Re: короткий довідник з югославських національностей
почнемо з тих, хто користується сербо-хорватською мовою
серби - православні
хорвати - католики
боснійці або ж мусліми - мусульмани
чорногорці - ті що були мусульманами, але повернулися в православ'я
поза тим
македонці - відтяпано від Болгарії сто років тому
словенці - словенці
ну і албанці - як приклад того чого можна досягти не маючи жодної зброї, крім демографічної
я думаю, відвертий із собою Нестор може без зайвих розумових наднавантажень накласти український пейзаж на югославський.
Бензопила - річ порівняно недорога, порівняно з тим, що можна нею розпиляти.
Така фігня в твориться в світі, а ще з нашими йолопами...
2006.05.23 | samopal
довідник з накладання пейзажів
толя дейнека пише:
"...без зайвих розумових наднавантажень накласти український пейзаж на югославський."
Це ви даремно. Як і характеристику національностей за віросповідуванням.
Досить того, що хорвати, словенці та албанці - то зовсім не серби...
В якщо вже щось там "накладати", то лиш на мапу колишнього "вілікава і магучіва". Тітовська Югославія - то такий собі балканський варіант сталінського срср. Про "ісконнає праваславіє" там згадали лиш у остані роки, коли "старшим братушкам" треба було мачіть атщєпєнцав. Так, що не перебільшуйте. Згадайте, при нагоді, кого підтримують праваславния у грузинсько-абхазькому конфлікті.
А ось ситуація з Чорногорією справді трохи інша. Але ж і там голосували не лише ті, хто прішол і вассаєдініл, а й ті, каво вассаєдінілі. Як бачимо, останніх виявилося трохи більше. Можливо, якби Сербія не намагалася вести тупу старшобратню внутрішню та антиєвропейську (російськосавєцкаарієнтіраванную) зовнішню політику цього і не сталося б.
Зрештою, для Євроспільноти це ще один мєнінгіт
samopal пише:
>Згадайте, при нагоді, кого підтримують праваславния у грузинсько-абхазькому конфлікті.
Влучно.
кремлівська зграя створила абхазську ситуіацію шоб не дай Боже не збудувалася труба з каспійською нафтою, яка б знецінила їхню фігову неякісну сибірську. так само і чечня.
Лише наше довірливе до ТБ населення думають шо це чи православ'я якесь міфічне чи там сепаратисти-наці.
Достатньо подивится на сумми які кремль стягує з європи за енергоносії шоб стало очевидним наскільки вигідні їм війни і там і в Придністрів'ї, яке є елементарним конвоєм на випадок добудови одеса-броди.
югівська номенклатура і гестапо, наскільки я чув, були переважно серби як в сесеерії - кацапи. Звідти і вся масква яка в них водбувається
> кремлівська зграя створила абхазську ситуіацію шоб не дай Боже не збудувалася труба з каспійською нафтою, яка б знецінила їхню фігову неякісну сибірську. так само і чечня.
Тут ви не зовсім праві. Грузія почала війну в Абхазії. Так, звичайно, робилося все з мовчазної згоди і навіть підтримки Росії, з цим я не сперечаюсь. Але ніхто не примушував грузинів йти танками на практично беззбройну Абхазію.
На Кавказі все набагато складніше, ніж ви або я можемо уявити.
От бачите як все складно! У мене абсолютно інша інформація про цей конфлікт.
Москва дуже довго вважала (а може ще й зараз вважає), що контролює Кавказ. Але це ілюзія, ніхрєна вони там не контролюють. Але із за таких ілюзій загинули сотні людей.
2006.05.23 | Сергій Кабуд
мені свідок росказував про чечню
про грузію скажу чесно- деталі я не знаю, але мало віриться що це
НЕ ПРО ТРУБУ
про чечню теж мало хто знає що почалося все з провокацій фсб.
так і тут.
2006.05.23 | Kohoutek
Не перекручуйте
толя дейнека пише:
> почнемо з тих, хто користується сербо-хорватською мовою
>
> серби - православні
> хорвати - католики
> боснійці або ж мусліми - мусульмани
Є нечисленні серби-католики і хорвати-православні, до речі, хоча це несуттєво. Суттєво, що боснійці (босняки) - це всі мешканці Боснії і Герцеговини - хорвати, серби та боснійські мусульмани (сербохорватською - муслімани, а не мусліми).
> чорногорці - ті що були мусульманами, але повернулися в православ'я
Чорногорці ніколи не були масово мусульманами. Це - серби, що живуть в Чорних горах поблизу Адріатичного моря. Етнографічна група сербів, як лемки чи бойки серед українців.
> поза тим
> македонці - відтяпано від Болгарії сто років тому
Македонці - не болгари. І македонці, і болгари - нащадки близькоспорідненого слов"янського населення, що мешкало на Балканах від Румунії до півночі Греції, але коли формувалися сучасні нації, то Македонія і Болгарія опинилися в різних державах і сформувалися окремі, хоч і дуже близькі один до одного, етноси. Як, скажімо, українці та білоруси.
Kohoutek пише:
> І македонці, і болгари - нащадки близькоспорідненого слов"янського населення, що мешкало на Балканах від Румунії до півночі Греції, але коли формувалися сучасні нації, то Македонія і Болгарія опинилися в різних державах і сформувалися окремі, хоч і дуже близькі один до одного, етноси.
Протоболгары во 2-3 в.в. (время Великого Переселения Народов) пришли из Азии и поселились вдоль Волги - от Самарской Луки до устья Камы, вытеснив балто-славянские племена, рядом (восточнее - восточное Закамье и западное Приуралье) жили угорские племена. В степном Заволжье и на Южном Урале даже локализовали легендарную прародину венгров - "Magna Hungaria".
где-то в 630-640 гг. был образован союза этих племен «Великая Болгария» между Азовским и Каспийским морями. ("серебрянные болгары" в русских летописях).
Болгарское царство занимало огромную территорию и на сег. день известно (точнее найдено) более 200 городов, Столицей был город Биляр ("Великий город" в русских летописях), который имел площадь более 8 кв. км с населением до 50 тыс.
