stefan пише:
> Так що там було в США 1-го Траня?
кажуть, у 19 столітті (1886 p) були крупні заворушення у Чикаго на м"ясокомбінаті. Були сутички з поліцією, люди загинули.
Стремление отвоевать «восемь часов работы, восемь часов отдыха и восемь часов на то, что мы пожелаем» стало основой борьбы рабочих США после Гражданской войны 1861-65 гг. Условия труда тогда были бесчеловечными: 1880 году средняя стоимость жизни составляла 720 долларов в год, а годовая средняя зарплата рабочих в промышленности была около 300 долларов. При этом средний рабочий день составлял 11-12 часов, а нередко и все 15. Каждый шестой ребенок работал в промышленности, получая половину зарплаты взрослого за одинаковую работу. Что такое охрана труда, никто не знал (а другие знать не хотели). Терпеть это было невозможно. Под напором властной нужды самосознание пролетарских масс неуклонно росло.
Многие из них надеялись, что уменьшение рабочего дня можно провести через реформу законов, так как к 70-м в группе штатов уже был проведен закон о «восьми часах». Однако в большинстве из штатов капиталисты саботировали требования рабочих. С развитием социалистического движения, пролетарии стали прибегать к более радикальным методам борьбы за свои права. «Путь к достижению восьмичасового рабочего дня – писал в 1882 г МакГуаир, лидер Братства Столяров и Плотников, – в организации… Мы хотим объяснить рабочим, что восьмичасовой рабочий день должен быть подтвержден конституцией, и они сами должны бороться за него».
В 1884 предложение МакГуаира был принято в Федерации Организованной Торговли и Рабочих Профсоюзов, которая приняла решение, что 1 мая 1886 года будет датой, когда «8 часов будут конституционно легитимным рабочим днем».
Идея назначить определенную дату днем борьбы была подобна лесному пожару: профсоюзы и рабочие группы по всем США стали приверженцами идем "массовой забастовки" к началу 1 мая. Повсеместно пролетарии присоединялись к этой кампании. Историк Ф. Фонер рассказывает, что рабочие курят «Восьмичасовой Тобак», носят «Восьмичасовую одежду» - продукцию, изготовленную организациями, которые уже назначили у себя 8 часов – и поют «Восьмичасовую Песню»:
Мы хотим чувствовать солнце; мы хотим нюхать цветы;
Мы уверены, что Бог повелел так, и мы хотим восемь часов.
Мы призываем наши силы с верфей, магазинов и фабрик:
Восемь часов работы, восемь часов отдыха и восемь часов на то, что мы пожелаем.
1 мая имел громадный успех. Порядка 200,000 рабочих забастовало по всем США, и примерно столько же добилось понижения длительности рабочего дня одной лишь угрозой начать забастовку.
Сердцем рабочего политического движения был Чикаго. На первый день забастовки порядка 80,000 страйкеров (от слова strike – забастовка) и их сторонников – то есть каждый шестой житель города – участвовало в демонстрации по центру города. Все предприятия в Чикаго были парализованы забастовками.
Таким образом, разумно, что капиталисты, борющиеся с «8 часами», выбрали целью показательной расправы Чикаго. На одном из заводов Чикаго объявили локаут, 1500 человек были уволены. Рабочие объявили забастовку. 3 мая на завод прибыли штрейкбрехеры, но их встретили митингом у проходной. Во время его разгона полиция открыла огонь по безоружным. 4 человека были убиты, десятки ранены.
В ответ на полицейское насилие члены анархистской Международной Ассоциации Рабочего Народа (IWPA) организовали многотысячный митинг протеста на Хэймаркетской площади Оно было менее массовым и обошлось без жертв. Речь сказал наиболее известный радикальный рабочий лидер А. Спис, представитель городского Центрального Рабочего Консульства и одновременно лидер анархистской Международной Ассоциации Рабочего Народа (IWPA). Когда разразилась гроза, большинство людей покинуло демонстрацию. Только несколько сотен человек осталось, когда на площадь подоспела колонна вооруженной полиции. После проигнорированного требования разойтись, полиция направилась к трибуне ораторов. Оратор Филден успел только сказать, что это мирный митинг, а этот момент кто-то бросил бомбу в полицию. Взрыв унес жизнь одного офицера – остальные 6 погибших, как считает историк П. Аврич, были застрелены своими же в беспорядочной стрельбе, начавшейся после взрыва. Никто не знал, кто же бросил бомбу: она могла быть проявлением раздражения рабочих, а могла быть орудием провокации. Не зависимо от этого, полиция открыла «охоту на ведьм» - арестовывались лидеры радикального движения.
