Народ, я не понял! Вы что сдохли? :)
04/30/2006 | SpokusXalepniy
Почему не обсуждается ведущая статья в ДТ:
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/596/53328/
Это, по сути, третья из серии газовых, но там задан совсем иной разворот темы.
Пока всё что было описано в предыдущих двух статьяъ Ю.Мостовой - находит своё подтверждение. Ну, может не до самой мелкой детальки, но ни в большом, ни в малом она не ошибалась.
Кажется, что правительство с президентом загнаны в полный тупик. Выхода у них нет, кроме как крикнуть пропадай моя тачанка, кинуть кепку оземь, и уйти к Януковичу в пастухи. А там уже раствориться и пусть за весь дальнейший беспредел отвечают регионы.
Печально.
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/596/53328/
Это, по сути, третья из серии газовых, но там задан совсем иной разворот темы.
Пока всё что было описано в предыдущих двух статьяъ Ю.Мостовой - находит своё подтверждение. Ну, может не до самой мелкой детальки, но ни в большом, ни в малом она не ошибалась.
Кажется, что правительство с президентом загнаны в полный тупик. Выхода у них нет, кроме как крикнуть пропадай моя тачанка, кинуть кепку оземь, и уйти к Януковичу в пастухи. А там уже раствориться и пусть за весь дальнейший беспредел отвечают регионы.
Печально.
Відповіді
2006.04.30 | samopal
нєа! Ще не вмерли... Просто читають. Не усі ж fluent, як ви (л)
Для тих хто любить читати пропоную ще один матіріал (і зовсім не англійською і якраз "навпаки"):http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/02n/n02n-s00.shtml
2006.04.30 | ilia25
Так а что обсуждать? Усем все ясно..
Вопрос может быть только типа "что делать?" -- но и тут только два варианта. Или на Майдан -- что, ИМХО, давно пора.Или ждать следующих выборов.
2006.04.30 | Карт
Re: Народ, я не понял! Вы что сдохли? :)
Цікавим є завершення статті:"У будь-якому випадку, із усіма газовими проблемами, що нікуди не дінуться, доведеться розбиратися новому прем’єр-міністру та уряду.
А ви кажете, коаліція... "
2006.04.30 | S@nya
Re: Народ, я не понял! Вы что сдохли? :)
SpokusXalepniy пише:> Кажется, что правительство с президентом загнаны в полный тупик. Выхода у них нет, кроме как крикнуть пропадай моя тачанка, кинуть кепку оземь, и уйти к Януковичу в пастухи. А там уже раствориться и пусть за весь дальнейший беспредел отвечают регионы.
> Печально.
В глухий кут вони загнали себе самі, свідомо і у повному розумі. І ще дурили всю країну про супер-вигідні газові домовленості. Думаю, вони чемно домовилися з тими, кому раніше йшли надприбутки від РУЕ, і передерибанили по-новому. Тому і з таким жахом дивляться на прихід в уряд людей Тимошенко.
2006.04.30 | SpokusXalepniy
Нет, дорогие, вывернуться не получиться!
S@nya пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Кажется, что правительство с президентом загнаны в полный тупик. Выхода у них нет, кроме как крикнуть пропадай моя тачанка, кинуть кепку оземь, и уйти к Януковичу в пастухи. А там уже раствориться и пусть за весь дальнейший беспредел отвечают регионы. Печально.
> В глухий кут вони загнали себе самі, свідомо і у повному розумі. І ще дурили всю країну про супер-вигідні газові домовленості.
Вот тут вы неправы в корне!
Не сами они себя загнали! Им в этом активно помогали журналюги-холуи, бля-патриоты из НСНУ (речь не о любих друзях). Те же Матвиенки и Ляпины, Оробци и Танюки, Бессмертные и Бондари и пр. и пр.. Без их поддержки те не смогли бы и шагу сделать!
Им активно помогали на своём уровне наши форумцы - Мартынюки и Шутеры!
Всячкски способствовали НАШИ форумские АДМИНы, позволив расплодиться в массовом количестве томкатам (ау, где они теперь!), так, что не продохнуть.
Дорогу в тупик проложили говнометатели, обосравшие единственно сопротивлявшуюся этому дерибану, Тимошенко.
Без всего этого анти-Майдана никакой Ющенко с Ехануровым и Путиным не смогли бы сделать ровным счетом НИЧЕГО!!!