Кстати известный факт, о Великом Переселении болгарских племен во главе с Аспарухом на Дунай в 675 г., в Болгарии даже бесть бооольшой фильм об этом (показывали у нас где-то в 80м)
Можете почитать "История на България" (правда на англ) по ссылке с сайта национального музея: http://www.historymuseum.org/
Так что славянами там и не пахло, есле болгары словяне, то тогда чуваши и казанские татары - тоже славяне, т.к. у них с болгарами общий предок, от которого они ведут свою историю - Великая Болгария.
Кстати в советские времена это учили в 6м классе
> Протоболгары во 2-3 в.в. (время Великого Переселения Народов) пришли из Азии и поселились вдоль Волги - от Самарской Луки до устья Камы, вытеснив балто-славянские племена,
...
> Болгарское царство занимало огромную территорию и на сег. день известно (точнее найдено) более 200 городов, Столицей был город Биляр ("Великий город" в русских летописях), который имел площадь более 8 кв. км с населением до 50 тыс.
> Так что славянами там и не пахло, есле болгары словяне, то тогда чуваши и казанские татары - тоже славяне, т.к. у них с болгарами общий предок, от которого они ведут свою историю - Великая Болгария.
Вы попадаетесь в ловушку имени, самоназвания. Современные болгары - прямые потомки славянских племён, населявших Балканы, но название своё они заимствовали у захватчиков-тюрок (булгар). Так что по крови, языку, культуре нынешние болгары - безусловные славяне, хотя самоназвание (довольно позднее, кстати) - заёмное. Булгары-тюрки бесследно растворились в более многочисленном завоёванном населении. Случай не уникальный - то же самое произошло и с самими булгарами, которые стали татарами (монгольское имя), сохранив язык и культуру.
Македонцы исходно складывались из тех же племён, что и болгары, столица одного из первых болгарских царств и митрополия находилась в г. Охриде (нынешняя Македония), болгарский и македонский языки очень близки друг другу, но судьбы народов разошлись в относительно недавнее время. Самоназвание македонцев - тоже очень позднее, ещё позднее, чем у болгар - возникло из-за названия земли, на которой они поселились, отчего Греция до сих пор и возражает против международного признания названия Республики Македония, потому как север Греции населён потомками тех самых древних болгар-македонцев (ими были и св. Кирилл и Мефодий).
2006.05.23 | толя дейнека
Re: українці теж тюрко-татари!
більша частина україни вкрита тюркською топонімікою: Охтирка, Полтава, Кременчук, Кагарлик, Черкаси, Кудак, Хаджи-Бей і все що на південий схід від. Власне слов'янським є клаптик від Коростеня до Луцька
2006.05.24 | Михайло Свистович
Re: Не перекручуйте
Kohoutek пише:
>
> Є нечисленні серби-католики і хорвати-православні, до речі, хоча це несуттєво.
Є також нечисленні серби-мусульмани. Їх звуть потуреченцями. Хоча це теж несуттєво.
>
> Чорногорці ніколи не були масово мусульманами. Це - серби, що живуть в Чорних горах поблизу Адріатичного моря. Етнографічна група сербів, як лемки чи бойки серед українців.
Саме так. Говорять штокавським діалектом сербо-хорватської мови.
2006.05.23 | alx_1904
Я бы ещё добавил, что
толя дейнека пише:
> серби - православні
> хорвати - католики
Что у сербов и хорватов ОДИН язык, и отличаются они ТОЛЬКО верой.
Украинский язык жителя Львова и жителя Полтавы отличается гооораздо больше, чем язык серба от языка хорватов.
Ну и ещё добавил бы, что следующие уже выстроились в очередь:
Приднестровье
Абхазия
Южная Осетия
И судя по всему Крым Правда в крыму всё сложнее, но если бы там завтра провести референдум, то не сомневаюсь, что 80% проголосовало бы за отделение, правда татары при этом думали бы о Турции.
Короче судя по всему началась бооольшая перекройка границ.
> Что у сербов и хорватов ОДИН язык, и отличаются они ТОЛЬКО верой.
> Украинский язык жителя Львова и жителя Полтавы отличается гооораздо больше, чем язык серба от языка хорватов
Пожалуй что так, но там разнличные письменные стандарты, а у нас - нет.
Олександр Демченко пише:
> alx_1904 пише:
>
> > Что у сербов и хорватов ОДИН язык, и отличаются они ТОЛЬКО верой.
> > Украинский язык жителя Львова и жителя Полтавы отличается гооораздо больше, чем язык серба от языка хорватов
>
> Пожалуй что так, но там разнличные письменные стандарты, а у нас - нет.
Незнаю как сейчас, но вообщето они отличаются одной или двумя буквами (сейчас уже не помню) типа наших г и Ґ.
Язык даже называется "сербско-хорватский".
Хорватский и боснийский языки ею пользуются не первую сотню лет; сербский - наряду с кириллицей.
2006.05.23 | Kohoutek
Re: Я бы ещё добавил, что
alx_1904 пише:
> Что у сербов и хорватов ОДИН язык, и отличаются они ТОЛЬКО верой.
Не только верой. Это исходно разные народы, с разной, хотя и близкой культурой. Уже в глубокой древности были и сербы, и хорваты.
> Ну и ещё добавил бы, что следующие уже выстроились в очередь:
> Приднестровье
> Абхазия
> Южная Осетия
> И судя по всему Крым
Х#й им, а не независимость. Не тот случай.
> Короче судя по всему началась бооольшая перекройка границ.
Нет, совсем наоборот - это последние отголоски великой перекройки европейских границ, которая началась в конце 1980-х - начале 1990-х. И Черногория - последнее из государств, которые имели неоспоримо законное право на обретение полного суверенитета (республики СССР, СФРЮ, ЧССР). Приднестровье никогда не было даже автономией, а Абхазия, ЮО, Крым - членами федерации.
Pavlo пише:
> Kohoutek пише:
> >>Приднестровье никогда не было даже автономией
>
> Колись було.
Распространённая ошибка. МАССР была гораздо больше нынешней ПМР, часть её территории вошла в состав УССР, а в составе нынешней ПМР есть территории, которые никогда не были в МАССР. Нынешнее Приднестровье не является ни в каком смысле преемником Молдавской АССР. ПМР лишь частично совпадает по территории с тем образованием и уж точно не имеет никакой ни юридической, ни исторической преемственности.