Власти округлили цифру главных виновных до 8. Это А. Парсонс, С. Филден, Ю. Шваб, А. Фишер, А. Шпис, Г. Энгель, Л. Линг, О. Небе. Из всех них на митинге был только Филден. Но все они были выбраны целью показательной расправы. Как сказал один из обвинителей, «эти люди были выбраны, отобраны Большим жюри и обвинены, потому что они лидеры. Они не виновны более, чем те тысячи, что следовали за ними. Джентльмены жюри, вынесите приговор этим мужчинам, сделайте из них пример, повесьте их, и вы спасете наши институты, наше общество».
«Хэймертская восьмерка» была признана виновной. Один из них покончил с собой в тюрьме, 7 других были повешены. Когда А. Списа вели на смерть, он сказал: «Придет время, когда наше молчание будет более могущественным, чем голоса, которые вы душите сейчас!». Он был прав. На первое время волна репрессий заставила перейти профсоюзы к глухой обороне. Но Хэймаркет стал краеугольным камнем будущего рабочего движения. Многие будущие революционеры считали убийство «Хэймертских Мучеников» поворотным пунктом в их политическом развитии.
«Если вы думаете, что, повесив нас, вы остановите рабочее движение… движение миллионов, трудящихся в нужде и ничтожной надежде спасения – если вы так думаете, то вешайте нас!» - говорил Спис – «Вы столкнулись с искрой, но там и здесь, позади и спереди вас, и везде, пламя возгорается. Это – подземный огонь. Вы не сможет потушить его».
Огонь пролетарской борьбы не потух. Его подпитывает своим гробовым дыханием стремительно деградирующий класс собственников. В День 1 мая пролетария всего мира выходят на демонстрации, чтобы приближать победу всемирного социализма!
Комуністи не самі святкували першотравень. До ходи долучилися і невеличкі організації лівого спрямування. Вони кажуть: Перше травня - і їхній день. Адже вони такі самі трудящі люди, як і більшість українців. І у такий спосіб вислолюють свою солідарність з ними.
Сергій Кузка у дитинстві мріяв працювати космонавтом або водієм. Утім його мрія досі не здійснилася. Він безробітний. Називає себе дитиною робочих кварталів. Разом зі ще кількома своїми однодумцями з української громадянської ініціативи під іспанською назвою "Баста" вийшов на першотравневий мітинг. Вони хочуть ще раз довестИ собі та своїм батькам, що відстоювання інтересів трудящих - пріоритет життя. "Баста" виступає проти реформи кодексу законів про працю, проти приватизації і за владу робочим.
Сергій Кузка, мережа громадянських ініціатив "Баста":
- Мы разделяем левые интересы, но мы не политическая сила. Пока еще. Будем к этому стремится.
Поряд - ще одна організація. Вони виступають за звільнення п'ятьох кубинців, які перебувають за ґратами у буцегарнях США. А оскільки вони трудящі, восьмирічна Фаня з ними солідарна - за свої права треба боротися. Антоніо Герера - не тільки герой Куби, а й її кумир.
Фаня:
- Він боровся проти американських терористів.
Олег Недінець - активіст молодіжного об'єднання "Че Гевара". Здебільшого він солідарний із зодчими. Розповідає, що серце крається, коли на будівельному майданчику він бачить неповнолітніх, які важкою працють, заробляють гроші. А відсутність досвіду призводить до травматизму. До того часу, коли цього вже не буде, залишилися лічені дні. Тому радить неокапіталістам ананаси та рябчики слід пережовувати швидше. Самому Олегові ці продукти також смакують.
Олег Недінєц, молодіжне об"єднання "Че Гевара":
- Я люблю коли народ також має ці продукти купувати. Коли ж немає можливості, то які можуть виникати питання. Дід та баба ходять побираються по смітникам, шукаючи собі їжу.
