"Майдан" прямує до Європи
05/21/2006 | Майдан-ІНФОРМ
У суботу, 22-го травня, "Майдан" знову вийшов на вулицю.
Протягом години майданівці, встановивши у наметі, на Хрещатику між вулицями Прорізною та Городецького, комп'ютер з доступом до Інтернету, знайомили киян і "гостей столиці" з сайтом та принципами, на яких з 2000 року існує майданівська спільнота.
Вважаючи за надважливе завдання сприяння Європейському та Євроатлантичному поступу України, ми також проголосили про започаткування на сайті Європейського форуму ( http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_euro&site=maidan&expnd=none ), на якому незабаром розпочнеться громадське обговорення питань, пов'язаних з українським "Європейським дискурсом".
Ажіотаж біля майданівського намету значно переважав увагу до більшої частини агітаційно-просвітницьких точок, встановлених вчора на Хрещатику, наша символіка та імпровізовані візитівки розходилися миттєво, люди (найбільше - молодь) виявляли і несподівану навіть для нас самих обізнаність щодо сайту "Майдан" і навпаки сподівану підтримку.
Нам залишається подякувати киянам за підтримку, а також потиснути руку активістам, котрі у вихідний день долучилися до організації акції. Як відомо, "Разом нас багато!"
Протягом години майданівці, встановивши у наметі, на Хрещатику між вулицями Прорізною та Городецького, комп'ютер з доступом до Інтернету, знайомили киян і "гостей столиці" з сайтом та принципами, на яких з 2000 року існує майданівська спільнота.
Вважаючи за надважливе завдання сприяння Європейському та Євроатлантичному поступу України, ми також проголосили про започаткування на сайті Європейського форуму ( http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_euro&site=maidan&expnd=none ), на якому незабаром розпочнеться громадське обговорення питань, пов'язаних з українським "Європейським дискурсом".
Ажіотаж біля майданівського намету значно переважав увагу до більшої частини агітаційно-просвітницьких точок, встановлених вчора на Хрещатику, наша символіка та імпровізовані візитівки розходилися миттєво, люди (найбільше - молодь) виявляли і несподівану навіть для нас самих обізнаність щодо сайту "Майдан" і навпаки сподівану підтримку.
Нам залишається подякувати киянам за підтримку, а також потиснути руку активістам, котрі у вихідний день долучилися до організації акції. Як відомо, "Разом нас багато!"
Відповіді
2006.05.21 | Хвізик
UVMOD - 22 травня, здається, понеділок
2006.05.21 | толя дейнека
Re: для справжніх майданівців шабат - кожного дня
2006.05.21 | Sean
Дякую, виправлено! (-)
2006.05.21 | ОРИШКА
Re: UVMOD - 22 травня, здається, понеділок
Неважно, что опечатка, дело классное.А приглашают ли на круглые столы на "Майдан"? Вот если бы продублировать "Эхо Москвы" - это для помощи в создании гражданского общества был бы замечательный ресурс.
2006.05.21 | Хвізик
Re: UVMOD - 22 травня, здається, понеділок
ОРИШКА пише:> Неважно, что опечатка, дело классное.
>
> А приглашают ли на круглые столы на "Майдан"? Вот если бы продублировать "Эхо Москвы" - это для помощи в создании гражданского общества был бы замечательный ресурс.
не зовсім зрозуміло, що Ви хочете сказати. якщо Ви говорити за евспорт революції, то я вважаю це безперспективною і навіть шкідливою справою.
2006.05.21 | ОРИШКА
Хвізик, де ви побачили експорт революції?
Свят, свят, свят! Тепер зрозуміло, як починаються вУтки-чУтки2006.05.21 | Хвізик
а чому Ви наполягаєте на запрошенні Єха Москви?
2006.05.22 | пан Roller
22 травня- понеділок/ Майдан приплыл. Брехня- норма жизни.
2006.05.21 | KE-2006
Ребята, вы нормальные?
Нет, ну, посудите сами. В стране - бедлам. Свистовичи на поклон к ... бегают, а не к судьям. Экономика валится (что бы там дуралеи не брехали). И зерно, и газ ... куча проблем. Про коалицию, уже даже не смешно. Про криворожсталь, тоже. А вы продолжаете исполнять заказ 2-х летней давности с тем же упорством. Вы, в какой стране живете? Если за кордоном, тогда понятно. Все что вас интересует, это макрополитика этой страны. Что бы вектор выдержать, не смотря ни на что, ни на какие кризисы. А если тут живете, ну, начинайте взрослеть! Пора уже, закончить с вашим комсомольским энтузиазмом и посмотреть в какой страна жопе.2006.05.21 | ОРИШКА
KE-2006, исконно-посконный вопрос -
что делать? Кто виноват, уже, вроде бы, выяснили, т.е и тут диапазон широкий.Судя по возгласу, срочно нужно брать власть. Я уже заикнулась о создании Комитета Общественного Спасения, могу писать листовки. ну если серьезно, все в шоке останавливаются перед вопросом - с чего начинать? Есть два взгляда (каицца), если суммировать тенденции - а)усиленно работать на местах, не давать бонзам бонзиться, воровать и бронзоветь; б) кардинальный решительный переворот во взглядах и политике. Первый более реален, тягомотен и ненадежен - убирают поодиночке, шахты можно выкопать везде. Второй - утопия от отчаяния, или ЮВТ - у руля, как последняя надежда. Ждать от этой Рады коренного перелома в законодательстве и борьбы с коррупцией на деле не приходиться.