2006.05.23 | толя дейнека
Re: відмінність сербів від хорватів
хорвати психологічно визрівали під німцем в імперії Габсбургів. Їм і зараз так значно природніше і ближче, до того ж Австрія нині є основним проштовхувачем Хорватії В ЄС.
Одним словом, звикли жити під німцем - так їм зараз цього задоволення буде досхочу.
В принципі показово, що творцем і цементом нової Югославії був етнічнийй хорват Броз Тито. Певно він був толерантнішим за Слободана і був здатний мислити тверезо, зважаючи на різні протилежні чинники. Політика Слободана була тупо просербською - і це осноана причина його числених поразок.
2006.05.23 | karakoz
Re: Я бы ещё добавил, что
> Украинский язык жителя Львова и жителя Полтавы отличается гооораздо больше, чем язык серба от языка хорватов.
Вы давно во Львове были ?
2006.05.24 | Михайло Свистович
Re: Я бы ещё добавил, что
alx_1904 пише:
>
> Что у сербов и хорватов ОДИН язык, и отличаются они ТОЛЬКО верой.
Не тільки. І традиціями відрізняються, і ментальністю, та й мови все більше розходяться.
> Украинский язык жителя Львова и жителя Полтавы отличается гооораздо больше, чем язык серба от языка хорватов.
Колись було так. Зараз вже ні.
>
> Ну и ещё добавил бы, что следующие уже выстроились в очередь:
> Приднестровье
> Абхазия
> Южная Осетия
Обламаються.
>
> И судя по всему Крым
Теж обломиться.
>
> Правда в крыму всё сложнее, но если бы там завтра провести референдум, то не сомневаюсь, что 80% проголосовало бы за отделение
Не проголосували би.
>
> правда татары при этом думали бы о Турции
А ще про жінок І голосували б проти від"єднання від України.
>
> Короче судя по всему началась бооольшая перекройка границ.
Нічого ще не почалось. Просто ще одна номінальна республіка стала реальною. Як колись член ООН УРСР стала Україною.
Тут вже до вас крутіші довідники писали, де казали, що української мови не існує і Україна є окраїною імперії, а також, що галичани є обрусілі поляки. Я бачу інтелектом ви з своїм довідником втікли недалеко від великоросійських довідників.
боляче дивитися, скільки легенів, в яких цілком можуть бути власні мізки в голові, не находяить нічого кращого для себе, ніж повторювати формули, котрі видає п-с брехунець.
Той же Мило Джуканович ще десять років тому був вірним соратником Слободана в намірах покарати розкольників хорватів і сербів. Не на словах а на ділі. Аж бач, нині він вже є "борцем із сербським імперіалізмом". Говорячи прямо - типова паскуда, яка біжить туди, де більше масла намастили. Якраз персонаж, якого пан Нестор вважає за потрібне вітати.
І вас вітаю, пане! Перша ознака промитих мізків - це коли там цілком вільно уміщаються протилежні речі.
толя дейнека пише:
> боляче дивитися, скільки легенів, в яких цілком можуть бути власні мізки в голові, не находяить нічого кращого для себе, ніж повторювати формули, котрі видає п-с брехунець.
Це ви про себе? Спробуйте не повторювати підоро-комуністичної пропаганди.
> Той же Мило Джуканович ще десять років тому був вірним соратником Слободана в намірах покарати розкольників хорватів і сербів. Не на словах а на ділі. Аж бач, нині він вже є "борцем із сербським імперіалізмом". Говорячи прямо - типова паскуда, яка біжить туди, де більше масла намастили. Якраз персонаж, якого пан Нестор вважає за потрібне вітати.
Ні я Джукановича не вітав. Якщо напряжете мозги і ще раз перечитаєте мій пост, то зрозумієте, що я вітав чорногорців. Адже Кравчук є не меншою паскудою від Джукановича, що не заважає мені вітати українців із здобуттям незалежності
> І вас вітаю, пане! Перша ознака промитих мізків - це коли там цілком вільно уміщаються протилежні речі.
Ну тоді бігом до лікаря, бо в ваших мозгах "уміщаються" визнання української незалежності і невизнання незалежності інших народів. Я розумію, що за сербську імперію серце болить, але спробуйте змиритися. Ця купа лайна зогнила і подохла так само як і СССР
2006.05.24 | Михайло Свистович
Re: короткий довідник з югославських національностей
толя дейнека пише:
>
> чорногорці - ті що були мусульманами, але повернулися в православ'я
Ні, чорногорці це не ті, що були мусульманами, але повернулися в православ'я. Чорногорія взагалі є єдиною частиною колишньої Югославії, на велику частину якої (Чорногорії) ніколи не ступала нога турка.
>
> македонці - відтяпано від Болгарії сто років тому
В 1496 г. Черногория попадает под власть турок, а в 1513 г. — выделяется в особую административно-территориальную единицу в составе Османской империи. Черногория сохраняет значительную автономию, собственное правительство, судебные органы и постоянную армию. После Кандийской войны (1645—1669 г.) страна вновь обретает независимость. http://ru.wikipedia.org/wiki/Черногория
а так.. в Чорногорії взагалі нема "великої частини": і країна дрібненька, а частини ще дрібніші
2006.05.23 | stefan
наступна черга - РФ
Нестор пише:
> Дуже за них радий. Імперії таки розпадаються.
таки так
>
> Сербам бажаю вчитися жити без колоній.
ако північному сусіду Украйни.
Допоможемо їм. Цього літа їду відпочивати в Чорногорію (-)
2006.05.23 | backfire
Re: Нет , ничего нового под Луной
Главный закон истории работает: все в мире меняется и все остается по старому. Империи делят политических карликов с помошью своих холуёв.
Черногорские холуи поняли что хозяйских денег на всех холуёв не хватит . США застряли в Ираке и Афгане , не знают что делать с Ираном и КНДР. Долг американского государства растет на 4 млрд долл в день, огромный деффицит в бюджете. Германские хозяева переживают глубокий экономический спад. Принято решение резко повысить НДС.
Поэтому черногорские холуи приняли решение отделиться от белградских холуёв. Решение отделиться не вызвано никакими этническими или религиозными конфликтами а вызвано подленькой идеей побольше выслужиться перед Западом. Пану Нестору советую познакомиться с значение слова "колония" потому что среди грамотных людей он с своими бреднями про Черногорию как колонию Сербии будет выглядеть дураком.
