А може нам оскаржити рішення наших судів в Європейському суді?
05/13/2006 | Михайло Свистович
І забезпечити за допомогю наших зв"язків у Європарламенті належний контроль, щоб скарга не загубилась в нетрях Євросуду?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2006.05.13 | Nemesis
Шуруйте, доки трамваї ходять.(-)
2006.05.13 | Предсказамус
Сроки рассмотрения измеряются в годах (-)
2006.05.13 | Albes
Re: А може нам оскаржити рішення наших судів в Європейському суд
Миша, вы еще даже в ВСУ не обжаловали. что можно было сделать уже месяц назад, а уж сейчас - вообще бесспорно. И предложение Шона не отработали. Какой ЕвроСуд ? Еще здесь можно разрешить.2006.05.13 | Михайло Свистович
Re: А може нам оскаржити рішення наших судів в Європейському суд
Albes пише:> Миша, вы еще даже в ВСУ не обжаловали. что можно было сделать уже месяц назад
Не можна. По виборчих справах апеляційний суд остання інстанція.
> И предложение Шона не отработали.
Я, здається, ясно написав, що Шону краще приїхати в Ірпінь і обговорити це питання.
> Какой ЕвроСуд ?
З прав людини.
2006.05.14 | Albes
Re: А може нам оскаржити рішення наших судів в Європейському суд
"Не можна. По виборчих справах апеляційний суд остання інстанція."Вы ТВЕРДО в этом увЕрены ?
Я, в отличие от Шона, приехать не могу. Но, если Вы уверены, что НЕЛЬЗЯ обжаловать в ВСУ, то будьте уж так любезны, потратьте на меня время (хотя понимаю, что у Вас его сейчас мало) и напишите или здесь или мне на мыло обоснование. Я свое уже давал. Ни одного возражения не получил. Может, я и не прав, но хотелось бы узнать в чем именно.
2006.05.14 | Михайло Свистович
Re: А може нам оскаржити рішення наших судів в Європейському суд
Albes пише:>
> Вы ТВЕРДО в этом увЕрены ?
Так
>
> если Вы уверены, что НЕЛЬЗЯ обжаловать в ВСУ, то будьте уж так любезны, потратьте на меня время (хотя понимаю, что у Вас его сейчас мало) и напишите или здесь или мне на мыло обоснование. Я свое уже давал. Ни одного возражения не получил. Может, я и не прав, но хотелось бы узнать в чем именно.
Я дійсно не маю часу. Але те, що по виборчих справах апеляційний суд - остання інстанція, відомо.
2006.05.14 | Faargenwelsh
я нe думаю, що ця справа підсудна ЄCПЛy
більшe того, навіть пeвeн, що нeпідсудна. нeпідсудна, оскільки стаття 6 конвeнції (право на eфeктивний судовий захист) обмeжується "цивільним" та кримінальним судочинством, причому тeрмін "цивільний" був нeодноразово витлумачeний самим судом в такий спосіб, який виключає супeрeчки стосовно виборів та призначeнь в дeржавних органах;нeпідсудна також, оскільки стаття 3 пeршого протоколу стосується лишe загальнонаціональних виборів до законодавчого органу дeржави - цe тeж вашого випадку нe стосується.
дорeчі, самe чeрeз вищeсказанe від наміру оскаржувати рeзультати прeзидeнтськихй виборів у європeйському суді свого часу відмовився янукович.
єдинe, що ви можeтe зробити, цe чeрeз ваших друзів і знайомих трохи смикнути ту ж сeвeринсeн, в надії на тe, що вона процитує ірпінь в одній з рeзолюцій самої ради європи (а нe європeйського суду); алe, враховуючи тe, що вона на виборах в україні суттєвих порушeнь законодавства нe побачила, про що й доповіла тій самій ассамблeї, надія на цe тeж нe є дужe рeальною.
http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/888FC791-E2C0-4096-AF5E-D843F09C0E24/0/UkrainianUkrainien.pdf
2006.05.14 | Михайло Свистович
Re: я нe думаю, що ця справа підсудна ЄCПЛy
Faargenwelsh пише:>
> єдинe, що ви можeтe зробити, цe чeрeз ваших друзів і знайомих трохи смикнути ту ж сeвeринсeн, в надії на тe, що вона процитує ірпінь в одній з рeзолюцій самої ради європи (а нe європeйського суду); алe, враховуючи тe, що вона на виборах в україні суттєвих порушeнь законодавства нe побачила, про що й доповіла тій самій ассамблeї, надія на цe тeж нe є дужe рeальною.
Ми можемо смикнути більш впливову людину, ніж Северинсен
А суттєвих порушень на самих виборах і дійсно не було. Вони почались після виборів, коли Северинсен вже поїхала. До речі, вона чудово знає Ірпінь, бувала тут не раз, а вибори-2002 залишили в неї взагалі незабутні враження після тієї екскурсії, яку ми їй тут влаштували. Вона наводила навіть по українському кучмобаченню саме Ірпінь як приклад бєспрєдєлу і казала, що обов"язково дістане за це Кучму. Але він втік від неї тоді, заховався до кінця її поїздки. Вона тоді була така була зла, акі пантера, що давно не їла свіжини
2006.05.14 | Faargenwelsh
вона вас знає? тоді ви можeтe зробити іншу важливу справу.
зараз було би нeзлe трохи розвіяти той рожeво-пухнастий імідж україни, який вона отримала за кордоном, і зокрeма в раді європи, після виборів 2004ого року. думаю, "холодний душ" на голову ющeнка, тарасюка та українських дипломатичних місій за кордоном пішов би на користь насeлeнню україни. бо поки що нeобізнана доброзичливість західних сусідів позитивно впливає лишe на корупційні мафіозні с хeми вивозу з україни кольорових мeталів, грошeй та органів. а таким холодним душeм якраз могло б стати поширeння інформації про тe, що корупція та нeзаконність в Україні аж ніяк нe припинили існування, а, навпаки, збільшилися. а рeзолюції парламeнтської асамблeї ради європи - найкращий спосіб якісного донeсeння цієї інформації.2006.05.14 | Михайло Свистович
прийнамні пам"ятає (і нещодавно ж ми з нею зустрічались)
Але в Європарламенті в нас зв"язки набагато кращі й стосунки ближчі. Та й установа ця крутіша за Раду Європи.Faargenwelsh пише:
> зараз було би нeзлe трохи розвіяти той рожeво-пухнастий імідж україни, який вона отримала за кордоном, і зокрeма в раді європи, після виборів 2004ого року. думаю, "холодний душ" на голову ющeнка, тарасюка та українських дипломатичних місій за кордоном пішов би на користь насeлeнню україни. бо поки що нeобізнана доброзичливість західних сусідів позитивно впливає лишe на корупційні мафіозні с хeми вивозу з україни кольорових мeталів, грошeй та органів. а таким холодним душeм якраз могло б стати поширeння інформації про тe, що корупція та нeзаконність в Україні аж ніяк нe припинили існування, а, навпаки, збільшилися. а рeзолюції парламeнтської асамблeї ради європи - найкращий спосіб якісного донeсeння цієї інформації.
Я думав про це. Але коли я оприлюднив свій виступ перед Северинсен і Вольвенд на зустрічі у вузькому колі (http://maidan.org.ua/static/mai/1140094264.html), то мене тут звинуватили ледь не в роботі на Партію регіонів
Не маю зараз часу шукати цю гілку на форумі. Та й, здається, не в ній мене звинувачули, просто на цей виступ посилались.
2006.05.14 | Faargenwelsh
за деякими критеріями, може, й крутіша :/
Михайло Свистович пише:> Але в Європарламенті в нас зв'язки набагато кращі й стосунки ближчі. Та й установа ця крутіша за Раду Європи.
за деякими критеріями, може, й крутіша. втім, надання оцінки правової ситуації в країнах-членах входить в прямі і безпосередні обов'язки саме ради європи; європарламент же, найймовірніше, не буде робити якихось гучних заяв щодо україни, позаяк такі заяви можуть бути інтерпретовані як втручання у внутрішні справи україни (вона ж-бо входить до ради європи, а не європейського союзу).
правда, якби, скажімо, європарламент міг би символічно заслухати представників громадських організацій україни (тіпа перед тим, як прийняти якесь рішення шодо, скажімо, надання україні якогось статусу... але ж до цього ще х з скільки часу...), навіть не приймаючи жодних резолюцій...
одним словом, с кєм угодно, как угодно, только еф восємь нє нажимайтє.
> Я думав про це. Але коли я оприлюднив свій виступ перед Северинсен і Вольвенд на зустрічі у вузькому колі (http://maidan.org.ua/static/mai/1140094264.html), то мене тут звинуватили ледь не в роботі на Партію регіонів
что я слишу. і відколи ти на такі речі почав звертати увагу?