У колонні комуністів "Че Гевара" й "Баста" йшли позаду. За кілька хвилин вони роз'єдналися. "Баста" перемістилася до арки Дружби Народів, де провели нечисленний і нетривалий мітинг. На їхнє переконання - їхній поїзд іще не прийшов.
То хай собі вважає. Поки не щезне.
Взагалі ж, МейДей - бойове свято трудящих. Симоненкі до нього тільки примазалися. А тепер це намагаються зробити й нацисти.
Свободный рынок давно доказал свою способность справедливо вознаграждать каждого члена общества пропорционально пользе, которую он приносит другим людям.
Вся эта солидарность трудящихся -- это пережитки психологии Шариковых, которые хотят хорошо жить, но не хотят для этого работать.
Фраза у вас, вибачте вже, якась така... трохи гітлерівська.
Ви дійсно хочете бачити на цій вашій гілляці всіх громадян України, які голосують за КПУ?
ilia25 пише:
> Свободный рынок давно доказал свою способность справедливо вознаграждать каждого члена общества пропорционально пользе, которую он приносит другим людям.
Еге. Довів. Дуже переконливо. Особливо в нашій бідній та вільно-ринковій Україні (друге заумовлює перше).
> Вся эта солидарность трудящихся -- это пережитки психологии Шариковых, которые хотят хорошо жить, но не хотят для этого работать.
Зазвичай, таке патякають саме ледарі Читайте ленту новин - профспілки у ЄС, США, та у всьому світі постійно демонструють вражаючу робітничу солідарність - під час могутніх, масових акцій протесту. Знайшли шарікових.
Боррачо пише:
> Фраза у вас, вибачте вже, якась така... трохи гітлерівська.
>
> Ви дійсно хочете бачити на цій вашій гілляці всіх громадян України, які голосують за КПУ?
Это была метафора.
>
>
> ilia25 пише:
> > Свободный рынок давно доказал свою способность справедливо вознаграждать каждого члена общества пропорционально пользе, которую он приносит другим людям.
>
> Еге. Довів. Дуже переконливо. Особливо в нашій бідній та вільно-ринковій Україні (друге заумовлює перше).
>
В бедной Украине никогда не было свободного рынка. Свободный рынок -- это, к примеру, когда тебе не нужно договариваться об откате властям, чтобы тебе позволили открыть свой бизнес. Ну и все такое..
Есть организации публикующие рейтинг экономической свободы, у Украины там стабильное место в конце сотни. На первых местах обычно Скандинавские страны, Сингапур, Гонг Конг, США -- все как на подбор бедные страны.
>
> > Вся эта солидарность трудящихся -- это пережитки психологии Шариковых, которые хотят хорошо жить, но не хотят для этого работать.
>
> Зазвичай, таке патякають саме ледарі Читайте ленту новин - профспілки у ЄС, США, та у всьому світі постійно демонструють вражаючу робітничу солідарність - під час могутніх, масових акцій протесту.
Ну не знаю как в Европе, а в Америке им давно уже ничего не обламывается. Производство и без забастовок переносят в Китай. В моем городке когда там учителя начинают бастовать, парламент просто объявляет забастовку незаконной, и влепляет профсоюзу штраф по миллиону в день. А большинство заняты в мелком и среднем бизнесе, им не до игр.
> В моем городке когда там учителя начинают бастовать, парламент просто объявляет забастовку незаконной, и влепляет профсоюзу штраф по миллиону в день.
А это к чему? Демонстрации за легализацию нелегальных иммигрантов, при чем здесь права "трудящихся"?
>
>
> > В моем городке когда там учителя начинают бастовать, парламент просто объявляет забастовку незаконной, и влепляет профсоюзу штраф по миллиону в день.
>
> І це, по вашому - свобода та демократія?
>
Конечно -- парламент-то демократический. И его решения отражают негативные настроения в обществе по отношению к борцам за "права трудящихся".
ilia25 пише:
> Боррачо пише:
> > ilia25 пише:
> > > Ну не знаю как в Европе, а в Америке им давно уже ничего не обламывается.
