Знайомі технології необільшовиків-юліанців.
05/02/2006 | Анатоль
Почали з нападків на соратників Ющенка.
Тепер перенесли вогонь (точніше сморід) на президента.
Обзивають останніми словами, тільки на тій підставі, що розчаровані (вже зачаровані іншою?).
І абсолютно ніякого конструктиву. Звинувачують в тому, що президент чогось не зробив.
Кожна людина лишає слід в історії тим, що вона зробила, а не тим, чого не зробила.
Нікому на думку не спадає звинувачувати Ньютона в тому, що він не відкрив квантової механіки, не зробив літака чи телевізора.
А от юлефани в чому тільки Ющенка не звинувачують.
Що схід і через рік лишився проросійським.
Що чиновники і через рік не стали ангелочками.
Що й через рік президентства Ющенка Росія не стала давати нам газ безплатно.
І царство боже до цих пір не настало.
І не хочуть бачити того позитиву, який навіки лишиться в історії звязаним з іменем Ющенка:
Зірвана спроба внутрікланової консервації влади.
Народ перестав відчувати себе бидлом.
Свобода слова стала нормою.
Зріс міжнародний авторитет України. Покращились її міжнародні рейтинги.
Влада не використовує адмінресурсу для тиску на опозицію.
Проведена виборча кампанія без втручання влади.
Влада Ющенка не займалась прихватизацією чи реприхватизацією.
Укріпився суверенітет України.
Попри надзвичайно великий стрибок соціальних виплат, і несприятливу зовнішньоекономічну конюнктуру гривня лишилась стабільною і економіка зросла.
Але для необільшовиків це все не має значення.
Їм, щоб прийти до влади і встановити свою диктатуру, потрібна революційна ситуація.
Потрібно недовольство народу. Потрібно, щоб було чим гірше.
А коли гіршого нема, його треба придумати.
От і видумують неіснуючі гріхи Ющенка.
І все зло, що відбувається на землі приписують президенту.
Але по цій логіці потрібно в усьому винити бога. Бо він всемогутній і все в його волі, а значить за все відповідальний і в усьому винний.
Але Юля, схоже, поки що на роль бога не претендує.
І тому в усьому винен Ющенко.
Тепер перенесли вогонь (точніше сморід) на президента.
Обзивають останніми словами, тільки на тій підставі, що розчаровані (вже зачаровані іншою?).
І абсолютно ніякого конструктиву. Звинувачують в тому, що президент чогось не зробив.
Кожна людина лишає слід в історії тим, що вона зробила, а не тим, чого не зробила.
Нікому на думку не спадає звинувачувати Ньютона в тому, що він не відкрив квантової механіки, не зробив літака чи телевізора.
А от юлефани в чому тільки Ющенка не звинувачують.
Що схід і через рік лишився проросійським.
Що чиновники і через рік не стали ангелочками.
Що й через рік президентства Ющенка Росія не стала давати нам газ безплатно.
І царство боже до цих пір не настало.
І не хочуть бачити того позитиву, який навіки лишиться в історії звязаним з іменем Ющенка:
Зірвана спроба внутрікланової консервації влади.
Народ перестав відчувати себе бидлом.
Свобода слова стала нормою.
Зріс міжнародний авторитет України. Покращились її міжнародні рейтинги.
Влада не використовує адмінресурсу для тиску на опозицію.
Проведена виборча кампанія без втручання влади.
Влада Ющенка не займалась прихватизацією чи реприхватизацією.
Укріпився суверенітет України.
Попри надзвичайно великий стрибок соціальних виплат, і несприятливу зовнішньоекономічну конюнктуру гривня лишилась стабільною і економіка зросла.
Але для необільшовиків це все не має значення.
Їм, щоб прийти до влади і встановити свою диктатуру, потрібна революційна ситуація.
Потрібно недовольство народу. Потрібно, щоб було чим гірше.
А коли гіршого нема, його треба придумати.
От і видумують неіснуючі гріхи Ющенка.
І все зло, що відбувається на землі приписують президенту.
Але по цій логіці потрібно в усьому винити бога. Бо він всемогутній і все в його волі, а значить за все відповідальний і в усьому винний.
Але Юля, схоже, поки що на роль бога не претендує.
І тому в усьому винен Ющенко.
Відповіді
2006.05.02 | Soft
А вы цену на газ подымите в три раза... экономика и рухнет(-)
2006.05.02 | пан Roller
Никому на думку не спадае обвинять Ющеноко в том, чего он не кр
Анатоль пише:> Почали з нападків на соратників Ющенка.
> Тепер перенесли вогонь (точніше сморід) на президента.
> Обзивають останніми словами, тільки на тій підставі, що розчаровані (вже зачаровані іншою?).
> І абсолютно ніякого конструктиву. Звинувачують в тому, що президент чогось не зробив.
> Это вполне логично. И отвечает небольшевистской традиции.
Представьте, что кто-то насилует женщину на улице. Мимо идут двое один Юлефан, небольщевик, а другой Ющефан.
Первый, как совок бросится на помощь жертве. А второй крикнет, подумает, бандитам тюрьмы, и пройдет мимо. Ведь он в ответе за то, что сделает, а за то чего не сделает с него не спросят.
Понятно, что бедной девушке симпатичней Юлифан, ведь он пришел к ней на помощь, рискуя своей собственной жизнью. Конечно, смотря какой девушке. Если это глядь какая, так может быть ей симпатичней Ющефан. Он не вмешался, и все закончилось либерально. Кто знает, может она этого сама хотела.
Такая традиция полностью отвечает этакой парадигме.
Мы в ответе не только за то, что делаем, но и за то, чего не сделали.
> Кожна людина лишає слід в історії тим, що вона зробила, а не тим, чого не зробила.
Но не каждая оставляет отпечатки пальцев рук, по которым можно судить крала она или не крала в истории.
Простой пример. Ющенко указал Ивченко сдать свой Мерс, который тот купил за двести тысяч баксов. Имел ли он на это право? Ведь Ивченко не украл Мерс, он купил его на законных основаниях. Но, тот прислушался с призыву Ющенко. Почему? Если бы вы сказали Ивенко тоже самое, разве он послушался бы Вас?
В гражданском плане вы равны с Ющенко. Он перестал быть быдлом, и вы не быдло теперь, судя по всему. Но это благодаря девушке, революционерке. Не быдлом, стал и Ивченко, и давно. Так чего не быдло побоялось?
Разве не мог он указать Ющенко, что тот не лучше Ивченко. Скажимо, если бы Ивченко сказал Ющенко, что бы и тот вернул двести тысяч баксов, которые тот не брал сам, но на которые привезли его американских родственников бесплатно.
Разве Ющенко послушался бы Ивченко и вернул народные гроши отмытые, в том числе не без помощи компании Ивченко?
Нет. И не тому, что у Ющенко нет таких грошей. Квартиросъемщик у него бедный. А тому, что он Гриша.
То, что можно Ющенко, не можна Ивченко.
Но это азиатская модель мышленья. И с ней он прется в европейскую модель.
> Нікому на думку не спадає звинувачувати Ньютона в тому, що він не відкрив квантової механіки, не зробив літака чи телевізора.
Никому на думку не спадае обвинять Ющеноко в том, чего он не крал.
>
> А от юлефани в чому тільки Ющенка не звинувачують.
А юлефаны это кто такие?
> Зірвана спроба внутрікланової консервації влади.
> Народ перестав відчувати себе бидлом.
> Свобода слова стала нормою.
> Свобода стала пайкою, а не нормою.
Brgds
2006.05.02 | Анатоль
Нео - значить нові
пан Roller:>Представьте, что кто-то насилует женщину на улице. Мимо идут двое один Юлефан, небольщевик, а другой Ющефан.
Первый, как совок бросится на помощь жертве. А второй крикнет, подумает, бандитам тюрьмы, и пройдет мимо. Ведь он в ответе за то, что сделает, а за то чего не сделает с него не спросят.
Більшовики саме так і зображали відношення між підприємцями і найманими працівниками.
Що перші других "насилуют".
І як захисники "угнетённых" пропонували простий і зрозумілий рецепт "справедливості" :
"Угнетателей" знищити, а все "отнять и разделить".
Результати цієї "справедливості" добре відомі.
Але історія повторюється.
І от вже нові більшовики з червоними сердечками хочуть захищати знедолених і встановлювати справедливість.
І на біду цій країні вони знов у більшості.
2006.05.03 | пан Roller
Re: Ющенко отобрал у Ивченко и разделил на всех.Значит он юленфа
Анатоль пише:> пан Roller:
> Більшовики саме так і зображали відношення між підприємцями і найманими працівниками.