То же относится и тем "грамотеям" которые называют УССР колонией СССР.
Что касается развала Союза Сербии и Черногории то все это играет на руку новой зарождающейся империи - России , пятой империи в истории России. Не за горами "независимость" косовских холуёв. Все это приведет к развалу всех постсоветских государств , кроме России, Прибалтики и Белоруссии. Прибалтика поглощена ЕСом, Белоруссия с годами войдет в одно государственное образование с РФ. В остальных постсоветских государствах идет развал. Фактически независим Нагорный Карабах, плавно дрейфующий через Армению в РФ. Скоро в Приднестровье состоится референдум о независимости . Пророссийские силы ( русские, украинцы и молдоване) ждут отмашки из Москвы , которая поступит после создания "независимого" Косова. Вспоминаются слова госсекретаря США после провала американцев получить индульгенцию в Совбезе ООН на вторжение Ирак. После того как Россия ясно и четко заявила что она наложит вето, американский госсекретарь заявил что отношения с РФ дороже чем иракская проблема. США из-за Приднестровья не будут ссориться с РФ. Результаты референдума будут более яснымит, практически 100% русских и украинцев и 90% молдован проголосуют "за".
Начинается монтаж Пятой Империи. Далее очередь: Абхазия, Южная Осетия, Восточная Украина , Средняя Азия. Самое интересное что США возражать будут для вида. Им в принципе выгоден раскол постсоветских государств, потому что осколки не вошедшие в Пятую Империю будут полностью на американском содержании и во всем выполнять их волю.
Немножко про перспективы Украины. Прошлый век шел процесс выделения из русского народа украинской нации. Этот длительный, сложный и противоречивый процесс то ускорялся ( 1917-1919, двадцатые годы, 1989-2001 годы), то замедлялся 30ые, 60ые,70 ые годы). Однако события с ноября 2004 по май 2005 ПОЛНОСТЬЮ остановили этот процесс и сделали формирование украинской нации фактом прошлого. В процессе рождения нации это был выкидыш. И теперь уже НИКОГДА не будет никакой украинской нации в границах нынешней Украины. Создании нации возможно в ходе длительного исторического процесса в Восточной Галиции ( Галичина) но для неё ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно независимое галицкое государство. Но есть ли на это время учитывая процессы глобализации?
Не погана нагода всім нормальним людям ще раз привітати один одного з тим, що паразити на тілі здохлого СССР отримали болючий удар в зв"язку з здиханням аналогічного утворення
Мабуть розуміють, що коли інші імперії здихають, то і їхня не воскресне
судя по реплике Вы не вняли доброму совету познакомиться с значением слова " колония". Если это понятие "нормальный" человек понимает так как Вы , то я ненормальный. Потому что привык думать а не питридеть малограмотно. Еще раз , невежда, советую познакомиться с понятием
"колония". Иначе умные люди будут дураком считать.
Еще раз советую. В последний.
ситуація неабияк нагадує нашу ("поділена країна" тощо). Із 22 округів (а властиво, з 21, бо один — закордонний — зовсім малий і нерелевантний у цьому контексті) у дев'яти більшість висловилася проти незалежності. Із цих дев'яти вісім розташовані на сході та на півночі й межують із Боснією та Сербією (Андрієвіца, Беране, Жабляк, Колашін, Мойковац, Плужіне, Плєвля, Шавнік), і ще один (Герцеґ-Нові) — на узбережжі, поблизу хорватського кордону. При цьому в Андрієвіці "проти" 72%, а в Плужіне — майже 76%.
Натомість найвища цифра "за" — аж на скрайньому сході (на кордоні з Косово), в Рожає (91%). Слідом ідуть знов-таки прикордонний з Албанією Улцінь (88,5%) та давня столиця Цетінє (86%). Щоправда, Бієло Полє (теж на сході, на кордоні з Сербією) дало майже 56% "за".
Масква, Кремль, Лічьна...
Или в рігіанальниє атділєнія (сагласна сводкє паслєдніх ізвєстій із гарячіх точєк)...
2006.05.25 | montrealais
жоден із російських шовіністів, які розпинаються
про змову заходу проти бідної Сербії, чомусь не згадує, що референдум був проведений за ВЗАЄМНОЮ згодою Чорногорії і Сербії. Плюс іще 55%-ний бар'єр - ознакадосить таки цивілізованого підходу до справи.
До речі, московські політики бідкаються за втраченою Югославією більше ніж самі серби
Відповіді
2006.05.22 | толя дейнека
Re: короткий довідник з югославських національностей
почнемо з тих, хто користується сербо-хорватською мовоюсерби - православні
хорвати - католики
боснійці або ж мусліми - мусульмани
чорногорці - ті що були мусульманами, але повернулися в православ'я
поза тим
македонці - відтяпано від Болгарії сто років тому
словенці - словенці
ну і албанці - як приклад того чого можна досягти не маючи жодної зброї, крім демографічної
я думаю, відвертий із собою Нестор може без зайвих розумових наднавантажень накласти український пейзаж на югославський.
Бензопила - річ порівняно недорога, порівняно з тим, що можна нею розпиляти.
2006.05.23 | Pavlo
Черногорія то не прецендент. Косово -
А ось якщо с Косовим буде теж саме, ось тоді...Така фігня в твориться в світі, а ще з нашими йолопами...
2006.05.23 | samopal
довідник з накладання пейзажів
толя дейнека пише:"...без зайвих розумових наднавантажень накласти український пейзаж на югославський."
Це ви даремно. Як і характеристику національностей за віросповідуванням.
Досить того, що хорвати, словенці та албанці - то зовсім не серби...
В якщо вже щось там "накладати", то лиш на мапу колишнього "вілікава і магучіва". Тітовська Югославія - то такий собі балканський варіант сталінського срср. Про "ісконнає праваславіє" там згадали лиш у остані роки, коли "старшим братушкам" треба було мачіть атщєпєнцав. Так, що не перебільшуйте. Згадайте, при нагоді, кого підтримують праваславния у грузинсько-абхазькому конфлікті.