Так с чего начать? Как нам реорганизовать ...?
2006.05.21 | Предсказамус
Нашли кого спрашивать, Ориша...
2006.05.21 | KE-2006
Вам бы помалкивать, Предсказамус
Вам, и всем вам - майдано-подобным. Предупреждал же я вас о глупостях что делаете. Так что ... не у вас спрашивать уж точно, опять ахинею будете предлагать..2006.05.21 | Предсказамус
С чего это, КЕ?
KE-2006 пише:> Вам, и всем вам - майдано-подобным. Предупреждал же я вас о глупостях что делаете.
Глупость сделали Вы, что и показали выборы 2004 и 2006.
> Так что ... не у вас спрашивать уж точно, опять ахинею будете предлагать..
Евангелие предлагает нам не судить опрометчиво.
2006.05.21 | KE-2006
Re: С чего это, КЕ?
Какую глупость я сделал? Я что ли майданился за Ющенко и Тимошенко? Я то против этих персонажей выступал и выступаю. Да, мой выбор был не звездой, но уж лучше этого цирка, а главное, для страны полезнее, что и доказало время.2006.05.21 | Предсказамус
Re: С чего это, КЕ?
KE-2006 пише:> Какую глупость я сделал? Я что ли майданился за Ющенко и Тимошенко? Я то против этих персонажей выступал и выступаю. Да, мой выбор был не звездой, но уж лучше этого цирка, а главное, для страны полезнее, что и доказало время.
Время не могло доказать, что Янукович лучше Ющенко, т.к. оно уже давно доказало, что хуже. Что до выбора-2006, то Вы меня своим в них участием немало повеселили. С закономерным и уже привычным результатам.
2006.05.21 | KE-2006
Re: С чего это, КЕ?
Предсказамус пише:> Время не могло доказать, что Янукович лучше Ющенко, т.к. оно уже давно доказало, что хуже. Что до выбора-2006, то Вы меня своим в них участием немало повеселили. С закономерным и уже привычным результатам.
Интересная у вас математика, при Януковиче был реальный экономический рост, при Ющенко есть реальный спад, но Ющенко лучше Януковича?
Что до результатов, то я результатами партии регионов доволен, а Вы? Нет?
2006.05.21 | Предсказамус
Да ладно Вам...
KE-2006 пише:> Интересная у вас математика, при Януковиче был реальный экономический рост, при Ющенко есть реальный спад, но Ющенко лучше Януковича?
Слово "реальный" здесь неуместно. Спорить об этом можно сколько угодно, но для себя я в курсе, откуда в нашей области при Януковиче "приросло" около 3 млрд. экспорта и мне этого достаточно.
> Что до результатов, то я результатами партии регионов доволен, а Вы? Нет?
Я, в отличие от Вас, не поклонник Партии Регионов, поэтому на ее результаты мне, в принципе, плевать. Да и Вы, помнится, шли по совсем другому списку, оттягивая, кстати, у Регионов их голоса. Так что Вашу радость понимаю не совсем.
2006.05.21 | KE-2006
А может, Вам?
Предсказамус пише:Действительно, с Вами тут можно спорить до бесконечности. Причем моя задача будет как обычно доказывать, что черное, это не белое.
И я так понял, что Вы уверены в том, что экономика страны сейчас растет? Я не стану говорить о цифрах, которые дают одни или другие. Это очередная ложь - статистика. Я говорю о реальном положении вещей и бизнеса в стране. Будете пытаться наводить тень-на-плетень? Тогда лучше и не отвечайте, не унижайтесь.
> Я, в отличие от Вас, не поклонник Партии Регионов, поэтому на ее результаты мне, в принципе, плевать. Да и Вы, помнится, шли по совсем другому списку, оттягивая, кстати, у Регионов их голоса. Так что Вашу радость понимаю не совсем.
Сразу видно в Вас профана, в отношении политической ситуации. Партия "союз" отнимала голоса только у КПУ и Витренко (как Вы думаете, по чьей просьбе?). Радости у меня нет никакой, по поводу результатов. Да, ПРУ взяли все самые экономически развитые регионы себе. НО, это клановая структура, теперь. А это означает, что ничем от НСНУ они уже не отличаются. Хотя есть там несколько десятков нардепов, в отношении которых я так сказать не могу.
В любом случае, на Вашем месте не признавать глупостью поддержку Ющенко в 2004 - это проявление слабости и эгоцентризма. Будьте откровеннее! Может и к Вашим, со Свистовичем идеям вновь потянутся люди. А то, пока, отток. И Вам это хорошо известно.
2006.05.21 | KE-2006
Упаси Бог! Какая власть? Зачем?
