Інтерв'ю Москаля ДТ
05/20/2006 | Ukropithecus (robustus)
http://www.zn.kiev.ua/nn/show/598/53433/
Нижче трохи цитат - без коментарів.
— Якою ви застали Луганщину по приїзді зі столиці?
— Більш занедбаного регіону в Україні, напевно, немає. Після ознайомлення з областю складається враження, що час тут зупинився наприкінці 80-х і відтоді не було ніякого розвитку. Дороги — найгірші в Україні, придорожньої інфраструктури немає взагалі, маса депресивних міст із порожніми будинками та забитими вікнами, звідки виїхало 30—40 відсотків населення. Особливо в тяжкому стані маленькі міста, де колись була хоч якась промисловість, а тепер немає навіть її. Сімдесят відсотків ліфтового господарства не працює, і людям доводиться підніматися пішки на 12-й чи 16-й поверх, що абсолютно неприродно. Тепломережі зношені на 100 відсотків. В області майже пандемія туберкульозу і страхітливі цифри щодо хворих на СНІД. На 2,4 мільйона населення майже мільйон пенсіонерів, на яких припадає всього 600 тисяч працюючих. Такі показники не вписуються в жодні економічні стандарти. Мені доводилося працювати в багатьох регіонах України, але такої гнітючої картини я ще не бачив. Складається враження, що попереднє керівництво, яке перебувало при владі майже десять років, абсолютно нічим не займалося, полишивши область саму на себе.
— Ви не вважаєте помилкою свою згоду очолити блок НСНУ на виборах в обласну раду?
— Вважаю, що, незалежно від результатів виборів, із морального погляду, я вчинив правильно. На посаду губернатора мене рекомендував Р.Безсмертний, який був тоді віце-прем’єром із регіональної політики й очолював республіканський штаб. Бути на моєму місці й стояти осторонь виборчого процесу — означало б не мати або позиції, або совісті. Мені неодноразово пропонували створити блок під своїм ім’ям, який, за прогнозами експертів, отримав би 8—10 відсотків голосів. Але, знову ж таки, з командної точки зору, це було б, м’яко кажучи, негарно. Я приїхав на Луганщину за чотири місяці до виборів і став заручником політичної ситуації, що там склалася. Місцеве населення — вкрай заідеологізоване, тому державницьку політику не підтримувало. Раніше в області дуже мало говорили про залучення інвестицій, будівництво доріг, ремонт ліфтів, реорганізацію системи опалення і т.д. Коли я почав порушувати ці питання, вони не знаходили відгуку, людей зациклили на інших ідеях, головні з яких — «Русскому языку — статус государственного» та «НАТО — нет». На всі зустрічі, на яких тільки я бував, виборці приходили з уже сформованою думкою, а після виступів мені незмінно ставили запитання: «Как вы относитесь к предоставлению русскому языку статуса государственного?» Я переконував, що людей черговий раз дурять. Просив згадати вибори 94-го, коли Кучма переміг Кравчука лише завдяки обіцянці підвищити статус російської мови, але за 10 років не лише нічого не зробив, а й сам заговорив по-українськи. Та ж сама картина повторювалася на парламентських виборах 98-го та 2002-го років. Доводив, що для надання мові статусу державної треба змінювати Конституцію, а 300 голосів для цього в парламенті не набереться ніколи. Крім того, робити це нікому не вигідно, бо будуть ще президентські, а далі — знову парламентські вибори, під час яких виборцям ще і ще раз дуритимуть голови мовним питанням. Проте ці аргументи не сприймалися: «Вот придет Партия регионов и все сделает». Аналогічна ситуація і щодо НАТО. На всіх мітингах лунав один лозунг — «Не дадим топтать натовскому кирзовому сапогу Луганскую землю!» Це з тієї ж серії, що й американські валянки. Запитую виборців на зустрічах: що таке НАТО? «А мы не знаем, что это такое. Но знаем, что нам в НАТО не надо!» Переломити цю ситуацію у стислі терміни неможливо, тому результати виборів на Луганщині були визначені наперед.
— Як усе-таки пояснити таку тотальну підтримку Партії регіонів?