> Що перші других "насилуют".
> > І на біду цій країні вони знов у більшості.
Ваше представление о бильшости несколько преувеличено. Если следовать результатам выборов бильшостью пока обладают Януфаны.
Ваще представление всего о двух силах выглядит несколько кумидно.
То, что "не" не "нео" я думаю не требует разяснений.
Но, вы объединили Ющенко и Несунов в одну силу, что тоже не придает ясности. Общеизвестно, что Ющенко когда это треба дистанцируется от этой прогнившей политической силы.Кроме того, идя в перзиденты он дистанцировался от политической силы НУ и шел самостоятельно. Видимо, тому были причины.
Поэтому, не понятно, что вы собственно здесь обсуждаете и к чему сводите.Единственно информационое послание это то, что принялись за Ющенко. И принялись юлефаны.
Из этого следует, что проблемы вроде как и нет. Если бы это были не юлифаны, тогда следовало бы чего-то опасаться.
В своей логистике вы доводите, что Ющенко нельзя обвинять в том, чего он не сделал. А так как он не сделал ничего, то и обвинять его не в чем.
Скажимо, Ющенко наложил вето на закон. Он ничего не сделал, или сделал?
Я приводил пример с Ивченко. Ющенко указал ему на то, что бы тот сдал свой МЕРС. Тот выполнил.
Но, своему сыну в аналогичной ситуации он указал, что бы тот "кинул" в морду журналисту.
Так в чем разница между Ивченко и сыном Ющенко.Сыну можно, ездить, а Ивченко треба ходить пехом?
На ту же сумму, стоимости Мерса, фактически на деньги Ивченко, он делает прилет своей американской родни. Полет занял меньше суток, и стоил те же деньги, что и Мерс Ивченко.Но, Ивченко тратил бы эти деньги в течении года, а родственики Ющенко потратили их меньше чем за сутки.
И опять отобрать и разделить. Отобрать у Ивченко и разделить среди родни, американских верноподданых.
Заметьте юлифанами здесь и не пахнет.Все это не сделал Ющенко, и не сделал как не делал Кучма. Кучма тоже никого не грабил, и не убивал.
Так Ивченко скоро по миру пойдет. Ющенко, как ответственный квартиросъемщик, через свою супругу занимается сдачей квартирантам в наем жилплощадей на которых он сам не проживает. Отобрал и сдал.Нет не он, его супруга.
А своему родному сыну не может сдать хатынку. Сын снимает хатынку у любых друзей.Что это как не жлобство и не быдлатость.
Ему что не хватает Дуси? Зарплаты президента? Поборов с Ивченко.
Кто же квартирует у президента Украины?
Может вы?
Brgds
2006.05.03 | Анатоль
Цинізм крохоборів, чи інформаційна війна?
Ціла армія найнятих Юлею "технологів" трудиться для дискредитації президента.
Вишукують і використовують найменші приводи, щоб облити його брудом і представити нечесним корупціонером.
Організація інавгурації президента - велика робота, в якій зайнято сотні людей.
На прийом офіційних делегацій і гостей з бюджету виділяються немалі кошти.
Хтось з організаторів знайшов спонсорів для оплати приїзду на інавгурацію родичів дружини президента. Здавалося б можна лише порадіти, що на це не пішли бюдженті кошти, так ні, і це використовують для звинувачення і охаювання президента.
Ми в деталях знаємо де їсть, що пє і на чому їздить син президента. І який в нього телефон.
І це все теж подається не просто як світські новини, а обовязково в негативному, звинувачувальному контексті проти президента.
Ми знаємо про кожну гривню президента і його сімї.
І нічого такого не знаємо про Юлю. Ні про її дочку. Нікому не цікаво?
Чи нема оплаченого замовлення на таку їнформацію?
І цих "борців за справедливість" які переймаються кожною гривнею президента і його сімї, зовсім не обходять мільяди списаного боргу з використанням службового положення "газовою принцесою".
Нормальним і справедливим вони вважають, коли сотні мільйонів доларів перетікають за кілька місяців в кишеню премєра з кишень бізнесменів.
Їх не хвилює, що в країні існує фактично узаконений апартеїд за номенклатурною ознакою.
Коли окрема каста людей живе зовсім за іншими закономи, ніж решта громадян.
І має ця каста крім офіційних зарплат ще на мільярди (якщо не на десятки мільярдів) виплат, пільг і послуг за таємними законами і указами.
Але ж для чого ці питання піднімати.
Справедливість же не в тому, щоб ліквідувати цей апартеїд.
Задача лише в тому, щоб знищити Ющенка і посадити Юлю на трон.
А тому, ату! Взяти його! А ви, юлефани, підгавкуйте.
От вже і глас народу.
2006.05.03 | пан Roller
Re: А ви, юлефани, підгавкуйте.
Анатоль пише:>
> Ціла армія найнятих Юлею "технологів" трудиться для дискредитації президента.
ЦВК опубликовало расходы Тимошенкоковцев на технологию. Опубликовала суммы расходов . Сранение показывает, что армия гавкало Ющенко много больше.
> > А тому, ату! Взяти його! А ви, юлефани, підгавкуйте.
> От вже і глас народу.
03-05-2006 09:56, Oleg
Вы думаете виноваты Юлефаны ?
Пане Анатолю.
Вы выглядите больше как верный пес у ног Ющенко, чем аналитик. // переглядів:
32 // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1146639370
На жаль, не имею ни малейшего желания далее осмысливать псиную логику и псиные аргументы
Brgds
2006.05.03 | Анатоль
Офіційні дані про розходи БЮТ на вибори
відносяться так до реальних даних,як офіційна декларація Тимошенко про її статки до її реальних статків.
2006.05.03 | Сергій Кабуд
Бачите, юлія збрехала шоб заощадити Державі 27 міліонів(-)
2006.05.03 | Анатоль
Блаженні віруючі. Бо їх царство Юліне(-)
2006.05.04 | Сергій Кабуд
аргументуйте, все ж це не малі гроші(-)
2006.05.02 | Koala
Щодо технологій...
По-перше, маю зауважити: сам я не прихильник Тимошенко. Це просто щоб не називали мене у відповідь юлефаном. А тепер - по суті:>Почали з нападків на соратників Ющенка.
>Тепер перенесли вогонь (точніше сморід) на президента.
>Обзивають останніми словами, тільки на тій підставі, що розчаровані (вже зачаровані іншою?).
Це є.
>І абсолютно ніякого конструктиву. Звинувачують в тому, що президент чогось не зробив.
>Кожна людина лишає слід в історії тим, що вона зробила, а не тим, чого не зробила.
>Нікому на думку не спадає звинувачувати Ньютона в тому, що він не відкрив квантової механіки, не зробив літака чи телевізора.
А ось тут не вірно. Ющенко багато ОБІЦЯВ - що бандити підуть у тюрми, що українці почуватимуться господарями своєї землі, і ще багато чого. А РОБИТЬ значно менше (хоча все ж таки робить!). На відміну від Ньютона, який не обіцяв нічого.
Крім того, значна частина позитиву реалізувалася за допомогою Тимошенко, тому казати про особистий вклад Ющенка (чи Тимошенко) в позитивні (і негативні) зрушення, нмд, поки що зарано.
А головна технологія, яку використовують юлефани - це звинувачення в тому, чого ще не сталося. Так, Порошенко ніби-то натис на суд і НЗФ залишиться в Пінчука (агов, хтось вибачився перед Порошенком? Стільки ж звинувачень було...). Ющенко вже домовився з Януковичем про створення коаліції (а коли не створять, хтось вибачиться?). Ні, ніхто не вибачатиметься - бо це ж завдяки тому, що вони казали, того не сталося. Це нагадує, як (наскільки пам'ятаю, в деталях можу сильно помилятися) в 1994 до Мінська з'їхалися екстрасенси зі всього СНД, помедитували на стадіоні, після чого заявили, що завдяки цьому кінця світу не буде і всі мають бути їм вдячні.
П.С. Від мене - є _майже_ достовірна інфа, що Юля збирається вбити Ющенка і проголосити себе довічним президентом, а Губського - довічним прем'єром (а Волкова - довічним головою Серетаріату). Якщо цього не станеться - то це завдяки мені, бо я про це розповів...
2006.05.02 | Shadow
Re: Щодо технологій...
> Порошенко ніби-то натис на суд і НЗФ залишиться в Пінчука (агов, хтось вибачився перед Порошенком? Стільки ж звинувачень було...)?!! А що, Пінчук не отримував прибуток з НЗФ впродовж майже року? Це - астрономічні суми.