А ось ситуація з Чорногорією справді трохи інша. Але ж і там голосували не лише ті, хто прішол і вассаєдініл, а й ті, каво вассаєдінілі. Як бачимо, останніх виявилося трохи більше. Можливо, якби Сербія не намагалася вести тупу старшобратню внутрішню та антиєвропейську (російськосавєцкаарієнтіраванную) зовнішню політику цього і не сталося б.
Зрештою, для Євроспільноти це ще один мєнінгіт
2006.05.23 | Сергій Кабуд
Re: довідник з накладання пейзажів
samopal пише:>Згадайте, при нагоді, кого підтримують праваславния у грузинсько-абхазькому конфлікті.
Влучно.
кремлівська зграя створила абхазську ситуіацію шоб не дай Боже не збудувалася труба з каспійською нафтою, яка б знецінила їхню фігову неякісну сибірську. так само і чечня.
Лише наше довірливе до ТБ населення думають шо це чи православ'я якесь міфічне чи там сепаратисти-наці.
Достатньо подивится на сумми які кремль стягує з європи за енергоносії шоб стало очевидним наскільки вигідні їм війни і там і в Придністрів'ї, яке є елементарним конвоєм на випадок добудови одеса-броди.
югівська номенклатура і гестапо, наскільки я чув, були переважно серби як в сесеерії - кацапи. Звідти і вся масква яка в них водбувається
2006.05.23 | gavrilaf
Re: довідник з накладання пейзажів
Сергій Кабуд пише:> кремлівська зграя створила абхазську ситуіацію шоб не дай Боже не збудувалася труба з каспійською нафтою, яка б знецінила їхню фігову неякісну сибірську. так само і чечня.
Тут ви не зовсім праві. Грузія почала війну в Абхазії. Так, звичайно, робилося все з мовчазної згоди і навіть підтримки Росії, з цим я не сперечаюсь. Але ніхто не примушував грузинів йти танками на практично беззбройну Абхазію.
На Кавказі все набагато складніше, ніж ви або я можемо уявити.
2006.05.23 | Linx
Re: довідник з накладання пейзажів
Ну тут саме Ви зовсім не праві! В один чудовий день, саме абхазці почали вирізати(!!!) населення з грузинським корінням, в тому числі і змішані сім'ї.А Москва якщо і не розробляла цей план, то зробила все щоб "свято не закінчувалось".
2006.05.23 | gavrilaf
Re: довідник з накладання пейзажів
От бачите як все складно! У мене абсолютно інша інформація про цей конфлікт.Москва дуже довго вважала (а може ще й зараз вважає), що контролює Кавказ. Але це ілюзія, ніхрєна вони там не контролюють. Але із за таких ілюзій загинули сотні людей.
2006.05.23 | Сергій Кабуд
мені свідок росказував про чечню
про грузію скажу чесно- деталі я не знаю, але мало віриться що цеНЕ ПРО ТРУБУ
про чечню теж мало хто знає що почалося все з провокацій фсб.
так і тут.
2006.05.23 | Kohoutek
Не перекручуйте
толя дейнека пише:> почнемо з тих, хто користується сербо-хорватською мовою
>
> серби - православні
> хорвати - католики
> боснійці або ж мусліми - мусульмани
Є нечисленні серби-католики і хорвати-православні, до речі, хоча це несуттєво. Суттєво, що боснійці (босняки) - це всі мешканці Боснії і Герцеговини - хорвати, серби та боснійські мусульмани (сербохорватською - муслімани, а не мусліми).
> чорногорці - ті що були мусульманами, але повернулися в православ'я
Чорногорці ніколи не були масово мусульманами. Це - серби, що живуть в Чорних горах поблизу Адріатичного моря. Етнографічна група сербів, як лемки чи бойки серед українців.
> поза тим
> македонці - відтяпано від Болгарії сто років тому
Македонці - не болгари. І македонці, і болгари - нащадки близькоспорідненого слов"янського населення, що мешкало на Балканах від Румунії до півночі Греції, але коли формувалися сучасні нації, то Македонія і Болгарія опинилися в різних державах і сформувалися окремі, хоч і дуже близькі один до одного, етноси. Як, скажімо, українці та білоруси.
2006.05.23 | alx_1904
Вы малость неправы +(л)
Kohoutek пише:> І македонці, і болгари - нащадки близькоспорідненого слов"янського населення, що мешкало на Балканах від Румунії до півночі Греції, але коли формувалися сучасні нації, то Македонія і Болгарія опинилися в різних державах і сформувалися окремі, хоч і дуже близькі один до одного, етноси.
Протоболгары во 2-3 в.в. (время Великого Переселения Народов) пришли из Азии и поселились вдоль Волги - от Самарской Луки до устья Камы, вытеснив балто-славянские племена, рядом (восточнее - восточное Закамье и западное Приуралье) жили угорские племена. В степном Заволжье и на Южном Урале даже локализовали легендарную прародину венгров - "Magna Hungaria".
где-то в 630-640 гг. был образован союза этих племен «Великая Болгария» между Азовским и Каспийским морями. ("серебрянные болгары" в русских летописях).
Болгарское царство занимало огромную территорию и на сег. день известно (точнее найдено) более 200 городов, Столицей был город Биляр ("Великий город" в русских летописях), который имел площадь более 8 кв. км с населением до 50 тыс.
Кстати известный факт, о Великом Переселении болгарских племен во главе с Аспарухом на Дунай в 675 г., в Болгарии даже бесть бооольшой фильм об этом (показывали у нас где-то в 80м)
Можете почитать "История на България" (правда на англ) по ссылке с сайта национального музея: http://www.historymuseum.org/
Так что славянами там и не пахло, есле болгары словяне, то тогда чуваши и казанские татары - тоже славяне, т.к. у них с болгарами общий предок, от которого они ведут свою историю - Великая Болгария.
Кстати в советские времена это учили в 6м классе
2006.05.23 | Kohoutek
Re: Вы малость неправы +(л)
alx_1904 пише:> Протоболгары во 2-3 в.в. (время Великого Переселения Народов) пришли из Азии и поселились вдоль Волги - от Самарской Луки до устья Камы, вытеснив балто-славянские племена,
...
> Болгарское царство занимало огромную территорию и на сег. день известно (точнее найдено) более 200 городов, Столицей был город Биляр ("Великий город" в русских летописях), который имел площадь более 8 кв. км с населением до 50 тыс.
