Люди які стояли на Майдані поясніть мені
04/27/2006 | saha
Якщо співвласник компанії Х робить дорогу послугу родичеві чиновнику, а через рік ця компанія стає монополістом і заробляє в 1000 разів більше зробленної послуги. Чи можна це називати корупцією ?
Відповіді
2006.04.27 | Karamello
Стоял и смотрел Ющенко в рот? Или кричал Ю-щен-ко?
Таких спрашивать бесполезно.2006.04.27 | saha
Re: Стоял и смотрел Ющенко в рот? Или кричал Ю-щен-ко?
Людей які стояли не за Ющенка чи проти ньогоа за
проти спотворення вибору народу
прозорість влади
свободу слова
проти сваволі чиновників
і дальше дописати
2006.04.27 | 123
Аргументувати здатні?
Karamello пише:> Таких спрашивать бесполезно.
2006.04.27 | Михайло Свистович
Ні, він здатен лише критикувати (-)
2006.04.27 | saha
Re: Люди які стояли на Майдані поясніть мені
ЗА останніми данними дмитро Фірташ є власником 45% Росукренерго.також він оплатив літака за переліт тещі ВАЮ на його інагурацію.
Дмитро Фірташ також є в добрих звязках з О. Третяковим а з травня 2005 року пан Третяков курировав нафтогазові питання від Секритаріату П.
Мені дуже хотілосю б почути пояснення від ВАЮ.
1.чи знає він хто оплатив переліт(чартерний літак) його тещі на інагурацію.
2. Чи вплинуло це якось на те що саме Росукренерго став монопольним постачальником Туркменського газу до України.
3. Якщо дві відповіді ні. То чи усвідомлює він що пан О. Третяков використовував своє становище для сумнівних оборуток. І чи не потрібно провести повторне розслідування і не так спішно як воно було зроблено восени 2005?.
Мені здається, що нам потрібно рятувати ВАЮ від впливу міжнародного злочинного угрупування ке на виборах Президента зробило ставку на обох претиндентів і має дуже великий вплив на теперішнього президента.
2006.04.27 | damoradan
Теперь Тимошенко - премьер на 100%
Единственное, что сейчас может спасти НУ от исчезновения и Юща от импичмента - это участие в правительственной коалиции с БЮТ. Другое дело, нужна ли БЮТ такая обуза. Но то, что НУ станет шелковой и сговорчивой - это к бабке ходить не надо.2006.04.27 | saha
Да мне по фиг кто будет премьером
Мне важно что бы страна двигалась в нужном направлении, а сдесь я вижу пробуксовки.ЮВТ штучка еще та. И у нее есть в команде тоже целая пачка людей к которым у меня есть претензии. Но тут одно но они все не далают сейчас ничего так как у них нет власи, а что будет когда ее получит ЮВТ для меня вопрос.
Но всеже ВАЮ нужно немного советников от себя розогнать и немного почитать сайт Майдана
2006.04.27 | damoradan
Странно получается
Кто премьер Вам пофиг, а кто советник у Ющенко не пофиг. Вы помните, что сейчас главой исполнительной власти является премьер?Мой комментарий касался того, что сейчас Ющенко просто грозит импичмент, а обвинения Зинченко по сравнению с РУЭ - это детская игра в крысу. Поэтому мотивации "исправляться" у него более чем достаточно. Если он, конечно, найдет в себе силы посмотреть на ситуацию трезво.
2006.04.27 | saha
Мне не пофиг что в стране делается.
например к Еханурову как к премьеру у меня мало претензий к ЮВТ как к екс на много больше.Но если ЮВТ выиграла то у нее есть моральное право это место занять.
Но сейчас и деть не о преьерстве речь а о президенте чт оили его нужно спасть или посылать в отставку в зависимости от ответов на вопросы поставленные выше.
2006.04.27 | damoradan
Это понятно
Я поэтому и говорю, что в нынешних обстоятельствах для Ющенко единственная возможность избежать импичмента - это премьерство Тимошенко. На поддержке одной НУ он не выедет.2006.04.27 | DADDY
Re: Это понятно
damoradan пише:> На поддержке одной НУ он не выедет.
А на підтримці народа?
2006.04.27 | saha
Re: Это понятно
> А на підтримці народа?Тут важко сказати але якщо нормально звернутися до народу то відсотків 35-40 його точно підтримають за будь якої ситуації.
Хоча багато собак гавкати буде.
2006.04.27 | Михайло Свистович
Re: Это понятно
saha пише:> > А на підтримці народа?
> Тут важко сказати але якщо нормально звернутися до народу то відсотків 35-40 його точно підтримають за будь якої ситуації.
Не підтримає його і половина. Тим більше не підтримає активно. Зараз мало хто з тих, хто був готовий за нього померти, піде його захищати. Немає достатніх моральних стимулів.