— Як казали мені самі місцеві жителі, парламентську кампанію вони сприймали як четвертий тур президентських виборів. І це є сигналом для центру, що зі сходом треба працювати набагато більше. Протистояння, яке спровокувала колишня адміністрація президента між сходом і заходом, не зникло, воно залишилося, а подекуди навіть поглибилося. І хоч що я робив — возив і журналістів на Західну Україну, і дітей на Різдвяні свята, — це була крапля в морі. Хоча особисто в мене проблем із місцевим населенням не було. Я об’їздив вздовж і впоперек усю область, побував у населених пунктах, куди обласні чиновники не виїздили десятиліття, і дуже часто чув від людей: «Мы за вас и за Януковича». Під час кампанії я нікого не дурив і не обіцяв після виборів райського життя. Навпаки, казав: щоб змінити в області ситуацію, треба дуже й дуже тяжко працювати. Люди слухали, проте насправді хотіли чути інше. Вони спокусилися на інші лозунги — про НАТО й російську мову — і залишилися зі своїми проблемами, яких їхні обранці не вирішуватимуть. Бо вибори закінчилися, і штаби позакривалися. Прозріння прийде, але трохи пізніше…
— Що було найістотнішою помилкою Москаля на посаді губернатора Луганщини?
— Я не бачу за собою істотних помилок. Мені закидали, що треба було знайти спільну мову з політичною елітою регіону. Проте еліти як такої просто не було. Був якийсь феодальний устрій, запроваджений Тихоновим та Єфремовим, до яких мала йти кожна нова людина й просити благословення на роботу. При тому що головна роль цих діячів зводилася до підтанцівки донецьким та розігріву публіки під час приїзду лідера скандуванням «Я-ну-ко-вич!» Чи не найгучніший лозунг передвиборної кампанії «регіоналів» — «Луганщину хочуть поставити на коліна!» Та вони самі її й поставили, причому не на коліна, з яких іще можна підвестися, а в лежаче положення. З їхньої мовчазної згоди закривалися шахти, а вони навіть отримували за це ордени. Довели своєю бездіяльністю промисловий регіон до такого стану, що люди, в соціальному плані, тут живуть найгірше в Україні. Мені здається, робилося це навмисно, бо коли народ перебуває в такому стані, ним легше маніпулювати. Я, прийшовши в область, відверто говорив на біле — біле, а на чорне — чорне. Може, виходило трохи різко, але чесно. І з приводу своєї позиції не жалкую…
Нижче трохи цитат - без коментарів.
— Якою ви застали Луганщину по приїзді зі столиці?
— Більш занедбаного регіону в Україні, напевно, немає. Після ознайомлення з областю складається враження, що час тут зупинився наприкінці 80-х і відтоді не було ніякого розвитку. Дороги — найгірші в Україні, придорожньої інфраструктури немає взагалі, маса депресивних міст із порожніми будинками та забитими вікнами, звідки виїхало 30—40 відсотків населення. Особливо в тяжкому стані маленькі міста, де колись була хоч якась промисловість, а тепер немає навіть її. Сімдесят відсотків ліфтового господарства не працює, і людям доводиться підніматися пішки на 12-й чи 16-й поверх, що абсолютно неприродно. Тепломережі зношені на 100 відсотків. В області майже пандемія туберкульозу і страхітливі цифри щодо хворих на СНІД. На 2,4 мільйона населення майже мільйон пенсіонерів, на яких припадає всього 600 тисяч працюючих. Такі показники не вписуються в жодні економічні стандарти. Мені доводилося працювати в багатьох регіонах України, але такої гнітючої картини я ще не бачив. Складається враження, що попереднє керівництво, яке перебувало при владі майже десять років, абсолютно нічим не займалося, полишивши область саму на себе.
— Ви не вважаєте помилкою свою згоду очолити блок НСНУ на виборах в обласну раду?