2006.05.14 | Михайло Свистович
Re: за деякими критеріями, може, й крутіша :/
Faargenwelsh пише:>
> что я слишу. і відколи ти на такі речі почав звертати увагу?
Року так з 1988-го.
2006.05.14 | Faargenwelsh
я можу перефразувати :
я можу перефразувати :"відколи ти почав утримуватися від необхідних, в твоєму розумінні, дій, через підозру, що деякі учасники форуму будуть тебе в чомусь звинувачувати"? теж року так з 1988ого?
2006.05.14 | Михайло Свистович
Re: я можу перефразувати :
Faargenwelsh пише:> я можу перефразувати :
>
> "відколи ти почав утримуватися від необхідних, в твоєму розумінні, дій, через підозру, що деякі учасники форуму будуть тебе в чомусь звинувачувати"? теж року так з 1988ого?
Ні, з дня виникнення форуму.
2006.05.14 | Faargenwelsh
а я тебе, виявляється, зовсім не знав (-)
2006.05.14 | Albes
Re: А може нам оскаржити рішення наших судів в Європейському суд
Как хотите. Дело Ваше.А насчет "всем известно", так это даже не спорный вопрос. А провальный подход.
2006.05.14 | Albes
Добавление к : А може нам оскаржити...
Миша,отрешитесь от того, что решения постановлены по избирательным вопросам. Я ведь Вам не предлагаю обжаловать их в ВАС в порядке кассации.
То, что я предлагаю, применимо к ЛЮБЫМ решениям по ЛЮБЫМ вопросам (в т.ч. и по избирательным). Конкретную норму я привел в :
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1146129560&first=&last=
Еще раз обращаю внимание, что я предлагаю обжаловать не КОНКРЕТНОЕ решЕниЕ суда, и их группую и не в ВАС и не в кассационном порядке, а в СПЕЦИАЛЬНОМ порядке, появившемся только в КАСе. И обжаловать в ВЕРХОВНЫЙ СУД Украины.
Не зацикливайтесь Вы на том, что решения, которые я предлагаю обжаловать приняты по избирательным вопросам. И не слушайте, что Вам говорят, что их нельзя обжаловать. Да, впрямую (в кассационном порядке) нельзя. Но, так как я предлагаю, можно. Как и любые другие решения, если они постановлены по одному вопросу, но различны по сути.
2006.05.14 | Karamello
Наблюдаю за Мишком с всевозрастающим восторгом
Михайло Свистович пише:
> І забезпечити за допомогю наших зв"язків у Європарламенті належний контроль, щоб скарга не загубилась в нетрях Євросуду?
Мишка уже сподвигли на решение проблем через влияние на президента - победит не тот, кто прав, а тот, у кого большее влияние на царя. Теперь и вторая сторона той же самой парадигмы - у кого больше связей в судах - тот оказывается прав.
Так система перемалывает революционеров в труху.
2006.05.14 | Михайло Свистович
Я задоволений, що викликаю в когось позитивні емоції
Karamello пише:>
> Мишка уже сподвигли на решение проблем через влияние на президента - победит не тот, кто прав, а тот, у кого большее влияние на царя.
Сподіваюся, що переможе таки саме той, хто правий.
>
> Теперь и вторая сторона той же самой парадигмы - у кого больше связей в судах - тот оказывается прав.
Ні. В Бондаря більше зв"язків (бо більше бабла), але він не правий.
>
> Так система перемалывает революционеров в труху.
Ніхто нікого не перемолов. Просто революціонери (а не форумні балакуни) діють в тих умовах, які існують. Якщо з безхмарного неба довго йде дощ, ми, хоч і не задоволені, але беремо парасольку, а не виходимо на вулицю без неї, безсило ремствуючи на природу.
2006.05.14 | Karamello
Да-да. Кони не вынни.
Михайло Свистович пише:> Ніхто нікого не перемолов. Просто революціонери (а не форумні балакуни) діють в тих умовах, які існують. Якщо з безхмарного неба довго йде дощ, ми, хоч і не задоволені, але беремо парасольку, а не виходимо на вулицю без неї, безсило ремствуючи на природу.
Да-да. О чем и речь. Кони не вынни - они ж есть хотят. И если вопросы решаются челобитной царю - революционеры пишут челобитные царю. А если взяткой - дают взятки. Какая страна - такие и революционеры, перефразируя известный анекдот.
2006.05.14 | Михайло Свистович
Re: Да-да. Кони не вынни.
Karamello пише:>
> если вопросы решаются челобитной царю - революционеры пишут челобитные царю
чолобитних не пишуть
>
> А если взяткой - дают взятки.
Не дають
>
> Какая страна - такие и революционеры
Революціонери краще.
2006.05.14 | Karamello
Re: Да-да. Кони не вынни.
Михайло Свистович пише:> Karamello пише:
> >
> > если вопросы решаются челобитной царю - революционеры пишут челобитные царю
>
> чолобитних не пишуть
Еще и врете. Пишете. Именно челобитные.
>
> >
> > А если взяткой - дают взятки.
>
> Не дають
>
Дают, дают. Об этом уже был разговор здесь.
2006.05.14 | Михайло Свистович
Re: Да-да. Кони не вынни.
Karamello пише:>
> Еще и врете. Пишете. Именно челобитные.
Ні, не брешу. Не пишемо. Не чолобитні.
>
> Дают, дают. Об этом уже был разговор здесь.
Не дають. Яка розмова? Чергова якась брехня про нас? Так ми до цього давно звикли. Он зараз кажуть, що ми хату будуємо
2006.05.14 | montrealais
Re: Да-да. Кони не вынни.
Михайле! Вірно все робиш. Тримайся і не слухай цих карамельок. За стільки часу, скільки він витратив на написання порад, як зробити правильно, вже міг би щось і зробити власноручно.2006.05.14 | Михайло Свистович
Re: Да-да. Кони не вынни.
montrealais пише:> Михайле! Вірно все робиш. Тримайся і не слухай цих карамельок.
Та я його ніколи й не слухав
> За стільки часу, скільки він витратив на написання порад, як зробити правильно, вже міг би щось і зробити власноручно.
Це не його стиль. Його стиль - повчати інших як робити, нічого не роблячи при цьому самому.
2006.05.14 | Karamello
Re: Да-да. Кони не вынни.
Михайло Свистович пише:> Це не його стиль. Його стиль - повчати інших як робити, нічого не роблячи при цьому самому.
Делаю больше вас, Свистовичи. Пока вы с зонтиком ходите на поклоны к президенту.
2006.05.14 | Михайло Свистович
Re: Да-да. Кони не вынни.
Karamello пише:>
> Делаю больше вас, Свистовичи.
І що ж саме?
2006.05.14 | Lery
"Убивший Дракона сам становится драконом"?
Karamello пише:> Мишка уже сподвигли на решение проблем через влияние на президента - победит не тот, кто прав, а тот, у кого большее влияние на царя. Теперь и вторая сторона той же самой парадигмы - у кого больше связей в судах - тот оказывается прав.
>
> Так система перемалывает революционеров в труху.
Очень похоже на правду.
Ребята, а вы не задумывались, ЧТО будет в конце пути, когда Вы таки победите своего локального "дракона"?
Боюсь, что тогда уже мало кто будет помнить РАДИ ЧЕГО это все затевалось, души очерствеют и приблизятся к состоянию своих противников...
С другой стороны, вы не думали, что вся эта эпопея - специально разработана кем-то, чтобы отвлечь актив Майдана от других вещей, происходящих в стране, которые (возможно) на порядки более важны, чем "построение демократии в отдельно взятом городке" и борьба за справедливость "до победного конца"?
Извините, если не втему ляпнул.
2006.05.14 | Михайло Свистович
Навіщо? Кігті стригти так незручно. Та й у шкірі жарко.
Lery пише:>
> Очень похоже на правду.
Зовсім не схоже.
>
> Ребята, а вы не задумывались, ЧТО будет в конце пути, когда Вы таки победите своего локального "дракона"?
Нормальне господарювання без "драконівських" заходів.
> Боюсь, что тогда уже мало кто будет помнить РАДИ ЧЕГО это все затевалось, души очерствеют и приблизятся к состоянию своих противников...
Не бійтесь. Не буде цього. Хоча, наприклад, патологоанатом, звичайно, дивиться на трупи інакше, ніж балерина. Але хіба він при цьому стає черствим у всіх відношеннях?
>
> С другой стороны, вы не думали, что вся эта эпопея - специально разработана кем-то, чтобы отвлечь актив Майдана от других вещей, происходящих в стране, которые (возможно) на порядки более важны, чем "построение демократии в отдельно взятом городке" и борьба за справедливость "до победного конца"?
Ви занадто добре думаєте про тих когось, а практична демократія в окремо взятому містечку вакжливіша за тисячі теоретичних флеймів на форумі, конференцій, круглих столів, дрібних акцій протесту.