> Думаю, вони чемно домовилися з тими, кому раніше йшли надприбутки від РУЕ, і передерибанили по-новому. Тому і з таким жахом дивляться на прихід в уряд людей Тимошенко.
Они сами домовились, или их домовили - это вопрос второстепенный. Там такие зубры (за тёмными схемами) сидят, что в клещи возьмут - опомниться не успеешь!
Но ещё раз - не в них дело!!! Дело в народе! Он позволил!
2006.04.30 | S@nya
Згоден, що справа в народі. Частково
SpokusXalepniy пише:> S@nya пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > Кажется, что правительство с президентом загнаны в полный тупик. Выхода у них нет, кроме как крикнуть пропадай моя тачанка, кинуть кепку оземь, и уйти к Януковичу в пастухи. А там уже раствориться и пусть за весь дальнейший беспредел отвечают регионы. Печально.
> > В глухий кут вони загнали себе самі, свідомо і у повному розумі. І ще дурили всю країну про супер-вигідні газові домовленості.
> Вот тут вы неправы в корне!
> Не сами они себя загнали! Им в этом активно помогали журналюги-холуи, бля-патриоты из НСНУ (речь не о любих друзях). Те же Матвиенки и Ляпины, Оробци и Танюки, Бессмертные и Бондари и пр. и пр.. Без их поддержки те не смогли бы и шагу сделать!
> Им активно помогали на своём уровне наши форумцы - Мартынюки и Шутеры!
> Всячкски способствовали НАШИ форумские АДМИНы, позволив расплодиться в массовом количестве томкатам (ау, где они теперь!), так, что не продохнуть.
> Дорогу в тупик проложили говнометатели, обосравшие единственно сопротивлявшуюся этому дерибану, Тимошенко.
>
> Без всего этого анти-Майдана никакой Ющенко с Ехануровым и Путиным не смогли бы сделать ровным счетом НИЧЕГО!!!
>
Зробили б все-одно. Вони непогано перейняли в попередників способи маніпуляції суспільною думкою. І я не переконаний, що Тимошенко не зробила б те саме, якби вона участь в передерибані запропонували взяти їй. Занадто великі суми там фігурують, значно більші, ніж рівень сумління наших найсумлінніших політиків.
І не думаю, що наявність чи відсутність окремих персоналій на форумі Майдану хоч якось вплинуло на ситуацію.
Люди тверезо оцінили ті події і проголосували за БЮТ. Зрозуміло, що тих, хто зміг подивитися на ті події не крізь призму рожевих окулярів аля "любі друзі", виявилося недостатньо. Але їх більше з кожними виборами, і це дає надію.
> > Думаю, вони чемно домовилися з тими, кому раніше йшли надприбутки від РУЕ, і передерибанили по-новому. Тому і з таким жахом дивляться на прихід в уряд людей Тимошенко.
> Они сами домовились, или их домовили - это вопрос второстепенный. Там такие зубры (за тёмными схемами) сидят, что в клещи возьмут - опомниться не успеешь!
> Но ещё раз - не в них дело!!! Дело в народе! Он позволил!
Народ можна зрозуміти. Якщо навіть революція не навчила політиків хоч інколи не чхати на народ, то в багатьох просто опускаються руки. Врешті, громадянське суспільство в Україні тільки лиш почало формуватися.
2006.05.01 | Shadow
Re: Нет, дорогие, вывернуться не получиться!
> Не сами они себя загнали! Им в этом активно помогали журналюги-холуи, бля-патриоты из НСНУ (речь не о любих друзях). Те же Матвиенки и Ляпины, Оробци и Танюки, Бессмертные и Бондари и пр. и пр.. Без их поддержки те не смогли бы и шагу сделать!> Им активно помогали на своём уровне наши форумцы - Мартынюки и Шутеры!
> Всячкски способствовали НАШИ форумские АДМИНы, позволив расплодиться в массовом количестве томкатам (ау, где они теперь!), так, что не продохнуть.
> Дорогу в тупик проложили говнометатели, обосравшие единственно сопротивлявшуюся этому дерибану, Тимошенко.
Приєднуюсь до Спокуса. Дуже хотілося б побачити приклад чесності хоча б перед собою та перед нашою маленькою спільнотою з боку тих, хто несамовито таврував всіх, хто не з Ющенком. Хто вищав про "зраду", про "сучка Юлька знюхалася с СДПУ та Регіонами" і т.д., в той час коли вона намагалась це газове паскудство зупинити, заплативши за це часткою рейтингу напередодні виборів.