Щодо того, що йому допоміг Пєтя - це "не доведено в суді" (с) НСНУ, але широко відомо з преси.
2006.05.02 | Анатоль
Ющенко не обіцяв посадити бандитів в тюрми.
Koala:>Ющенко багато ОБІЦЯВ - що бандити підуть у тюрми
Нелогічна фраза. Як це, Ющенко обіцяв, що бандити підуть?
Був передвиборчий лозунг: Бандити повинні сидіти в тюрмах. (Хто ж може з цим спорити?)
А Ющенко не обіцяв і не міг обіцяти, що ПОСАДИТЬ бандитів в тюрми.
Це робота судів визначати, хто бандити, і кому сидіти в тюрмах.
То вже був би не президент, а диктатор, який би обіцяв садити і садив.
2006.05.02 | Предсказамус
10 баллов! Всяко видел на "Майдане", но такое в первый раз
Анатоль пише:> Koala:
>>Ющенко багато ОБІЦЯВ - що бандити підуть у тюрми
> Нелогічна фраза. Як це, Ющенко обіцяв, що бандити підуть? Був передвиборчий лозунг: Бандити повинні сидіти в тюрмах. (Хто ж може з цим спорити?) А Ющенко не обіцяв і не міг обіцяти, що ПОСАДИТЬ бандитів в тюрми. Це робота судів визначати, хто бандити, і кому сидіти в тюрмах. То вже був би не президент, а диктатор, який би обіцяв садити і садив.
Суды не определили бандитов для тюрем, такая незадача... Если довести Вашу идею до логического завершения, то во всем виноваты бандиты, которые решили садиться не в тюрьмы, а в парламент (а Вы не прочь усадить их и в правительство).
Возможно, Вы не в курсе, кто назначал до 1 января 2006-го года всю силовую верхушку, назначал судей и т.п. Ну так потратьте немного времени, узнайте. По крайней мере, не будете выглядеть смешно.
2006.05.03 | Анатоль
І хто виглядає смішним?
Предсказамус:>кто назначал до 1 января 2006-го года всю силовую верхушку, назначал судей
Армія бандитами не займається.
СБУ під керівництвом Турчинова займалось не бандитами, а Юліними інтересами і збором компромату на Ющенка і соратників.
Міліція не могла займатись бандитами-посадовцями, бо це справа прокуратури.
Прокуратура була під керівництвом янучар за домовленістю про третій тур.
І задача прокуратури була нікого не садити.
Крім того президент не міг призначити прокурором кого хотів, бо потрібна згода ВР.
Судді призначаються президентом лише на перший термін.
Це процедура чисто формальна, ніби підписання диплому випускникам.
Судді в перший рік роботи не ведуть серйозних справ.
А після першого, чисто формального призначення, далі призначення на 10 років і довічно здійснює вже не президент.
>Ну так потратьте немного времени, узнайте. По крайней мере, не будете выглядеть смешно.
Предсказамусе, Ви самі виглядаєте смішно.
Бо лише надуваєте щоки з виглядом знавця, а порете дурню.
Та ще й стараєтесь принизити опонента.
Більше користі з Ваших дописів було б, якби в них було більше конкретики і менше високомірності і єхидства.
Напевне юлефани вслід за Кучмою вважають, що для прийняття "потрібного" рішення суддів треба "підвішувати за яйця".
Це, звичайно, швидкий і ефективний метод, але небезпечний тим, що дуже скоро почнуть садити не лише бандитів, а й політичних опонентів, бувших соратників, і всіх "кто нам мешает жить".
2006.05.03 | Предсказамус
Посмотрите в зеркало - увидите
Анатоль пише:> Предсказамус:
>> кто назначал до 1 января 2006-го года всю силовую верхушку, назначал судей
> Армія бандитами не займається.
Чуть ли не единственное верное утверждение.
> СБУ під керівництвом Турчинова займалось не бандитами, а Юліними інтересами і збором компромату на Ющенка і соратників.
Навскидку, по памяти - дело о транзитном сервере, незаконный возврат НДС, отравление Ющенко, двое взрывников из России.
> Міліція не могла займатись бандитами-посадовцями, бо це справа прокуратури.
Плюс к Конституции почитайте УПК, не всеми должностными лицами обязательно занимается прокуратура.
> Прокуратура була під керівництвом янучар за домовленістю про третій тур. І задача прокуратури була нікого не садити.
Это какое такое соглашение? Вы его подписывали? Читали? Откуда информация? Не хотите ли Вы сказать, что обещая со сцены Майдана бандитам тюрьмы, Ющенко тайком от нас подписал соглашение о генпрокуроре-янучаре?
> Крім того президент не міг призначити прокурором кого хотів, бо потрібна згода ВР.
В случае отказа ВР утвердить Генпрокурора тот мог оставаться и.о. сколько угодно и единственное, чего не мог делать - подавать на снятие неприкосновенности депутатов.
> Судді призначаються президентом лише на перший термін. Це процедура чисто формальна, ніби підписання диплому випускникам. Судді в перший рік роботи не ведуть серйозних справ. А після першого, чисто формального призначення, далі призначення на 10 років і довічно здійснює вже не президент.
Ознакомьтесь с деятельностью В.Ивченко, советника секретаря СНБОУ Порошенко П.А. Узнаете много нового и интересного.
>> Ну так потратьте немного времени, узнайте. По крайней мере, не будете выглядеть смешно.
> Предсказамусе, Ви самі виглядаєте смішно. Бо лише надуваєте щоки з виглядом знавця, а порете дурню.
Полагаю, форумцы оценят, кто надувает щеки и кто что порет.
> Та ще й стараєтесь принизити опонента.
Вы сами справляетесь с это задачей на 100%, посторонняя помощь не нужна.
> Більше користі з Ваших дописів було б, якби в них було більше конкретики і менше високомірності і єхидства.
Начните с себя, тогда и не будет ехидства.
> Напевне юлефани вслід за Кучмою вважають, що для прийняття "потрібного" рішення суддів треба "підвішувати за яйця". Це, звичайно, швидкий і ефективний метод, але небезпечний тим, що дуже скоро почнуть садити не лише бандитів, а й політичних опонентів, бувших соратників, і всіх "кто нам мешает жить".
Цитаты в студию. Если не найдете - можете приступать к извинениям.
2006.05.03 | Анатоль
Перестаньте Ванькою прикидатись.
Предсказамус:>Не хотите ли Вы сказать, что обещая со сцены Майдана бандитам тюрьмы, Ющенко тайком от нас подписал соглашение о генпрокуроре-янучаре?
Предсказамусе, Ви хочете сказати, що Ви такий наївний, що вважаєте, що кучмоянучари погодились віддати владу без всяких гарантій безпеки для себе?
Звичайно, Ющенко змушений був дати їм таку гарантію.
І це правильно. Бо сил в них було достатньо для самих поганих для України сценаріїв.
Від застосування проти народу військ спецназу, готових виконувати будь-які накази Кучми.
До відокремлення південних і східних регіонів і втручання Росії з "миротворцями".
Кожному, хто має очі і розум абсолютно очевидно, що Ющенко дав гарантії безпеки кучмоянучарам, зокрема Кучмі і Литвину у справі Гонгадзе. Тобто погодився на фальсифікацію слідства і суду для відбілення Кучми. Також були дані гарантії непритягнення фальсифікаторів виборів.
Ясно, що гарантії не держались на одному чесному слові.
Основною гарантією був кучмівський генпрокурор. Бо справи всіх високопосадовців веде Генпрокуратура.
Але Васильєв був занадто одіозною фігурою режиму, щоб залишити його.
Тому була терміново проведена операція з "відновлення на службі" через суд Піскуна.
Який мав імідж майже потерпілого від Кучми за активність у справі Гонгадзе, і тому підходив до нової ситуації.
Це погано? Нечесно? Зрада Майдану?
Це плата за шанс демократичного розвитку.
Мізерна плата.
Мене просто дивують люди, які покричавши трохи на площах вважають, що одержали перемогу і тепер вправі чекати здійснення будь-яких своїх бажань.
Повторюю вкотре. Такої перемоги не було. Був компроміс. Перемиря. Пакт про ненапад.
Але саме такий результат є найбільшою перемогою.
Набагато ціннішою ніж "розгром" якоїсь з сторін.
Ми одержали можливість нормального еволюційного розвитку, побудованого на необхідності компромісів і домовленостей про правила гри.
В разі "перемоги революції" чи "подавлення путчу", в разі "повної перемоги" тої чи іншої сторони ми опинилися б набагато далі від демократії і цивілізованого розвитку.