2006.05.14 | Lery
Ну дай вам Бог вистояти та втілити у життя задумане! (-)
2006.05.14 | MentBuster
Re: "Убивший Дракона сам становится драконом"?
Lery пише:> Karamello пише:
> > Мишка уже сподвигли на решение проблем через влияние на президента - победит не тот, кто прав, а тот, у кого большее влияние на царя. Теперь и вторая сторона той же самой парадигмы - у кого больше связей в судах - тот оказывается прав.
> >
Ніхто нікого не "сподвигав". Праві ми, і безперечно, і на царя ми не "впливаємо", а банально його шантажуємо, популярно пояснюючи, що його шайці "любих друзів" краще попуститися та віддати нам чесно здобутий ірпінь, ніж отримати крутий антипіар проти себе, коханих.
Ми не можемо змінити проституйовані суди, а тому виходимо з існуючих обставин, а не з міфічних уявлень про те, що таке добре, а що - погано. Бо головне не те, що люди робблять, а - з якою метою вони це роблять
> > Так система перемалывает революционеров в труху.
>
> Очень похоже на правду.
>
Нелогічно та на правду не схоже
> Ребята, а вы не задумывались, ЧТО будет в конце пути, когда Вы таки победите своего локального "дракона"?
> Боюсь, что тогда уже мало кто будет помнить РАДИ ЧЕГО это все затевалось, души очерствеют и приблизятся к состоянию своих противников...
>
Фіння
> С другой стороны, вы не думали, что вся эта эпопея - специально разработана кем-то, чтобы отвлечь актив Майдана от других вещей, происходящих в стране, которые (возможно) на порядки более важны, чем "построение демократии в отдельно взятом городке" и борьба за справедливость "до победного конца"?
>
Я казала Свистовичу та іншим, що, навіть якщо прямим текстом написати, що саме в зажопинському Ірпіні саме зараз іде вирішальна битва Добра зі Злом, яка потенційно може змінити всі політичні розклади в цій країні - то в це все одно повірять лише одиниці, які і так це знають
> Извините, если не втему ляпнул.
В тему, в тему
Просто Ви погано нас знаєте
2006.05.14 | Предсказамус
Не нравится мне это
Все понимаю, что надоело воевать, что появился шанс быстро все разрулить, но... Не нравится, короче. Нельзя этим ребятам (включая Ющенко) подыгрывать, они на своем поле всегда сильнее.2006.05.14 | MentBuster
Re: Не нравится мне это
Предсказамус пише:> Все понимаю, что надоело воевать, что появился шанс быстро все разрулить, но... Не нравится, короче. Нельзя этим ребятам (включая Ющенко) подыгрывать, они на своем поле всегда сильнее.
Дамо дяді Юші шанс
Не вийде - то й не вийде.
Все одно апеляція попереду, отже, ми нічого не втрачаємо, а виграти можемо.
2006.05.14 | Предсказамус
Хреновый это выигрыш...
Давай представим самое крутое - Витя таки разрулил, враги бегут, Бондарь повесился, судьи ушли сдаваться с СИЗО. Что это будет? Будет выигрыш темы и проигрыш сути. В том числе и для Ирпеня, т.к. ребята немного подождут и начнут мстить. А ты представляешь примерно, что при желании можно сделать с мэрией и ее руководством.Ладно, не буду портить праздник. Может, это просто я такой дурной.
2006.05.14 | MentBuster
Re: Хреновый это выигрыш...
Предсказамус пише:> Давай представим самое крутое - Витя таки разрулил, враги бегут, Бондарь повесился, судьи ушли сдаваться с СИЗО. Что это будет? Будет выигрыш темы и проигрыш сути. В том числе и для Ирпеня, т.к. ребята немного подождут и начнут мстить. А ты представляешь примерно, что при желании можно сделать с мэрией и ее руководством.
> Ладно, не буду портить праздник. Может, это просто я такой дурной.
Блін, ну звідки ця патетика?
Крихітка Бондар продасть частину бузнесу, розрахується з боргами... або його трішки грохнуть.
Суддям доведеться жити лише з чесних хабарів, або тікати кудись відправляти правосуддя за межі Ірпіня.
Програшу по суті "нє узрєваю".
Мститись ніхто, крім маргіналів, не буде, бо всі серйозні люди підуть робити бабло в інші місця, яких в Україні неміряно, а маргінали нам не страшні
З мерією та хх керівництвом при підтримці народу нічого особливого зробити не вдасться
Головне - аби Вітя таки розрулив
2006.05.14 | Предсказамус
Ладно, дождусь, пока ты отойдешь от схватки, тогда договорим (-)
2006.05.14 | Михайло Свистович
Але краще, ніж програш Re: Хреновый это выигрыш...
Предсказамус пише:> Давай представим самое крутое - Витя таки разрулил, враги бегут, Бондарь повесился, судьи ушли сдаваться с СИЗО. Что это будет? Будет выигрыш темы и проигрыш сути. В том числе и для Ирпеня, т.к. ребята немного подождут и начнут мстить. А ты представляешь примерно, что при желании можно сделать с мэрией и ее руководством.
Вовків боятися - до лісу не ходити. Альтернативою ж цьому виграшу є програш і загальна апатія, що нічого зробити не можна.
2006.05.14 | Предсказамус
Как сказать...
Михайло Свистович пише:> Вовків боятися - до лісу не ходити. Альтернативою ж цьому виграшу є програш і загальна апатія, що нічого зробити не можна.
А то, что справедливости нужно добиваться не в судах или площадях, а через жену президента, по Вашему, апатии не вызовет?
2006.05.14 | Михайло Свистович
Re: Как сказать...
Предсказамус пише:>
> А то, что справедливости нужно добиваться не в судах или площадях, а через жену президента, по Вашему, апатии не вызовет?
Ні. Бо, по-перше, ця справедливість у більшій своїй частині була здобута саме на площах (не в судах), і саме через площі про "Ірпеніаду" дізналися Президент і його дружина. Дзвінок Ющенка Мирославі викликав величезний емоційний підйом в Ірпені. Інформація поширилдась просто миттєво. Ніякої апатії. Все навпаки. Настрої в простих людей просто мажорні: "Ми змусили їх нас почути".
2006.05.14 | Предсказамус
Опять Вы о себе (в данном случае - об Ирпине)
Михайло Свистович пише:> Дзвінок Ющенка Мирославі викликав величезний емоційний підйом в Ірпені. Інформація поширилдась просто миттєво. Ніякої апатії. Все навпаки. Настрої в простих людей просто мажорні: "Ми змусили їх нас почути".
В Ирпине - возможно. За пределами скажут: "Ну, это киевская тусовка, они там внутри порешали, а нам что делать?"
Михаил, поверьте, я не хочу как-то опорочить то, что сделано, для Ирпеня это действительно очень важно. Но взгляд со стороны тоже иногда не грех услышать.
2006.05.14 | Михайло Свистович
Re: Опять Вы о себе (в данном случае - об Ирпине)
Предсказамус пише:>
> В Ирпине - возможно. За пределами скажут: "Ну, это киевская тусовка, они там внутри порешали, а нам что делать?"
Про УБК теж так казали. Стереотипи поступово треба ламати. Особливо практичними прикладами.
2006.05.15 | Предсказамус
Вы неправы
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> В Ирпине - возможно. За пределами скажут: "Ну, это киевская тусовка, они там внутри порешали, а нам что делать?"
> Про УБК теж так казали. Стереотипи поступово треба ламати. Особливо практичними прикладами.
Ну, не нужно таких сравнений. УБК через Кучмину жену мостов не наводил, да и вопрос был не в тех масшабах. Ситуация принципиально разная.
2006.05.15 | Михайло Свистович
Правий
Предсказамус пише:>
> Ну, не нужно таких сравнений. УБК через Кучмину жену мостов не наводил, да и вопрос был не в тех масшабах. Ситуация принципиально разная.
Ситуація однакова. Мости виросли завдяки нашій боротьбі, а не особливому підходу до Президета чи його дружини. І Ющенко не Кучма.
2006.05.15 | Предсказамус
Ющенко, конечно, не Кучма.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Ну, не нужно таких сравнений. УБК через Кучмину жену мостов не наводил, да и вопрос был не в тех масшабах. Ситуация принципиально разная.
> Ситуація однакова. Мости виросли завдяки нашій боротьбі, а не особливому підходу до Президета чи його дружини.
Сидит, значит, Катерина Ющенко, и думает - кому бы ей помочь в деле справедливости и законности. Тут видит - борьба! А кто борется? А, да это известные борцы Свистовичи! Бросает все и начинает помогать. Правильно?
Я не прикалываюсь, Михаил, Ваши рассказы примерно так и выглядят.