ОРИШКА пише:> что делать? Кто виноват, уже, вроде бы, выяснили, т.е и тут диапазон широкий.
>
Диапазон еще шире чем кажется. Виноваты романтики
> Судя по возгласу, срочно нужно брать власть. Я уже заикнулась о создании Комитета Общественного Спасения, могу писать листовки. ну если серьезно, все в шоке останавливаются перед вопросом - с чего начинать? Есть два взгляда (каицца), если суммировать тенденции - а)усиленно работать на местах, не давать бонзам бонзиться, воровать и бронзоветь; б) кардинальный решительный переворот во взглядах и политике. Первый более реален, тягомотен и ненадежен - убирают поодиночке, шахты можно выкопать везде. Второй - утопия от отчаяния, или ЮВТ - у руля, как последняя надежда. Ждать от этой Рады коренного перелома в законодательстве и борьбы с коррупцией на деле не приходиться.
>
> Так с чего начать? Как нам реорганизовать ...?
Чего реорганизовывать? Кого? Зачем?
Вы знаете, Оришка, я вообще-то не революционер. Никогда не видел ничего хорошего в революциях: помаранчевых, сексуальных, октябрьских.
Ничего не нужно ломать, никакие комитеты не нужны, как и не нужны какие-то реорганизации.
Сейчас страна находится на пороге коллапса, если продолжать раскачивать политическую ситуацию в стране. Различными комитетами, то он ОБЯЗАТЕЛЬНО наступит. Ну, и зачем это нужно?
Я предлагаю майдановцам, особенно сильно самоуверенным выродкам, вроде забойщика, заняться своими делами и прекратить мутить воду. Все равно ничего хорошего у них не вышло и не выйдет.
А для того, что бы что-то изменять, нужно сперва понять причины. Тут, на майдане, трудно назвать таких. Так что лучше им ничем не заниматься, вообще ничем.
2006.05.21 | один_козак
Послухай "KE-2006" - і зроби навпаки
2006.05.21 | KE-2006
Тут так всегда и делали, результат на лицо (-)
2006.05.22 | Pavlo
Саме так! Правило, підтверджене практикою.
2006.05.22 | ziggy_freud
нарешті знайшли винних. А як же велосипедисти?
KE-2006 пише:> Диапазон еще шире чем кажется. Виноваты романтики
Саме з романтиків все і почалось. Шиллер, Байрон (не рок-співак) і, звичайно, Шевченко (не футболіст).
> Сейчас страна находится на пороге коллапса, если продолжать раскачивать политическую ситуацию в стране. Различными комитетами, то он ОБЯЗАТЕЛЬНО наступит. Ну, и зачем это нужно?
Десь я це вже чув. Кучма, мір, стабільность. Регіонали теж погані, а єдино позитивні політики чомусь набирають лише 0,5%. Хоч в Одесі ваші в міськраду пройшли?
> А для того, что бы что-то изменять, нужно сперва понять причины.
Знаходити джерела проблем в романтиках або велосипедистах - це глибоко і красиво. Але якось позбавлено прагматизму. Питання "кто віноват?" розкрите оригінально. З питання "чЬто дєлать?" аффтар отримує нізачот.
2006.05.21 | Людмила
КЕша?!?!?!?
2006.05.21 | Забойщик
А я гадаю,чим це воняє! А це воно....Бре-ке-кеша!
2006.05.21 | Предсказамус
Интересное решение
KE-2006 пише:> Свистовичи на поклон к ... бегают, а не к судьям.
На поклон к судьям бегают их оппоненты. Цена поклона - по договоренности.
2006.05.21 | KE-2006
Какое есть.
но, за исключением четы свистовичей, остальные бегают на поклон к судьям или комиссиям.Какая разница? Суть та же
2006.05.21 | ОРИШКА
Предсказамус, я, вообще-то, не знаю
еще здесь кто есть ху, да и смотрю по факту, а не по нику. Человек возопил, в трансе - нуна успокоить, снять эмоционалки, попробовать разрулить - ну, простая такая психиатрия. По-простому, оно-то худой мир лучче, ну, если иногда, правда.А вот уважаемый KE-2006 ва последующий пост поверг меня в недоумение. Ничего не делать, голову в песок, все - сцуки, и т.д.
Не, я так не играю. Если вы на "Майдане" не видите никакого конструктива - так я вам скажу, что в других местах его еще меньше.
Здесь хороший генератор идей и попытка анализа ситуации, плюс тысячи небольших но ежедневных шагов подальше от жлобства и тупости. Ну, я так вижу. Плохо, если вам совсем плохо и вы без надежды. Правда, есть "Фитосед". Ну, коньячок там, позабористее
2006.05.21 | KE-2006
Дорогая Оришка, попытаюсь объеснить
1. ничего я не вопил, я спокойно вопрошал, нормальные ли те люди, которые пытаются жить по правилам 2004-ого года в макрополитической ситуации страны, при полном хаосе в политике и экономике. Вот по моему личному убеждению, нет, пока еще эти люди не нормальные.2. я не предлагаю ВСЕМ всовывать голову в песок, а только тем, кто желает организовывать и реорганизовывать. На основании того факта, что уже доорганизовывались и дореволюционировались до состояния хаоса.