І бідна ця країна, якщо так багато людей цього не розуміє.
2006.05.03 | Soft
Политический строй сам по себе не важен.
Более важен жизненный и социальный уровень жителей страны, который конечно же частично коррелируется с политическим строем.Так что никакой разницы между “демократией” несунов и “диктатурой” Януковича я пока не вижу. Точнее, сейчас я даже Януковича начинаю поддерживать более чем Ющенка, так как в отличие от него оп патриот “части Украины” не на словах а на деле. А с приходом Ющенка к власти жизненный уровень повысился только у “любих друзiв”, но никак у народа Украины, даже немного упал.
Да и место Президента это не место, на котором можно экспериментировать над страной и учится на своих ошибках.
Так что в отношение Ющенка лозунг прост(как и во всех европейских странах): “Если ты достаточно некомпетентен для занимаемого места - просто уйди в отставку и передай ответственность способному на это”.
А политиком, способным повысить жизненный уровень граждан Украины и достаточно компетентным для этого сегодня выступает Юлия Тимошенко.
Что и требовалось пояснить.
2006.05.03 | Сергій Кабуд
нажаль схоже що Ющенко починає шлях кучми
принаймні вже перевів стрілки за газ в свою кишеню.От коли(якщо) зясується через 5 років що Ющ вийняв з газового потоку особисто для себе пару міліардів, це не буде вже виглядати перемогою а лише наївністтю
2006.05.03 | Soft
Путин патриот – все делает для блага России…
Ющенко тоже…2006.05.03 | Предсказамус
Думаете, это разрешено только сторонникам ПРУ?
Анатоль пише:> Предсказамус:
>> Не хотите ли Вы сказать, что обещая со сцены Майдана бандитам тюрьмы, Ющенко тайком от нас подписал соглашение о генпрокуроре-янучаре?
> Предсказамусе, Ви хочете сказати, що Ви такий наївний, що вважаєте, що кучмоянучари погодились віддати владу без всяких гарантій безпеки для себе?
С точностью до наоборот. Я хочу сказать, что не такой наивный, чтоб верить словам, если можно смотреть на дела. А Вы почему-то решили, что развешивание лапши по ушам сойдет Вам с рук.
> Кожному, хто має очі і розум абсолютно очевидно, що Ющенко дав гарантії безпеки кучмоянучарам, зокрема Кучмі і Литвину у справі Гонгадзе. Тобто погодився на фальсифікацію слідства і суду для відбілення Кучми. Також були дані гарантії непритягнення фальсифікаторів виборів.
Отлично.
> Ясно, що гарантії не держались на одному чесному слові. Основною гарантією був кучмівський генпрокурор. Бо справи всіх високопосадовців веде Генпрокуратура. Але Васильєв був занадто одіозною фігурою режиму, щоб залишити його. Тому була терміново проведена операція з "відновлення на службі" через суд Піскуна. Який мав імідж майже потерпілого від Кучми за активність у справі Гонгадзе, і тому підходив до нової ситуації. Це погано? Нечесно? Зрада Майдану?
Будете смеяться, но да. Это плохо, нечестно и предательство Майдана.
> Це плата за шанс демократичного розвитку. Мізерна плата.
Шанс демократического развития - это коалиция НУ и ПРУ, насколько я успел Вас прочесть в этой ветке (и не только)?
> Мене просто дивують люди, які покричавши трохи на площах вважають, що одержали перемогу і тепер вправі чекати здійснення будь-яких своїх бажань. Повторюю вкотре. Такої перемоги не було. Був компроміс. Перемиря. Пакт про ненапад.
Ющенко кто-то уполномочил заключать это перемирие?
> Але саме такий результат є найбільшою перемогою. Набагато ціннішою ніж "розгром" якоїсь з сторін. Ми одержали можливість нормального еволюційного розвитку, побудованого на необхідності компромісів і домовленостей про правила гри.
В случае коалиции НУ-ПРУ регионалы совершенно не будут испытывать необходимости в соблюдении правил игры, т.к. Ющенко и НУ становятся политическими мертвецами. Первый не наберет и 20%, а вторые 2% на выборах, т.к. наш наивный народ предателей не любит.
> В разі "перемоги революції" чи "подавлення путчу", в разі "повної перемоги" тої чи іншої сторони ми опинилися б набагато далі від демократії і цивілізованого розвитку. І бідна ця країна, якщо так багато людей цього не розуміє.
Если Вы считаете демократией то, что установится в стране после возвращения ПРУ к власти, а цивилизованным развитием дальнейший расцвет коррупции и криминальных решений, то очень много людей действительно этого не понимает.
2006.05.03 | Анатоль
Вам ПРУ набагато ближча по духу, ніж мені
Предсказамус:>Шанс демократического развития - это коалиция НУ и ПРУ?
Ні, це наявність сильної опозиції. Конкуренція політичних сил. Баланс сил.
"Полная и окончательная победа" однієї з сторін - шлях до диктатури.
>Ющенко кто-то уполномочил заключать это перемирие?
Обєктивна розстановка сил. Відповідальність за долю України.
Ви уповноважуєте Юлю на "войну до победного конца"?
Хоча їй Ваші уповноваження до...
2006.05.03 | Предсказамус
Не кричите "держи вора", Вашу борьбу за НУ-ПРУ еще не забыли
Анатоль пише:> Предсказамус:
>> Шанс демократического развития - это коалиция НУ и ПРУ?
> Ні, це наявність сильної опозиції. Конкуренція політичних сил. Баланс сил.
Вы уже передумали?
> "Полная и окончательная победа" однієї з сторін - шлях до диктатури.
Смотря что считать сторонами. Если одна сторона - народ, которому надоели вконец обнаглевшие коррупционеры и прочие уголовники, а другая эти самые уголовники, то полная и окончательная победа народа все-таки предпочтительнее, чем уголовники во власти (или даже в оппозиции).
>> Ющенко кто-то уполномочил заключать это перемирие?
> Обєктивна розстановка сил. Відповідальність за долю України.
Опять лапша. Если бы Кучма и Янукович могли раздавить оранжевую революцию, они бы ее раздавили безо всяких раздумий. Но они видели и шанс быть раздавленными, причем не без оснований. Движение внутренних войск было на Киев было остановлено не по их воле, и задолго до соглашения Ющенко-Кучма. Это был не просто сигнал, а начало конца и Кучма прекрасно это понимал. Если не понимал Ющенко, то ему нужно срочно бежать из политики. Если тоже понимал, то придумайте другие мотивы этого сговора, более правдоподобные.
> Ви уповноважуєте Юлю на "войну до победного конца"?
Анатоль, Вы продолжаете избивать свою жену?
> Хоча їй Ваші уповноваження до...
Что ни янучар, так телепат. Все про всех знает
2006.05.03 | Сергій Кабуд
чи буде продовження?
> Но они видели и шанс быть раздавленными, причем не без оснований. Движение внутренних войск на Киев было остановлено не по их воле, и задолго до соглашения Ющенко-Кучма. Это был не просто сигнал, а начало конца и Кучма прекрасно это понимал.2006.05.03 | Предсказамус
Увидим... (-)
2006.05.03 | SpokusXalepniy
Уточню
Предсказамус пише:> ...Если бы Кучма и Янукович могли раздавить оранжевую революцию, они бы ее раздавили безо всяких раздумий. Но они видели и шанс быть раздавленными, причем не без оснований.
Слово "быть раздавленными" требует более точного толкования.
Это не просто быть раздавленными и уйти с должностей, лишиться власти и пр. На зарубежные сбережения можно остаток жизни ещё ой как неплохо прожить.
Они боялись другого. У всех - У НИХ - ещё перед глазами телевизионные кадры с Чаушеску. Вот что им по ночам снилось!
И надо отдать должное Кучме как хорошему психологу, он знал с кем имеет дело на "переговорах" и поэтому вёл себя в наглую, чуть ли не с позиции силы, блефуя и, как опытный игрок, "раздевал" сельского мальчика, вдруг очутившегося в лучшем казино Лас-Вегаса. Причем, делал он это в тот момент, когда за игорным столом уже сам сидел без штанов (но в белой рубашке и при бабочке).
2006.05.04 | Анатоль
Я НІКОЛИ і НІДЕ не ратував за коаліцію НУ з ПР.
Це може Вас здивує, якщо Ви привикли бачити те, що Вам хочеться, а не що є насправді.Або не здивує, якщо привикли свідомо брехати, щоб ошельмувати опонента.
Я не вважаю ПР кращою за БЮТ.
Я вважаю, що і ПР і БЮТ зараз однаково небезпечні для України і для демократії.