2006.04.28 | Alamire
Re: Это понятно
Насправді коли кінчаються "моральні стимули", повинні залишатися принципи. Саме вони мають допомогти людині зробити вибір між мудаками, сволотою та свинотою, неважливо заради чого: чи то аби вважати себе політизованою істотою, вибачаючи якусь певну ознаку заради того, що об"єкт не має інших двох, чи то просто заради збереження принципу як такого. Бо знов відчути себе гівном в ополонці набагато більш болісне за черговий моціон розчарування.2006.04.28 | Михайло Свистович
Re: Это понятно
Alamire пише:> Насправді коли кінчаються "моральні стимули", повинні залишатися принципи. Саме вони мають допомогти людині зробити вибір між мудаками, сволотою та свинотою, неважливо заради чого: чи то аби вважати себе політизованою істотою, вибачаючи якусь певну ознаку заради того, що об"єкт не має інших двох, чи то просто заради збереження принципу як такого. Бо знов відчути себе гівном в ополонці набагато більш болісне за черговий моціон розчарування.
Ваша патетика недоречна. Багато чого повинно залишатися, але є факт: якщо в людини немає великого бажання - вона не вийде на вулицю і не захищатиме когось до кінця. Цим керується переважна більшість людей. І якби Ви їх не картали, від цього їх бажання не зміняться.
От, наприклад, після того, що влаштували гашоукраїнці в Ірпені, одиниці з ірпенчан вийдуть на захист Ющенка. А на Майдані їх було кільканадцять тисяч. А у виборчій кампанії активну участь брало 3 тисячі.
2006.04.27 | Faargenwelsh
а цікаво було б знати, який в нього сьогодні рeйтинг (-)
2006.04.27 | Нестор
Не можна. Це державна таємниця
У всіх демократичних країнах регулярно проводяться опитування про рейтинг президента, прем"єра, спікера, тобто керівництва держави.І лише в нас після такого різкого падіння перестали гратися в демократію.
Зате 5 канал нам регулярно звітує про рекордно низький рейтинг президента Буша і цілі сюжети показують бідкаючись про те, що 45 % недостатньо і дуже мало.
Цікаво, якби в Юща був рейтинг 45 % він би здурів від щастя і кожен день нам би про це нагадував, так само як раніше, коли в нього за 60 % зашкалювало.
2006.04.27 | ОРИШКА
Люди. поясніть мені...
saha,есть такая классная точка зрения, что если существо похоже на кошку, мяукает как кошка и ведет себя, как кошка, так это - КОШКА.
Все понятно было с самого начала. Но - в нашем обществе не принято уползать в отставку после уличения в нехороших действиях.
Хай там собі журналістськи морди патякають..
2006.04.27 | saha
Re: Люди. поясніть мені...
До ВАЮ у мене притензії тільки в нерозбірливості в звязках. Так би мовитив гігієни.А також в заглиблиності в себе. Замість того щоб керувати країною це все діло довірив людям які виявилися поруч притому безастережно їм довіряючи.
Все досить канікул, ліплення горщиків, сажання дерев потрібно починати наводити лад в країні і починати потрібно з своєї партії і свого оточення. Поки не розтратив довіру повнястю.
Може хтось донесе йому це на якійсь пресконференції ?
2006.04.27 | BIO
Умеренные полумеры
Перво-наперво запретить кататься в Чернобыль.С таким моральным полураспадом еще и простой
радиации ему не хватало.
Изолировать в кабинете от $-лучей Фирташа.
А потом, ясен пень - международный тендэр на
проект для объекта "Укрытие" на Банковой.
Чтобы дальше планету не заражало.
Отсчет до точки невозврата пошел на дни.
Или опять будем 20 лет ждать пока само
рассосется ?
2006.04.27 | DADDY
Отсчет до точки невозврата пошел на дни.
Показово, що черговий "витік правди" стався у російському ЗМІ, що належить Газпрому.Це зайве підтвердження зміцнення чарівної (б"юті) дружби проти всенародно обраного Президента.Якщо Юля біла та пухнаста, то всі інші чорні і лисиє.2006.04.27 | saha
Re: Отсчет до точки невозврата пошел на дни.
DADDY пише:> Показово, що черговий "витік правди" стався у російському ЗМІ, що належить Газпрому.Це зайве підтвердження зміцнення чарівної (б"юті)
Це нычоге не пыдтвержує.
Це може бути і спроба ПРУ відколоти групу Третяков, Мартиненко, Жвания
(Иван Фурсин 5% РУЕ а також місто-банк, який намагався захватити взуттєву фабрику Київ, там також були замішані і М та Ж)
(Порошенко поки не називаю так як його причатність до РУЕ поки що не бачу)
Для того щоб створити "Широку коаліцію" або не дати створити коаліцію трьох(не вистачить депутатів).
