Кучмівські кадри ростуть. Горбулін - секретар РНБО (/)
05/24/2006 | Нестор
http://www.pravda.com.ua/news/2006/5/24/42062.htm
Президент Віктор Ющенко призначив в.о. секретаря Ради Нацбезпеки Володимира Горбуліна.
Відповідний указ, підписаний Ющенком в середу, розміщено на сайті президента.
"Покласти тимчасово на Володимира Горбуліна виконання обов'язків Секретаря Ради національної безпеки і оборони України, звільнивши його на цей час від виконання обов'язків Керівника Головної служби оборонної політики секретаріату президента", - йдеться в указі.
Раніше секретарем РНБО був Анатолій Кінах, який звільнився з цієї посади в зв’язку з обранням депутатом Верховної Ради.
Горбулін вже обіймав посаду секретаря РНБО з 1996 по 1999 рік.
Президент Віктор Ющенко призначив в.о. секретаря Ради Нацбезпеки Володимира Горбуліна.
Відповідний указ, підписаний Ющенком в середу, розміщено на сайті президента.
"Покласти тимчасово на Володимира Горбуліна виконання обов'язків Секретаря Ради національної безпеки і оборони України, звільнивши його на цей час від виконання обов'язків Керівника Головної служби оборонної політики секретаріату президента", - йдеться в указі.
Раніше секретарем РНБО був Анатолій Кінах, який звільнився з цієї посади в зв’язку з обранням депутатом Верховної Ради.
Горбулін вже обіймав посаду секретаря РНБО з 1996 по 1999 рік.
Відповіді
2006.05.24 | Tatarchuk
Відмінний кадр
Відразу кажу: я когось кращого не знаю. Як знаєте, скажіть та не темніть.Доводи такі:
1) Адекватний просто такий, що всі б хто його на ціле покоління-два молодші були такими
2) Не відомо жодного скандалу з його участю (але тепер мабуть будуть)
Ну і по Критму дещо знаю з позитивної точки зору.
2006.05.24 | Нестор
Ну просто цвіт нації
Для хронічних склеротиків нагадую:Перша п"ятірка партії (Волкова) "Демократичний союз"
1. Горбулін Володимир Павлович; 1939 року народження, освіта вища, проживає в м. Києві, голова державної комісії з питань оборонно-промислового комплексу України, член Партії "Демократичний Союз"
2. Шиба Богдан, 1962 року народження, освіта вища, проживає в смт Турійськ Волинської області, голова Турійської районної державної адміністрації Волинської області, член Демократичної партії України
3. Білас Іван Григорович; 1953 року народження, освіта вища, проживає в м. Києві, народний депутат Україн, Верховна Рада України, безпартійний
4. Піховшек В'ячеслав Володимирович; 1966 року народження, освіта вища, проживає в м. Києві, головний редактор телевізійної служби Новин телеканалу "Студія 1+1", автор і ведучий телепрограми "Епіцентр", член Партії "Демократичний Союз"
5. Севернюк Володимир Васильович; 1949 року народження, освіта вища, проживає в м. Кривий Ріг Дніпропетровської обл., голова Спостережної Ради холдінгової компанії "АвтоКрАЗ", генеральний директор Криворізького представництва УСПП, безпартійний
Ну що чекаємо на Піховшека на керівництво Нацради?
2006.05.24 | Михайло Свистович
Re: Ну просто цвіт нації
Нестор пише:> Для хронічних склеротиків нагадую:
>
> Перша п"ятірка партії (Волкова) "Демократичний союз"
Ну і що? Нагадати перші п"ятріки різних олігархічних партій на різних виборах, а потім пройтися по списку БЮТ?
В секретаря РНБОУ трохи інше завдання, аніж матом крити злочинний режим Кучми.
>
> Ну що чекаємо на Піховшека на керівництво Нацради?
Ні, не чекаємо. Піховшек - служка, Горбулін - службовець.
2006.05.24 | Нестор
Re: Ну просто цвіт нації
Михайло Свистович пише:> Ну і що? Нагадати перші п"ятріки різних олігархічних партій на різних виборах, а потім пройтися по списку БЮТ?
