметь, других-то нету.
> >А я вот считаю, что наверное было, и что коней на переправе не меняют. Другое дело, что коня не мешало бы и на место поставить иногда, для этого и есть политсовет блока в т.ч.
>
> Коня хочуть зробити керівником Київради, якщо Ви не помітили!!! Хто за це відповідає - якщо не БЮТ?
У меня непризни к Бродскому нет, и я не вижу ничего тут страшного.
2006.04.25 | observer
В них там інша проблема
Одна справа, якби в БЮТу на противагу БродськоТоменкам було якесь інтелектуальне крило. Наприклад як в НУ є бізнесюки і є нацдеми. Але ж у БЮТі вся фракція як не Томенко так Губський. А де інтелект? Я взагалі не уявляю хто з БЮТу міг би бути в Уряді - окрім Юлі, звісно. Хиба що Тєрьохін. Та й то, якщо із запою вийшов.2006.04.25 | damoradan
Ваша правда
В НУ кого ни возьми - гений на гении сидит и погоняет доктором наук с американским дипломом.2006.04.25 | observer
не напружуйтесь, ви вже давно в ігнорі (-)
2006.04.25 | damoradan
спасибо, от Вас эти слова звучат как музыка (-)
2006.04.25 | Shadow
Re: Бродський- компроміс чого з чим?
> Бродський - компроміс чого з чим?> Я не можу взяти в толк - чому Бродський треба називати компромісом, а не лайном?
Добре. Визнаю, Бродський - лайно.
> Компромісом чого з чим він є? Чим компенсується його хамство, тупість, жлобство, брехня?
Тепер невеличкий експеримент. Чинний през теж продемонстрував уже і хамство, і тупість, і жлобство, і немало брехні. А також швидко проступає неабияка зажерливість, бо чим ще пояснити таке потужне та непереборне присмоктування до газової труби.
Чекаю на Вашу кваліфікацію (це вже лайно чи ще ні?) цього видатного діяча сучасності.
> Яка користь від Бродського у штабі БЮТ була? Чесно слово, не можу навіть уявити. Хіба що - точна відповідність його політичної позиції позиції блоку в цілому.
Думаю, що він з тих, хто фінансує БЮТ.
2006.04.25 | SpokusXalepniy
А я важаю, що - замало.
Englishman пише:> > [Бродский:]- Я убежден, что выборы мэров во всех городах Украины должны проходить в два тура. Первый тур выбирает двух главных конкурентов, во втором туре побеждает тот, кто получает 50% +1 голос избирателей. В противном случае мэр не легитимен, он действует не от имени большинства, а от имени меньшинства.
> ...в чьом він убєждьон, це його справа. Якщо він вважає, що його приватна думка вища за закон, то з таким рівнем правової культури з мерії гнати треба його, навіть раніше за Волкова.
Может быть надо привести другую его цитату. Но в сказанном им выше нет ничего незаконного. Он совершенно прав, что высказывает такое - вполне логичное - мнение о существующем законе. То что он предлагает является общим местом для большинства стран при выборе президентов и мэров.
2006.04.25 | Englishman
Re: А я важаю, що - замало.
Legitimate: accordant with law or with established legal forms and requirements (Webster Dictionary)Большинства этого достичь трудно в любом случае. Представьте себе, что на выборы пришло 51% избирателей, которые отдали кандидату 50% голосов. 25% от общего списка- это большинство? Пойдем дальше. При явке 90%, выигравший кандидат набрал 45% (41% от списка). Кто из них более "легитимен"?
В этом случае легитимность (legitimate- you know the meaning of this word) должна определяться соответствием результатов принятому закону, а не личому мнению Бродского.
Что касается недовольства законом, так вперед, пусть вносит соответствующие поправки. Вот только требовать отставки Черновецкого на том основании, что тот выиграл выборы в соответствии с законом действующим на тот момент- идиотизм.
2006.04.25 | SpokusXalepniy
Бродского есть за что критиковать. Но не за это.
Englishman пише:> Legitimate: accordant with law or with established legal forms and requirements (Webster Dictionary)
> В этом случае легитимность (legitimate- you know the meaning of this word) должна определяться соответствием результатов принятому закону, а не личому мнению Бродского.