Такщо тут кому це вигідно покищо відповідь росіянам точно томущо у нас знову дестабілізація, дотогж схоже погрожують комусь оприлюднити ще цікавіші епізоти.
А сь ціль премєрство Юлі чи широка коаліція тут потрібно подумати.
2006.04.27 | Faargenwelsh
Re: Отсчет до точки невозврата пошел на дни.
DADDY пише:> Показово, що черговий "витік правди" стався у російському ЗМІ, що належить Газпрому.Це зайве підтвердження зміцнення чарівної (б"юті) дружби проти всенародно обраного Президента.Якщо Юля біла та пухнаста, то всі інші чорні і лисиє.
показово, що з точки зору людeй, які у ВФ виправдовують позицію Ющeнка в рeгулярно виникаючих скандалах, логіка примірно така сама - "оскільки юля чорна й лиса, то ющ білий і пухнастий. а також білі і пухнасті всі ті, кого він зараз має під своїм крильцeм".
2006.04.27 | DADDY
Re: Отсчет до точки невозврата пошел на дни.
Faargenwelsh пише:> "оскільки юля чорна й лиса,
А хто це сказав?
Ось подивиться: позиція юлєфанів (і на ВФ, і в реалі) атакуюча і несе постійний негативний заряд щодо Президента.
Це що щлях до коаліції? - Ні.
Це засіб зниження рейтингу Президента з метою зайняти його місце, не чекаючи 2009 року? - Схоже, що так.
Особисто мене це не влаштовує.
Мені дуже багато, що не подобається в НСНУ, особливо на рівні районів, але я маю надію змінити ситуацію на краще своєю наполегливою працею в реалі, а не вословлюванням неповаги до Президента на форумах.
2006.04.27 | Сергій Кабуд
я б хотів його поважати- але не знаходжу ЗА ЩО
це робить ситуацію ще гіршою. Мати такий ентузіам і захоплення ПомРев і Ющенком зокрема і отримати безініціативного преза який не здатен на лідерство, вже не кажучі про перебудову кримінальної системи так завної української демократіїОт якби у листопаді 2004р Майдан забив хуя на Ющенка і просто захопив революційну владу. Поки до цього не дійдемо в своїх головах- будемо мати феодалізм
2006.04.27 | afterstep
а чи не здається вам, що у вас юлефанів більше, ніж ...
реально зафіксована цифра на виборах? Чи не здається вам, що деякі вчинки преза викликають негативну реакцію і різку критику - самі по собі - і юлефанство тут ні до чого? Чи не здається вам, що насправді може й не білий та пухнастий президент, а зелений та в пухирцях? І що його раптові одиничні "прозріння" - то всього-навсього вимушена реакція?Причому взагалі тут ЮВТ? Наприклад, львівський губернатор Олійник задекларував свої доходи. Півмільйона за рік. І дружина його стільки ж. Запитання: раніше цей пан, не займаючи посаду обласного голови - заробляв, певно, втричі більше? Чи менше? І звідки у нього (його сім'ї) за рік набралося цінних паперів на майже мільйон? А чому Ющенко не поспитає у свого кумпля-висуванця: "Петре, а де ти то стільки встиг хапнути?"
2006.04.27 | BIO
Уточнение редакции
Отсчет до точки невозврата пошел на СЧИТАННЫЕ дни.Вне зависимости от ЛИЧНЫХ предпочтений, если еще не
понятно...
2006.04.28 | DADDY
Re: Уточнение редакции
BIO пише:> Вне зависимости от ЛИЧНЫХ предпочтений, если еще не
> понятно...
Понятно.
2006.04.27 | Faargenwelsh
донeсти йому на прeс-конфeрeнції? ого. ну-ну.
saha пише:> Все досить канікул, ліплення горщиків, сажання дерев потрібно починати наводити лад в країні і починати потрібно з своєї партії і свого оточення. Поки не розтратив довіру повнястю.
> Може хтось донесе йому це на якійсь пресконференції ?
цe мeні нагадує інших історичних ходоків.
наприклад, тих, які щe одному отцу народов хотіли донeсти вєсть о том, що в україні люди гинуть з штучного голоду. "він жe нe знає! якби знав - обов`язково нe дав би такe робити!" - гасло тe самe, тільки прeс-конфeрeнцій тоді ніхто нe робив, ну і гeпeу, дякуючи всім святим, сьогодні вжe нeмає.
2006.04.28 | Shadow
Re: Люди. поясніть мені...
> До ВАЮ у мене притензії тільки в нерозбірливості в звязках. Так би мовити в гігієні. А також в заглиблиності в себе. Замість того щоб керувати країною це все діло довірив людям які виявилися поруч притому безастережно їм довіряючи."Царь добрый, бояре плохие". Такий великий, а в казки віриш.