Було б дуже цікаво. Спробуй. Увагу зосередь на періоді коли Кучма вже відрізав голову Гонгадзе. Дуже показовий тест на порядність
> В секретаря РНБОУ трохи інше завдання, аніж матом крити злочинний режим Кучми.
А не звертати увагу на відрізання журналістам голови він теж повинен?
> Ні, не чекаємо. Піховшек - служка, Горбулін - службовець.
Цікаво чим відрізняється реакція служки від реакції службовця в момент відрізання голови журналісту його шефом?
2006.05.24 | Сергій Кабуд
юля тимошенко була в першій десятці уряду коли вбили Гонгадзе
ніколи не повірю що вона і товстосракий ющенко нічого не чули, не знали, не бачили, не підозрювали ще до зникнення Гонгадзе і після тогоАле обоє ці камуністичні профури мовчали як риба об кригу доки папа кучма їм давав гроші та пильги
2006.05.25 | Нестор
Самі хоч зрозуміли що сказали? (-)
2006.05.27 | Сергій Кабуд
темне комуністичне минуле юлі, збагачення в часи коли калашніков
був головним діловим чинником,репортажі з 90х про її висловлення що окрім газу вона має ще й якісь літаки, які може висилати да хоч і за журналістами, саме в часи колашнікових, про які мої друзі знають не з бульварної літаратури..
а тепер подумайте, ось Ви скажимо працюєте в колективі, в вас є підлеглі, в вас є начальство.
І шо, ви не знаєте купи фактів про своїх співробітників, пліток про їх нє життя?
я добре памятаю як в корпорації де я працював мій бос мав роман з своєю босихою
всі про це знали, крім цих двох, які думали шо це їх тайна
їх наприклад бачили в багатоміліонному місті час від часу взявшихся за ручки....
А тепер перенесомося в Київ 2000р.
Юля не останній, а один з найвищіх бюрократів країни, де все рішають інтриги і саме майстерне вміння дізнаватися про приховані ходи партнерів
Є ГОЛОВНИМ ЧИННИКОМ УСПІХУ
не могли Ющенко і Тимошенко не знати про Гонгадзе і історію підготовки його вбивства, бо входили в десятку найвищіх бюрократів, які все знали один про одного.
Ющенко доречі офіційно вже був визнаний свідком.
Знали і юля і ющ про можливі дії проти Гонгадзе-
гарантовано.
вони, ця сволоч камуністична саме така завжди була є і буде і потребує ізоляції від політики, заборони займати керівни посади в Державі і розлідування їх офшорів і конфіскації всього їм належного майна, яке надбано шляхом незаконого привласнення.
ЯК у випадку прусаків, яких ще й за бандитизм тре сажати так і ці шахрайкуваті ю та ю.
2006.05.25 | Чучхе
репліка
Нестор пише:>
> Було б дуже цікаво. Спробуй. Увагу зосередь на періоді коли Кучма вже відрізав голову Гонгадзе. Дуже показовий тест на порядність
думаю, було б непогано згадати і реакції на відрізані голови Ющенка, та й Тимошенко теж
2006.05.27 | Сергій Кабуд
мені цікаво чому Юля і Ющ мовчали коли готувалося вбивство
версія "ані ні зналі" не канає.Обоє були в вищій десятці керівництва.
ЗНАЛИ.
2006.05.27 | Михайло Свистович
Re: мені цікаво чому Юля і Ющ мовчали коли готувалося вбивство
Сергій Кабуд пише:> версія "ані ні зналі" не канає.
Вони не знали
>
> Обоє були в вищій десятці керівництва.
Ну і що?
>
> ЗНАЛИ.
Не знали.
2006.05.27 | Сергій Кабуд
не реально що не знали, я аргументував
тим що в найближчому робочому колективі з меньш ніж 10 осіб про такі плани відомо ВСІМплюс розмови в кабінєті кучми, записані майором.
Багато хто туди ходив і розмовляв а потім росказував товарищам
люди є люди і функціонують однаково в колективах
Ющенко є офіційний свідок, як друга людина в державі він МАВ знати але БЕЗДІЯВ.