— Вважаю, що, незалежно від результатів виборів, із морального погляду, я вчинив правильно. На посаду губернатора мене рекомендував Р.Безсмертний, який був тоді віце-прем’єром із регіональної політики й очолював республіканський штаб. Бути на моєму місці й стояти осторонь виборчого процесу — означало б не мати або позиції, або совісті. Мені неодноразово пропонували створити блок під своїм ім’ям, який, за прогнозами експертів, отримав би 8—10 відсотків голосів. Але, знову ж таки, з командної точки зору, це було б, м’яко кажучи, негарно. Я приїхав на Луганщину за чотири місяці до виборів і став заручником політичної ситуації, що там склалася. Місцеве населення — вкрай заідеологізоване, тому державницьку політику не підтримувало. Раніше в області дуже мало говорили про залучення інвестицій, будівництво доріг, ремонт ліфтів, реорганізацію системи опалення і т.д. Коли я почав порушувати ці питання, вони не знаходили відгуку, людей зациклили на інших ідеях, головні з яких — «Русскому языку — статус государственного» та «НАТО — нет». На всі зустрічі, на яких тільки я бував, виборці приходили з уже сформованою думкою, а після виступів мені незмінно ставили запитання: «Как вы относитесь к предоставлению русскому языку статуса государственного?» Я переконував, що людей черговий раз дурять. Просив згадати вибори 94-го, коли Кучма переміг Кравчука лише завдяки обіцянці підвищити статус російської мови, але за 10 років не лише нічого не зробив, а й сам заговорив по-українськи. Та ж сама картина повторювалася на парламентських виборах 98-го та 2002-го років. Доводив, що для надання мові статусу державної треба змінювати Конституцію, а 300 голосів для цього в парламенті не набереться ніколи. Крім того, робити це нікому не вигідно, бо будуть ще президентські, а далі — знову парламентські вибори, під час яких виборцям ще і ще раз дуритимуть голови мовним питанням. Проте ці аргументи не сприймалися: «Вот придет Партия регионов и все сделает». Аналогічна ситуація і щодо НАТО. На всіх мітингах лунав один лозунг — «Не дадим топтать натовскому кирзовому сапогу Луганскую землю!» Це з тієї ж серії, що й американські валянки. Запитую виборців на зустрічах: що таке НАТО? «А мы не знаем, что это такое. Но знаем, что нам в НАТО не надо!» Переломити цю ситуацію у стислі терміни неможливо, тому результати виборів на Луганщині були визначені наперед.
— Як усе-таки пояснити таку тотальну підтримку Партії регіонів?
— Як казали мені самі місцеві жителі, парламентську кампанію вони сприймали як четвертий тур президентських виборів. І це є сигналом для центру, що зі сходом треба працювати набагато більше. Протистояння, яке спровокувала колишня адміністрація президента між сходом і заходом, не зникло, воно залишилося, а подекуди навіть поглибилося. І хоч що я робив — возив і журналістів на Західну Україну, і дітей на Різдвяні свята, — це була крапля в морі. Хоча особисто в мене проблем із місцевим населенням не було. Я об’їздив вздовж і впоперек усю область, побував у населених пунктах, куди обласні чиновники не виїздили десятиліття, і дуже часто чув від людей: «Мы за вас и за Януковича». Під час кампанії я нікого не дурив і не обіцяв після виборів райського життя. Навпаки, казав: щоб змінити в області ситуацію, треба дуже й дуже тяжко працювати. Люди слухали, проте насправді хотіли чути інше. Вони спокусилися на інші лозунги — про НАТО й російську мову — і залишилися зі своїми проблемами, яких їхні обранці не вирішуватимуть. Бо вибори закінчилися, і штаби позакривалися. Прозріння прийде, але трохи пізніше…
— Що було найістотнішою помилкою Москаля на посаді губернатора Луганщини?
— Я не бачу за собою істотних помилок. Мені закидали, що треба було знайти спільну мову з політичною елітою регіону. Проте еліти як такої просто не було. Був якийсь феодальний устрій, запроваджений Тихоновим та Єфремовим, до яких мала йти кожна нова людина й просити благословення на роботу. При тому що головна роль цих діячів зводилася до підтанцівки донецьким та розігріву публіки під час приїзду лідера скандуванням «Я-ну-ко-вич!» Чи не найгучніший лозунг передвиборної кампанії «регіоналів» — «Луганщину хочуть поставити на коліна!» Та вони самі її й поставили, причому не на коліна, з яких іще можна підвестися, а в лежаче положення. З їхньої мовчазної згоди закривалися шахти, а вони навіть отримували за це ордени. Довели своєю бездіяльністю промисловий регіон до такого стану, що люди, в соціальному плані, тут живуть найгірше в Україні. Мені здається, робилося це навмисно, бо коли народ перебуває в такому стані, ним легше маніпулювати. Я, прийшовши в область, відверто говорив на біле — біле, а на чорне — чорне. Може, виходило трохи різко, але чесно. І з приводу своєї позиції не жалкую…
Відповіді
2006.05.20 | Предсказамус
В те же ворота
Если еще добавить оттуда же (отдельные политики откровенно отмечают: «отзыв» Москаля стал результатом кулуарных договоренностей между властью и главным победителем выборов — Партией регионов), то факт сознательной сдачи Востока командой Президента вполне очевиден. Если кого-то интересует, кто строит ПиСУАР, то вот и строители...2006.05.20 | Shooter
Без сумніву
Ваша неприродня тяга до одних воріт відома вже давно.Предсказамус пише:
> Если еще добавить оттуда же (отдельные политики откровенно отмечают: «отзыв» Москаля стал результатом кулуарных договоренностей между властью и главным победителем выборов — Партией регионов),
Гм...воно що цікаве: кулуарно домовилися, що відзивають з Луганщини і так же ж кулуарно домоволися, що ставлять на Крим. Виглядає.