> >
> > Ви про це? - http://lenta.ru/articles/2006/05/02/immigrants/
>
> А это к чему? Демонстрации за легализацию нелегальных иммигрантов, при чем здесь права "трудящихся"?
А що, не ясно?
"Организаторы акций протеста давно вынашивали идею продемонстрировать американскому обществу, каково ему будет без иммигрантов. Это должно было выглядеть следующим образом: на один день улицы американских городов перестают убираться, окна - мыться, дома - строиться, корабли в портах - разгружаться, пицца - доставляться, помет в птичниках на фермах - вычищаться. И тогда американцы поймут, до какой степени комфортность их повседневной жизни зависит от неквалифицированного, непрестижного и низкооплачиваемого труда иммигрантов, и изменят свое отношение к ним".
І далі за текстом.
Трудові мігранти наразі є передовим загоном світої армії трудівників. Дуже симптоматично, що на першотравневий мітинг у Києві прийшов робітник-гастарбайтер з Західної України із прапором Компартії Італії, до лав якої він вступив у закородонних наймах.
> > > В моем городке когда там учителя начинают бастовать, парламент просто объявляет забастовку незаконной, и влепляет профсоюзу штраф по миллиону в день.
> >
> > І це, по вашому - свобода та демократія?
> >
>
> Конечно -- парламент-то демократический. И его решения отражают негативные настроения в обществе по отношению к борцам за "права трудящихся".
Його рішення відображають інтереси работодавців та корумпованих партійних функціонерів, які ці інтереси лобіюють. Карикатура на демократію, не більше.
2006.05.03 | gavrilaf
Re: В Украине свободного рынка никогда не было
Зазвичай я утримуюсь від образ в інтернеті, але цього разу не витримую.
Ні, я самоучка
І взагалі людина досить толерантна.
Але після ось цього просто вирвалося:
В моем городке когда там учителя начинают бастовать, парламент просто объявляет забастовку незаконной, и влепляет профсоюзу штраф по миллиону в день. А большинство заняты в мелком и среднем бизнесе, им не до игр.
Конечно -- парламент-то демократический. И его решения отражают негативные настроения в обществе по отношению к борцам за "права трудящихся".
gavrilaf пише:
> Ні, я самоучка
> І взагалі людина досить толерантна.
>
> Але після ось цього просто вирвалося:
>
> В моем городке когда там учителя начинают бастовать, парламент просто объявляет забастовку незаконной, и влепляет профсоюзу штраф по миллиону в день. А большинство заняты в мелком и среднем бизнесе, им не до игр.
>
> Конечно -- парламент-то демократический. И его решения отражают негативные настроения в обществе по отношению к борцам за "права трудящихся".
Відповіді
2006.05.01 | Роман ShaRP
Дякую! Приєднуюсь! (-)
2006.05.01 | terrykoo
Дякую! Всіх із святом! (-)
2006.05.01 | Хвізик
приєднусь до привітань
Кажуть, що це свято бере свій початок у Америці. Але на диво, американці його зовсім не знають.2006.05.01 | stefan
Re: приєднусь до привітань
Так що там було в США 1-го Траня?2006.05.01 | Хвізик
Re: приєднусь до привітань (+)
stefan пише:> Так що там було в США 1-го Траня?
кажуть, у 19 столітті (1886 p) були крупні заворушення у Чикаго на м"ясокомбінаті. Були сутички з поліцією, люди загинули.
2006.05.02 | Боррачо
Історія 1 травня. Як це було спочатку (/)
История 1 мая. Как это было в США.Стремление отвоевать «восемь часов работы, восемь часов отдыха и восемь часов на то, что мы пожелаем» стало основой борьбы рабочих США после Гражданской войны 1861-65 гг. Условия труда тогда были бесчеловечными: 1880 году средняя стоимость жизни составляла 720 долларов в год, а годовая средняя зарплата рабочих в промышленности была около 300 долларов. При этом средний рабочий день составлял 11-12 часов, а нередко и все 15. Каждый шестой ребенок работал в промышленности, получая половину зарплаты взрослого за одинаковую работу. Что такое охрана труда, никто не знал (а другие знать не хотели). Терпеть это было невозможно. Под напором властной нужды самосознание пролетарских масс неуклонно росло.