2006.05.27 | Михайло Свистович
реально, погано аргументував
Сергій Кабуд пише:> тим що в найближчому робочому колективі з меньш ніж 10 осіб про такі плани відомо ВСІМ
Про такі не всім, та й колективи у них були різні
>
> плюс розмови в кабінєті кучми, записані майором.
Майор їх не давав слухати жодному з Ю
2006.05.27 | Сергій Кабуд
подібні речі мали бути відомі, все стає відомим
навіть в МВС як виявилося пізніше- багато хто знав про плани вбити Георгія, знали і в сбу, знали і в уряді.Факт- знали.
Якщо колись буде нормальне слідство- дізнаємося і про що ющ і юля знали, може краями, але мовчали.
Мовчали і після вбивстива
Мовчать і зараз.
Причина- опосередкована причетність чи до злочини чи до кришування тих хто скоїв.
Іншіх не буває, тим більше серед таких хитросраких інтригантів найвищого гатунку якими є Ющенко і Тимошенко
2006.05.27 | Михайло Свистович
не мали бути відомі, а стали значно пізнше
Сергій Кабуд пише:> навіть в МВС як виявилося пізніше- багато хто знав про плани вбити Георгія, знали і в сбу, знали і в уряді.
Звідки це виявилося?
>
> Факт- знали.
Факт - не знали
>
> Якщо колись буде нормальне слідство- дізнаємося і що ющ і юля знали, може краями, але мовчали.
Не дізнаємось. Бо не знали.
>
> Іншіх не буває
Буває
2006.05.27 | Сергій Кабуд
ти з свічкою стояв біля кожного з них постійно?
здоровий глузд каже-тимошенко і ющенко знали, бо щоденно працювали в найближчому до вбивць колі, працюють з литвином і зараз
2006.05.28 | Михайло Свистович
не стояв, тому й не звинувачую нікого без фактів
Сергій Кабуд пише:> здоровий глузд каже-
> тимошенко і ющенко знали
здоровий глузд каже, що не знали
> бо щоденно працювали в найближчому до вбивць колі
не працювали
2006.05.28 | Сергій Кабуд
в нормальній країні такі посадовці стають як мінімум свідками
і мають пояснювати чому не знали, бо тут не діє прізюмція, саме як у випадку з клінтоном і монікоювищій посадовець стає настільки прозорим що навіть приватне життя його має бути до певної міри відкритим
інтереси держави є важливішіми, ті хто йдуть на найвищу державну службу мають усвідомити що їхнє прайвісі вже не таке і приватне з вищенаведених причин
2006.05.28 | Михайло Свистович
це вже інше питання (-)
2006.05.28 | Сергій Кабуд
саме з того і виходжу коли це пишу
суспільство є зацікавленим в тому шо відбувалося в найвищому колі керівництва коли планувався і відбувся той злочиня часто чув і чую подібне від українців-
а де були Премєр і його хитра віце?
хіба вони не були в тому самому човні? на найкоротчій відстані від кучми, литвина, медведчука?
ці питання мають отримати відповідь
А ми зацікавлені, щоб це історія освітила Ющенка і Тимошенка в реальному, не міфологізованому світлі , як бюрократів, інтригантів і брехунів, бо вони вирогідно будуть нашіми опонентами в майбутньому і вже час почати казати про них всю правду.
2006.05.26 | Михайло Свистович
Re: Ну просто цвіт нації
Нестор пише:>
> Було б дуже цікаво. Спробуй. Увагу зосередь на періоді коли Кучма вже відрізав голову Гонгадзе. Дуже показовий тест на порядність
То що казати про порядність багатьох нардепів із БЮТ?
>
> А не звертати увагу на відрізання журналістам голови він теж повинен?
Він в цьому нічим не гірший багатьох нардепів нинішнього БЮТ.
>
> Цікаво чим відрізняється реакція служки від реакції службовця в момент відрізання голови журналісту його шефом?
Піховшек намагався відбілити Кучму, Горбулін - мовчав
2006.05.26 | Нестор
Re: Ну просто цвіт нації
Михайло Свистович пише:> То що казати про порядність багатьох нардепів із БЮТ?