3. о генерируемости идей. Если идеи генерирует охлос, то ничего что бы было не по формуле древних греков у него не выйдет. Идеи генерировать должны специалисты. И не те которые, извините, обкакались, незаконным проталкиванием узурпатора. А хотя бы те, что понимали гибельность подобного развития ситуации.
Еще раз повторяю, являясь постоянным читателем майдана, утверждаю, тут невозможно говорить и генерировать серьезные темы. Все упрется либо в тупую, болезненную русофобию либо в романтическую веру в лучшего царя-батюшку. Так что не нужно никаких комитетов от тех, кто доказал свою несостоятельность в своем политическом выборе.
2006.05.21 | Людмила
експеримент: засуньте голову в пісок і щось організуйте
2006.05.21 | KE-2006
Согласен, только голова Ваша, а организация моя (-)
2006.05.21 | один_козак
Де тут смайлик-дуля?
ОРИШКА пише:> А вот уважаемый KE-2006 ва последующий пост поверг меня в недоумение. Ничего не делать, голову в песок, все - сцуки, и т.д.
>
> Не, я так не играю. Если вы на "Майдане" не видите никакого конструктива - так я вам скажу, что в других местах его еще меньше.
>
> Здесь хороший генератор идей и попытка анализа ситуации, плюс тысячи небольших но ежедневных шагов подальше от жлобства и тупости. Ну, я так вижу. Плохо, если вам совсем плохо и вы без надежды. Правда, есть "Фитосед". Ну, коньячок там, позабористее
Я не знаю, хто цей "КЕ", але "пропозиції" в нього - ну, чисто регіонально-янучарське "лягяй живйом у гроб". Всі - свині, надії нема, щось змінювати - бійся й пробувати...
Ну, слів нема! Оце так "мудре" антипомаранчеве населення все й бачить. Саме це йому втовкмачено. Саме це вигідно тим, хто вмочив країну в лайно, й жирів на тому.
А цей чудак прийшов Майдан опускати в той же депресняк. )))
Де тут смайлик-дуля? ))
2006.05.21 | KE-2006
Поищите смайлик "подумаю". Вам это сейчас нужно.
Не буду уточнять, кто именно и куда именно завел страну. Скажу только, что Вам бы, милейший, вначале подумать, а потом писать. Можете не думать, но мне кажется, что в песке Вам это будет проще, а для остальных безопасней. Смилуйтесь на Украиной, начните думать, или ... в песок!2006.05.21 | один_козак
Это давно обдумано
И, знаете, я, конечно, "нацюк" и "агент запада", и после того, как кучманоиды начали "избирательную" кампанию 2004 года быстро почувствовал себя психологически готовым на многое, чобы они обломались. Но только когда побывал в восточных областях - по-настоящему понял, на сколько я не хочу янукизма. Обидно до глубины души за тамошних людей. И страшно не хочется, чтобы мои дети жили в такой атмосфере, как я там увидел. Как та, которую вы безнадежно пытаетесь сюда перенести. Тут не та публика. Гуляйте.2006.05.21 | KE-2006
Попробуйте подумать еще раз.
Это хорошо, что Вы заботитесь о своих детях и не своих так же. Но именно восточные регионы, так сильно голосующие против Ющенко и Тимошенко являются самыми богатыми и в плане обеспечения населения и в плане налоговых сборов. Вы можете еще триста или четыреста раз рассказывать о ужасах при Януковиче, но факты вещь упрямая. А факты говорят, что страна получила власть от самых бедных регионов, точнее, от их идеологий. Если ВЫ попробуете быть еще смышленей, то поймете, что есть некоторая связь между богатством (сравнительным) Востока и Юга и бедностью Западной Украины. Это не только исторически сложившиеся инфраструктуры, но и отсутствие преград, психологических, перед сотрудничеством с Россией.А все остальное ... был у вас Кучма ... стал Ющенко. Жить стало хуже. Больше стало анархии, меньше стабильности (взаимосвязанные вещи). Поменяли шило на мыло, с пафосом и совсем уж глупо. Так что... думайте и еще раз думайте. И при этом, я никогда не являлся поклонником Кучмы. Просто он был лучше Ющенко. Да, пусть больше диктата, но людям жилось сытнее. А все высокопарные мотивы типа языка … незалежности … мне безразличны, как и большинству.
2006.05.21 | Предсказамус
Есть и другие решения
К примеру, вообще не бегать на поклон. Сложнее, согласен, но есть.2006.05.21 | KE-2006
Есть, конечно, но ...
Только оно будет без результативно, в этой стране. Или, нужно организовывать акции, так же, по большей части, бесполезные. В любом случае, "поклон", сегодня, результативнее. Что и требовалось доказать.2006.05.21 | Предсказамус
Так и не подружились с русским языком?
KE-2006 пише:> Только оно будет без результативно
"безрезультативно" - одно слово, а не 2, КЕ. Не злитесь, это я не в качестве наезда, а чтоб оживить беседу
> Или, нужно организовывать акции, так же, по большей части, бесполезные. В любом случае, "поклон", сегодня, результативнее. Что и требовалось доказать.