Панове та пані, хто цим займався, будь ласка, визнайте, що ви помилялися. Я хочу бачити, хто з вас вміє визнавати свої помилки.
2006.05.01 | QuasiGiraffe
Re: Нет, дорогие, вывернуться не получиться!
SpokusXalepniy пише:> Вот тут вы неправы в корне!
> Не сами они себя загнали! Им в этом активно помогали журналюги-холуи, бля-патриоты из НСНУ (речь не о любих друзях). Те же Матвиенки и Ляпины, Оробци и Танюки, Бессмертные и Бондари и пр. и пр.. Без их поддержки те не смогли бы и шагу сделать!
Увы, помаранчевая революция стоила денег. Тот, кто на нее потратился, оказался не такой бессеребреник, как Ющенко (и можем ли мы в этом их обвинять?), и предъявил счет. В ауре эйфории процессу отдачи долгов, видимо, в виде концессий, никто внимания не придал. Почти никто. Привлечь внимание оказалось делом нелегким. Обвинить Героев Помаранчевой Революции через полгода после самой революции - дело довольно дохлое. То есть, аудитория всегда найдется, но не в том лагере, где хотелось бы.
> Им активно помогали на своём уровне наши форумцы - Мартынюки и Шутеры!
> Всячкски способствовали НАШИ форумские АДМИНы, позволив расплодиться в массовом количестве томкатам (ау, где они теперь!), так, что не продохнуть.
Админы не виноваты. На форуме демократия. Аппелировать к городовому не стоит, дело борьбы с кем-либо - дело их оппонентов.
> Дорогу в тупик проложили говнометатели, обосравшие единственно сопротивлявшуюся этому дерибану, Тимошенко.
>
Если я не ошибаюсь, титулы говнометателей тут получала как раз другая сторона
> Без всего этого анти-Майдана никакой Ющенко с Ехануровым и Путиным не смогли бы сделать ровным счетом НИЧЕГО!!!
>
> Но ещё раз - не в них дело!!! Дело в народе! Он позволил!
Народ смотрит телевизор, а не читает "Зеркало недели".
2006.05.01 | Shadow
Re: Нет, дорогие, вывернуться не получиться!
> Увы, помаранчевая революция стоила денег. Тот, кто на нее потратился, оказался не такой бессеребреник, как Ющенко (и можем ли мы в этом их обвинять?), и предъявил счет.Можемо, бо це корупція. Це злочин. Я вважаю, що люди в політиці повинні боротися за чесні, однакові умови для ВСІХ, а не за кращі, преференційні умови ДЛЯ СЕБЕ.
Це ж прописна істина. Те, що в політиці повно мерзотників, а ідеалістів одиниці, це теж не відкриття, на жаль...
2006.05.01 | SpokusXalepniy
В связи с отдельными разногласиями...
QuasiGiraffe пише:> > Всячкски способствовали НАШИ форумские АДМИНы, позволив расплодиться в массовом количестве томкатам (ау, где они теперь!), так, что не продохнуть.
> Админы не виноваты. На форуме демократия. Аппелировать к городовому не стоит, дело борьбы с кем-либо - дело их оппонентов.
Аналогичный случай был в России. Там до сих пор под демократией понимают тот строй в котором они живут.
Все аргументированные выпады против Юли были спокойно и неспеша опровергнуты. Иногда это сделало само время. Примеры приводить не буду, но могу.
Я же говорил о говнометании ради говнометания. Таких дописувачів видно уже через неделю дописування. Это нанятые, и разбросанные по разным значимым форумам люди, "работающие" за копейки, и формирующие фон, который потом в более солидных изданиях принимают за общественное мнение. И оно таки формируется. За счет псевдо-массы.
И вы хотите сказатьб, что наши зубры-админы, аксакалы своего дела, не видели что творится? Дурку валяли! Шлангом прикидывались. на пункт правил ссылались. На х.. не посылает, значицца - демократ! Вот и ысё их правило.
> > Дорогу в тупик проложили говнометатели, обосравшие единственно сопротивлявшуюся этому дерибану, Тимошенко.
> Если я не ошибаюсь, титулы говнометателей тут получала как раз другая сторона
Так вы говорите о том, кому сами говнометатели присваивали свой титул? Так тут ясно: держи вора кричат в первую очередь сами воры.