Вона принаймі на порядок вища порядності Горбуліна, проте навіть її не вистарчає на посаду секретаря РНБО.
> Він в цьому нічим не гірший багатьох нардепів нинішнього БЮТ.
Значно гірший. Бо одна справа реакція на відрізання голови бізнесмена середньої руки, а зовсім інша - голови РНБО. Волковський дружбан не тільки дуже добре знав "Що таке кучмізм", але активно творив його.
> Піховшек намагався відбілити Кучму, Горбулін - мовчав
В Піховшека робота така в гамні прилюдно валятися, а Горбулін звик працювати мовчки. Якби його вклад в кучмізм був меншим ніж вклад Півховшека, то не стояло б його прізвище перед піховшецьким
2006.05.27 | Михайло Свистович
Re: Ну просто цвіт нації
Нестор пише:>
> Вона принаймі на порядок вища порядності Горбуліна
Насправді на два порядки нижче
>
> Значно гірший. Бо одна справа реакція на відрізання голови бізнесмена середньої руки, а зовсім інша - голови РНБО
Немає різниці.
>
> Волковський дружбан не тільки дуже добре знав "Що таке кучмізм", але активно творив його.
Він ніколи не був волковським дружбаном і не творив нормальні речі. Не його провина, що Кучма мало до нього прислухався.
>
> В Піховшека робота така в гамні прилюдно валятися, а Горбулін звик працювати мовчки.
А також добре, якісно, професійно, державницьки
>
> Якби його вклад в кучмізм був меншим ніж вклад Півховшека, то не стояло б його прізвище перед піховшецьким
Як бачиш, стояло
2006.05.24 | jurij
Re: Є ще Пустовойтенко, Медведчук та ін.
Є ще Пустовойтенко, Медведчук та ін. Така "обойма" пропадає.2006.05.24 | Адвокат ...
Хай пропадає! А ще краще буде,--
віддати ту "абойму" моцькалям. Хоч за газ, або нафту, хоч "за так". Все'дно користі буде Україні більше.2006.05.25 | Нестор
Угу. Теж афігітєльні прафесіанали
2006.05.25 | Tatarchuk
До речі, я питав Нестора про альтернативу Горубліну
До речі, я питав Нестора про альтернативу Горубліну - та недочекався.Тобто, все просто: я кажу: Горублін краще за інших з обойми. Ви кажете: "Ні". Я питаю: а хто тоді кращий? (Бо мені дійсно цикаво, хто б то міг бути? Тарасюк? Бутейко?)
Ви кажете про все що завгодно але не про конкретну кадрову кандидатуру. То хто? От кого б ви рекомендували Ющенку, коли б мали таку нагоду?
2006.05.25 | Нестор
Re: До речі, я питав Нестора про альтернативу Горубліну
І Тарасюк і Чалий і Бутейко і всі інші, які не використовували свій вплив і владу, щоб заганяти країну в глухий кучмізм2006.05.27 | Михайло Свистович
Re: До речі, я питав Нестора про альтернативу Горубліну
Нестор пише:> І Тарасюк і Чалий і Бутейко і всі інші, які не використовували свій вплив і владу, щоб заганяти країну в глухий кучмізм
Ой ні, краще вже Горбулін
2006.05.28 | Сергій Кабуд
чим погані кандидатури з списку Майдану:
http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/11341088432006.05.28 | Михайло Свистович
Тим, що вони недостатньо фахові і досвідчені для роботи
секретарем РНБОУ.2006.05.28 | Сергій Кабуд
це в тебе кріпацьке сприйняття світу
де в уркаїнському істеблішменті є хоч один прахвєсіонал не по шахрайству?уркаїна не продуцює нічого цікавого для зовнішнього світу крім однієї події у 2004 р під назвою ПР, яку совятня присвоїла і очолила шоб вигрести ще більше
2006.05.29 | Михайло Свистович
кріпацьке у тебе
втекти світ за очі від пана замість того, щоб боротися за звільненняСергій Кабуд пише:
> де в уркаїнському істеблішменті є хоч один прахвєсіонал не по шахрайству?