> Так что славянами там и не пахло, есле болгары словяне, то тогда чуваши и казанские татары - тоже славяне, т.к. у них с болгарами общий предок, от которого они ведут свою историю - Великая Болгария.
Вы попадаетесь в ловушку имени, самоназвания. Современные болгары - прямые потомки славянских племён, населявших Балканы, но название своё они заимствовали у захватчиков-тюрок (булгар). Так что по крови, языку, культуре нынешние болгары - безусловные славяне, хотя самоназвание (довольно позднее, кстати) - заёмное. Булгары-тюрки бесследно растворились в более многочисленном завоёванном населении. Случай не уникальный - то же самое произошло и с самими булгарами, которые стали татарами (монгольское имя), сохранив язык и культуру.
Македонцы исходно складывались из тех же племён, что и болгары, столица одного из первых болгарских царств и митрополия находилась в г. Охриде (нынешняя Македония), болгарский и македонский языки очень близки друг другу, но судьбы народов разошлись в относительно недавнее время. Самоназвание македонцев - тоже очень позднее, ещё позднее, чем у болгар - возникло из-за названия земли, на которой они поселились, отчего Греция до сих пор и возражает против международного признания названия Республики Македония, потому как север Греции населён потомками тех самых древних болгар-македонцев (ими были и св. Кирилл и Мефодий).
2006.05.23 | толя дейнека
Re: українці теж тюрко-татари!
більша частина україни вкрита тюркською топонімікою: Охтирка, Полтава, Кременчук, Кагарлик, Черкаси, Кудак, Хаджи-Бей і все що на південий схід від. Власне слов'янським є клаптик від Коростеня до Луцька2006.05.24 | Михайло Свистович
Re: Не перекручуйте
Kohoutek пише:>
> Є нечисленні серби-католики і хорвати-православні, до речі, хоча це несуттєво.
Є також нечисленні серби-мусульмани. Їх звуть потуреченцями. Хоча це теж несуттєво.
>
> Чорногорці ніколи не були масово мусульманами. Це - серби, що живуть в Чорних горах поблизу Адріатичного моря. Етнографічна група сербів, як лемки чи бойки серед українців.
Саме так. Говорять штокавським діалектом сербо-хорватської мови.
2006.05.23 | alx_1904
Я бы ещё добавил, что
толя дейнека пише:> серби - православні
> хорвати - католики
Что у сербов и хорватов ОДИН язык, и отличаются они ТОЛЬКО верой.
Украинский язык жителя Львова и жителя Полтавы отличается гооораздо больше, чем язык серба от языка хорватов.
Ну и ещё добавил бы, что следующие уже выстроились в очередь:
Приднестровье
Абхазия
Южная Осетия
И судя по всему Крым Правда в крыму всё сложнее, но если бы там завтра провести референдум, то не сомневаюсь, что 80% проголосовало бы за отделение, правда татары при этом думали бы о Турции.
Короче судя по всему началась бооольшая перекройка границ.
2006.05.23 | Олександр Демченко
Re: Я бы ещё добавил, что
alx_1904 пише:> Что у сербов и хорватов ОДИН язык, и отличаются они ТОЛЬКО верой.
> Украинский язык жителя Львова и жителя Полтавы отличается гооораздо больше, чем язык серба от языка хорватов
Пожалуй что так, но там разнличные письменные стандарты, а у нас - нет.
2006.05.23 | alx_1904
Re: Я бы ещё добавил, что
Олександр Демченко пише:> alx_1904 пише:
>
> > Что у сербов и хорватов ОДИН язык, и отличаются они ТОЛЬКО верой.
> > Украинский язык жителя Львова и жителя Полтавы отличается гооораздо больше, чем язык серба от языка хорватов
>
> Пожалуй что так, но там разнличные письменные стандарты, а у нас - нет.
Незнаю как сейчас, но вообщето они отличаются одной или двумя буквами (сейчас уже не помню) типа наших г и Ґ.
Язык даже называется "сербско-хорватский".
2006.05.23 | Pavlo
Re: Я бы ещё добавил, что
alx_1904 пише:> Незнаю как сейчас, но вообщето они отличаются одной или двумя буквами (сейчас уже не помню) типа наших г и Ґ.
Ага. Кірілиця і латиника трохи більше різняться, ніж г и Ґ.
> Язык даже называется "сербско-хорватский".
2006.05.23 | alx_1904
Они что уже на латиницу перешли?????
2006.05.23 | Kohoutek
Почему "уже"?
Хорватский и боснийский языки ею пользуются не первую сотню лет; сербский - наряду с кириллицей.2006.05.23 | Kohoutek
Re: Я бы ещё добавил, что
alx_1904 пише:> Что у сербов и хорватов ОДИН язык, и отличаются они ТОЛЬКО верой.
Не только верой. Это исходно разные народы, с разной, хотя и близкой культурой. Уже в глубокой древности были и сербы, и хорваты.
> Ну и ещё добавил бы, что следующие уже выстроились в очередь:
> Приднестровье
> Абхазия
> Южная Осетия
> И судя по всему Крым
Х#й им, а не независимость. Не тот случай.
> Короче судя по всему началась бооольшая перекройка границ.
Нет, совсем наоборот - это последние отголоски великой перекройки европейских границ, которая началась в конце 1980-х - начале 1990-х. И Черногория - последнее из государств, которые имели неоспоримо законное право на обретение полного суверенитета (республики СССР, СФРЮ, ЧССР). Приднестровье никогда не было даже автономией, а Абхазия, ЮО, Крым - членами федерации.
2006.05.23 | Pavlo
Re: Я бы ещё добавил, что
Kohoutek пише:>>Приднестровье никогда не было даже автономией
Колись було.
2006.05.23 | alx_1904
А Крым и сейчас есть
2006.05.23 | Kohoutek
Re: Я бы ещё добавил, что
Pavlo пише:> Kohoutek пише:
> >>Приднестровье никогда не было даже автономией
>
> Колись було.
Распространённая ошибка. МАССР была гораздо больше нынешней ПМР, часть её территории вошла в состав УССР, а в составе нынешней ПМР есть территории, которые никогда не были в МАССР. Нынешнее Приднестровье не является ни в каком смысле преемником Молдавской АССР. ПМР лишь частично совпадает по территории с тем образованием и уж точно не имеет никакой ни юридической, ни исторической преемственности.