> І Ющенко не Кучма.
Да, Ющенко не Кучма. Но мы с Вами, боюсь, в эту фразу вкладываем разный смысл. Кучма давил тех, кто боролся с ним, а Ющенко сдает тех, кто боролся вместе с ним. Уж не знаю, что лучше.
2006.05.15 | Михайло Свистович
Re: Ющенко, конечно, не Кучма.
Предсказамус пише:>
> Сидит, значит, Катерина Ющенко, и думает - кому бы ей помочь в деле справедливости и законности. Тут видит - борьба! А кто борется? А, да это известные борцы Свистовичи! Бросает все и начинает помогать. Правильно?
Ні, не правильно.
> Я не прикалываюсь, Михаил, Ваши рассказы примерно так и выглядят.
Хіба що для Вас. Так само як виглядало, що я нібито отримав пропозицію від НСНУ, від якої неможливо відмовитися.
>
> Да, Ющенко не Кучма. Но мы с Вами, боюсь, в эту фразу вкладываем разный смысл. Кучма давил тех, кто боролся с ним, а Ющенко сдает тех, кто боролся вместе с ним. Уж не знаю, что лучше.
Вас не зрозумієш. Здає - погано, допомагає - теж погано. Ви якось визначтесь.
2006.05.15 | Предсказамус
И что непонятного?
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Я не прикалываюсь, Михаил, Ваши рассказы примерно так и выглядят.
> Хіба що для Вас. Так само як виглядало, що я нібито отримав пропозицію від НСНУ, від якої неможливо відмовитися.
См. ниже.
>> Да, Ющенко не Кучма. Но мы с Вами, боюсь, в эту фразу вкладываем разный смысл. Кучма давил тех, кто боролся с ним, а Ющенко сдает тех, кто боролся вместе с ним. Уж не знаю, что лучше.
> Вас не зрозумієш. Здає - погано, допомагає - теж погано. Ви якось визначтесь.
Все очень просто: плохо, когда мне помогает тот, кто сдает таких же, как я. Еще хуже, когда я, пусть неявно, прощаю сдачи других, объясняя такую помощь. В частности это плохо потому, что складывается впечатление, будто мне сделали предложение, от которого невозможно отказаться.
А вообще мне эта тема порядком надоела. В захолустном городишке Харькове скоро власть поголубеет окончательно, т.к. отставка с подачи облсовета губернатора Авакова более чем вероятна. Ввиду того, что с Катериной Ющенко у меня общих знакомых нет, а ехать пикетировать дачу Президента для харьковчан несколько далековато, я лучше о наших бедах подумаю, ладно?
А Вам победы! (говорю без иронии, ирпенчанам действительно это нужно).
2006.05.15 | Михайло Свистович
Re: И что непонятного?
Предсказамус пише:>
> Все очень просто: плохо, когда мне помогает тот, кто сдает таких же, как я. Еще хуже, когда я, пусть неявно, прощаю сдачи других, объясняя такую помощь. В частности это плохо потому, что складывается впечатление, будто мне сделали предложение, от которого невозможно отказаться.
1. Я не пробачаю нікому ніяких здач, а, якщо Ви хочете щось зробити в правовму полі, то не можете не спілкуватися з посадовими особами. Президентом України є Віктор Ющенко. Тому спілкуємось з ним.
> А вообще мне эта тема порядком надоела. В захолустном городишке Харькове скоро власть поголубеет окончательно, т.к. отставка с подачи облсовета губернатора Авакова более чем вероятна. Ввиду того, что с Катериной Ющенко у меня общих знакомых нет, а ехать пикетировать дачу Президента для харьковчан несколько далековато, я лучше о наших бедах подумаю, ладно?
Повторюю вдруге: до чого тут Катерина Ющенко? Вона не має до цієї зустрічі жодного стосунку.
2006.05.15 | Пані
Про себе пишеш ти.
Предсказамус пише:> Михайло Свистович пише:
> > Дзвінок Ющенка Мирославі викликав величезний емоційний підйом в Ірпені. Інформація поширилдась просто миттєво. Ніякої апатії. Все навпаки. Настрої в простих людей просто мажорні: "Ми змусили їх нас почути".
> В Ирпине - возможно. За пределами скажут:
А чого це повинно хвилювати громадян Ірпеня, базові права яких порушені (право на вибір є базовим на мою думку), а "что про ето гаваріт княгіня Анна Алєксевна"? (с) класік. Чи хто завгодно?
Нам багато закидали під час УБК "а що про ето скаже світ". І що? Це довело тільки одне - всі, хто це говорив, виявилися неправі. У випадку Ірпеня буде так само.
Головний принцип правозахисту - приходити на допомогу там, де права порушені, безвідносно "масштабу" та географії. І безвідносно "вумності" чи "дурості" тих, чиї права порушені.
2006.05.15 | Предсказамус
???
Пані пише:> А чого це повинно хвилювати громадян Ірпеня, базові права яких порушені (право на вибір є базовим на мою думку), а "что про ето гаваріт княгіня Анна Алєксевна"? (с) класік. Чи хто завгодно?
Я что, спорю с жителями Ирпеня?
> Нам багато закидали під час УБК "а що про ето скаже світ". І що? Це довело тільки одне - всі, хто це говорив, виявилися неправі. У випадку Ірпеня буде так само.
Ну будет и будет. Я уже устал от этой идиотской дискуссии, по которой выходит, что самая правильная правозащита - найти выход на жену президента.
> Головний принцип правозахисту - приходити на допомогу там, де права порушені, безвідносно "масштабу" та географії. І безвідносно "вумності" чи "дурості" тих, чиї права порушені.
И звать на помощь Гаранта через его любимую супругу.
А потом возмущаемся, почему, мол, друзья, семья и кумовья Ющенко создали чуть ли не второе правительство? А потому, что мы сами к ним лезем со своими проблемами. Одни к Чумаченко, другие к Порошенко...
2006.05.15 | Пані
Re: ???
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > А чого це повинно хвилювати громадян Ірпеня, базові права яких порушені (право на вибір є базовим на мою думку), а "что про ето гаваріт княгіня Анна Алєксевна"? (с) класік. Чи хто завгодно?
> Я что, спорю с жителями Ирпеня?
Так. А Мишко це хто? Він мешканець Ірпеня. В Ірпеніаді беруть участь постійно переважно мешканці і виборці Ірпеня. Попри всю наявну допомогу з поза меж оного міста - ми всі це О малоє серед ірпінців.
>
> > Нам багато закидали під час УБК "а що про ето скаже світ". І що? Це довело тільки одне - всі, хто це говорив, виявилися неправі. У випадку Ірпеня буде так само.
> Ну будет и будет. Я уже устал от этой идиотской дискуссии, по которой выходит, что самая правильная правозащита - найти выход на жену президента.
Правильний правозахист той, що відновлює попране право. Правовими методами. "Вихід на дружину" не є протиправною дією.
> > Головний принцип правозахисту - приходити на допомогу там, де права порушені, безвідносно "масштабу" та географії. І безвідносно "вумності" чи "дурості" тих, чиї права порушені.
> И звать на помощь Гаранта через его любимую супругу.
> А потом возмущаемся, почему, мол, друзья, семья и кумовья Ющенко создали чуть ли не второе правительство? А потому, что мы сами к ним лезем со своими проблемами. Одни к Чумаченко, другие к Порошенко...
Це ТИ обурюєшся. І пишеш скрізь про себе.
2006.05.15 | Предсказамус
Шось пробзділось в Датському князівстві...
Пані пише:> Предсказамус пише:
>> Я что, спорю с жителями Ирпеня?
> Так. А Мишко це хто? Він мешканець Ірпеня.
Тогда простите, что влез в вашу деревенскую терку. Кстати, ты-то каким краем? Тоже ирпенянка?
> Правильний правозахист той, що відновлює попране право. Правовими методами. "Вихід на дружину" не є протиправною дією.
Ты _мне_ это говоришь? Наверное, со Свистовичем спутала... Впрочем, может по Головатому это и не противоправно, я не успеваю следить за его хитами.
>> А потом возмущаемся, почему, мол, друзья, семья и кумовья Ющенко создали чуть ли не второе правительство? А потому, что мы сами к ним лезем со своими проблемами. Одни к Чумаченко, другие к Порошенко...
> Це ТИ обурюєшся. І пишеш скрізь про себе.
То есть, ТЕБЯ это уже не возмущает? Ну и ладно. Куманда форевер!
2006.05.15 | Пані
Так. В цій гілці багато хто це зробив.
Предсказамус пише:> > Правильний правозахист той, що відновлює попране право. Правовими методами. "Вихід на дружину" не є протиправною дією.
> Ты _мне_ это говоришь? Наверное, со Свистовичем спутала... Впрочем, может по Головатому это и не противоправно, я не успеваю следить за его хитами.