Навіть якщо це було б правдою, то це є злочинна недбалість, що призвела до вкрай тяжких наслідків. Але я не дитина і не вірю, що можна "заглиблюватися в себе" більше року підряд. Ющ же не клієнт психушки, а доросла, психічно нібито нормальна людина. Напевно, навіть вміє користуватися інтернетом...
2006.04.27 | Jfk
Re: Люди. поясніть мені...
Оришко,завжди хотів сказати, що отримую колосальнe задоволeння від вашого почуття гумору.
Настільки колосальнe, що з задоволeнням би поспілкувався вживу, якби трапилася така нагода.
Нічого, що трохи нe по тeмі,
2006.04.27 | 123
Скільки можна фантазувати?
saha пише:> ЗА останніми данними дмитро Фірташ є власником 45% Росукренерго.
За останніми даними він не є власником цих акцій, а є менеджером, що керує цими акціями в інтересах інших осіб.
А про причетність цього пана до газових схем з РУЕ відомо дуже давно.
> 2. Чи вплинуло це якось на те що саме Росукренерго став монопольним постачальником Туркменського газу до України.
Як це могло вплинути?! РУЕ став постачальником цього газу за часів прем*єрства Януковича. Ви про це знаєте чи ні?
2006.04.27 | Нестор
Re: Скільки можна фантазувати?
123 пише:> За останніми даними він не є власником цих акцій, а є менеджером, що керує цими акціями в інтересах інших осіб.
Чому так цнотливо? Чому б не назвати цих "ынших осыб". Сємьона Магілєвіча наприклад, або можливо Третякова?
> А про причетність цього пана до газових схем з РУЕ відомо дуже давно.
І саме в цьому "унікальність" газових угод
> > 2. Чи вплинуло це якось на те що саме Росукренерго став монопольним постачальником Туркменського газу до України.
>
> Як це могло вплинути?! РУЕ став постачальником цього газу за часів прем*єрства Януковича. Ви про це знаєте чи ні?
Ви що не бачите там же ясно написано монопольним постачальником. Тобто Кучма зробив РУЕ постачальником, а Ющенко з Єхануровим - монопольним постачальником.
2006.04.27 | 123
Re: Скільки можна фантазувати?
Нестор пише:> 123 пише:
> > За останніми даними він не є власником цих акцій, а є менеджером, що керує цими акціями в інтересах інших осіб.
>
> Чому так цнотливо? Чому б не назвати цих "ынших осыб". Сємьона Магілєвіча наприклад, або можливо Третякова?
Як і Вам - мені ці люди невідомі.
> > > 2. Чи вплинуло це якось на те що саме Росукренерго став монопольним постачальником Туркменського газу до України.
> >
> > Як це могло вплинути?! РУЕ став постачальником цього газу за часів прем*єрства Януковича. Ви про це знаєте чи ні?
>
> Ви що не бачите там же ясно написано монопольним постачальником. Тобто Кучма зробив РУЕ постачальником, а Ющенко з Єхануровим - монопольним постачальником.
Це не відповідає дійсності. Як за Кучми, так і зараз - де-юре РУЕ не є монопольним постачальником, а де-факто є.
Це не може бути інакше - між Туркменістаном і Україною є лише одна труба, яка належить одній структурі, Газпрому. Без згоди Газпрому газ з Туркменістану в Україну не потрапляє - Газпром переконливо це показав у перших числах січня, коли туркменський газ в Україну не потрапив, причому формально ніхто в цьому був начебто не винний.
Відповідно, постачання газу в Україну монополізоване Газпромом, і тут нічого не зробиш. Хто б про що не домовлявся - домовлятись треба остаточно саме з Газпромом.
2006.04.27 | alx_1904
Raiffeisen підтвердив інформацію про власників RosUkrEnergo
>Raiffeisen Zentralbank (RZB) підтверджує, що бенефіціаріями 50% частки компанії Raiffeisen Investment AG (RIAG) в компанії RosUkrEnergo AG (ексклюзивний постачальник імпортного газу в Україну) є двоє українських громадян - Дмитро ФІРТАШ (90% акцій) і Іван ФУРСІН (10%).http://unian.net/ukr/news/news-153416.html
2006.04.27 | alx_1904
И офиц. ответ нашего Кабмина
>Украина не планирует разрывать договоренности с "РосУкрЭнерго">Украина пока не намерена разрывать действующие соглашения с "РосУкрЭнерго", эксклюзивным поставщиком российского и среднеазиатского природного газа в страну. Об этом, как сообщает Корреспондент, заявил в среду, 26 апреля, министр топлива и энергетики Украины (по решению ВРУ - и.о. министра) Иван Плачков.
>"У нас контракты подписаны, цена удовлетворяет, а там будем смотреть. Украина будет работать и будет потреблять газ, и желательно, чтобы по 95 долларов за тысячу кубометров, как договаривались", - сказал глава профильного министерства.