Как раз последние новости говорят, что поклон оказался если и результативным, то недостаточно. И это радует. Как думаете, почему?
2006.05.21 | KE-2006
все украинский мешает :)
это я то же, в качестве разрядки.Предсказамус пише:
> > Или, нужно организовывать акции, так же, по большей части, бесполезные. В любом случае, "поклон", сегодня, результативнее. Что и требовалось доказать.
> Как раз последние новости говорят, что поклон оказался если и результативным, то недостаточно. И это радует. Как думаете, почему?
Наверное, Вас это радует потому, что Вы все понимаете через призму децентрализации власти в одних руках. А мне кажется, что в данном случае, это признак анархии. Я сам сталкивался с судами после выборов и вижу, что все решается региональными элитами. И если уже в центре Украины на "телефонное право" кладут большой и толстый, притом, что совершают явное нарушение законности и права, то анархия тут единственное название.
2006.05.21 | Предсказамус
В целом правильно мыслите, насчет анархии
KE-2006 пише:> И если уже в центре Украины на "телефонное право" кладут большой и толстый, притом, что совершают явное нарушение законности и права, то анархия тут единственное название.
О. А у анархии есть такое интересное свойство, как недолговечность. Есть и второе интересное свойство - она активизирует до того вполне спокойных людей, причем не любителей в дудки подудеть, а посерьезнее.
То есть, как было принято говорить в нашей с Вами Родине, "есть у революции начало, нет у революции конца"
2006.05.21 | KE-2006
А Вы можете давать оценки только самому себе?
Ну, хватит уже с Вашим пафосом! Одного Свистовича достаточно. С его "будет", "не будет". А чаще всего пальцем ... меньше оценок, Предсказамус! Это к оживлению.Предсказамус пише:
> О. А у анархии есть такое интересное свойство, как недолговечность. Есть и второе интересное свойство - она активизирует до того вполне спокойных людей, причем не любителей в дудки подудеть, а посерьезнее.
> То есть, как было принято говорить в нашей с Вами Родине, "есть у революции начало, нет у революции конца"
Анархия развивается по разным маршрутам. Бывает, что тихо. Это когда просто, какой-то клан приходит к власти. Как-то клан Кучмы в 1994. Бывает анархия развивается с хлопаньем дверями, и тогда все трещинки в региональных менталитетах быстренько обрастают пограничными столбами. А бывает анархия с оружием в руках (вот этого я хочу меньше всего).
Да, анархия не долговечна. Но за анархией никогда не приходит демократия, только Диктатор (в прямом понимании данного термина).
2006.05.21 | Предсказамус
Вовсе не хотел Вас обидеть, скорее наоборот
KE-2006 пише:> Анархия развивается по разным маршрутам. Бывает, что тихо. Это когда просто, какой-то клан приходит к власти. Как-то клан Кучмы в 1994. Бывает анархия развивается с хлопаньем дверями, и тогда все трещинки в региональных менталитетах быстренько обрастают пограничными столбами. А бывает анархия с оружием в руках (вот этого я хочу меньше всего). Да, анархия не долговечна. Но за анархией никогда не приходит демократия, только Диктатор (в прямом понимании данного термина).
Сложный это вопрос, чем может закончиться нынешняя анархия. Зато точно могу сказать, что несостоявшийся стабилизец-2004 закончился бы тем, что Вы когда-то (может и сейчас) считали конечной целью, а именно превращением Украины в сателлит России по типу Белоруссии. Не потому, что этого хотели "донецкие", а ввиду особенностей бизнеса и биографий отдельных серьезных людей в ПР.
Опять таки, не буду тратить время на доказательства, даже если Вы их потребуете, т.к. сами все знаете
2006.05.21 | KE-2006
И я не собираюсь это оспаривать.
Просто мы с Вами по-разному оцениваем эту возможность Украины или её части. И Вы прекрасно знаете, что, по моему глубокому убеждению, у Украины, было, есть и будет всего два варианта:1. Честь ЕЭП - сателлит России
2. голод, холод и деспотия.
Я прекрасно понимаю, что Вам бы хотелось осуществить иной вариант - незалежная, богатая, в рядах ЕС. И не только Вам. Но Вы так же должны уже были понять, что это не реально вообще и совсем не реально в данное время. Так сколько лет ждать, этого европейского счастья? И наступил ли оно? Покажите мне, КАК дойти до него полным составом регионов, быстро и без кровопролития. И возможно, я изменю свое мнение. А пока, Вы извините за напоминание, все Ваши желания остались фантазиями, а реалии только подтверждают мои тезисы 2004, о том, что Ющенко власти давать нельзя.