Многие из них надеялись, что уменьшение рабочего дня можно провести через реформу законов, так как к 70-м в группе штатов уже был проведен закон о «восьми часах». Однако в большинстве из штатов капиталисты саботировали требования рабочих. С развитием социалистического движения, пролетарии стали прибегать к более радикальным методам борьбы за свои права. «Путь к достижению восьмичасового рабочего дня – писал в 1882 г МакГуаир, лидер Братства Столяров и Плотников, – в организации… Мы хотим объяснить рабочим, что восьмичасовой рабочий день должен быть подтвержден конституцией, и они сами должны бороться за него».
В 1884 предложение МакГуаира был принято в Федерации Организованной Торговли и Рабочих Профсоюзов, которая приняла решение, что 1 мая 1886 года будет датой, когда «8 часов будут конституционно легитимным рабочим днем».
Идея назначить определенную дату днем борьбы была подобна лесному пожару: профсоюзы и рабочие группы по всем США стали приверженцами идем "массовой забастовки" к началу 1 мая. Повсеместно пролетарии присоединялись к этой кампании. Историк Ф. Фонер рассказывает, что рабочие курят «Восьмичасовой Тобак», носят «Восьмичасовую одежду» - продукцию, изготовленную организациями, которые уже назначили у себя 8 часов – и поют «Восьмичасовую Песню»:
Мы хотим чувствовать солнце; мы хотим нюхать цветы;
Мы уверены, что Бог повелел так, и мы хотим восемь часов.
Мы призываем наши силы с верфей, магазинов и фабрик:
Восемь часов работы, восемь часов отдыха и восемь часов на то, что мы пожелаем.
1 мая имел громадный успех. Порядка 200,000 рабочих забастовало по всем США, и примерно столько же добилось понижения длительности рабочего дня одной лишь угрозой начать забастовку.
Сердцем рабочего политического движения был Чикаго. На первый день забастовки порядка 80,000 страйкеров (от слова strike – забастовка) и их сторонников – то есть каждый шестой житель города – участвовало в демонстрации по центру города. Все предприятия в Чикаго были парализованы забастовками.
Таким образом, разумно, что капиталисты, борющиеся с «8 часами», выбрали целью показательной расправы Чикаго. На одном из заводов Чикаго объявили локаут, 1500 человек были уволены. Рабочие объявили забастовку. 3 мая на завод прибыли штрейкбрехеры, но их встретили митингом у проходной. Во время его разгона полиция открыла огонь по безоружным. 4 человека были убиты, десятки ранены.
В ответ на полицейское насилие члены анархистской Международной Ассоциации Рабочего Народа (IWPA) организовали многотысячный митинг протеста на Хэймаркетской площади Оно было менее массовым и обошлось без жертв. Речь сказал наиболее известный радикальный рабочий лидер А. Спис, представитель городского Центрального Рабочего Консульства и одновременно лидер анархистской Международной Ассоциации Рабочего Народа (IWPA). Когда разразилась гроза, большинство людей покинуло демонстрацию. Только несколько сотен человек осталось, когда на площадь подоспела колонна вооруженной полиции. После проигнорированного требования разойтись, полиция направилась к трибуне ораторов. Оратор Филден успел только сказать, что это мирный митинг, а этот момент кто-то бросил бомбу в полицию. Взрыв унес жизнь одного офицера – остальные 6 погибших, как считает историк П. Аврич, были застрелены своими же в беспорядочной стрельбе, начавшейся после взрыва. Никто не знал, кто же бросил бомбу: она могла быть проявлением раздражения рабочих, а могла быть орудием провокации. Не зависимо от этого, полиция открыла «охоту на ведьм» - арестовывались лидеры радикального движения.
Власти округлили цифру главных виновных до 8. Это А. Парсонс, С. Филден, Ю. Шваб, А. Фишер, А. Шпис, Г. Энгель, Л. Линг, О. Небе. Из всех них на митинге был только Филден. Но все они были выбраны целью показательной расправы. Как сказал один из обвинителей, «эти люди были выбраны, отобраны Большим жюри и обвинены, потому что они лидеры. Они не виновны более, чем те тысячи, что следовали за ними. Джентльмены жюри, вынесите приговор этим мужчинам, сделайте из них пример, повесьте их, и вы спасете наши институты, наше общество».