> > Без всего этого анти-Майдана никакой Ющенко с Ехануровым и Путиным не смогли бы сделать ровным счетом НИЧЕГО!!!
> > Но ещё раз - не в них дело!!! Дело в народе! Он позволил!
> Народ смотрит телевизор, а не читает "Зеркало недели".
А революцию никогда весь народ и не делает. Если 7-10% оживает в актив, то считайте уже революция. А иногда и 2% хватает.
Так было во всех времена.
2006.05.02 | QuasiGiraffe
Re: В связи с отдельными разногласиями...
SpokusXalepniy пише:>Аналогичный случай был в России. Там до сих пор под демократией понимают тот строй в котором они живут.
Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не админ...
> Все аргументированные выпады против Юли были спокойно и неспеша опровергнуты. Иногда это сделало само время. Примеры приводить не буду, но могу.
Мне можно не приводить, я все знаю.
>
> Я же говорил о говнометании ради говнометания. Таких дописувачів видно уже через неделю дописування. Это нанятые, и разбросанные по разным значимым форумам люди, "работающие" за копейки, и формирующие фон, который потом в более солидных изданиях принимают за общественное мнение. И оно таки формируется. За счет псевдо-массы.
Не думаю, что формируется в такой степени, как подозреваете Вы. Итоги выборов - тому подтверждение.
А что касается работающих за трудодни - их остановить тяжело, но можно, ведь были прецеденты успешной борьбы. Я вспоминаю "Огонек" конца 80-х, когда каждая статья, формально посвященная литературной критике, читалась как рассказ Жванецкого (из тогдашних).
>
> И вы хотите сказатьб, что наши зубры-админы, аксакалы своего дела, не видели что творится? Дурку валяли! Шлангом прикидывались. на пункт правил ссылались. На х.. не посылает, значицца - демократ! Вот и ысё их правило.
>
Видели. Но силовыми методами не пользовались. Подсчитайте, сколько ежедневно приходит постов на этот форум. Только ников тут, наверное, тысячи полторы. И отлавливать в постах подмену темы или необоснованные положения, наверное, непросто.
Все точки расставляет время. Если по перечисленным Вами причинам оппоненту невозможно ничего объяснить, фактор времени остается решающим. И, кстати, его уже невозможно оспорить.
> > > Дорогу в тупик проложили говнометатели, обосравшие единственно сопротивлявшуюся этому дерибану, Тимошенко.
> > Если я не ошибаюсь, титулы говнометателей тут получала как раз другая сторона
> Так вы говорите о том, кому сами говнометатели присваивали свой титул? Так тут ясно: держи вора кричат в первую очередь сами воры.
>
Именно.
>
> А революцию никогда весь народ и не делает. Если 7-10% оживает в актив, то считайте уже революция. А иногда и 2% хватает.
> Так было во всех времена.
Правильно. Только ведь и тираж "ЗН" еще не 7% от 47 млн.
2006.04.30 | пан Roller
Re: А почему не в пастухи Тимошенко?А и за кем идти?
SpokusXalepniy пише:> Почему не обсуждается ведущая статья в ДТ:
> http://www.zn.kiev.ua/ie/show/596/53328/
>
> Это, по сути, третья из серии газовых, но там задан совсем иной разворот темы.
> Пока всё что было описано в предыдущих двух статьяъ Ю.Мостовой - находит своё подтверждение. Ну, может не до самой мелкой детальки, но ни в большом, ни в малом она не ошибалась.
>
> Кажется, что правительство с президентом загнаны в полный тупик. Выхода у них нет, кроме как крикнуть пропадай моя тачанка, кинуть кепку оземь, и уйти к Януковичу в пастухи. А там уже раствориться и пусть за весь дальнейший беспредел отвечают регионы.
> Печально.
Да не сдохли мы.
Терпим.Пока цены не гавкунутся окончательно.
А и за кем идти? За Свистовичами. Им не до того.Им самим бы к корму пробраться.
А почему не в пастухи Тимошенко?
Тимошенко пока прямо не обвиняла Ющенко?
Brgds
2006.05.01 | Роман ShaRP
Патамушта...
... я в субботу вместо того, чтобы читать и оценивать статьи в ЗН и затем постить ссылки на интересное на Майдан решил заняться другими вещами, а потом приплыла работа.А у всех остальных есть дела и новости поважнее, естественно