Я говорив про велику коаліцію НУ+БЮТ+ПР+ як кращий варіант коаліції в даній ситуації.
Причому з чітким поділом сфер відповідальності.
В цій великій коаліції президент і НУ відповідають за зовнішню політику, безпеку і законність (і контролюють всі силові структури).
А БЮТ і ПР ділять між собою портфелі і відповідальність за весь соціально-економічний сектор.
Основний плюс цього варіанту я бачу в тому, щоб вивести президента з-під удару БЮТ і ПР.
Хай би вони між собою чубались в економічній сфері. ПР знає як економіку підняти, а БЮТ як зарплати в два рази. От і було б їм чим зайнятись.
Я і зараз вважаю, що це був би хороший варіант.
Хоча кращим вважаю варіант без всяких коаліцій.
При якому лишається уряд Єханурова і ситуативна більшість в ВР.
Інша справа наскільки реальні такі варіанти.
Тому я не виключав і не виключаю і інших варіантів.
В тому числі і НУ+БЮТ+СПУ і НУ+ПР.
В одному дописі я розглядав варіант НУ+ПР. Але як можливий варіант, а не як бажаний мною.
Тож не треба мене зображати прихильником ПР.
Насправді в ПР і БЮТ набагато більше спільного.
Вони і менш демократичні і менш проукраїнські і більш авторитарні, ніж команда президента.
І я не виключаю, що ми ще побачимо їхні спільні деструктивні дії проти України і проти демократії. (Хоча і вже бачили їх єдність в ВР).
2006.05.04 | Сергій Кабуд
це метафізика
>
> Я не вважаю ПР кращою за БЮТ.
> Я вважаю, що і ПР і БЮТ зараз однаково небезпечні для України і для демократії.
Але БЮТ чесно набрав 22% а ПРУ шляхом контролю за процесом на донбасі і не тільки.
> Причому з чітким поділом сфер відповідальності.
Відповідальності в сенсі скільки кому красти? Бо переважно будуть красти всі від лівих до правих.
> В цій великій коаліції президент і НУ відповідають за зовнішню політику, безпеку і законність (і контролюють всі силові структури).
За провал точніше зовнішньої політики, небеспеку і беззаконня. І контролюють всі силові...
> А БЮТ і ПР ділять між собою портфелі і відповідальність за весь соціально-економічний сектор.
НСНУ та СПУ теж хочуть свої шматки вкрасти, що ж їм робити?
> Насправді в ПР і БЮТ набагато більше спільного.
> Вони і менш демократичні і менш проукраїнські і більш авторитарні, ніж команда президента.
Це можна було б ствержувати попрацювавши в всіх командах. Насправді в команді ПРУ я думаю все як на совковому заводі- матюки, ригання, всякі тупі жарти і влада грошей.
В НСНУ ліцемірство про трипіллізм і подвійна мораль коли треба шось велике вкрасти, ну там очі запозичені тощо
В БЮТі я думаю більше порядку, але сюрпрізи будуть пізніше, коли Юля дорветься до влади але НІЧОГО НЕ ЗМІНИТСЯ, лише на газу сяде не Ющ а Юля сама, своєю фігурною сракою в спідниці луівітона. Срака непогана, але Україні від того не легше.
> І я не виключаю, що ми ще побачимо їхні спільні деструктивні дії проти України і проти демократії. (Хоча і вже бачили їх єдність в ВР).
А це буде виходити з усіх партій і коаліцій доки вони складаються на 90% з членів КПСС
2006.05.04 | Albes
Редкостная же Вы, Анатоль, сволочь, однако (-)
2006.05.04 | Анатоль
Буду вдячний, якщо поясните детальніше(-)
2006.05.03 | SpokusXalepniy
Вам відомо щось більш, ніж нам?
Анатоль пише:> СБУ під керівництвом Турчинова займалось не бандитами, а Юліними інтересами і збором компромату на Ющенка і соратників.
З яких джерел це відомо?
Чи ви маєте на увазі матеріали про РусУкрЕнерго, які влітку Турчиноов передав в руки президента?
Так хіба там був компромат на Ющенко?
2006.05.03 | Oleg
Вы думаете виноваты Юлефаны ?
Пане Анатолю.Я прошу извенения у Вас, но ваши высказывания не кажутся абсолютно беспорными и объективными. Конечно, в них есть доля истины и не малая. Но Вы выглядите больше как верный пес у ног Ющенко, чем аналитик. Ющенко, как и любой человек, не может быть идеалом во всем. И в этом смысле сплошные дифирамбы выглядят не убедительно.
Я живу в Харькове, и должен Вам сказать, что у подавлющего числа людей, которых я знаю и которые раньше относились к ВАЮ с симпатией, мнение о нем изменилось на противоположное. Честно, не хотелось об этом писать, но у них к нему какое-то брезгливое отношение. Вы думаете это вызвано только происками юлефанов ? Вряд ли. Просто в нем уже не видят человека, который может выполнить то, что он декларировал. Радикально настроенные, которых не мало, вроде "Техноглога", считают что он всех сдал.
В силу этого, альтернативой стала Юля. И не надо на нее вешать всех собак. Виноват в своем падении, которое кстати продолжается, сам Ющенко.
Как верный сторож, Вы, конечно, с этим не согласитесь. Это только делает Вам честь. Но не надо опять перечислять все заслуги ВАЮ. Промахов, мягко говоря, у него во сто крат больше. И, к сожалению, он не способен их исправить. Характер не тот. Менталитет мелковат.
Когда читаешь ваши компы, сразу же бросается в глаза.
2006.05.03 | Анатоль
Ви невірно зрозуміли мої мотиви.
Oleg:>Вы выглядите больше как верный пес у ног Ющенко
>сплошные дифирамбы выглядят не убедительно
>Как верный сторож
Дякую за щирий тон.
Не дивлячись на такі порівняння мені було приємно читати Ваш допис.
Бо він щирий і на відміну від дописів Предсказамуса, де автор зі шкури пнеться, щоб показати свою зверхність, Ви просто викладаєте свої думки і враження.
Я не ідеалізую Ющенка.
Мені не подобається його релігійність, сімейність, провінційність.
Але в нього є те, чого не було в попередніх керівників України, і, думаю не буде і в наступних.
Це - українскість, патріотизм, чесність, демократизм.
Можливо для Вас, як і для більшості харківян, чи й для більшості українців це дрібниці, або навіть і недостатки.
Я не збираюсь сперечатись, переконувати й агітувати.
Та й не за Ющенка я заступаюсь.
Я заступаюсь за демократію і Україну.
Я не проти критики влади. Я проти того, щоб владу любити.
Але за цими нападками на президента я бачу авторитарну необільшовицьку загрозу Україні.
Ми чомусь думаємо, що обігнали Росію на шляху до демократії.
А мені здається, що ми зараз знаходимось в період їхнього Горбачова і Єльцина.
Ви не помічаєте, що "какое-то брезгливое отношение" до Ющенка дуже схоже на відношення росіян до Горбачова?
Вам не приходило в голову, що це туга совків за "сильною рукою", за "хазяїном" ?
Ви не вбачаєте в Юлі українського Путіна, Лукашенка, і подібних батьків націй?
Така ж "всенародна любов", восхваляння сили, рішучості, розуму, турботи про народ.
Але в України є шанс не піти дорогою Росії.
Це просто парадоксально, бо цей шанс повязаний з потужною проросійською силою в Україні.
А поки є парітет конкуруючих сил, доти диктатура неможлива.
Баланс конкуруючих сил - ось гарантія демократичного розвитку, а не благі наміри "хороших" політиків.
Хоча лишається реальна загроза обєднання БЮТ з Регіонами проти України і проти демократії.
В усякому разі послаблення позиції президента і тих хто його підтримує не є на користь ні Україні ні демократії.
2006.05.03 | SpokusXalepniy
Вот именно, что р_о_з_у_м_і_є_м_о !!!
Анатоль пише:> Я не ідеалізую Ющенка... Але в нього є те, чого не було в попередніх керівників України, і, думаю не буде і в наступних.
> Це - українскість, патріотизм, чесність, демократизм.
Вот это и есть самая суть! Вы точно отметили!
Именно за эти качества многие голосовали на ПРЕЗИДЕНТСКИХ выборах, закрывая глаза на некоторые его недостатки.
Но Олег подметил одно явление, всё более усиливающееся к выборам и, к сожалению, только после них, окончательно поселившееся в народе.
Олег подобрал для этого явления, характеризующего нынешнее отношение народа к Ющенко, САМОЕ ТОЧНОЕ слово - брезгливость.