2006.05.21 | Предсказамус
Тогда, согласитесь,у нас с Вами есть основания для разных оценок
KE-2006 пише: > Просто мы с Вами по-разному оцениваем эту возможность Украины или её части. И Вы прекрасно знаете, что, по моему глубокому убеждению, у Украины, было, есть и будет всего два варианта:1. Честь ЕЭП - сателлит России
2. голод, холод и деспотия. Вы имеете право на свое убеждение так же, как я на свое, тут спроить не о чем. Но зачем Вам ожидать от меня одинаковых с Вами оценок ситуации? Что плохо для меня, хорошо для Вас и наоборот. > Я прекрасно понимаю, что Вам бы хотелось осуществить иной вариант - незалежная, богатая, в рядах ЕС. И не только Вам. Но Вы так же должны уже были понять, что это не реально вообще и совсем не реально в данное время. Чтоб согласиться с Вами, я должен принять, в качестве аксиомы, неспособность украинского народа к самостоятельному успешному существованию. Но это, согласитесь, не аксиома. А в качестве теоремы - недоказуемо. Никакие исторические экскурсы здесь в инструменты не годятся. Как в свое время человек выбился из естественного хода эволюции, взяв в руки палку, так современный социум развивается, благодаря информационному взрыву, по правилам, не имеющим ничего общего с теми, которые казались аксиомами всего полвека назад. То есть, остается единственный механизм постижения истины - опыт. Простите за то, что немного поумничал. > Так сколько лет ждать, этого европейского счастья? И наступил ли оно? Покажите мне, КАК дойти до него полным составом регионов, быстро и без кровопролития. И возможно, я изменю свое мнение. Вы добавили сущность сверх необходимого. ЕС - не обязательное условие успешного развития страны. Стандарты ЕС и НАТО - это другое дело, поэтому ничего не имею против евроатлантических призывов. Выйдет из них что-то или нет - вопрос второй, но сам вектор меня устраивает. > А пока, Вы извините за напоминание, все Ваши желания остались фантазиями, а реалии только подтверждают мои тезисы 2004, о том, что Ющенко власти давать нельзя. Ой ли? И не все тезисы остались фантазиями, и Ющенко подтвердил - он меньшее зло (Янукович не заморачивался бы с этими всеми демократическими приколами, даже Ваш "Союз" мог бы в случае чего костей не собрать). Да и европейски настроенные силы победили на выборах-2006. Так что не все так плохо (для меня, конечно).
2006.05.21 | KE-2006
Re: Тогда, согласитесь,у нас с Вами есть основания для разных оценок
Предсказамус пише:> Вы имеете право на свое убеждение так же, как я на свое, тут спроить не о чем. Но зачем Вам ожидать от меня одинаковых с Вами оценок ситуации? Что плохо для меня, хорошо для Вас и наоборот.
Я с Вами соглашусь частично. Конечно, у нас с Вами и должны быть различные оценки. Но я уверен, что если мы хотим говорить на одном языке и в результате жить в одной стране, то ряд оценок у нас должен быть одинаков. Как то, например: социальная сфера, сфера наполнение потребительской корзины граждан, защита права и т.д.
Вы же не станете утверждать, что полная анархия, которая приводит к уничтожению экономики - положительно для Вас?
> Чтоб согласиться с Вами, я должен принять, в качестве аксиомы, неспособность украинского народа к самостоятельному успешному существованию. Но это, согласитесь, не аксиома. А в качестве теоремы - недоказуемо. Никакие исторические экскурсы здесь в инструменты не годятся. Как в свое время человек выбился из естественного хода эволюции, взяв в руки палку, так современный социум развивается, благодаря информационному взрыву, по правилам, не имеющим ничего общего с теми, которые казались аксиомами всего полвека назад. То есть, остается единственный механизм постижения истины - опыт. Простите за то, что немного поумничал.
Никогда я не буду пытаться добиться от Вас принятия моей позиции. Это априори не реально. Я пытаюсь только найти общие показатели успешности и не успешности того или иного пути развития.
> Вы добавили сущность сверх необходимого. ЕС - не обязательное условие успешного развития страны. Стандарты ЕС и НАТО - это другое дело, поэтому ничего не имею против евроатлантических призывов. Выйдет из них что-то или нет - вопрос второй, но сам вектор меня устраивает.
А то, что этот вектор является причиной газовых вопросов Вас устраивает?
> Ой ли? И не все тезисы остались фантазиями, и Ющенко подтвердил - он меньшее зло (Янукович не заморачивался бы с этими всеми демократическими приколами, даже Ваш "Союз" мог бы в случае чего костей не собрать). Да и европейски настроенные силы победили на выборах-2006. Так что не все так плохо (для меня, конечно).
Вот тут Вы правы, тезисы о НАТО и ЕС остались ... тезисами. Только неужели Вы не видите, что сейчас нет ПРУ или НСНУ? Нет БЮТ? Нет СПУ? Это кланы, кланы без привязанностей к Вашим или моим идеалам. Да в этих рядах есть люди с идеалами, но их мало. Так что цвет уже не важен (даже Янукович уже за НАТО и против русского языка
2006.05.22 | Предсказамус
Re: Тогда, согласитесь,у нас с Вами есть основания для разных оц
KE-2006 пише:> Но я уверен, что если мы хотим говорить на одном языке и в результате жить в одной стране, то ряд оценок у нас должен быть одинаков. Как то, например: социальная сфера, сфера наполнение потребительской корзины граждан, защита права и т.д.