2006.05.23 | толя дейнека
Re: відмінність сербів від хорватів
хорвати психологічно визрівали під німцем в імперії Габсбургів. Їм і зараз так значно природніше і ближче, до того ж Австрія нині є основним проштовхувачем Хорватії В ЄС.Одним словом, звикли жити під німцем - так їм зараз цього задоволення буде досхочу.
В принципі показово, що творцем і цементом нової Югославії був етнічнийй хорват Броз Тито. Певно він був толерантнішим за Слободана і був здатний мислити тверезо, зважаючи на різні протилежні чинники. Політика Слободана була тупо просербською - і це осноана причина його числених поразок.
2006.05.23 | karakoz
Re: Я бы ещё добавил, что
> Украинский язык жителя Львова и жителя Полтавы отличается гооораздо больше, чем язык серба от языка хорватов.Вы давно во Львове были ?
2006.05.24 | Михайло Свистович
Re: Я бы ещё добавил, что
alx_1904 пише:>
> Что у сербов и хорватов ОДИН язык, и отличаются они ТОЛЬКО верой.
Не тільки. І традиціями відрізняються, і ментальністю, та й мови все більше розходяться.
> Украинский язык жителя Львова и жителя Полтавы отличается гооораздо больше, чем язык серба от языка хорватов.
Колись було так. Зараз вже ні.
>
> Ну и ещё добавил бы, что следующие уже выстроились в очередь:
> Приднестровье
> Абхазия
> Южная Осетия
Обламаються.
>
> И судя по всему Крым
Теж обломиться.
>
> Правда в крыму всё сложнее, но если бы там завтра провести референдум, то не сомневаюсь, что 80% проголосовало бы за отделение
Не проголосували би.
>
> правда татары при этом думали бы о Турции
А ще про жінок І голосували б проти від"єднання від України.
>
> Короче судя по всему началась бооольшая перекройка границ.
Нічого ще не почалось. Просто ще одна номінальна республіка стала реальною. Як колись член ООН УРСР стала Україною.
2006.05.24 | Сергій Кабуд
точнісінко все як Свистович описав і є(-)
2006.05.23 | Нестор
Хто ви такий, щоб довідники писати
Тут вже до вас крутіші довідники писали, де казали, що української мови не існує і Україна є окраїною імперії, а також, що галичани є обрусілі поляки. Я бачу інтелектом ви з своїм довідником втікли недалеко від великоросійських довідників.2006.05.23 | толя дейнека
Re: я є ліками від підоро-сіонської пропаганди
боляче дивитися, скільки легенів, в яких цілком можуть бути власні мізки в голові, не находяить нічого кращого для себе, ніж повторювати формули, котрі видає п-с брехунець.Той же Мило Джуканович ще десять років тому був вірним соратником Слободана в намірах покарати розкольників хорватів і сербів. Не на словах а на ділі. Аж бач, нині він вже є "борцем із сербським імперіалізмом". Говорячи прямо - типова паскуда, яка біжить туди, де більше масла намастили. Якраз персонаж, якого пан Нестор вважає за потрібне вітати.
І вас вітаю, пане! Перша ознака промитих мізків - це коли там цілком вільно уміщаються протилежні речі.
2006.05.24 | Нестор
Як відомо, ліки мозгів не мають
толя дейнека пише:> боляче дивитися, скільки легенів, в яких цілком можуть бути власні мізки в голові, не находяить нічого кращого для себе, ніж повторювати формули, котрі видає п-с брехунець.
Це ви про себе? Спробуйте не повторювати підоро-комуністичної пропаганди.
> Той же Мило Джуканович ще десять років тому був вірним соратником Слободана в намірах покарати розкольників хорватів і сербів. Не на словах а на ділі. Аж бач, нині він вже є "борцем із сербським імперіалізмом". Говорячи прямо - типова паскуда, яка біжить туди, де більше масла намастили. Якраз персонаж, якого пан Нестор вважає за потрібне вітати.
Ні я Джукановича не вітав. Якщо напряжете мозги і ще раз перечитаєте мій пост, то зрозумієте, що я вітав чорногорців. Адже Кравчук є не меншою паскудою від Джукановича, що не заважає мені вітати українців із здобуттям незалежності
> І вас вітаю, пане! Перша ознака промитих мізків - це коли там цілком вільно уміщаються протилежні речі.
Ну тоді бігом до лікаря, бо в ваших мозгах "уміщаються" визнання української незалежності і невизнання незалежності інших народів. Я розумію, що за сербську імперію серце болить, але спробуйте змиритися. Ця купа лайна зогнила і подохла так само як і СССР
2006.05.24 | Михайло Свистович
Re: короткий довідник з югославських національностей
толя дейнека пише:>
> чорногорці - ті що були мусульманами, але повернулися в православ'я
Ні, чорногорці це не ті, що були мусульманами, але повернулися в православ'я. Чорногорія взагалі є єдиною частиною колишньої Югославії, на велику частину якої (Чорногорії) ніколи не ступала нога турка.
>
> македонці - відтяпано від Болгарії сто років тому
Але македонці - не болгари.
2006.05.24 | толя дейнека
Re: турки в чорногорії
В 1496 г. Черногория попадает под власть турок, а в 1513 г. — выделяется в особую административно-территориальную единицу в составе Османской империи. Черногория сохраняет значительную автономию, собственное правительство, судебные органы и постоянную армию. После Кандийской войны (1645—1669 г.) страна вновь обретает независимость.http://ru.wikipedia.org/wiki/Черногория
а так.. в Чорногорії взагалі нема "великої частини": і країна дрібненька, а частини ще дрібніші
2006.05.23 | stefan
наступна черга - РФ
Нестор пише:> Дуже за них радий. Імперії таки розпадаються.
таки так
>
> Сербам бажаю вчитися жити без колоній.
ако північному сусіду Украйни.
2006.05.23 | Stefan Seitz
Дуже смішно. наступні - ...
Вітряні Гори + Татарка.населення якраз 600,000.
2006.05.23 | gavrilaf
Влучно. Рєспєкт (-)
2006.05.23 | Стайєр
Re: Вітаємо чорногорців із здобуттям незалежності
Нестор пише:> Імперії таки розпадаються.