2006.04.27 | 123
Єдино можлива нормальна відповідь
Що поганого дял мене в тому, що гроші на газі заробляє Фірташ? Я не претендую на його долю.Мене цікавить лише низька ціна на газ - дешевше Фірташа газ ніхто не запропонував. Буде Ітера дешевше продавати - я буду за те, щоб Ітера була замість Фірташа.
alx_1904 пише:
> >Украина не планирует разрывать договоренности с "РосУкрЭнерго"
> >Украина пока не намерена разрывать действующие соглашения с "РосУкрЭнерго", эксклюзивным поставщиком российского и среднеазиатского природного газа в страну. Об этом, как сообщает Корреспондент, заявил в среду, 26 апреля, министр топлива и энергетики Украины (по решению ВРУ - и.о. министра) Иван Плачков.
>
> >"У нас контракты подписаны, цена удовлетворяет, а там будем смотреть. Украина будет работать и будет потреблять газ, и желательно, чтобы по 95 долларов за тысячу кубометров, как договаривались", - сказал глава профильного министерства.
2006.04.27 | saha
Re: Єдино можлива нормальна відповідь
123 пише:> Що поганого дял мене в тому, що гроші на газі заробляє Фірташ? Я не претендую на його долю.
>
> Мене цікавить лише низька ціна на газ - дешевше Фірташа газ ніхто не запропонував. Буде Ітера дешевше продавати - я буду за те, щоб Ітера була замість Фірташа.
ви будете кричати що Ітеру лобіює ЮВТ.
2006.04.27 | 123
Re: Єдино можлива нормальна відповідь
saha пише:> 123 пише:
> > Що поганого дял мене в тому, що гроші на газі заробляє Фірташ? Я не претендую на його долю.
> >
> > Мене цікавить лише низька ціна на газ - дешевше Фірташа газ ніхто не запропонував. Буде Ітера дешевше продавати - я буду за те, щоб Ітера була замість Фірташа.
>
> ви будете кричати що Ітеру лобіює ЮВТ.
Якщо не буде жодної дешевшої пропозиції, ніж від Ітери - ясно, що я буду задоволений. Мені однаково - хто заробляє на цьому. Фірташ і Юля для мене абсолютно рівнозначні. Вам важко у це повірити? Співчуваю
2006.04.28 | alx_1904
Фирташ уже заявил о поддержке Ющенко
>Владелец 45% РосУкрЭнерго Дмитрий Фирташ заявил, что президент Виктор Ющенко поддерживает компанию РосУкрЭнерго.>Об этом сказал в интервью австрийской газете Kurier, перевод которой приводит Комерсант-Украина.
>"Украинский президент поддерживает нашу компанию. И мы с "Нафтогазом" основали совместное предприятие, чтобы обеспечить снабжение газом.
http://pravda.com.ua/ru/news/2006/4/28/40305.htm
2006.04.27 | 123
Пояснюю-вчить матчасть,буде менше питань виникати
saha пише:> Якщо співвласник компанії Х робить дорогу послугу родичеві чиновнику,
Дорога послуга - це організація потрапляння з США до України? Ця послуга доступна для будь-якої людини, що мешкає у розвиненій країні і має таку-сяку роботу.
> а через рік ця компанія стає монополістом і заробляє в 1000 разів більше зробленної послуги. Чи можна це називати корупцією ?
Це ви маєте на увазі, що РУЕ заробив на газі в 1000 разів більше від вартості перельоту з США до України?
Головне ж те, що переліт трапився вже тоді, коли РУЕ постачала активно постачала туркменський газ в Україну. Ось можете почитати:
http://energobusiness.kiev.ua/news/28-07-2004/Sozdaetsia_komp.html
2006.04.27 | saha
Re: Пояснюю-вчить матчасть,буде менше питань виникати
123 пише:> saha пише:
> > Якщо співвласник компанії Х робить дорогу послугу родичеві чиновнику,
>
> Дорога послуга - це організація потрапляння з США до України? Ця послуга доступна для будь-якої людини, що мешкає у розвиненій країні і має таку-сяку роботу.
Так тільки не на ЧЕРТЕРНОМУ ЛІТАКУ.
>
> > а через рік ця компанія стає монополістом і заробляє в 1000 разів більше зробленної послуги. Чи можна це називати корупцією ?
>
> Це ви маєте на увазі, що РУЕ заробив на газі в 1000 разів більше від вартості перельоту з США до України?
фрахтування чартерного літака не така вжей дешева річ.
>
> Головне ж те, що переліт трапився вже тоді, коли РУЕ постачала активно постачала туркменський газ в Україну. Ось можете почитати:
Але через рік було 4 січня
З не зрозумілими і тайними найкращими угодами. далі пояснювати ?