Согласен! Неверно употреблять слово легитимность. Но если взглянуть правде в глаза, то мы увидим огромное число журналистов и политиков, которые неточно употребляют это слово. Они думают, что выражение с этим словом более мягкое, чем со словом "незаконный".
> Что касается недовольства законом, так вперед, пусть вносит соответствующие поправки.
Но почему же человеку нельзя выразить сомнение в правомерности закона? Ну, хотя бы для того, чтобы начать формировать общественное мнение. Чтобы высказать причины недовольства.
> Вот только требовать отставки Черновецкого на том основании, что тот выиграл выборы в соответствии с законом действующим на тот момент - идиотизм.
Полный идиотизм. Согласен. Но в явном виде Бродский этого и не утверждает. В неявном - зависит от психологического настроя читателя.
2006.04.25 | 123
Браво Мішанє - новому світочу української демократії!
> Михаил Юрьевич, выборы в столице показали, что большинство киевлян доверяют Блоку Тимошенко.З першого речення почалась брехня!
Міноре, передайте вашим колегам, що "більшість киян" - це така кількість людей, що складає більше половини від загальної кількості. 25% виборців - це не більшість киян.
І ще передайте - що вибори показали, що Черновецькому довіряє більша "більшість киян", ніж БЮТ.
> У БЮТ крупнейшая фракция в горсовете. Но не считаете ли Вы сегодня, что БЮТ напрасно не выдвинул своего кандидата в мэры Киева?
> - Однозначно я признаю, что БЮТ совершил ошибку: мы обязаны были выдвигать своего кандидата в мэры. Будем стараться эту ошибку исправить.
Оргвисновки краще б зробили.
> Понимаете, к сожалению, последний год не хватало сил заниматься всем сразу – и построением структуры в регионах, и объединением сразу нескольких партий, и привлечением в БЮТ тех избирателей, которые вышли на Майдан и почувствовали себя людьми, которые могут менять власть. Увы, но за такой короткий срок все, что задумали, мы сделать не смогли.
Так-так-так. Всі повірили. Не встигли хлопці висунути кандидата на мери Києва. Не вистачило часу на таку дрібницю.
Мішаня, не треба думати, що всі навколо лохи для разводу. Визнай очевидне - ваш видатний політолог Томенко нарахував перед виборами, що перемогти Сан Санича неможливо, і тому було прийнято рішення не псувати стосунки з Омельченко. А виявилося - що Томенко жахливо прорахувався ;
> Как вы считаете, если работа нового мэра началась со скандала с раздачей пайков избирателям, может ли такой Городской голова эффективно и честно работать на интересы киевлян?
Журналіст руліт
>
> - Только после выборов я узнал о том, что Леонид Михайлович раздавал пайки.
... останні 10 років.
Міноре, зробіть мені приємно -- скажіть, що ви особисто не маєте стосунку до видання "Кияни" і піар-підтримки Бродського
> Я продолжаю верить, что Леонид Михайлович избирался на этот пост не для того, чтобы красть. Но это касается лично его, а не его команды. Особенно, команды, в которую вошел печально известный Александр Михайлович Волков, 10 лет помогавший Кучме разворовывать нашу страну. Он очень хотел попасть в БЮТ, хотя был до этого помощником Ющенко в его президентской кампании.
Тобто Волков бреше про свої тісні стосунки з Юлєй?
> Но в БЮТ Волкову места не нашлось, и слава Богу. Думаю, мы его и из киевской мэрии вышвырнем. Во всяком случае, ни о каком сотрудничестве с Черновецким не может быть речи, если его советником будет Волков.
Співробітнічати з такими хлопцями як Бродський, що відмовляє загальнообраному меру у праві добирати собі радників, має мрією кожного політика -- від Черновецького до несунів.
> К счастью, в законе о референдуме есть такая формула: 10% подписей киевлян дают право провести референдум, хотим мы, чтобы Черновецкий был мэром, или нет. Думаю, что придется к этому инструменту прибегнуть.
Тоді можна провести референдум - бажаємо ми, щоб Бродського випороли на Майдані і виженули геть з міста
> Вы считаете, что легитимность нового мэра под вопросом?
Ще одне суперпитання
> - Я убежден, что выборы мэров во всех городах Украины должны проходить в два тура.
Що заважало пану Бродському, лідеру парламентської фракції у ВР 1998 року скликання (яка запам*яталася як сателіт СДПУо і учасник голосування за відставку уряду Ющенка), внести відповідний законопроект?