Які саме статті і яких саме кодексів порушено?
> >> А потом возмущаемся, почему, мол, друзья, семья и кумовья Ющенко создали чуть ли не второе правительство? А потому, что мы сами к ним лезем со своими проблемами. Одни к Чумаченко, другие к Порошенко...
> > Це ТИ обурюєшся. І пишеш скрізь про себе.
> То есть, ТЕБЯ это уже не возмущает? Ну и ладно. Куманда форевер!
Я КОЛИСЬ цим обурювалася?
Мені завжди було і буде пофіг ХТО і які там родинні стосунки. Проблеми в тому, ЩО робиться або не робиться, а не в тому, яке в кого прізвище, хто кому кум і сват. Я завжди на цьому наполягала. І наполягатиму.
2006.05.15 | Предсказамус
Вижу
Пані пише:> Які саме статті і яких саме кодексів порушено?
Злоупотребление служебным положением - это совершение какого-либо деяния из корыстной или иной личной заинтересованности. Выполнение просьбы жены, причем при решении вопроса ценой в миллиард американских гривень, вполне списываются в такое определение, не находишь?
Сразу же отвечу на возможное возражение - деяние (действие или бездействие) может не быть противоправным.
Херня, скажешь? Так оно все херня, если по совсем большому счету...
> Мені завжди було і буде пофіг ХТО і які там родинні стосунки. ПРоблеми в тому, ЩО робиться або не робиться.
А мне, идиоту, не пофиг, решает глава государства вопросы по здравому рассуждению или по подсказке кума. Старое воспитание, знаешь ли. При проклятых коммунистах кумовья и жены если и лезли в дела, то так тихо, чтоб никто не догадался.
Слава Богу, что теперь демократия, можно не прятаться.
2006.05.15 | Пані
Дописався....
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > Які саме статті і яких саме кодексів порушено?
> Злоупотребление служебным положением - это совершение какого-либо деяния из корыстной или иной личной заинтересованности. Выполнение просьбы жены, причем при решении вопроса ценой в миллиард американских гривень, вполне списываются в такое определение, не находишь?
Ні, не нахожу. Якщо проханням дружини (кума, сина, собаки Жучкі) є ВИКОНАННЯ ОБОВ`ЯЗКІВ ГАРАНТА Конституції - то це ніяк не може бути протиправним. І тим більше - злоупотреблением служебним положением.
Я в шоці від тебе та інших "моралістів" в цій гілці. Паралель з УБК тут абсолютно очевидна - вона починалася з вимоги ВИКОНУВАТИ КОНСТИТУЦІЮ. Вона навіть звалася "Комітет Захисту Конституції".
> А мне, идиоту, не пофиг, решает глава государства вопросы по здравому рассуждению или по подсказке кума.
І кум може інколи підказати щось корисне. Тим більше - дружина. І навіть собака Жучка може надихнути на великі справи. Головне ЩО зроблене.
2006.05.15 | Предсказамус
Угу
Пані пише:> Предсказамус пише:
>> Злоупотребление служебным положением - это совершение какого-либо деяния из корыстной или иной личной заинтересованности. Выполнение просьбы жены, причем при решении вопроса ценой в миллиард американских гривень, вполне списываются в такое определение, не находишь?
> Ні, не нахожу. Якщо проханням дружини (кума, сина, собаки Жучкі) є ВИКОНАННЯ ОБОВ`ЯЗКІВ ГАРАНТА Конституції - то це ніяк не може бути протиправним. І тим більше - злоупотреблением служебним положением.
Объясняю на пальцах.
а) В Украине беспредела полно. Случай в Ирпине совершенно рядовой. Тем не менее, Ющенко определил именно Ирпень как объект своего вмешательства по личной просьбе жены.
б) Обязанности гаранта Конституции заключаются не во вмешательстве в данный (или любой другой) инцидент, а в принятии мер, исключающих такие инциденты.
в) Если результатом встречи Мирославы Свистович и Ющенко станет не какое-то общее решение, меняющее обстановку в целом, а лишь "разруливание темы Ирпеня", то это будет ничем не лучше предыдущих его звонков во Львов или куда еще он там звонил. Впрочем, ему-то не привыкать...
> Я в шоці від тебе та інших "моралістів" в цій гілці. Паралель з УБК тут абсолютно очевидна - вона начиналася з вимоги ВИКОНУВАТИ КОНСТИТУЦІЮ. Вона навіть звалася "Комітет Захисту Конституції".
Не вижу я этой параллели, уж прости великодушно.
>> А мне, идиоту, не пофиг, решает глава государства вопросы по здравому рассуждению или по подсказке кума.
> І кум може інколи підказати щось корисне. Тим більше - дружина. І навіть собака Жучка може надихнути на великі справи. Головне ЩО зроблене.
Вот тут мы не совпадаем. Между "Головне ЩО зроблене" и "Цель оправдывает средства" разница слишком невелика.
2006.05.15 | Пані
Re: Угу
Предсказамус пише:> а) В Украине беспредела полно. Случай в Ирпине совершенно рядовой. Тем не менее, Ющенко определил именно Ирпень как объект своего вмешательства по личной просьбе жены.
Я питаю - ЩО в цьому незаконного???? Причому там крім дружини задіяно було купа людей, включно з депутатами, міністрами, працівниками СП і так далі. УСІ законні канали передачі інформації використані.
> б) Обязанности гаранта Конституции заключаются не во вмешательстве в данный (или любой другой) инцидент, а в принятии мер, исключающих такие инциденты.
На підставі чого ти робиш такий висновок? Яким законом Ющу заборонено розглядати подібні інциденти?
> в) Если
От після того, як буде те "еслі" і будеш робити висновки. Поки навіть самої зустрічі не відбулося.
> Вот тут мы не совпадаем. Между "Головне ЩО зроблене" и "Цель оправдывает средства" разница слишком невелика.
Я повторюю питання - якщо результатом впливу дружини (що по суті відбувається в УСІХ демократичних країнах) стане, наприклад, відновлення законності - ЩО В ЦЬОМУ ПОГАНОГО????
2006.05.15 | Предсказамус
Во-первых, остынь
Не думаю, что в такой яростной защите кто-то нуждается.Во-вторых, не заставляй доказывать то, что мне самому доказывать неприятно. Просто вспомни, что Ющенко чиновник, а у чиновника нет прав и обязанностей. Есть полномочия. Остальное как-нибудь, когда он меня совсем уж достанет.
Пані пише:
>> Вот тут мы не совпадаем. Между "Головне ЩО зроблене" и "Цель оправдывает средства" разница слишком невелика.
> Я повторюю питання - якщо результатом впливу дружини (що по суті відбувається в УСІХ демократичних країнах) стане, наприклад, відновлення законності - ЩО В ЦЬОМУ ПОГАНОГО????
Плохо то, что если жена не вмешается, законность не будет восстановлена. А так - ничего плохого, конечно.
2006.05.15 | Пані
Нервую тут не я.
Предсказамус пише:> Не думаю, что в такой яростной защите кто-то нуждается.
Так. Потребує. Здоровий глузд.
> Во-вторых, не заставляй доказывать то, что мне самому доказывать неприятно. Просто вспомни, что Ющенко чиновник, а у чиновника нет прав и обязанностей. Есть полномочия. Остальное как-нибудь, когда он меня совсем уж достанет.
Я повторюю питання. Що в діях ірпінців НЕПРАВОВОГО? Що ви їм закидаєте? Що саме НеТак! (с) ????
>
> Пані пише:
> >> Вот тут мы не совпадаем. Между "Головне ЩО зроблене" и "Цель оправдывает средства" разница слишком невелика.
> > Я повторюю питання - якщо результатом впливу дружини (що по суті відбувається в УСІХ демократичних країнах) стане, наприклад, відновлення законності - ЩО В ЦЬОМУ ПОГАНОГО????
> Плохо то, что если жена не вмешается, законность не будет восстановлена. А так - ничего плохого, конечно.
Так краще, щоб законність і не відновлювалася? Щоб дружина не впливала, і щоб купа людей саме ЦИМ дорікали Мишка???
2006.05.15 | Предсказамус
Уфф...
Мне лень искать цитату из себя, где говорю, что это будет здорово, если вопрос разрулится. И что я буду рад за Ирпень. Но то, как эта победа достигается, меня совешенно не радует. Тебе было нужно, чтоб я еще раз это написал? ОК, написал.Пані пише:
> Так краще, щоб законність і не відновлювалася? Щоб дружина не впливала, і щоб купа людей саме ЦИМ дорікали Мишка???
ВСЕ ОК. ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЗАКОННОСТЬ!
А также хорошие жены, кумовья, сыновья, братья, сестры, соседи по даче. Действительно, огромный ресурс для управления государством, если вдуматься...