2006.04.27 | 123
Re: Пояснюю-вчить матчасть,буде менше питань виникати
saha пише:> 123 пише:
> > saha пише:
> > > Якщо співвласник компанії Х робить дорогу послугу родичеві чиновнику,
> >
> > Дорога послуга - це організація потрапляння з США до України? Ця послуга доступна для будь-якої людини, що мешкає у розвиненій країні і має таку-сяку роботу.
> Так тільки не на ЧЕРТЕРНОМУ ЛІТАКУ.
>
> >
> > > а через рік ця компанія стає монополістом і заробляє в 1000 разів більше зробленної послуги. Чи можна це називати корупцією ?
> >
> > Це ви маєте на увазі, що РУЕ заробив на газі в 1000 разів більше від вартості перельоту з США до України?
> фрахтування чартерного літака не така вжей дешева річ.
Не судіть по собі, як каже Свистович. Вважати ЦЕ хабарем за ТАКЕ сприяння - смішно
> >
> > Головне ж те, що переліт трапився вже тоді, коли РУЕ постачала активно постачала туркменський газ в Україну. Ось можете почитати:
> Але через рік було 4 січня
> З не зрозумілими і тайними найкращими угодами. далі пояснювати ?
Дуже бажано пояснити - бо я не розумію, про що йдеться. Що Ющ увів на ринок РУЕ, бо зацікавлений у ньому? Так це неправда - РУЕ увів на ринок Кучма. Що Ющ отримує якісь дивіденди від цього? Яким чином - як відкати Газпрому? Гроші, що отримуються за газ, контролює Газпром. Ви хочете сказати, що Ющенко отримує відкати від Газпрому?
Ви сфорулюйте свої думки
2006.04.27 | Нестор
Re: Пояснюю-вчить матчасть,буде менше питань виникати
123 пише:> Не судіть по собі, як каже Свистович. Вважати ЦЕ хабарем за ТАКЕ сприяння - смішно
Яке сприяння? Чартерний рейс коштує 270 000 $ US. Ви в курсу, що в демократичних країнах хабарем вважається запрошення в гольфклуб за 100 $. І коли це стає відомо, то любителя шари женуть у відставку в три шиї
> Дуже бажано пояснити - бо я не розумію, про що йдеться. Що Ющ увів на ринок РУЕ, бо зацікавлений у ньому? Так це неправда - РУЕ увів на ринок Кучма. Що Ющ отримує якісь дивіденди від цього? Яким чином - як відкати Газпрому? Гроші, що отримуються за газ, контролює Газпром. Ви хочете сказати, що Ющенко отримує відкати від Газпрому?
Не клейте з себе дурника. Ющ зробив РУЕ повним монополістом поставок газу в Україні. Таке Фірташу не снилося навіть при Кучмі. При цьому зафіксовані відкати на фірму "Петрогаз" за декілька годин після підписання угод. Крім того Фірташ лише представляє в РУЕ чужі інтереси. Кажуть, що це не лише міжнародний злочинець Могилевич, але і брат Ющенка та його дружбан Третяков
2006.04.27 | 123
Re: Пояснюю-вчить матчасть,буде менше питань виникати
Нестор пише:> 123 пише:
> > Не судіть по собі, як каже Свистович. Вважати ЦЕ хабарем за ТАКЕ сприяння - смішно
>
> Яке сприяння? Чартерний рейс коштує 270 000 $ US. Ви в курсу, що в демократичних країнах хабарем вважається запрошення в гольфклуб за 100 $. І коли це стає відомо, то любителя шари женуть у відставку в три шиї
За хабарь не женуть в три шиї, а притягують за кримінальну відповідальність. Відставка - це політична відповідальність. Казати в даному випадку про ТАКИЙ хабар як про сплату за сприяння у ТАКИЙ конкретній справі смішно.
> > Дуже бажано пояснити - бо я не розумію, про що йдеться. Що Ющ увів на ринок РУЕ, бо зацікавлений у ньому? Так це неправда - РУЕ увів на ринок Кучма. Що Ющ отримує якісь дивіденди від цього? Яким чином - як відкати Газпрому? Гроші, що отримуються за газ, контролює Газпром. Ви хочете сказати, що Ющенко отримує відкати від Газпрому?
>
> Не клейте з себе дурника. Ющ зробив РУЕ повним монополістом поставок газу в Україні.
Це неправда. Повним монополістом може зробити лише Газпром. Без домовленості з Газпромом це неможливо теоретично.
> Таке Фірташу не снилося навіть при Кучмі.
Це все фантазії.
> При цьому зафіксовані відкати на фірму "Петрогаз" за декілька годин після підписання угод. Крім того Фірташ лише представляє в РУЕ чужі інтереси. Кажуть, що це не лише міжнародний злочинець Могилевич, але і брат Ющенка та його дружбан Третяков
Кажуть, переказують. Про відкати на Петрогаз в цій гілці згадано вперше.