Мы можем одинаково оценивать то, что видим (в плане огонь горячий, вода мокрая, социальная сфера ни к черту), но выводы о причинах и следствиях все равно будут в значительной степени разными.
> Вы же не станете утверждать, что полная анархия, которая приводит к уничтожению экономики - положительно для Вас?
Я буду утверждать, что не существует никакого уничтожения экономики.
> Я пытаюсь только найти общие показатели успешности и не успешности того или иного пути развития.
В таком случае не понимаю, куда Вы так спешите. Ваши единомышленники вон какое столетие Третий Рим строят. С неизменно отвратительным результатом - и ничего.
> А то, что этот вектор является причиной газовых вопросов Вас устраивает?
Вы Третьякова, Ивченко, Плачкова и Фирташа считаете евроинтеграторами?!
> Вот тут Вы правы, тезисы о НАТО и ЕС остались ... тезисами. Только неужели Вы не видите, что сейчас нет ПРУ или НСНУ? Нет БЮТ? Нет СПУ? Это кланы, кланы без привязанностей к Вашим или моим идеалам. Да в этих рядах есть люди с идеалами, но их мало. Так что цвет уже не важен (даже Янукович уже за НАТО и против русского языка
В ПРУ же Вы нашли несколько десятков единомышленников, которые не продались клану? И у меня такие есть, правда в другом лагере. Так что будем жить
2006.05.21 | Сергій Вакуленко
Цікаво, як руськоязичники на «Майдані»...
... навчають одне одного "правільних напісаній".Предсказамус пише:
> KE-2006 пише:
> > Только оно будет без результативно
> "безрезультативно" - одно слово, а не 2, КЕ. Не злитесь, это я не в качестве наезда, а чтоб оживить беседу
От тільки "безрезультативно" — й не 1 слово, і не 2, а 0. Бо "слово" буде БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО.
(Нехай ваша бесіда стане зовсім жвавою).
2006.05.21 | KE-2006
Люблю я когда помаранчевому Предсказамусу,
его более продвинутые единомышленники учат общаться на украинскомСпасибо! Я всегда этому радуюсь
2006.05.21 | Сергій Вакуленко
Чоловіче, Вам таки хроматику треба опанувати
Учат не кому, а кого.KE-2006 пише:
> Люблю я когда помаранчевому Предсказамусу, его более продвинутые единомышленники учат общаться на украинском
2006.05.21 | Предсказамус
UVMOD, пост Вакуленко созрел для "Мови"
В отличие от нашей с КЕ пепреписки, ничего, кроме ошибочного орфографического утверждения, его пост не содержит, поэтому прошу переместить в "Мову" по назначению, а КЕ прошу не отвечать здесь.2006.05.21 | Сергій Вакуленко
Нехай спочатку "Язык" заведуть.
2006.05.21 | Сергій Вакуленко
Читайте славарі (л)
http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/02/ma107531.htmПредсказамус пише:
> ничего, кроме ошибочного орфографического утверждения, его пост не содержит,
2006.05.23 | Сергій Кабуд
Предсказамус лише на 50% російськомовний
розумію що він спеціально пише так з розрахунку краще пропагувати національну ідею серед харків'ян та інших східняків. Підтримую.2006.05.21 | ОРИШКА
Ке с цифрами, ну как же вы не знаете
арифметики?Выпоры в марте при всех рукоблудиях показали, что за вашим светлым образом на букву "Я" меньше народу, чем наоборот. О каком же узурпаторе идет речь? А не дотянул избранник до уровня - другого выберем. А кто сказал, что легко? Сколько лет за мамкин подол все держались, нос боялись высунуть. Процесс тольк-только пошел, еще и откаты будут, история нас этому учит. Это - прописная истина. Выходов было 2 - полный тупик, либо надежда. И current ситуация надежду не убиоа, да и людей пока щадит, чего не было бы при вашем ясном перце.
Просто, толкнули мастодонда, а он начал вонять (звыняйте) и гадить. Чистить нужно, да не раз т не два. Так что, не страдайте, а учите историю, мать нашу
2006.05.21 | KE-2006
Вас не смущает Ваша попытка говорить о мартовских
цифрах, при ситуации у Михайло Свостовича и его супруги? Нет? Почему? Почему Вы не в состоянии понять, что помаранчевые ВБРАСЫВАЛИ И ФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ ВСЕГДА больше? Причем доказать это легко. Так что о цифрах... давайте не будем. Ровно как и о Януковиче, сторонником которого я с недавних пор не являюсь.2006.05.21 | ОРИШКА
Re: Вас не смущает Ваша попытка говорить о мартовских
KE-2006,извините, в дальнейшем с вами только о цветочках, бабочках и литературе и не здесь. Я с вами чувствую себя блондинкой.
Засим откланяюсь.
2006.05.21 | KE-2006
Re: Вас не смущает Ваша попытка говорить о мартовских
А, Вы из тех милых людей, что уверены были в чистоте голосования за помаранчевых2006.05.21 | KE-2006
О Вашем избраннике.