повно
>
> уркаїна не продуцює нічого цікавого для зовнішнього світу
бо багато українців виїхали у зовнішній світ і не бажають нічого продукувати в Україні
2006.05.29 | Сергій Кабуд
і не будуть бо серед вас немає нікого хто б вмів бути лідером
і перспектив немає в людейа жити серед жлобів стукачів та кріпаків і мати за порвідників подібних тобі це дуже ненадійний ризик,
а інших немає бо система фільтрує
починай думати головой, бо через пару років це тобі буде значно важче зробити
2006.05.29 | Михайло Свистович
приїдьте сюди, такі розумні, і покажіть, як треба робити
бо язиком ляпати кожен може2006.05.29 | Михайло Свистович
мені по фіг твоє бачення
я не сприймаю повчань людей, які нічого не зробили практично і лише повчають з-за кордону замість того, щоб допомогти Україні, не чекаючи, що хтось зробить все замість нихСергій Кабуд пише:
> ніхто не приїде до вас, бо це збитково в усіх сенсах
ну то не повчайте нас звідтам, сидіть по своїх закордонах, не втручайтеся у справи держави, яка вам пофіг
>
> Політичний успіх потребує людей талановитих, привабивих, зовсім інших і головне з троха кращою головою.
але ж вони сидять по закордонах і чекають, поки хтось щось зробить за них
>
> Якщо подібних нема- треб виховувати чи відшукувати
То виховуй і відшукуй. Хто не дає?
>
> Я не бачу перпектив, скоріше майбутнбє все ж в інших середовищах.
> А в зміни підходів з тих що ти демонструєш а також в твоій ментальності- це нереально.
То створи своє середовище і покажи нам, нерозумним, як треба робити.
2006.05.24 | Фідель
Насправді, це дуже добре
Горбулін - однозначно пронатівський політик і, що дуже важливо на сьогоднішній момент, талановитий організатор. Будемо сподіватися, що імпотенція РНБО, яку останнім часом демонстрував КіНАХ та його Ко. разом з відомим власником мережі хутрових крамниць у Москві п. Крутовим нарешті скінчиться. Принаймні, його радники вже написали заяви про звільнення.2006.05.24 | Чучхе
він набагато адекватніше Порошенка, Костенка, Кінаха
2006.05.24 | Сергій Кабуд
а також кучми, гітлера, путіна і чекатіло
2006.05.24 | Адвокат ...
Сергіє, пан Горбулін і за часів Ку-чма був людиною розважливою,
значно більш адекватною, а ніж само Ку-чмо разом зі своїми ку-чмо-звірями.Не варто го так паплюжити. Їй бо!
2006.05.24 | Сергій Кабуд
де я паплюжу? я лише обмежив знизу
а ким горбулін був в апараті кпсс-кгб?уявіть собі Німеччину, 45 рік, якогось хвраєра з СС...
і от саме його у 1965му скажімо канцлер Віллі Брандт призначає міністром безпеки...
гидко
2006.05.24 | Адвокат ...
Ваше порівняння, ІМНО, не є коректним. Соррі!
2006.05.24 | Сергій Кабуд
ким був горбулін цей в кпсс-кгб?
якщо Ви підтримуєте призначення, то маєте знати ким, чи ні?2006.05.24 | Пані
go Google
Всі, хто вітають це призначення, добре знають і його біографію, і його погляди на нацбезпеку, які є досить системними на протязі багатьох років. Взагалі його погляди є незмінними на протязі багатьох років.Цікаво хто і що? Вперед у пошук. Про нього і від нього є дофіга і бліьше написано.
2006.05.24 | Сергій Кабуд
могла б написати шо знаєш- меньше б часу зайняло
2006.05.25 | Чучхе
Re: де я паплюжу? я лише обмежив знизу
Сергій Кабуд пише:> а ким горбулін був в апараті кпсс-кгб?
>
> уявіть собі Німеччину, 45 рік, якогось хвраєра з СС...
> і от саме його у 1965му скажімо канцлер Віллі Брандт призначає міністром безпеки...
Нагадаю, що в Західній Німеччині був до 60-го року міністром такий собі Теодор Оберлендер, колишній крупний чиновник абверу, якого СРСР визнавав за військового злочинця - і нічого. Виявився набагато ефективнішим менеджером за сучасних німецьких європідарасів.