Потому что народ В СВОЕЙ МАССЕ может простить (а иногда и понять) и повышение своих коммунальных выплат за газ, и инфляцию, и даже региональный статус мови, и ещё бог знает что - он может закрыть глаза на навешиваемую ему лапшу на уши. Всё это может привести к чему угодно - к демонстрациям, протестам, снижению рейтинга...
Но это не вызовет в народе БРЕЗГЛИВОСТЬ по отношению к своему президенту.
А брезгливость вызовет то, что имеем: лицемерие президента - по отношению к тому, что вы назвали: українскість, патріотизм, чесність, демократизм. (Не на словах, а на деле, в поступках).
А я бы ещё особо добавил - брезгливость вызывает несовпадение ожидаемой моральности президента с наблюдаемой.
2006.05.03 | Сергій Кабуд
100%(-)
2006.05.03 | Анатоль
Тоска совків за хазяйським чоботом.
Не привик совок бути самостійною людиною.Страшно і тоскно йому без запаху хазяйського чобота.
Що то за хазяїн, що не бє, і на ланцюг не садить?
Не може совок такого поважати.
Не хазяїн це - тряпочка.
Хочемо спражнього хазяїна а не слабака-ліберала.
Щоб було чим пишатись.
Менталітет, знаєте.
2006.05.03 | Предсказамус
Настоящий либерал выбирает позу "зю".
Анатоль пише:> Не привик совок бути самостійною людиною. Страшно і тоскно йому без запаху хазяйського чобота.
А для настоящего либерала не стать раком перед бандитом - изменить идеалам демократии.
P.S. Не возмущайтесь, это Ваш, а не мой стиль ведения дискуссии.
2006.05.03 | SpokusXalepniy
Уклон в сторону от темы, считай - побег.
Анатоль пише:> Не привик совок бути самостійною людиною. Страшно і тоскно йому без запаху хазяйського чобота. Що то за хазяїн, що не бє, і на ланцюг не садить? Не може совок такого поважати. Не хазяїн це - тряпочка.
> Хочемо спражнього хазяїна а не слабака-ліберала. Щоб було чим пишатись. Менталітет, знаєте.
А яке відношення це має до вашого тезиса, на який я відповідав, а саме:
> Але в нього [Ющенко] є те, чого не було в попередніх керівників України, і, думаю не буде і в наступних. Це - українскість, патріотизм, чесність, демократизм.
2006.05.03 | Анатоль
Не в сторону. В десятку.
SpokusXalepniy:>А яке відношення це має до вашого тезиса, на який я відповідав
Це має відношення до Вашої тези:
>нынешнее отношение народа к Ющенко, САМОЕ ТОЧНОЕ слово - брезгливость
Бо саме таке відношення мали росіяни до ліберала і гуманіста Горбачова.
І тому прийшли до любимого Путіна.
От і в Україні совки хочуть любиму Юлю на престол.
От тільки Чечні нема, щоб ще більше авторитет вождя підняти.
І де б ото масове кровопускання організувати?
Щоб гарантовано 95% мати.
2006.05.04 | SpokusXalepniy
Прошу выявить закономерность. Она уже налице(о).
Анатоль пише:> SpokusXalepniy:
> >А яке відношення це має до вашого тезиса, на який я відповідав
> Це має відношення до Вашої тези: "нынешнее отношение народа к Ющенко, САМОЕ ТОЧНОЕ слово - брезгливость"
> Бо саме таке відношення мали росіяни до ліберала і гуманіста Горбачова. І тому прийшли до любимого Путіна.
Во-первых, всё было нормально, пока Горбачев не начал по-настоящему жевать сопли. Вы не помните? Когда он ездил в зарубежные поездки ТОЧНО В ТЕ ДНИ, когда давили демонстрантов в Вильнюсе, Тбилиси и пр.
А потом по телевизору являл собою наивное дитё "искренне удивлнное" случившимся. Перефразируя, можно было сказать: Сара, за эту искренность, я люблю тебя ещё больше.
И вот... когда это стало у Горбачёва ежедневной нормой - эта ВРОЖДЁННАЯ, ВЗЛЕЛЕЯННАЯ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИЕЙ "прямота", "честность" и "искренность", то есть, когда ПРИРОДА ВЗЯЛА СВОЁ... Вот тогда он вдруг обнаружил, что народ-то его уже давно обогнал в мЫшлении. Но было поздно. Чувство брезгливости очень трудно выводится из общества.
Ещё раз. Народ готов простить многое, но брезгливость - это непрощаемое. Не потому, что народ такой жестокий, а потому что брезгливость - это чувство, с которым ничего поделать нельзя. Не имеет значение к кому именно испытывается брезгливость.
А вот прямую дорогу от брезгливости именно к диктатуре - надо доказать. Потому что ПОСЛЕ ТОГО, не значит ВСЛЕДСТВИЕ ТОГО.
> От і в Україні совки хочуть любиму Юлю на престол. От тільки Чечні нема, щоб ще більше авторитет вождя підняти. І де б ото масове кровопускання організувати? Щоб гарантовано 95% мати.
Закономерность.
Итак, мы имеем каждый раз одно и то же. А именно: Не потому Ющенко плохой, что лицемерит на каждом шагу, и чем дальше, тем чаще. Не за октябрьскую первую угоду з ПРУ, не за супер сомнительную газовую угоду, не за защиту сына, не за беспредел с прокуратурой, не за тягомотину с коалицией, и т.д. и т.п.
А из-за того он плохой, что существует (пусть тысячу раз сука, проститутка и карьеристка, агент мирового жидомасонства, а также московский прихвостень) Юлия Тимошенко.
Этим кончаются почти все ваши постинги.
И как же можно объяснить, что наличие в мире Юли-Гитлера (через черточку) делает Ющенко таким говном?
Такая логика оправдывает кого угодно, даже Чекатило.
2006.05.04 | Анатоль
Дійсно закономірність.
SpokusXalepniy:>И как же можно объяснить, что наличие в мире Юли-Гитлера (через черточку) делает Ющенко таким говном?
Ющенко - хороший президент. Кращих не було в Україні і НЕ БУДЕ.
Поганий він тільки з точки зору совків.
Бо для совків Україна і свобода, демократія - є "говном".
Їм подавай "хазяїна".
Не було б Юлі - свято место пусто не бывает.
Потреба совків в "сильній руці" викликала б іншого.
Оце і вся закономірність.
І полягає вона в тому, що демократичний стиль керування країною, коли президент займається налагодженням сприятливого зовнішнього клімату для країни і забезбеченням демократичної внутрішньої ситуації, сприятливої для розвитку активності і ініціативи народу, сприймається совками як слабість, як недостаток.
Совки не хочуть такого керівника.
Вони хочуть, щоб "партия и правительство" їх годували, одівали, піклувались і гарантували.
Щоб їм не треба було ні за що непокоїтись, нічого вирішувати, щоб була впевненість, що і завтра тобі кинуть в корито що небудь.
А от коли президент не витирає ім сомплі і не підтирає сраки, і не позаганяв усіх батогом по клітках, то він нічого не робить і не треба їм такого.
Що тут скажеш - дійсно, різні світогляди і цінності в совків і вільних людей.
Переконувати совка в перевагах демократії і свободи - тратити попусту час.
Щодо Горбачова.
Ви говорите неправду.
При Горбачові конфлікти з десятком жертв, буть то в Тбілісі, Вільнюсі, Баку чи Нахічевані викликали величезний громадський резонанс. Створювались урядові комісії по їх розслідуванню.
Йшли обговорення на зїді народних депутатів і на центральних телеканалах. При Горбачові людське життя було великою цінністю.
Він розпочав ліберальні реформи. Гласність. Кооперативи. Зменшив роль КПСС і КГБ.
Саме за це совки його невзлюбили, що був лібералом і гуманістом ( що привело до розвалу імперії, яка держалась на насильстві і брехні).
Цього совки йому не простили.
А от цинічного диктатора вони люблять.
Сотні тисяч вбитих в Чечні. Півмільйона біженців.
Зруйновані ковровим бомбометанням і залпами "Граду" міста і села.
"Зачистки", катування і страти без суда і слідства.
І це не викликає ніяких протестів чи невдоволення.
Навпаки. Підтримку і всенародну любов.
А ви кажете, що Горбачова невзлюбили за десяток жертв в Вільнюсі чи Тбілісі.
2006.05.04 | SpokusXalepniy
Так вы ещё и профессиональный провокатор?
Всё что вы написали - опять отход от ответа.Поэтому-то вы и избегаете нормального цитирования оппонента.