2006.05.15 | Михайло Свистович
Неадекватність просто зашкалює
Предсказамус пише:>
> а) В Украине беспредела полно. Случай в Ирпине совершенно рядовой. Тем не менее, Ющенко определил именно Ирпень как объект своего вмешательства по личной просьбе жены.
До чого тут його дружина? Вона Вам сама сказала, що просила його про Ірпінь?
>
> Вот тут мы не совпадаем. Между "Головне ЩО зроблене" и "Цель оправдывает средства" разница слишком невелика.
Насправді різниця величезна.
2006.05.15 | Сергій Кабуд
давайте на хвильку зупинемо плин часу
і сконструюємо модель ПРАВИЛНОЇ стратегії для Ірпіньська, яку завтра ж розпочнемо, як паралельну до моделі Свистовичейі такої яка б була реалістичнішою їхньої і яку можна було б почати використовувати негайно
2006.05.15 | Пані
Я буду дуже здивована, якщо...
... хтось дасть відповідь на твоє, цілком слушне питання. І в цій відповіді будуть описані кроки, до яких ВЖЕ вдалися Ірпінці.2006.05.15 | Предсказамус
Ответ есть, а вот времени и желания нет.
Разве что живьем, под настроение...2006.05.15 | Сергій Кабуд
мене це цікавить як елемент майбутньої стратегії, пліз?(-)
2006.05.15 | RedArrow
Re: Ответ есть, а вот времени и желания нет.
Предсказамус, кайфолом Вы, однако.Тут, понимаш, такой праздник европейской демократии - ко двору пригласили, а Вы... Нехорошо это, не по доброму
2006.05.15 | Сергій Кабуд
хіба може бути шоб не було настрою перемогти?(-)
2006.05.15 | Михайло Свистович
Re: ???
Предсказамус пише:> Ну будет и будет. Я уже устал от этой идиотской дискуссии, по которой выходит, что самая правильная правозащита - найти выход на жену президента.
Це просто у Вакс такий дивний висновок.
>
> И звать на помощь Гаранта через его любимую супругу.
Це є лише один з багатьох кроків, який Ви чомусь вперто намагаєтесь зробити головним.
> А потом возмущаемся, почему, мол, друзья, семья и кумовья Ющенко создали чуть ли не второе правительство? А потому, что мы сами к ним лезем со своими проблемами. Одни к Чумаченко, другие к Порошенко...
Я навіть до своєї сусідки Денисенко лізу зі своїми проблемами.
2006.05.14 | Михайло Свистович
Нікому це не подобається
Предсказамус пише:> Все понимаю, что надоело воевать
Зовсім ні, просто кожен, для кого головне результат, а не процес, намагається скінчити війну пізніше, щоб менше руйнувань лишилось у його майбутньому господарстві.
> что появился шанс быстро все разрулить
Ми самі створили цей шанс своєю боротьбою, він не виплив просто так. Зустріч з Ющенком - один з елементів війни.
> Нельзя этим ребятам (включая Ющенко) подыгрывать
Ніхто йому не підіграє.
2006.05.14 | Пані
Про вирішальну битву
MentBuster пише:> Я казала Свистовичу та іншим, що, навіть якщо прямим текстом написати, що саме в зажопинському Ірпіні саме зараз іде вирішальна битва Добра зі Злом, яка потенційно може змінити всі політичні розклади в цій країні - то в це все одно повірять лише одиниці, які і так це знають
Писати все одно треба. Бо якась кількість людей, хоч задумається над власними пріорітетами та цінностями. А це вже - перший крок до зміни світогляду.
В те, що УБК була стихійною ініціативою кількох маловідомих широкій громадськості осіб і досі вірять одиниці (тобто це ЗНАЮТЬ одиниці чи там кілька десятків тисяч, а решта населення країни - тупо не вірить). Ну і що? Подивися на це під таким кутом зору.
Якщо завтрашній день не поставить крапку в цьому процесі, то треба буде написати FAQ про Ірпеніаду. Напряги гобліна - він вміє. Або я підпряжуся.
Бо дуже багато людей навіть з мізками (але без практичного досвіду) досі не розуміють всю важливість цих подій і взагалі їх зміст.
2006.05.14 | Lery
Re: Про вирішальну битву
Пані пише:> MentBuster пише:
> > Я казала Свистовичу та іншим, що, навіть якщо прямим текстом написати, що саме в зажопинському Ірпіні саме зараз іде вирішальна битва Добра зі Злом, яка потенційно може змінити всі політичні розклади в цій країні - то в це все одно повірять лише одиниці, які і так це знають
>
> Писати все одно треба. Бо якась кількість людей, хоч задумається над власними пріорітетами та цінностями. А це вже - перший крок до зміни світогляду.
>
> В те, що УБК була стихійною ініціативою кількох маловідомих широкій громадськості осіб і досі вірять одиниці (тобто це ЗНАЮТЬ одиниці чи там кілька десятків тисяч, а решта населення країни - тупо не вірить). Ну і що? Подивися на це під таким кутом зору.
>
> Якщо завтрашній день не поставить крапку в цьому процесі, то треба буде написати FAQ про Ірпеніаду. Напряги гобліна - він вміє. Або я підпряжуся.
>
> Бо дуже багато людей навіть з мізками (але без практичного досвіду) досі не розуміють всю важливість цих подій і взагалі їх зміст.
У відповідях на свій допис я побачив те, чому шукав підтверження, - що ви (ті, хто відстоює Ірпінь від новітніх кучмістів) ще пам"ятаєте про кінцеву мету цієї боротьби.
Ваші дії достойні великої поваги, сподіваюся, що вже недовго залишилося до перемоги!
Але якщо події і надалі будуть затягуватися, то варто таки не відкидати думку "а може цей процес - саме те, чого їм потрібно від нас?"
just my 2 cents.
2006.05.14 | Пані
Re: Про вирішальну битву
Lery пише:> Але якщо події і надалі будуть затягуватися, то варто таки не відкидати думку "а може цей процес - саме те, чого їм потрібно від нас?"
Їм потрібна курортна земля в околицях Києва і можливість роздерібанити мільярд баксів.
А від нас їм нічого не потрібно. Крім нашої відсутності. Щоб сиділи і не тявкали. Оце і є ключовим в цій битві - це тест на можливість активних громадян здійснювати реальний вплив на владу в країні.
І навіть якби це відбувалося не в курортному місті під Києвом, а в глухому селі в глибинці, де ціна землі в тисячі разів менше, то нічого не змінилося б - абсолютно нічого. Бо це все одно б був тест на можливість активних громадян здійснювати реальний вплив на владу.
Багато людей чомусь вважають, бо такі тести проходять тільки в масштабних акціях на Майданах великих міст. Але вони суттєво помиляються. Бо від розміру території проблеми на масштабуються. Всі правовідносини, всі схеми беспределу залишаються однаковими і в малому і в великому місті.
2006.05.14 | Nemesis
Ви наламаєте хмизу, буде біда.
Я розумію, що "великі люди з маленькими функціями" завжди пнуться до влади, але вже зараз видно всю хворобливість цієї жаги, наприклад в місцеву владу пнуться люди, які ніякого зв'язку з місцевістю, окрім особистої відданості фюреру, не мають. За офіційною кандидатурою ховаються нероби (п'ять років не забруднити собі руки працею та ще насміхатися над людьми, які працюють!) з наполеоновськими амбіціями. Патологичні брехуни та сторонники ультра-правих поглядів.Це буде великим горем для Ірпиня, якщо ваша банда дорветься до влади. Але наприклад мені буде лише краще: тепер тикати вас мордякою не лише в віртуальні катяхи, а вже в реальні, яких буде багато.
2006.05.14 | Пані
Для когось точно буде біда. І велика
Nemesis пише:> Я розумію, що "великі люди з маленькими функціями" завжди пнуться до влади, але вже зараз видно всю хворобливість цієї жаги, наприклад в місцеву владу пнуться люди, які ніякого зв'язку з місцевістю, окрім особистої відданості фюреру, не мають.
В Ірпені таких нема. Там активістів блоку "За чесну владу", які працюють в Ірпені з 1998 року вистачить на кілька масцевих "урядів" і "влад".
> За офіційною кандидатурою ховаються нероби (п'ять років не забруднити собі руки працею та ще насміхатися над людьми, які працюють!) з наполеоновськими амбіціями. Патологичні брехуни та сторонники ультра-правих поглядів.
Немає нічого більш далекого від реальності стосовно Ірпінських активістів, ніж оці ярлики "нероби" і так далі. Якщо б всі так "не робили", як Ірпенчани, то Україна давно б за рівнем життя перегнала Голандію.
А біда вже там настала. Для Мельника, який таки виїхав з Ірпеня. Для всіх, хто не отримав по гектарчику заповідного лісу на дачу. І біди такої попереду - море. Я знаю Миросю і її команду - в них все тільки починається.