Що заважало парламентській фракції БЮТ, одній з найвпливовіших у ВР у 2005 році, внести відповідний законопроект?
Їм це просто не було вигідно -- вони ж не знали, що цей аргумент стане в нагоді у 2006, після виборів мера Києва.
> Первый тур выбирает двух главных конкурентов, во втором туре побеждает тот, кто получает 50% +1 голос избирателей. В противном случае мэр не легитимен, он действует не от имени большинства, а от имени меньшинства.
Оригінальне тлумачення "легітимності". Чильні БЮТівці вчергове демонструють своє ставлення до закону - легітимним є те, що їм вигідно, а решта є нелегітимним.
> Одно из самых резонансных событий накануне выборов в Киеве – афера вокруг «Элиты-Центр». По Вашему мнению, новая столичная власть сможет эффективно защитить интересы пострадавших инвесторов?
>
> - Я думаю, что было бы справедливо, если бы новый киевский мэр вернул деньги пострадавшим от «Элита-Центр» за свой счет. Дело в том, что, как мне рассказали в МВД, почти все деньги обманутых людей прошли через хранилища «Правексбанка». И их заносил туда вместе с разыскиваемым Волковским (или как там его), сын Черновецкого – Степан, новый депутат Киевсовета.
Хітова пропозиція. Як сама пропозиція, так і її обгрунтування.
Мішаня, що там з вкладниками Денді? Всім вже все повернув, з відсотками?
> Если бы не его помощь в отмывании денег, я думаю, что это преступление не состоялось бы. Хотя, конечно, главные виновники – Омельченко, Киевсовет, и та система, которая была в Киеве.
Ага. Але відшкодувати має Черновецький. Бо ж не Омельченко нині ворог намбер ван.
> Кстати, Черновецкий был абсолютно другим и вел себя иначе по отношению к БЮТ, пока за депутатами местных советов была депутатская неприкосновенность. Но как только по инициативе БЮТ неприкосновенность депутатов местных советов была отменена,
Ги-ги. Мішаня, вчергове тикнути обличчям в голосування БЮТ за цю недоторканність?
> Леонид Михайлович резко изменился, превратившись в заложники Президента, Порошенко и К о . Помните принцип Франсиско Франко: друзьям – все, врагам – закон. В нашем случае, идешь в друзья – закона нет. Не идешь в друзья – сын в тюрьму. Так что Черновецкий не только мэр, а еще и заложник. С чем его и поздравляю.
Як там каже Свистович? По собі інших не судять
> Я обещаю, что киевляне будут знать всю правду всегда, и, кстати, считаю справедливым, если и обо мне тоже будут говорить правду. Но только правду. Я готов сходить в эфир с Порошенко на любой телеканал, даже на его «5-й». С Черновецким – даже на ТРК «Киев». Нам есть о чем поговорить на глазах у всех киевлян. Но, мне кажется, что эти люди не пойдут в прямой эфир. Они говорят неправду, когда им не могут ответить, а вот открытый и честный разговор перед телекамерами – совсем другое дело.
Порошенко і Черновецький колись відмовлялись від ефірів?!?! Мішаня жжот.
> Кстати, сегодня активно обсуждается тема оффшоров. Так вот, рекомендую Леониду Михайловичу проверить еще и свои оффшоры, оффшоры Порошенко и других «любих друзів». Это будет справедливо. На счет налогов – это тоже к Леониду Михайловичу Черновецкому. Леонид Михайлович! Ваш банк системно не платит налоги в Киеве. Берусь доказать в судебном порядке (если Вы не побоитесь подать), что Вы, создавая всевозможные схемы по уходе от уплаты налогов своим банком их не платите.
Це закиди людини, що очолювала рік тому партію, яка репрезентувала себе як ліберальну силу. Сьогодні Мішаня звинувачує людину, що декларує чи не найбільше доходів в Україні, у ... мінімізації податкових платежів. По БЮТівських понятіях - це страшний злочин. І це на тлі Юлі з жебрацькою декларацією і у нарядах за тисячі євро.
Причому звинувачує людину, яка багато років відкрито конфліктувала з всесильним Омельченко, і при цьому принципово була внефракційною доти, доки не вступила в опозиційну НУ. Людину, яка постійно судилася з податковою. Тобто людиною, яку важко назвати надлояльною до влади, тобто такою, бізнес якої ніхто ніколи не перевірив би.