Но вот на это - ниже - я отвечу:
Анатоль пише:
> А ви кажете, що Горбачова невзлюбили за десяток жертв в Вільнюсі чи Тбілісі.
Приведите мой текст, где я такое говорил. Что его, мол, невзлюбили за жертвы.
Перестаньте шулерничать. В напёрстки я не играю.
2006.05.04 | Albes
А Вы это только сейчас поняли ? А я сегодня утром утвердился(-)
2006.05.04 | Анатоль
А Ви самі зрозуміли, що написали?
SpokusXalepniy:>Приведите мой текст, где я такое говорил. Что его, мол, невзлюбили за жертвы.
"давили демонстрантов в Вильнюсе, Тбилиси" - це Ви не про жертви?
>>всё было нормально, пока Горбачев не начал по-настоящему жевать сопли. Вы не помните? Когда он ездил в зарубежные поездки ТОЧНО В ТЕ ДНИ, когда давили демонстрантов в Вильнюсе, Тбилиси и пр.
І що Ви цим сказали?
Що Горбачова невзлюбили за те, що не давив відверто і по повній програмі, літаками і танками, чи за те що все-таки допускав силові акції проти демонстрантів.
З Вашого тексту це не зрозуміло. Тому я й зрозумів Ваш текст, як
"Горбачова невзлюбили за десяток жертв в Вільнюсі чи Тбілісі".
І Ваша фраза так і лишається незрозумілою.
Так за що ж його невзлюбили, що не залив Вільнюс і Тбілісі кровю і не зрівняв з землею, як Путін в Чечні (якого люблять), Чи за те, що взагалі допускав силові акції проти демонстрантів?
Ви вже самі розберіться в тому, що говорите, а тоді вже до мене претензії предявляйте.
2006.05.03 | Сергій Кабуд
З цікавісттю читаю всю гілку і от що помітив
Предсказамус оперує фактами які можна перевірити:знання політичної системи і повноважень президента підтверджують його висновки.
Ви ж пане Анатоль оперуєте певними реалістичними припущеннями, які ніяк не доведені і лише можуть бути ВЕРСІЄЮ.
А може і ні.
В оцінці політиків важливіше те, що є факт а не версія. Яка буде Юля при владі ми не знаємо, але з огляду на те як вона з кожним кроком покращує свою організацію, риторику, навіть кошторис її партії є зразком економії державних коштів і виявився практично на мінімумі:
в 6 разів меньший за кошторис НСНУ і це я переконаний буде і в бюджеті країни якщо Юля його писатиме.
Тому всі ваші емоційні перестороги та оцінки думаю не є підставами боятися Юлі, а от факти злочинної
(з огладу на дух революції, обіцянки і суспільні прагнення)
бездіяльності з боку Ющенка Предсказамус навів точно.
Краще б Україною керувала Юля, яка витратила на компанію лише 8 міліонів з 35 можливих які Держава їй компенсувала,
ніж ідіот Ющенко, який дозволив викинути в компанію всі 74 міліони.
Це вже суттєва різниця в 10 разів.
2006.05.03 | Анатоль
Якщо Юля писатиме кошториси.
Пане Сергію.Мені здається, що якби Юля подала відємний кошторис виборчих затрат БЮТ, то Ви б і в цьому разі їй повірили. І в Вас було б ще більше натхнення хвалити її за економність і ефективність.
Не дай бог, щоб Юля писала кошториси країни.
Ми бачили як вона пише декларації своїх статків і доходів.
Вона напише що завгодно, не моргнувши оком.
І Ви, будучи в США, будете щиро восхваляти її грандіозні досягнення на папері.
А ті, що житимуть в Україні, будуть змушені восхваляти її липові досягнення.
І всі будуть щасливі. Як це знайоме!
Але, на жаль, багатьма вже забулось.
2006.05.03 | SpokusXalepniy
Шарманка.
Анатоль пише:> Якщо Юля писатиме кошториси. Мені здається, що якби Юля подала відємний кошторис виборчих затрат БЮТ, то Ви б і в цьому разі їй повірили. І в Вас було б ще більше натхнення хвалити її за економність і ефективність.
Факты? Опять домыслы и мечты против фактов.
А почему, кстати, вы не думаете, что если бы Ющенко написав "справній кошторис", то у него не вышло бы ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ БОЛЬШЕ, как и после писания Юли?
Или у Януковича, Мороза, коммунистов... ?
2006.05.04 | Сергій Кабуд
але Юля зекономіла державі 28 міліонів лише не подавши як СПУ
на всі 35 липових кошторисів.Я думаю що Юля канешно не ангел, але її керування країною буде значно кориснішим за Ющенка. Життя буде краще. Юля вміє ефективно будувати організацію і добиватися високої ефективності процесів.
З іншого боку якщо вона не створить собі середовище подібних до неї яскравих особистостей і не запустить їх в політику коло себе-
вона має небеспеку загинути і тоді БЮТу кінець
2006.05.04 | afterstep
то вже клініка. Чи б то пак - віра. Що Юля - сука (-)
2006.05.02 | Роман ShaRP
Знайомий агітпроп ющенутих.
Анатоль пише:> І абсолютно ніякого конструктиву. Звинувачують в тому, що президент чогось не зробив.
І не виконує ані своїх обіцянок, ані програми, при цьому ще й вимагає їх виконання від інших.
> Кожна людина лишає слід в історії тим, що вона зробила, а не тим, чого не зробила.
> Нікому на думку не спадає звинувачувати Ньютона в тому, що він не відкрив квантової механіки, не зробив літака чи телевізора.
Тому що Ньютони того не обіцяли, тим не займалися і не могли того зробити.
Ющенка теж не звинувачують в чомусь фантастичному. Його звинувачують в тому, що він міг зробити, але не зробив. І цим неробством собі тільки нашкодив.
Або ж в поведінці тих, кого він призначив і ким себе оточів- усяких кумів, друзів, знайомих, родичів...
> І не хочуть бачити того позитиву, який навіки лишиться в історії
Ви, дуже м*яко кажучи, надто оптимістично оцінюєте внесок Ющенка в історію.
> звязаним з іменем Ющенка:
> Зірвана спроба внутрікланової консервації влади.
Брехня - не зірвана.
> Народ перестав відчувати себе бидлом.
Брехня - не весь і не скрізь. А дивлячись на свинське оточення і призначенців Ющенка дехто знову почав.
> Свобода слова стала нормою.
Скоріше, настала анархія слова.
> Зріс міжнародний авторитет України.
Не зріс.
> Покращились її міжнародні рейтинги.
Далеко не всі і не всюди.
> Влада не використовує адмінресурсу для тиску на опозицію.
Брехня. Ірпінь, Дніпропетровськ - маємо свідчення протилежного.
Ніхто з міністрів-висуванців фактично так і не пішов у відставку (хоча обіцяли), а до агітації за них і підтримки їх долучився през, що не додало йому авторитету.
> Проведена виборча кампанія без втручання влади.
Що значить "виборча кампанія без втручання влади"?
> Влада Ющенка не займалась прихватизацією чи реприхватизацією.
Займалася.
> Укріпився суверенітет України.
Не укріпився.
> Попри надзвичайно великий стрибок соціальних виплат, і несприятливу зовнішньоекономічну конюнктуру гривня лишилась стабільною
От тільки три місяці 2006-го року для цієї стабільності по 200 мільонів долярів продавали.
> і економіка зросла.
Надто суперечливі дані, щоб можна було впевнено сказати, чи зросла вона, і куди.
> Потрібно недовольство народу.
А воно і так є.
2006.05.02 | Shadow
Re: Знайомі технології необільшовиків-юліанців.
>А от юлефани в чому тільки Ющенка не звинувачують.>Що чиновники і через рік не стали ангелочками.
А ХТО повинен цим займатися? Не през, а "дядя Вова"?
>Що й через рік президентства Ющенка Росія не стала давати нам газ безплатно.
Не перекручуйте. "Юлефани" звинувачують Юща у ПОДОРОЖЧАННІ газу вдвічі (поки що вдвічі).
> І не хочуть бачити того позитиву, який навіки лишиться в історії звязаним з іменем Ющенка:
Ви впевнені, що нижченаведене саме Ющ зробив?
> Зірвана спроба внутрікланової консервації влади.
Де?!!
> Народ перестав відчувати себе бидлом.
> Свобода слова стала нормою.
Ми самі вибороли це.
> Влада не використовує адмінресурсу для тиску на опозицію.
> Проведена виборча кампанія без втручання влади.
Використовує, але менше. (Поки що. Виростання ікол в священніх коров відбувається поступово)
> Влада Ющенка не займалась прихватизацією чи реприхватизацією.