2006.05.14 | Nemesis
Пані, яке відношення Ви маєте до Ірпеня?
Пані пише:> В Ірпені таких нема. Там активістів блоку "За чесну владу", які працюють в Ірпені з 1998 року вистачить на кілька масцевих "урядів" і "влад".
Я схожий на мітинг в який треба кидати гасла? Чи власна пропаганда нарешті промила мозок?
> Немає нічого більш далекого від реальності стосовно Ірпінських активістів, ніж оці ярлики "нероби" і так далі. Якщо б всі так "не робили", як Ірпенчани, то Україна давно б за рівнем життя перегнала Голандію.
Я бачив, як ірпенчани Голандію переганяли - постійні скавучання про те, що "голодний пайок", що "дайте грошей", "іще дайте", "і тепер іще". Хоча наразі виття кожні п'ять хвилин на форумі "в мене нема інтернета" був шедевр, який і досі мені підіймає настрій.
> Я знаю Миросю і її команду - в них все тільки починається.
І я знаю "команду Міросі", серед них є підступні зрадливі брехуни. Кримінальники, які хизуються своїми походеньками. Там не лише повністю відсутні демократичні прінципи, вони відверто замінені на пропаганду тоталітарізма.
2006.05.14 | Пані
Добре відношення. І особливо до Ірпінських активістів.
Nemesis пише:> > Я знаю Миросю і її команду - в них все тільки починається.
>
> І я знаю "команду Міросі", серед них є підступні зрадливі брехуни. Кримінальники, які хизуються своїми походеньками. Там не лише повністю відсутні демократичні прінципи, вони відверто замінені на пропаганду тоталітарізма.
Ви були в Ірпені? Розмовляли з людьми? Знаєте, що робить її команда?
Колись слухали, як Мирося спілкується з людьми і як діє?
Судячи з ваших реплік ви базуєте ваші висновки не на особимстих враженнях.
2006.05.14 | Nemesis
Себто ніякого? Голосуйте на виборах до харківської міськради.
Пані пише:> Судячи з ваших реплік ви базуєте ваші висновки не на особимстих враженнях.
Якраз я базую всі свої репліки ЛИШЕ на особистих враженнях.
2006.05.15 | Михайло Свистович
Re: Себто ніякого? Голосуйте на виборах до харківської міськради
Nemesis пише:>
> Якраз я базую всі свої репліки ЛИШЕ на особистих враженнях.
А звідки в Нідерландах можуть бути особисті враження про Ірпінь?
2006.05.15 | Бєлочка
Ходіть на
нідерландський форум, Августочку. Що вам робити на Майдані, вумник заморський?2006.05.15 | Сергій Кабуд
Re: Ходіть на
шо робити...а повийобуватися?))))2006.05.16 | Nemesis
Я громадянин України.
А яке море між Україною та Нідерландами, вумниця заморська?2006.05.17 | Михайло Свистович
Я сильно сумніваюсь Re: Я громадянин України. (-)
2006.05.14 | Михайло Свистович
Сьогодні до Ірпеня має відношення все прогресивне українство
Як і до всіх інших міст, сіл і містечок. Це є одним з місць можливого прориву до кращого. А замикатися у своїй містечковості - прирікати себе на програш. Тож Пані зробить щось корисне для Ірпеня, а хтось з Ірпеня - для Харкова. І так разом з часом переможемо по всій Україні.2006.05.14 | MentBuster
Re: Ви наламаєте хмизу, буде біда.
Nemesis пише:> Я розумію, що "великі люди з маленькими функціями" завжди пнуться до влади, але вже зараз видно всю хворобливість цієї жаги, наприклад в місцеву владу пнуться люди, які ніякого зв'язку з місцевістю, окрім особистої відданості фюреру, не мають. За офіційною кандидатурою ховаються нероби (п'ять років не забруднити собі руки працею та ще насміхатися над людьми, які працюють!) з наполеоновськими амбіціями. Патологичні брехуни та сторонники ультра-правих поглядів.
> Це буде великим горем для Ірпиня, якщо ваша банда дорветься до влади. Але наприклад мені буде лише краще: тепер тикати вас мордякою не лише в віртуальні катяхи, а вже в реальні, яких буде багато.
Щось я нічого не зрозуміла.
Хто тут особисто відданий фюреру?
Хто не має зв'язку з місцевістю?
Хто п'ять років не працює?
У кого наполеонівські амбіції?
Хто паталогічний брехун та ультра-правий?
особисто до мене все це не має жодного відношення
А стосовно великого горя для Ірпіня... Навіть не уявляю, що треба зробити, аби там було гірше, ніж зараз...
ЗІ. Будуть реальні какахи - тоді і поговоримо, ОК?
ЗІІ. В дискусію з людиною, яка вважає мене здатною влаштувати цирк з підрізаним шлангом, не вступатиму.
2006.05.14 | Nemesis
Та всяке.
MentBuster пише:> Хто тут особисто відданий фюреру?
Той, хто все на світі виміряє ступінню відданості одній особі.
> Хто не має зв'язку з місцевістю?
Люди, які не живуть в Ірпені.
> Хто п'ять років не працює?
Ті, хто постійно в відпустці за вагітностю та пологами. І ще чоловічої статі.
> У кого наполеонівські амбіції?
Подивиться серед своїх знайомих.
> Хто паталогічний брехун та ультра-правий?
Михайло Свистович. ВО "Свобода" та їнші його бритоголові друзі.
> особисто до мене все це не має жодного відношення
А якщо подумати?
> А стосовно великого горя для Ірпіня... Навіть не уявляю, що треба зробити, аби там було гірше, ніж зараз...
Я оптиміст.
> ЗІ. Будуть реальні какахи - тоді і поговоримо, ОК?
Вже є. І багато.
> ЗІІ. В дискусію з людиною, яка вважає мене здатною влаштувати цирк з підрізаним шлангом, не вступатиму.
Добре, що не розпалася навпіл, а там все додастся.
2006.05.14 | Михайло Свистович
Re: Ви наламаєте хмизу, буде біда.
Nemesis пише:> Я розумію, що "великі люди з маленькими функціями" завжди пнуться до влади, але вже зараз видно всю хворобливість цієї жаги, наприклад в місцеву владу пнуться люди, які ніякого зв'язку з місцевістю, окрім особистої відданості фюреру, не мають.
Так, верхня частина списку місцевих та обласних нашоукраїнців ніякого зв'язку з місцевістю, окрім особистої відданості місцевим (які також немісцеві) фюрерам не мають.
> За офіційною кандидатурою ховаються нероби (п'ять років не забруднити собі руки працею та ще насміхатися над людьми, які працюють!) з наполеоновськими амбіціями.
Амбіцій в нас немає, а працюємо ми набагато більше деяких нижньоземельних інженерів.
> Це буде великим горем для Ірпиня, якщо ваша банда дорветься до влади.
В нас немає банди. А для Ірпеня наша влада таки буде позитивом.
> Але наприклад мені буде лише краще: тепер тикати вас мордякою не лише в віртуальні катяхи, а вже в реальні, яких буде багато.
Насправді в Нідерландах від цього нічого не зміниться. Навіть жаба деяких громадян, які українськогопоходження. Ач, як радіє можливості потикати когось на відстані мордякою в катяхи, хоча сам до цієї землі вже не має відношення.
2006.05.14 | Lery
Re: Про вирішальну битву
Пані, дякую за інформації про суть справи!- Тепер особисто мені усе стало значно зрозуміліше.
(можливо це й параноя), але не слід відкидати інші мотиви виникнення конфлікту і мати на увазі їх під час оцінки подальших дій.
У добре розробленої комбінації може бути одночасно багато цілей...
2006.05.14 | Михайло Свистович
Re: Про вирішальну битву
Lery пише:>
> У відповідях на свій допис я побачив те, чому шукав підтверження, - що ви (ті, хто відстоює Ірпінь від новітніх кучмістів) ще пам"ятаєте про кінцеву мету цієї боротьби.
Тю, так навіть для нас, які живутьв Ірпені, Ірпінь завжлди був лише полігоном для випробування чогось хорошого та ефективного, яке потім можна розповсюдити на всю Україну.
> Ваші дії достойні великої поваги, сподіваюся, що вже недовго залишилося до перемоги!
Дякую. Ми теж на це сподіваємось.
> Але якщо події і надалі будуть затягуватися, то варто таки не відкидати думку "а може цей процес - саме те, чого їм потрібно від нас?"
Ні, це однозначно не те.