«Хэймертская восьмерка» была признана виновной. Один из них покончил с собой в тюрьме, 7 других были повешены. Когда А. Списа вели на смерть, он сказал: «Придет время, когда наше молчание будет более могущественным, чем голоса, которые вы душите сейчас!». Он был прав. На первое время волна репрессий заставила перейти профсоюзы к глухой обороне. Но Хэймаркет стал краеугольным камнем будущего рабочего движения. Многие будущие революционеры считали убийство «Хэймертских Мучеников» поворотным пунктом в их политическом развитии.
«Если вы думаете, что, повесив нас, вы остановите рабочее движение… движение миллионов, трудящихся в нужде и ничтожной надежде спасения – если вы так думаете, то вешайте нас!» - говорил Спис – «Вы столкнулись с искрой, но там и здесь, позади и спереди вас, и везде, пламя возгорается. Это – подземный огонь. Вы не сможет потушить его».
Огонь пролетарской борьбы не потух. Его подпитывает своим гробовым дыханием стремительно деградирующий класс собственников. В День 1 мая пролетария всего мира выходят на демонстрации, чтобы приближать победу всемирного социализма!
Алекс Кинзер
(использован материал ALAN MAASS – «May Day: Born of U.S. workers’ struggles», Socialist Worker, http://www.socialistworker.org/2004-1/497/497_08_MayDay.shtml;
2006.05.02 | Сергій Кабуд
приєднуюсь постфактум(-)
2006.05.02 | Боррачо
5 канал про Першотравень
Комуністи не самі святкували першотравень. До ходи долучилися і невеличкі організації лівого спрямування. Вони кажуть: Перше травня - і їхній день. Адже вони такі самі трудящі люди, як і більшість українців. І у такий спосіб вислолюють свою солідарність з ними.Сергій Кузка у дитинстві мріяв працювати космонавтом або водієм. Утім його мрія досі не здійснилася. Він безробітний. Називає себе дитиною робочих кварталів. Разом зі ще кількома своїми однодумцями з української громадянської ініціативи під іспанською назвою "Баста" вийшов на першотравневий мітинг. Вони хочуть ще раз довестИ собі та своїм батькам, що відстоювання інтересів трудящих - пріоритет життя. "Баста" виступає проти реформи кодексу законів про працю, проти приватизації і за владу робочим.
Сергій Кузка, мережа громадянських ініціатив "Баста":
- Мы разделяем левые интересы, но мы не политическая сила. Пока еще. Будем к этому стремится.
Поряд - ще одна організація. Вони виступають за звільнення п'ятьох кубинців, які перебувають за ґратами у буцегарнях США. А оскільки вони трудящі, восьмирічна Фаня з ними солідарна - за свої права треба боротися. Антоніо Герера - не тільки герой Куби, а й її кумир.
Фаня:
- Він боровся проти американських терористів.
Послідовники кубинського революціонера - романтика Че Гевари забавляли мітингувальників. Цитували Маяковського, співали пісень.
Олег Недінець - активіст молодіжного об'єднання "Че Гевара". Здебільшого він солідарний із зодчими. Розповідає, що серце крається, коли на будівельному майданчику він бачить неповнолітніх, які важкою працють, заробляють гроші. А відсутність досвіду призводить до травматизму. До того часу, коли цього вже не буде, залишилися лічені дні. Тому радить неокапіталістам ананаси та рябчики слід пережовувати швидше. Самому Олегові ці продукти також смакують.
Олег Недінєц, молодіжне об"єднання "Че Гевара":
- Я люблю коли народ також має ці продукти купувати. Коли ж немає можливості, то які можуть виникати питання. Дід та баба ходять побираються по смітникам, шукаючи собі їжу.
У колонні комуністів "Че Гевара" й "Баста" йшли позаду. За кілька хвилин вони роз'єдналися. "Баста" перемістилася до арки Дружби Народів, де провели нечисленний і нетривалий мітинг. На їхнє переконання - їхній поїзд іще не прийшов.