никого вы уже не переизберете. И дело тут не в том, что ВАМ ГОВОРИЛИ что будет легко. А в том, что вы дали возможность раскрошить страну на региональные кланы, убрали стержень.История, как раз, учит, что революции являются регрессирующим действием, а не прогрессирующим. Никакого тупика не было. При Кучме-Януковиче. Бы выход и к нему шли. Медленно, но верно. А вот теперь действительно тупик. И пока нувориши и региональные кланы не поделят все и по-всякому, пока не утрясутся внешнеполитические проблемы, мы будем двигаться к колапсу.
Тут на майдане со мной о истории никто не желает спорить
ОРИШКА пише:
> Просто, толкнули мастодонда, а он начал вонять (звыняйте) и гадить. Чистить нужно, да не раз т не два. Так что, не страдайте, а учите историю, мать нашу
2006.05.21 | Rus36
Re: О Вашем избраннике.
Если человек чувствует, что он не совсем прав в чем-то, и ему об этом постоянно говорить, это вызывает, как правило, раздражительную реакцию. Будьте снисходительнее. Время - лучший учитель.2006.05.21 | KE-2006
Re: О Вашем избраннике.
А мне кажется, что самое время напомнить. Я очень долго не напоминал и был только читателем Майдана. Но сейчас, как уверен, согласится со мною Предсказамус, страна явно скатывается в анархию и хаос. И чего я не желаю, так это кровопролития. Которое некоторые "доброхоты" умышленно провоцируют (Крым, Петлюра, УПА, русский язык - Хартия). Так что цель моего сейчас общения простая, попытаться понять, что день грядущий нам готовит, при явном подталкивании к кровопролитию.2006.05.21 | Олег Чистяков
Re: Ребята, вы нормальные?
Ребята они абсолютно нормальные. И делают именно то, что следует делать всегда! А сегодня особенно. "Кто владеет информацией, тот правит миром".Поэтому Свистовичи и шли на встречу с Ющенко: они исользовали редкую возможность информировать его о реальном состоянии дел в Украине, помочь ему снять разноцветные очки, которые на него надели его кумовья и пр., рвущиеся к власти, пользуясь его доверчивостью и прикрываясь его именем, совершая самые омерзительные поступки. Maidan.org.ua является сегодня одним из основных источников оперативной честной информации для большинства украинцев, живущих и работающих за границей, каковым являюсь и я (www.olva.net). За это им огромное СПАСИБО и дай им Бог помощи в том, чтобы их влияние расширялось и укреплялось в Украине!
2006.05.21 | KE-2006
Царь хороший, плохие бояре его обманывают.
Но, в данном случае дело не в визите к Ющенко. В любом случае это было знаковое действие Попытка внедрения «телефонного права» или пустое обещание с целью остановить демонстрации.Речь в данном случае о другом. Почитайте начало этой ветки.
2006.05.21 | Олег Чистяков
Re: Царь хороший, плохие бояре его обманывают.
Просмотел всю ветку, но не могу понять, что Вы имеете ввиду...Возможно, я отупел живя 9 лет в Америке. Пожалуйста, конкретизируйте.
Одно могу заметить, цены на бензин и т.д. растут не только в Украние.
В Америка они выросли за последний год почти в два раза, а средняя зарплата за этот же период не возросла вообще. Так что, дело не в ценах, а в системе управления государством. Информация - хлеб управления. Нет полной, достоверной и своевременной иноформации - нет управления; есть только разруха и хаос. Именно за возможность доставки иноформации я и благодарю maidan.org.ua
А бояре обычно не столько плохие, сколько хитрые и самоуверенные, считая всех остыльных тупыми и податливыми. Быдлом. Это хорошо работает в России, но, надеюсь, не сработает в Украине. Менталитет разный, слава Богу.
2006.05.22 | Хвізик
от у цій гілці написано, як харківські бояри трахають власних(л)
виборців. куди там тій росіїhttp://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&trs=-1&thread=1148042426
2006.05.22 | Олег Чистяков
Re: от у цій гілці написано, як харківські бояри трахають власни
Жаль, что такое до сих пор происходит. Эти руско-матом-говорящие деятели ещё вольно себя чувствуют в Украине. Они уверены, что "у них всё схвачено, за всё заплачено". При этом они не понимают, в силу ограниченности интеллекта, что все их действия и высказывания МГНОВЕННО становятся известными ПО ВСЕМУ МИРУ благодаря maidan.org.ua.А зто черевато, я вас уверяю. Сейчас ведь граждане Украины только начинают понимаимть что их слово и дело имеет действие. Но процесс пошел! Хватайте этих властвующих мерзавцев за руку, ловите на слове - и в суд ( с копией в maidan.org.ua)! Ситуация в Ирпене - прецедент победы вольных граждан Украины над самоуверенными дегенератами Кучмовского периода ( кстати, почему зту сволочь до сих пор не повесили? ).
2006.05.22 | zatu
Re: "Майдан" прямує до Європи
Молодці!2006.05.23 | Сергій Кабуд
хто ці красуні на світлинах?
білява та та шо стрічки роздає?