> Михаил Юрьевич, кстати, а где Вы храните Ваши сбережения? Случайно не в банке «ПРАВЕКС»?
>
>
> - К счастью, не в «Правексе». Хотя он дает самые высокие проценты, что сразу наводит меня, как человека знающего, на дурные мысли.
От вона, сутність Мішані - у кожному слові цього пасажу. Просто дріб*язковий жлоб. Ганьба!
До того ж ще й цинічно брехливий. Пряма мова Бродського кілька днів до того:
http://rupor.info/full.php?aid=46797
"Отвечая на вопрос корреспондента, правда ли, что Черновецкий был единственным, кто оказывал реальную помощь семье Бродского, когда тот оказался за решеткой, представитель БЮТ отметил, что знает Черновецкого пятнадцать лет, и тот помогал ему неоднократно, передает ЛІГАБізнесІнформ.
"Как, впрочем, и я ему", - добавил Бродский, пояснив, что только Черновецкий согласился через свой банк выплачивать деньги вкладчикам банка "Денди", который разорили власти.
"Могу рассказать, как я пришел к Черновецкому и сказал: "В твоем банке заложено все мое имущество под кредит, за который я не могу выплачивать проценты, потому что я - банкрот. Продавай". И он восемь месяцев не брал с меня проценты, пока я не пришел в себя и не начал их выплачивать."
2006.04.25 | Нестор
При такому гаранту - однозначно браво Бродський
Усьо пізнається в порівнянні123 пише:
> З першого речення почалась брехня!
Де брехня? Більшість буває абсолютна і відносна. В даному випадку йдеться про більшість в порівнянні з іншими політсилами. Чи коли несуни кажуть, що Ющенка підтримала більшість українців, то вони брешуть
> Міноре, передайте вашим колегам, що "більшість киян" - це така кількість людей, що складає більше половини від загальної кількості. 25% виборців - це не більшість киян.
Уважніше вивчіть результати БЮТ на виборах до парламенту.
> І ще передайте - що вибори показали, що Черновецькому довіряє більша "більшість киян", ніж БЮТ.
Як це ви порахували? Хіба фракція БЮТ є меншою за фракцію БЧ?
> Так-так-так. Всі повірили. Не встигли хлопці висунути кандидата на мери Києва. Не вистачило часу на таку дрібницю.
Він такого не говорив. Навіщо брехати? Він сказав, що людських, організаційних і фінансових ресурсів на все не вистарчало
> Мішаня, не треба думати, що всі навколо лохи для разводу. Визнай очевидне - ваш видатний політолог Томенко нарахував перед виборами, що перемогти Сан Санича неможливо, і тому було прийнято рішення не псувати стосунки з Омельченко. А виявилося - що Томенко жахливо прорахувався ;
Так він це і визнає. Прямим текстом. Тільки прізвищ не називає
> Журналіст руліт Формулювання питання вражає коректністю
Коректністю до кого? До Черновецького? А хіба він пайки не роздавав?
> Тобто Волков бреше про свої тісні стосунки з Юлєй?
А де він каже про тісні зв"язки з Юлею? Навпаки він тільки те й робить, що обливає її брудом. А от про тісні зв"язки з Ющенком він якраз зараз дуже любить поговорити. І дуже гордиться пропозицією Черновецького. Так що, несуни, вітаю з поповненням рядів
> Співробітнічати з такими хлопцями як Бродський, що відмовляє загальнообраному меру у праві добирати собі радників, має мрією кожного політика -- від Черновецького до несунів.
Нічого він не відмовляє. Знову тупе перекручення слів. Бродський дає зрозуміти, Черновецькому, що або співпраця з більшістю міськради або Волков. За такі слова можна тільки поаплодувати. Таке лайно як Волков треба топити поки не потоне.
> Тоді можна провести референдум - бажаємо ми, щоб Бродського випороли на Майдані і виженули геть з міста
Ні не можна. Бо на референдум можна виносити лише питання, що не суперечать законам і Конституції
> Що заважало пану Бродському, лідеру парламентської фракції у ВР 1998 року скликання (яка запам*яталася як сателіт СДПУо і учасник голосування за відставку уряду Ющенка), внести відповідний законопроект?