Ключовим є не фантазії, а факт. Монополістом є лише Газпром - інших нема і бути не може. Заробити на газі можна лише зі згоди Газпрому.
2006.04.27 | Нестор
Re: Пояснюю-вчить матчасть,буде менше питань виникати
123 пише:> За хабарь не женуть в три шиї, а притягують за кримінальну відповідальність. Відставка - це політична відповідальність. Казати в даному випадку про ТАКИЙ хабар як про сплату за сприяння у ТАКИЙ конкретній справі смішно.
А ніхто і не говорить про те, що дружба Ющенка з Фірташом закінчилася чартером для тещі
> Це неправда. Повним монополістом може зробити лише Газпром. Без домовленості з Газпромом це неможливо теоретично.
Так само як і без домовленості з Ющенком, який одноосібно контролює Нафтогаз своїми любими друзями. Нажаль якраз була домовленість Газпрому з Ющенком.
> > Таке Фірташу не снилося навіть при Кучмі.
>
> Це все фантазії.
Нажаль реальність.
> Ключовим є не фантазії, а факт. Монополістом є лише Газпром - інших нема і бути не може. Заробити на газі можна лише зі згоди Газпрому.
Та згоди Ющенка. Інакше Газпрому не знадобилися б "унікальні" газові угоди.
http://www.pravda.com.ua/news/2006/4/27/41338.htm
Зрозуміло, що навіть якщо Фірташ та Фурсін є опосередкованими співвласниками РУЕ, вони навряд чи діють самостійно. Без потужних зв'язків у Москві та Києві стати ключовою ланкою у поставках газу з Азії у Європу неможливо.
І якщо появу РУЕ як оператора транзиту туркменського газу іще можна списати на стару владу, то звідки з'явилась ця компанія в тристоронніх домовленостях 4-го січня, за чиєю ініціативою – відповідь на це питання і означатиме, хто є реальним акціонером РУЕ.
2006.04.27 | Сергій Кабуд
"Кажуть, що це не лише міжнародний злочинець Могилевич, але і ..
"Кажуть, що це не лише міжнародний злочинець Могилевич, але і брат Ющенка та його дружбан Третяков"2006.04.27 | Нестор
За РУЕ серйозно взялися США. Райфазен змотує вудочки
http://www.pravda.com.ua/news/2006/4/27/41338.htmГазпром" вирішив випередити американців, і перший "засвітити" інформацію про акціонерів РУЕ – з метою, щоб ця інформація не стала пропагандистською зброєю в руках США, спрямованою проти Росії.
Адже Росія зараз готується до головування на зустрічі глав держав "великої вісімки", де буде обговорюватися тема енергетичної безпеки. І аргумент про те, що росіяни ведуть справи з бізнесменами, які пов'язані з міжнародним криміналітетом, може стати фатальним для тих ініціатив, які Росія буде намагатись просувати серед найвпливовіших країн світу.
РУЕ – те слабке місце, за яке намагаються вхопитися американці, щоб зменшити вплив Російської Федерації на міжнародній арені.
Про серйозність загрози та своєчасність дій "Газпрому" свідчить той факт, що "Райфазенбанк" нещодавно заявив про наміри вийти з гри. Австрійці довгий час давали свій бренд в оренду реальним власникам неросійської частини РУЕ, щоб ті могли приховувати себе за респектабельним ім'ям.
Проте, мабуть австрійці порахували, що за умов тиску з боку американців їм подальше співробітництво з власниками РУЕ принесе більше проблем, ніж прибутків, і заявили, що незабаром розкриють реальних власників швейцарського газотерйдера.
При цьому випереджаюча ініціатива "Газпрому" по розкриттю реальних акціонерів РУЕ дала йому можливість зробити потрібні акценти, перевівши стрілки на українську владу взагалі та Ющенка персонально.
Мабуть, стратегам геополітичної війни в Кремлі можна бути задоволеними собою – вони вибили грунт з-під ніг США, і зробили винуватим Ющенко, улюбленця Штатів.
Таким чином, росіяни застрахували себе від інформаційної атаки з боку США. В той же час зрозуміло, що РУЕ може і не протриматися довго під тиском з боку Штатів.
Тому зараз перед росіянами та українцями, які керують газовою сферою, стоїть руба питання про те, яким чином перебудувати свої бізнес-схеми, якщо стара система домовленостей впаде під натиском компромату з подачі США. Другими словами, потрібна якась EuralTransGas-3 ( версією 2 була сама РУЕ), щоб дати можливість заробити всім.
Схоже РУЕ уже покійник. США вирішило використати РУЕ в боротьбі проти Росії і доб"є його. Так що скоро будемо з цікавістю спостерігати за створення газового посередника № 3
2006.04.28 | Сергій Кабуд
якщо піндосня самі не зрозуміють що є кремль
їм ще раз це продемонструють з тисячами жертв на їхній теріторії.Але схоже зараз іран серьозно обмежать і невдовзі взагалі закриють цей режим.