Ілля Калюкін, Олексій Шматов, 5 канал
http://5tv.com.ua/newsline/184/0/24874/
2006.05.02 | Свiдомий
Дивно, що комуна вважає цей день виключно своїм святом. (-)
2006.05.02 | Боррачо
Ви про КПУ?
То хай собі вважає. Поки не щезне.Взагалі ж, МейДей - бойове свято трудящих. Симоненкі до нього тільки примазалися. А тепер це намагаються зробити й нацисти.
2006.05.02 | Свiдомий
Про них, про них ;-) (-)
2006.05.02 | ilia25
А я кажу -- комуняку на гілляку!
Свободный рынок давно доказал свою способность справедливо вознаграждать каждого члена общества пропорционально пользе, которую он приносит другим людям.Вся эта солидарность трудящихся -- это пережитки психологии Шариковых, которые хотят хорошо жить, но не хотят для этого работать.
2006.05.02 | Боррачо
Ач, який словєнский гуманіст
Фраза у вас, вибачте вже, якась така... трохи гітлерівська.Ви дійсно хочете бачити на цій вашій гілляці всіх громадян України, які голосують за КПУ?
ilia25 пише:
> Свободный рынок давно доказал свою способность справедливо вознаграждать каждого члена общества пропорционально пользе, которую он приносит другим людям.
Еге. Довів. Дуже переконливо. Особливо в нашій бідній та вільно-ринковій Україні (друге заумовлює перше).
> Вся эта солидарность трудящихся -- это пережитки психологии Шариковых, которые хотят хорошо жить, но не хотят для этого работать.
Зазвичай, таке патякають саме ледарі
2006.05.02 | ilia25
В Украине свободного рынка никогда не было
Боррачо пише:> Фраза у вас, вибачте вже, якась така... трохи гітлерівська.
>
> Ви дійсно хочете бачити на цій вашій гілляці всіх громадян України, які голосують за КПУ?
Это была метафора.
>
>
> ilia25 пише:
> > Свободный рынок давно доказал свою способность справедливо вознаграждать каждого члена общества пропорционально пользе, которую он приносит другим людям.
>
> Еге. Довів. Дуже переконливо. Особливо в нашій бідній та вільно-ринковій Україні (друге заумовлює перше).
>
В бедной Украине никогда не было свободного рынка. Свободный рынок -- это, к примеру, когда тебе не нужно договариваться об откате властям, чтобы тебе позволили открыть свой бизнес. Ну и все такое..
Есть организации публикующие рейтинг экономической свободы, у Украины там стабильное место в конце сотни. На первых местах обычно Скандинавские страны, Сингапур, Гонг Конг, США -- все как на подбор бедные страны.
>
> > Вся эта солидарность трудящихся -- это пережитки психологии Шариковых, которые хотят хорошо жить, но не хотят для этого работать.
>
> Зазвичай, таке патякають саме ледарі
Ну не знаю как в Европе, а в Америке им давно уже ничего не обламывается. Производство и без забастовок переносят в Китай. В моем городке когда там учителя начинают бастовать, парламент просто объявляет забастовку незаконной, и влепляет профсоюзу штраф по миллиону в день. А большинство заняты в мелком и среднем бизнесе, им не до игр.
2006.05.02 | Боррачо
Re: В Украине свободного рынка никогда не было
ilia25 пише:> Ну не знаю как в Европе, а в Америке им давно уже ничего не обламывается.
Ви про це? - http://lenta.ru/articles/2006/05/02/immigrants/
> В моем городке когда там учителя начинают бастовать, парламент просто объявляет забастовку незаконной, и влепляет профсоюзу штраф по миллиону в день.
І це, по вашому - свобода та демократія?
2006.05.02 | ilia25
Re: В Украине свободного рынка никогда не было
Боррачо пише:> ilia25 пише:
> > Ну не знаю как в Европе, а в Америке им давно уже ничего не обламывается.
>
> Ви про це? - http://lenta.ru/articles/2006/05/02/immigrants/
А это к чему? Демонстрации за легализацию нелегальных иммигрантов, при чем здесь права "трудящихся"?
>
>
> > В моем городке когда там учителя начинают бастовать, парламент просто объявляет забастовку незаконной, и влепляет профсоюзу штраф по миллиону в день.