2006.05.20 | Предсказамус
Если не трудно, упорядочьте поток сознания. Ниасилил
2006.05.20 | Shooter
Ніасіліл - то цофайте
Хоча он навіть Шарп асіліл.2006.05.20 | Предсказамус
Ааа... Ну так бы и сразу, а то расцофались...
Shooter пише:> Хоча он навіть Шарп асіліл.
То есть, презика обидели злые юльки, Вы об этом так непонятно? Ну, тогда приношу извинения от имени юльков, не хотел. Его хоть обижай, хоть не обижай...
2006.05.20 | Shooter
То Ви, не я
Предсказамус пише:> злые юлькІ
непоганий самоопис...зачьот! чи як там має бути згідно Вашої лексики
2006.05.20 | Предсказамус
Угу, "сам дурак" - это и есть Ваш уровень дискуссии
2006.05.20 | Shooter
Що поробиш - пробую бути для Вас зрозумілим
2006.05.20 | Предсказамус
I see
2006.05.20 | Роман ShaRP
Перевожу.
>Ваша неприродня тяга до одних воріт відома вже давно."Опять злыыыыыыыыые юляфаны презЮВАнушку и любихдрузёночков абижают".
>Гм...воно що цікаве: кулуарно домовилися, що відзивають з Луганщини і так же ж кулуарно домоволися, що ставлять на Крим. Виглядає.
А вот это просто гон. Потому что убрали из Луганска главой ОДА, а ставят - представителем преза. Есть разница.
Вы в этом вопросе тоже не совсем правы. Договоренности - не договоренности, отзывай - не отзывай, две трети состава облрады отправляют нафиг любого, кто не понравится ПРУ. Вотум недоверия последовал сразу же за заявой Москаля.
Другое дело что НУ не сделала совершенно ничего для хоть какого-то результата на Востоке, но то же самое "ничего" она делала и в других областях Украины.
Просто они такие. Команда преза, мля.
2006.05.20 | Предсказамус
Насчет отставки по 2/3 голосов
Цитата из Москаля оттуда же.— Были все-таки какие-то способы остаться в Луганске?
— Конечно. При президенстве Кучмы события, наверное, разворачивались бы по следующему сценарию: два месяца на Луганщину не присылали бы никого, а затем политические партии, за исключением ПР, обратились бы к президенту с требованием вернуть Москаля. Меня вернули бы, но не губернатором, а в статусе и.о., которому облсовет юридически сделать ничего не может. Причем вернули бы с новой командой силовиков, и она оставила бы от облсовета «рожки да ножки». Однако нынешний президент на это не пойдет, и «регионалы» это прекрасно понимали...
2006.05.20 | Shooter
Пєрєводітель
Роман ShaRP пише:> >Гм...воно що цікаве: кулуарно домовилися, що відзивають з Луганщини і так же ж кулуарно домоволися, що ставлять на Крим. Виглядає.
>
> А вот это просто гон. Потому что убрали из Луганска главой ОДА, а ставят - представителем преза. Есть разница.
Гм...і когож поставили в Крим головою ОДА? Не розповісте? Нєгонний Ви наш?
2006.05.20 | Роман ShaRP
Коробова в тему: "Строгай, народ, строгай…" (л)
http://www.oboz.com.ua/news/2006/5/20/113809.htm