КАцапня канешно як нафтова країна буде битися на боці Ірану, але тим більше москалі програють, бо суть конфлікту Азія не розуміє-
економіка світу лише тоді споживає додаткову нафту коли росте, а росте вона лише за умов певної ціни на нафту, а якщо економіка не росте, то це процес інерційний і 100$ за барель зараз призведе до 2-3 дефолтів по 100-200 міліардів і як наслідок ціна повернеться к післядефолтовим $10-$20 за барель.
бо жадні шейхи дуже багато викидають гаману на францюзьких шльондр
2006.04.27 | saha
Re: Пояснюю-вчить матчасть,буде менше питань виникати
свої думку я сформулював в кількох питаннях див. гілку вище.Доки я не отримаю відповіді на них дальше будувати якіх догадки не можу
2006.04.27 | alx_1904
Раз вы такой умный, то объясните
ПОЖАЛУЙСТА:КАК посредник зарабатывающий 10-15% от оборота МОЖЕТ уменьшит истинную цену товара????
Или он работает себе в убыток?
ИМХО: если убрать посредника, то цена газа меньше должна быть мин. на 7,5%.
2006.04.27 | 123
Це ясно будь-кому - не лише мені
alx_1904 пише:> ПОЖАЛУЙСТА:
> КАК посредник зарабатывающий 10-15% от оборота МОЖЕТ уменьшит истинную цену товара????
Дуже просто - єдиним способом: якщо продавець продає товар посереднику дешевше, ніж продавав би напряму. Таке можливе у випадку, якщо менеджмент компанії-продавця обкрадає свою компанію (у нашому випадку -- державну російську монополію).
> Или он работает себе в убыток?
Ні, в мінусах лишається бюджет РФ. У плюсах - очевидно, що менеджмент Газпрому (і, очевидно, політичне керівництво РФ, яке контролює менджемент РФ) і посередник (інакше б вони цим не займались). Покупцю (українській державі) це може бути або вигідно - у випадку чесності українського менеджменту. Тоді він може погодитись давати заробляти російським корупціонерам за дісконти. Або може бути вигідно замість цього корупціонерам-чиновникам з українського боку - але для цього, в наших умовах, доведеться визнати наявність корупційної схеми між Ющенком і Газпромом, яку не помітили конкуренти Ющенка в українському політикумі. З урахуванням стосунків між задіяними особами і децентралізованості української влади це виглядає неймовірним
> ИМХО: если убрать посредника, то цена газа меньше должна быть мин. на 7,5%.
Зовсім ні, як бачите
Але це неможливо - Газпром продає різним покупцям свій газ за різною ціною. У цьому вся фішка
2006.04.27 | ОРИШКА
Я дуже-дуже звиняюсь, але для Jfk ( не можна ж:
гордо комизитися, якщо людина любить пореготати) Моє почуття гумору радо зустріне вас тута:liter_translator@ukr.netБудемо сміятися разом, хіба ж ревуть воли як ніде правди діти?
2006.04.28 | ilia25
Это самая чистая и беззаветная любовь
.. свободная от сомнений и иррациональная по определению123 пише:
> saha пише:
> > Якщо співвласник компанії Х робить дорогу послугу родичеві чиновнику,
>
> Дорога послуга - це організація потрапляння з США до України? Ця послуга доступна для будь-якої людини, що мешкає у розвиненій країні і має таку-сяку роботу.
>
> > а через рік ця компанія стає монополістом і заробляє в 1000 разів більше зробленної послуги. Чи можна це називати корупцією ?
>
> Це ви маєте на увазі, що РУЕ заробив на газі в 1000 разів більше від вартості перельоту з США до України?
>
> Головне ж те, що переліт трапився вже тоді, коли РУЕ постачала активно постачала туркменський газ в Україну. Ось можете почитати:
>
> http://energobusiness.kiev.ua/news/28-07-2004/Sozdaetsia_komp.html
2006.04.27 | Михайло Свистович
Re: Люди які стояли на Майдані поясніть мені
saha пише:> Якщо співвласник компанії Х робить дорогу послугу родичеві чиновнику, а через рік ця компанія стає монополістом і заробляє в 1000 разів більше зробленної послуги. Чи можна це називати корупцією ?
Звичайно, можна. Адже Законом України "Про боротьбу з корупцією" саме так вона і визначається: "Під корупцією в цьому Законі розуміється діяльність осіб, уповноважених на виконання функцій держави, спрямована на протиправне використання наданих їм повноважень для одержання матеріальних благ, послуг, пільг або інших переваг".
2006.04.28 | один_козак
Це є привід підозрювати. (-)