Займалась, в мених масштабах. Про Іллічівський порт можу нагадати, як хтось забув.
> Укріпився суверенітет України.
Укріпився, аж лячно. Газоторанспортну мережу презова команда практично просрала. Двомовність з'являється... Суверенітет аж пре!
> Попри надзвичайно великий стрибок соціальних виплат, і несприятливу зовнішньоекономічну конюнктуру гривня лишилась стабільною і економіка зросла.
Це зробив уряд. Ви взагалі в курсі, за що відповідає през, а за що уряд?
А тепер просте запитання. Один суто президентьский обов'язок - звільняти та запропоновувати парламенту генпрокурора. Чи звільнив Ющ мерзотника Піскуна зразу? Чи висунув Ющ пристойну людину на генпрокурора? Знову "Юлька сучка" заважала? Питання риторичні...
2006.05.02 | Анатоль
Президент - не імператор.
Shadow:>"Юлефани" звинувачують Юща у ПОДОРОЖЧАННІ газу вдвічі (поки що вдвічі).
І чому вони ще не звинувачують його в тому, що Земля кругла?
Газ в усіх країнах подорожчав. Навіть в Росії.
>> Зірвана спроба внутрікланової консервації влади.
>Де?!!
В Україні. В 2004 році. Переміг опозиційний кандидат в президенти.
>суто президентьский обов'язок - звільняти та запропоновувати парламенту генпрокурора. Чи звільнив Ющ мерзотника Піскуна зразу? Чи висунув Ющ пристойну людину на генпрокурора?
Не все так просто.
Президент - не бог і навіть не імператор.
Режим Кучми-Литвина-Януковича погодився на третій тур президентських виборів на певних умовах. А саме:
Політреформа.
Недоторканність фігур цього режиму.
Кучмівський генпрокурор - як гарант недоторканності.
Ющенко зміг лише добитись заміни одіозного Васильєва на Піскуна.
Піскуна прийшлось звільнити, коли той почав вести власти гру.
Але замінити його можна було лише на такого ж кучміста.
Верховна Рада за іншого б не проголосувала.
Навіть спроба Ющенка назначити заступником прокурора свою людину не вдалась.
Тож треба враховувати реальну ситуацію, а не звинувачувати огульно.
2006.05.02 | Мартинюк
Стільки шуму аби забрати у президента чергові повноваження.
Більшість претензій до Ющенка полягають в тому що він не захотів ( чи не зміг) діяти як Кучма - впливати на державні процеси поза виділеними для президента повноваженнями.Більшість критиків Ющенка , принаймні тих які розумні, знають що Ющенко не міг зробити цих кроків в умовах відсутності більшості у Верховній Раді та ще й в умовах то прихованого то відкритого розколу помаранчевого табору.
В Президента зараз методично забирають всі можливі повноваження і реальні важелі влади. При цьому оглушливо тріщать про те що він чогось там не робить. Як на мене це навернення до старого азіатсько-напівкомуністичного "дніпропетровсько" стилю керування суспільством часів Леоніда Кучми, тільки вже в "премєрському режимі".
Тобто повзуча контреволюція...
2006.05.02 | Предсказамус
Я б не стал ни забирать, ни добавлять. Все равно без толку
Мартинюк пише:> Більшість претензій до Ющенка полягають в тому що він не захотів ( чи не зміг) діяти як Кучма - впливати на державні процеси поза виділеними для президента повноваженнями.
А именно? Конкретнее.
> Більшість критиків Ющенка , принаймні тих які розумні, знають що Ющенко не міг зробити цих кроків в умовах відсутності більшості у Верховній Раді та ще й в умовах то прихованого то відкритого розколу помаранчевого табору.
Каких?
> В Президента зараз методично забирають всі можливі повноваження і реальні важелі влади. При цьому оглушливо тріщать про те що він чогось там не робить. Як на мене це навернення до старого азіатсько-напівкомуністичного "дніпропетровсько" стилю керування суспільством часів Леоніда Кучми, тільки вже в "премєрському режимі".
Кто запрещал Президенту подать в КС, пока тот был еще жив, иск о признании реформы неконституционной? Только не нужно про какие-то подписи в чьем-то сейфе, Президент вправе сделать это сам. Так кто забирает у Ющенко полномочия?
> Тобто повзуча контреволюція...
2006.05.03 | Сергій Кабуд
Ющенко просто на шухєрі стоїть в кагала(-)
2006.05.04 | Volodimir_V
Re: Я б не стал ни забирать,... не втримався
> Кто запрещал Президенту подать в КС, пока тот был еще жив, иск о признании реформы неконституционной? Только не нужно про какие-то подписи в чьем-то сейфе, Президент вправе сделать это сам. Так кто забирает у Ющенко полномочия?
Бляха-муха ви що - сьогодняшній???
Яка умова була підтримання Морозом президенства Ющенка?
Що він весь час говорив про політреформу(За що його соціалісти критикували)
Чому боялись депутати призначення Суддів конституційного суду?
Ви Лукавите!!
2006.05.03 | Soft
Ю-щен-ко!.. Ю-щен-ко!!!
Притяг чоловік зайця з полювання. Каже жінці: - запечи мені, так як я люблю - в нашій старенькій електродуховочці, в соусі, з часничком, укропчиком, перчиком... - Та ти шо, забув - світла нема в країні!?..- ну от і засмаж на пательні м'ясо...
- та ж газу теж нема - відключили після помаранчевої революції за борги!
- ех, пропав заєць, - і викинув його у вікно.
Зайчик очуняв, відповз у кущі і тихенько так, плескаючи в лапки: "Ю-щен-ко!.. Ю-щен-ко!!!"
http://moskaliv.net/
2006.05.03 | Dworkin
Агитпроп впечатляет! (-)
2006.05.04 | Soft
Ющенко подлый трус...
Не отвечает ни за свои слова, ни за свои действия. Противно...Путин намного лучше. Хоть он и взорвал всю Чечню, но взял на себя полную ответственность за это. Это уже достойно уважения.
А Ющенко за мобилку сыну ответственность боится взять... и юлит... и врет... и сваливает ответственность на других.
Даже у Януковича больше ответственности за свои действия и слова чем у Ющенко. Поэтому счет 32/14.
У Юли 22, а реально должно быть ~60.
2006.05.04 | damoradan
Да что Вы?
Soft пише:> Путин намного лучше. Хоть он и взорвал всю Чечню, но взял на себя полную ответственность за это. Это уже достойно уважения.
И каким же это, интересно, образом, Путин "взял на себя ответственность"? Подал в отставку? Передал себя в руки трибунала в Гааге? Хотя бы признал войну ошибкой или извинился?
Очень легко сказать: "я беру на себя ответственность", зная, что никакой ответственности не последует.
2006.05.04 | Soft
Объявил, что война в Чечне велась для блага России.(-)
2006.05.04 | damoradan
Как по мне, так развод лохов, а не взятие ответственности (-)
2006.05.05 | РУСИН
Re: Объявил, что война в Чечне велась для блага России...
...Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Если надо, ми сбросим туда бомбу [Олександр Волошин, глава адміністрації президента Росії]!.. МОСКАЛИКИ - РІДНІ ВИ НАШІ УКРАЇНСЬКІ ГРОМАДЯНИ(?) НЕ ГАВКАЙТЕ НА ПУСТІ ВОРОТА - ВАШ БО ЧАС ВИЙШОВ! НЕ СМІЙТЕ СВОЇМ МОНГОЛОТАТАРСЬКИМ СОРОМІЦЬКИМ ПУСТОСЛІВ"ЯМ ОБЗИВАТИ МОГО ПРЕЗИДЕНТА І,МОЖЛИВО, ПРЕМ"ЄР-МІНІСТРА - БО ТЕРПЕЦЬ УРВЕТЬСЯ -ОТРИМАЄТЕ ГІДНУ ВІДСІЧ! А.С.Пушкин: "О, как беден, как груб наш русский язык" ПЕРЕСТАНЬТЕ КАЛАМУТИТИ ВОДУ І БУТИ П"ЯТОЮ КОЛОНОЮ -"БУДЬТЕ ЛЮДЕ, БО ГОРЕ ВАМ БУДЕ "... КОБЗАР -І ЗАВЖДИ ПАМ"ЯТАЙТЕ: "Украина - это Русь, которая осталась дома. Нет на ней ни греха, ни вины" [Валерія Новодворська, російська правозахисниця]. Нації вмирають не від інфаркту, спочатку в них відбирають мову [Ліна Костенко]. Рідна мова дається народові Богом, чужа - людьми, її приносять на вістрі ворожих списів [В. Захарченко].