Мабуть мала чисельність. Та й такі визначні есдеки як Порошенко були зайняті лизанням кучмівського заду, а не демократизацією місцевого самоврядування.
> Що заважало парламентській фракції БЮТ, одній з найвпливовіших у ВР у 2005 році, внести відповідний законопроект?
Мабуть те, що це не є позицією фракції. Читайте ще раз уважно. Там є слова "На мою думку"
> Їм це просто не було вигідно -- вони ж не знали, що цей аргумент стане в нагоді у 2006, після виборів мера Києва
Їм це і зараз не вигідно
> Оригінальне тлумачення "легітимності". Чильні БЮТівці вчергове демонструють своє ставлення до закону - легітимним є те, що їм вигідно, а решта є нелегітимним.
Дивно. По вашому Президент є не легітимний, бо обирався у два тури, а не в одному? Звідки така агресія до нормальної європейської практики?
> Хітова пропозиція. Як сама пропозиція, так і її обгрунтування
Нормальна пропозиція у випадку доведення її обгрунтування в суді
> Мішаня, що там з вкладниками Денді? Всім вже все повернув, з відсотками?
Повернув. Принаймі це стверджує Верховний суд
> Ги-ги. Мішаня, вчергове тикнути обличчям в голосування БЮТ за цю недоторканність?
Ага. Про несунів і Черновецького також не забудьте.
> Як там каже Свистович? По собі інших не судять
А хіба син Бродського попався на криміналі і Пєтя порошенко тримає міцно його за яйця?
> Порошенко і Черновецький колись відмовлялись від ефірів?!?! Мішаня жжот.
Так відмовлялися і не один раз. Порошенко багато разів відмовлявся іти з Бродським на дебати
> Це закиди людини, що очолювала рік тому партію, яка репрезентувала себе як ліберальну силу. Сьогодні Мішаня звинувачує людину, що декларує чи не найбільше доходів в Україні, у ... мінімізації податкових платежів. По БЮТівських понятіях - це страшний злочин. І це на тлі Юлі з жебрацькою декларацією і у нарядах за тисячі євро.
Ліберали ніколи не виступали за те щоб красти і займатися рекетом. Ха-ха. Як низько опускаються несуни. Коли розберемося з несунськими машинами віллами і Петрогазами і дійдемо до рівня одягу, то тоді охоче поговоримо. Наприклад про Ющенка плащі та шуби першої леді
> Причому звинувачує людину, яка багато років відкрито конфліктувала з всесильним Омельченко, і при цьому принципово була внефракційною доти, доки не вступила в опозиційну НУ. Людину, яка постійно судилася з податковою. Тобто людиною, яку важко назвати надлояльною до влади, тобто такою, бізнес якої ніхто ніколи не перевірив би.
А він раніше і не звинувачував. Але коли така хороша людина дірвавшись до влади починає танцювати танець маленьких медведчуркісів, то минулі заслуги якось тмяніють.
> От вона, сутність Мішані - у кожному слові цього пасажу. Просто дріб*язковий жлоб. Ганьба!
Ха-ха. Тоді як називається людина, яка рахує вартість жіночого плаття? Дрібязковий жлоб в квадраті?
2006.04.25 | observer
Кукушка хваліт пєтуха. Чи навпаки, пєтух - кукушку?
не знаю яке там в них в штабі підпорядкуванняа інтерв'ю корисне хоча б тим, що "дурь каждого відна била"
з.і. І нагадую: БРЕХУНАМ не місце на майдані! http://www2.maidan.org.ua/n/free/1145306779
2006.04.25 | catko
справа в тому що сайт кияни - власність бродського...(-)
2006.04.25 | Мінор
У рідній мові приказок вже бракує?
Повторюю ще раз:Враховуючи скільки лайна ти вилив на форум під час виборчої кампанії, вважаю нижче людської гідності вести мову з такими як ти. Ігнор
До речі приблизний переклад українською тієї фрази із байки Крилова звучить так:
"Хвали мене моя губонько - бо я тебе вкушу!"
2006.04.26 | observer
в рідній мові відсутній сей птах
Мінор пише:> Повторюю ще раз:
> Враховуючи скільки лайна ти вилив на форум під час виборчої кампанії, вважаю нижче людської гідності вести мову з такими як ти. Ігнор
тю, та давно вже