>
Як правило, з благословення дяді Сема.
2006.05.23 | Ghost
выбрали трудный путь
2006.05.23 | stefan
: вибрали свою дорогу
2006.05.23 | Нестор
Допоможемо їм. Цього літа їду відпочивати в Чорногорію (-)
2006.05.23 | backfire
Re: Нет , ничего нового под Луной
Главный закон истории работает: все в мире меняется и все остается по старому. Империи делят политических карликов с помошью своих холуёв.Черногорские холуи поняли что хозяйских денег на всех холуёв не хватит . США застряли в Ираке и Афгане , не знают что делать с Ираном и КНДР. Долг американского государства растет на 4 млрд долл в день, огромный деффицит в бюджете. Германские хозяева переживают глубокий экономический спад. Принято решение резко повысить НДС.
Поэтому черногорские холуи приняли решение отделиться от белградских холуёв. Решение отделиться не вызвано никакими этническими или религиозными конфликтами а вызвано подленькой идеей побольше выслужиться перед Западом. Пану Нестору советую познакомиться с значение слова "колония" потому что среди грамотных людей он с своими бреднями про Черногорию как колонию Сербии будет выглядеть дураком.
То же относится и тем "грамотеям" которые называют УССР колонией СССР.
Что касается развала Союза Сербии и Черногории то все это играет на руку новой зарождающейся империи - России , пятой империи в истории России. Не за горами "независимость" косовских холуёв. Все это приведет к развалу всех постсоветских государств , кроме России, Прибалтики и Белоруссии. Прибалтика поглощена ЕСом, Белоруссия с годами войдет в одно государственное образование с РФ. В остальных постсоветских государствах идет развал. Фактически независим Нагорный Карабах, плавно дрейфующий через Армению в РФ. Скоро в Приднестровье состоится референдум о независимости . Пророссийские силы ( русские, украинцы и молдоване) ждут отмашки из Москвы , которая поступит после создания "независимого" Косова. Вспоминаются слова госсекретаря США после провала американцев получить индульгенцию в Совбезе ООН на вторжение Ирак. После того как Россия ясно и четко заявила что она наложит вето, американский госсекретарь заявил что отношения с РФ дороже чем иракская проблема. США из-за Приднестровья не будут ссориться с РФ. Результаты референдума будут более яснымит, практически 100% русских и украинцев и 90% молдован проголосуют "за".
Начинается монтаж Пятой Империи. Далее очередь: Абхазия, Южная Осетия, Восточная Украина , Средняя Азия. Самое интересное что США возражать будут для вида. Им в принципе выгоден раскол постсоветских государств, потому что осколки не вошедшие в Пятую Империю будут полностью на американском содержании и во всем выполнять их волю.
Немножко про перспективы Украины. Прошлый век шел процесс выделения из русского народа украинской нации. Этот длительный, сложный и противоречивый процесс то ускорялся ( 1917-1919, двадцатые годы, 1989-2001 годы), то замедлялся 30ые, 60ые,70 ые годы). Однако события с ноября 2004 по май 2005 ПОЛНОСТЬЮ остановили этот процесс и сделали формирование украинской нации фактом прошлого. В процессе рождения нации это был выкидыш. И теперь уже НИКОГДА не будет никакой украинской нации в границах нынешней Украины. Создании нации возможно в ходе длительного исторического процесса в Восточной Галиции ( Галичина) но для неё ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно независимое галицкое государство. Но есть ли на это время учитывая процессы глобализации?
2006.05.23 | montrealais
Re: Нет , ничего нового под Луной
очередной словесный понос - не более2006.05.24 | Нестор
Російські шовіністи біснуються? Добрий знак
Не погана нагода всім нормальним людям ще раз привітати один одного з тим, що паразити на тілі здохлого СССР отримали болючий удар в зв"язку з здиханням аналогічного утворенняМабуть розуміють, що коли інші імперії здихають, то і їхня не воскресне
2006.05.24 | backfire
Re: Угу
судя по реплике Вы не вняли доброму совету познакомиться с значением слова " колония". Если это понятие "нормальный" человек понимает так как Вы , то я ненормальный. Потому что привык думать а не питридеть малограмотно. Еще раз , невежда, советую познакомиться с понятием"колония". Иначе умные люди будут дураком считать.
Еще раз советую. В последний.
2006.05.25 | Сергій Кабуд
ви не просто ненормальний
ви - наш ворог, побережіть себе2006.05.24 | Сергій Вакуленко
Цікаво, а як у них буде з сепаратизмом чи з федералізмом?
Якщо подивитися на офіційні попередні дані референдумуhttp://www.rrk.cg.yu/aktuelnosti/aktuelnosti.htm
ситуація неабияк нагадує нашу ("поділена країна" тощо). Із 22 округів (а властиво, з 21, бо один — закордонний — зовсім малий і нерелевантний у цьому контексті) у дев'яти більшість висловилася проти незалежності. Із цих дев'яти вісім розташовані на сході та на півночі й межують із Боснією та Сербією (Андрієвіца, Беране, Жабляк, Колашін, Мойковац, Плужіне, Плєвля, Шавнік), і ще один (Герцеґ-Нові) — на узбережжі, поблизу хорватського кордону. При цьому в Андрієвіці "проти" 72%, а в Плужіне — майже 76%.
Натомість найвища цифра "за" — аж на скрайньому сході (на кордоні з Косово), в Рожає (91%). Слідом ідуть знов-таки прикордонний з Албанією Улцінь (88,5%) та давня столиця Цетінє (86%). Щоправда, Бієло Полє (теж на сході, на кордоні з Сербією) дало майже 56% "за".
2006.05.24 | samopal
Па вапросам сіпаратізма абращяцца па адрєсу:
Масква, Кремль, Лічьна...Или в рігіанальниє атділєнія (сагласна сводкє паслєдніх ізвєстій із гарячіх точєк)...
2006.05.25 | montrealais
жоден із російських шовіністів, які розпинаються
про змову заходу проти бідної Сербії, чомусь не згадує, що референдум був проведений за ВЗАЄМНОЮ згодою Чорногорії і Сербії. Плюс іще 55%-ний бар'єр - ознакадосить таки цивілізованого підходу до справи.До речі, московські політики бідкаються за втраченою Югославією більше ніж самі серби