2006.05.14 | MentBuster
Re: Про вирішальну битву
Пані пише:> MentBuster пише:
>
> > Я казала Свистовичу та іншим, що, навіть якщо прямим текстом написати, що саме в зажопинському Ірпіні саме зараз іде вирішальна битва Добра зі Злом, яка потенційно може змінити всі політичні розклади в цій країні - то в це все одно повірять лише одиниці, які і так це знають
>
> Писати все одно треба. Бо якась кількість людей, хоч задумається над власними пріорітетами та цінностями. А це вже - перший крок до зміни світогляду.
>
Ти пам'ятаєш сумну долю моїх писульок про позитивну нетократію?
> В те, що УБК була стихійною ініціативою кількох маловідомих широкій громадськості осіб і досі вірять одиниці (тобто це ЗНАЮТЬ одиниці чи там кілька десятків тисяч, а решта населення країни - тупо не вірить). Ну і що? Подивися на це під таким кутом зору.
>
УБК ВЖЕ виграло, а Ірпеніада ще в розпалі, і виглядає в очах абсолютної більшості людей як тупа боротьба за владу між злом та ще більшим злом, але аж ніяк як боротьба Добра зі Злом .
> Якщо завтрашній день не поставить крапку в цьому процесі, то треба буде написати FAQ про Ірпеніаду. Напряги гобліна - він вміє. Або я підпряжуся.
>
Підпрягайся сама - Чтобліна немає в Києві
> Бо дуже багато людей навіть з мізками (але без практичного досвіду) досі не розуміють всю важливість цих подій і взагалі їх зміст.
Цей блядський зміст неможливо пояснити стороннім людям без самовихваляння
2006.05.14 | Пані
Re: Про вирішальну битву
MentBuster пише:> Ти пам'ятаєш сумну долю моїх писульок про позитивну нетократію?
Вона не сумна. Ти посіяла мислевірус, який вже поширюється.
> > Якщо завтрашній день не поставить крапку в цьому процесі, то треба буде написати FAQ про Ірпеніаду. Напряги гобліна - він вміє. Або я підпряжуся.
> >
> Підпрягайся сама - Чтобліна немає в Києві
Так. Напишу і перешлю тобі та очкастій на вичитку та редактуру. Бо ГК Треба! (с) - як я бачу.
> > Бо дуже багато людей навіть з мізками (але без практичного досвіду) досі не розуміють всю важливість цих подій і взагалі їх зміст.
>
> Цей блядський зміст неможливо пояснити стороннім людям без самовихваляння
Я спробую. Не гарантую, що в мене вийде - але спробую.
2006.05.14 | MentBuster
Re: Про вирішальну битву
Пані пише:> MentBuster пише:
>
> > Ти пам'ятаєш сумну долю моїх писульок про позитивну нетократію?
>
> Вона не сумна. Ти посіяла мислевірус, який вже поширюється.
>
Докази є?
2006.05.14 | Пані
Re: Про вирішальну битву
MentBuster пише:> > Вона не сумна. Ти посіяла мислевірус, який вже поширюється.
> >
> Докази є?
Є. Можеш повірити на слово.
2006.05.14 | ГРАД
Re: Про вирішальну битву
Пані пише:> MentBuster пише:
>
> > > Вона не сумна. Ти посіяла мислевірус, який вже поширюється.
> > >
> > Докази є?
>
> Є. Можеш повірити на слово.
Я підтверджую.
Тільки вчора перечитували саме Ваші "писульки" про позитивну нетократію.
Система має виникнути, тому що прийшов її час.
А наскільки ефективна новонароджена дізнаємось взавтра,після дванадцятої.
Далі буде?
2006.05.15 | Пані
Далі буде
ГРАД пише:> Пані пише:
> > MentBuster пише:
> >
> > > > Вона не сумна. Ти посіяла мислевірус, який вже поширюється.
> > > >
> > > Докази є?
> >
> > Є. Можеш повірити на слово.
> Я підтверджую.
> Тільки вчора перечитували саме Ваші "писульки" про позитивну нетократію.
> Система має виникнути, тому що прийшов її час.
> А наскільки ефективна новонароджена дізнаємось взавтра,після дванадцятої.
> Далі буде?
Буде, буде
Ось проста ілюстрація - бачив статтю з Кременчука про "закриту зону"? Ось ще не новина (буде) а коротко написали
"Ще раз дякую за те, що поставили матеріал. Шелесту наробили! У п'ятницю дорожня служба приїжджала
знімати знаки, так приватна охорона її не пускала цілу годину. Цирк! Даішникам не заздрю. "
2006.05.14 | Михайло Свистович
Re: Про вирішальну битву
Пані пише:> MentBuster пише:
>
> > Ти пам'ятаєш сумну долю моїх писульок про позитивну нетократію?
>
> Вона не сумна. Ти посіяла мислевірус, який вже поширюється.
Так-так, поширюється. І досить швидко, якщо зважити намалу кількість писульок. Вже Монтян і Мирославу запрошують читати лекції до Полтавського універу на тему нетократії. Як основопокладника теорії та практичного втілювача
2006.05.14 | Сергій Кабуд
і цей бл. зміст кому тре пояснювати? це ж очевидно
принаймні я не уявляю собі навіть 1ї річного нєгрітоса з Бронксу, яким зараз моя хароша знайома читає лекції про Українську революцію,який би не розумів САМ, без пояснення подібні матерії.
Я якось наведу питання які чорні діти ставлять до нашої української професорши.
З їх пита можна написати Базовой Революційний Ненасильницький підручник.
А значить нашім п'ючим дорослим сорокорічним жлобам це тре пояснювати?
гигиги)))))))
2006.05.15 | Sean
Re: Про вирішальну битву
MentBuster пише:> Ти пам'ятаєш сумну долю моїх писульок про позитивну нетократію?
Та нє. Хоча я не називаю це нетократією, але майже про подібні речі думаю та кажу вже не перший рік.
Воно настоюється
Не пропадьот твой:
а) скорбний труд
б) дум високоє стрємлєньє
> Цей блядський зміст неможливо пояснити стороннім людям без самовихваляння
А хто сказав, що Свистовичі, наприклад, байдужі до влади? Брехати не гарно © . Не байдужі ніхвіга. Влада дає можливости і відповідальність. І ми (я себе маю за честь зарахувати до тої ж "банди"), на мій погляд, маємо бути байдужі до можливости блядства з використанням влади, але не до позитивних для суспільства можливостей, котрі вона надає.
2006.05.15 | MentBuster
Re: Про вирішальну битву
Sean пише:> MentBuster пише:
>
> > Ти пам'ятаєш сумну долю моїх писульок про позитивну нетократію?
> Та нє. Хоча я не називаю це нетократією, але майже про подібні речі думаю та кажу вже не перший рік.
> Воно настоюється :
Думаю, вже настоялося, і час вже формалізувати
На жаль, через ірпінь зірвалася поїздка до Хрюкова. Одна надія - на дядю Юшу
> Не пропадьот твой:
> а) скорбний труд
> б) дум високоє стрємлєньє
>
Ню-ню...
> > Цей блядський зміст неможливо пояснити стороннім людям без самовихваляння
> А хто сказав, що Свистовичі, наприклад, байдужі до влади? Брехати не гарно © . Не байдужі ніхвіга. Влада дає можливости і відповідальність. І ми (я себе маю за честь зарахувати до тої ж "банди"), на мій погляд, маємо бути байдужі до можливости блядства з використанням влади, але не до позитивних для суспільства можливостей, котрі вона надає.
Звичайно, до влади - самої по собі - вони байдужі, і якщо б вони могли робити без влади те, що вважають потрібним та корисним - вони б ніколи в житті до неї не пхалися
Треба якось доносити до суспільства, що з себе уявляє наша "банда", бо одна з наших проблем в тому, що дуже мало людей це розуміють
2006.05.15 | Сергій Кабуд
байдужість до влади не завжди є позитивною рисою
Влада є інструментом розбудови України.Ми маємо виховувати патріотичну жадобу до влади в собі і в своєму середовищі.
Лише тоді ми зможемо протиставити олігархічному бєспрєдєлу дещо достатньо вмотийоване щоб був шанс перемогти.
Це як тренування м'язів, але м'язів душевних
2006.05.15 | Михайло Свистович
Re: Про вирішальну битву
Sean пише:>
> А хто сказав, що Свистовичі, наприклад, байдужі до влади? Брехати не гарно © . Не байдужі ніхвіга. Влада дає можливости і відповідальність. І ми (я себе маю за честь зарахувати до тої ж "банди"), на мій погляд, маємо бути байдужі до можливости блядства з використанням влади, але не до позитивних для суспільства можливостей, котрі вона надає.
Саме так
2006.05.15 | Сергій Кабуд
я б не шукав нових назв для Українського Визвольного Руху(-)
2006.05.16 | samopal
Їдемо в гості до Європарламенту! Запрошуємо всіх бажаючих
Добиратися автобусами...2006.05.17 | Михайло Свистович
Не забудьте повідомити сюди про результати поїздки (-)