>
> І це, по вашому - свобода та демократія?
>
Конечно -- парламент-то демократический. И его решения отражают негативные настроения в обществе по отношению к борцам за "права трудящихся".
2006.05.02 | Боррачо
Re: В Украине свободного рынка никогда не было
ilia25 пише:> Боррачо пише:
> > ilia25 пише:
> > > Ну не знаю как в Европе, а в Америке им давно уже ничего не обламывается.
> >
> > Ви про це? - http://lenta.ru/articles/2006/05/02/immigrants/
>
> А это к чему? Демонстрации за легализацию нелегальных иммигрантов, при чем здесь права "трудящихся"?
А що, не ясно?
"Организаторы акций протеста давно вынашивали идею продемонстрировать американскому обществу, каково ему будет без иммигрантов. Это должно было выглядеть следующим образом: на один день улицы американских городов перестают убираться, окна - мыться, дома - строиться, корабли в портах - разгружаться, пицца - доставляться, помет в птичниках на фермах - вычищаться. И тогда американцы поймут, до какой степени комфортность их повседневной жизни зависит от неквалифицированного, непрестижного и низкооплачиваемого труда иммигрантов, и изменят свое отношение к ним".
І далі за текстом.
Трудові мігранти наразі є передовим загоном світої армії трудівників. Дуже симптоматично, що на першотравневий мітинг у Києві прийшов робітник-гастарбайтер з Західної України із прапором Компартії Італії, до лав якої він вступив у закородонних наймах.
> > > В моем городке когда там учителя начинают бастовать, парламент просто объявляет забастовку незаконной, и влепляет профсоюзу штраф по миллиону в день.
> >
> > І це, по вашому - свобода та демократія?
> >
>
> Конечно -- парламент-то демократический. И его решения отражают негативные настроения в обществе по отношению к борцам за "права трудящихся".
Його рішення відображають інтереси работодавців та корумпованих партійних функціонерів, які ці інтереси лобіюють. Карикатура на демократію, не більше.
2006.05.03 | gavrilaf
Re: В Украине свободного рынка никогда не было
Зазвичай я утримуюсь від образ в інтернеті, але цього разу не витримую.Чоловіче - ви ДЕБІЛ!
2006.05.03 | Боррачо
Re: В Украине свободного рынка никогда не было
gavrilaf пише:> Чоловіче - ви ДЕБІЛ!
Змістовна й інформативна аргументація. В Януковича навчились?
2006.05.03 | gavrilaf
Re: В Украине свободного рынка никогда не было
Ні, я самоучкаІ взагалі людина досить толерантна.
Але після ось цього просто вирвалося:
В моем городке когда там учителя начинают бастовать, парламент просто объявляет забастовку незаконной, и влепляет профсоюзу штраф по миллиону в день. А большинство заняты в мелком и среднем бизнесе, им не до игр.
Конечно -- парламент-то демократический. И его решения отражают негативные настроения в обществе по отношению к борцам за "права трудящихся".
2006.05.03 | Боррачо
Re: В Украине свободного рынка никогда не было
Але це не мої слова. Це думка мого опонентаgavrilaf пише:
> Ні, я самоучка
> І взагалі людина досить толерантна.
>
> Але після ось цього просто вирвалося:
>
> В моем городке когда там учителя начинают бастовать, парламент просто объявляет забастовку незаконной, и влепляет профсоюзу штраф по миллиону в день. А большинство заняты в мелком и среднем бизнесе, им не до игр.
>
> Конечно -- парламент-то демократический. И его решения отражают негативные настроения в обществе по отношению к борцам за "права трудящихся".
2006.05.03 | gavrilaf
Re: В Украине свободного рынка никогда не было
Взагалі то я саме йому і відповідавМені прикро, що ви сприйняли образу на свою адресу. Чи то помилився і не туди клікнув...
2006.05.03 | Боррачо
Re: В Украине свободного рынка никогда не было
Без проблем. Непорозуміння.gavrilaf пише:
> Взагалі то я саме йому і відповідав
> Мені прикро, що ви сприйняли образу на свою адресу. Чи то помилився і не туди клікнув...