2006.05.27 | Сергій Кабуд
а ми можемо знайти серед 47 міліонів таких хто не обмазані калом
кпсс2006.05.27 | Михайло Свистович
можемо
от тільки нечленство у КПСС не додає автоматично розуму в голові для професійного виконання деяких обов"язків2006.05.27 | Сергій Кабуд
не членство в кпсс забеспечує статистично більшу моральність
і меньшу вирогідність звязків з кремлівськими спецслужбамизаборона отримати громадянство сша для екс-комуністів не є випадковою
а є міркуванням безпеки,
думаю що при наявності двох однаково класних кандидатур краще вибирати не члєна, а ще краще завжди шукати претендентів не члєнів, і потім порівняти з купою претендентів члєнів.
2006.05.27 | Михайло Свистович
Re: не членство в кпсс забеспечує статистично більшу моральність
Сергій Кабуд пише:> і меньшу вирогідність звязків з кремлівськими спецслужбами
але не забезпечує інших необхідних умов
>
> думаю що при наявності двох однаково класних кандидатур краще вибирати не члєна
а який "не член" був другою класною кандидатурою?
>
> а ще краще завжди шукати претендентів не члєнів, і потім порівняти з купою претендентів члєнів.
так от виявляється, що іноді не так просто знайти
2006.05.27 | Сергій Кабуд
я думаю можна знайти значно кращіх, якщо шукати професійно
ЗНАЙДЕМО!2006.05.27 | Михайло Свистович
Re: я думаю можна знайти значно кращіх, якщо шукати професійно
Сергій Кабуд пише:> ЗНАЙДЕМО!
Не забудьте сюди повідомити, коли знайдете
2006.05.28 | Сергій Кабуд
а ми хіба не разом будемо шукати?
навіщо ти завжди намагаєшся запустити разєднуючі заліпухи?шоб не ділитися?
так ти й немаєш чим
2006.05.28 | Михайло Свистович
напевно, що ні, бо я не можу наперед давати обіцянки, якщи не
впевнений, що їх виконаю.2006.05.28 | Сергій Кабуд
очевидно, що обіцянки ці даються за певних умов
є список осіб, які здатні почати процес, він давно публічний і відкритий до обговорення і додавання:http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1134108843
Маємо підсилювати єдність і взаєморозуміння,
я так думаю.
2006.05.28 | Михайло Свистович
я ні за яких умов не даю таких обіцянок (-)
2006.05.28 | Сергій Кабуд
ти взагалі людина не відкритого характеру
Що б тобі завадило створити команду з НОРМАЛНИХ не камуністів, якщо ти б був обраний президентом?Як тобі така умова? навіть в теорії це корисно розглянути. Саме так будуються стратегії, починаючи з найоптимістичнішого сценарію, доробляймо до реального, досягаючи найкращого з можливих.
2006.05.28 | Михайло Свистович
навпаки, я повністю відкритий
Сергій Кабуд пише:> Що б тобі завадило створити команду з НОРМАЛНИХ не камуністів, якщо ти б був обраний президентом?
Те, що я не обраний президентом
2006.05.24 | Абу
Ріспект Ющенку!!
2006.05.24 | Михайло Свистович
Чудове призначення
Нарешті на чолі РНБОУ стане професіонал.2006.05.24 | samopal
Прохвесіонали повертаються.
Yes! Нових брати нема звідки. Кончілісь.Тут вже потихеньку лунають думки, що у 1996 році Кучма був "ще не таким поганим". Може навіть не гіршим за Ющенка зараз:)))
І Свистович у ті благословенні часи теж не бігав по майданах та апеляційних судах, а тихенько банкував.
Може то всьо вірнуть взад? Вмєстє с паслєднім настаящім Патронам?
І тоді ще раз перемайданити. Але вже па-взросламу.
Може ще якихісь прохвесіонали поспливають.
Он один борець уже зізнався. що балатуватиметься на пост прізідєнта.
А чого, - Луччєнка у прізідєнти, а Свистовича можна буде й у РНБО. Чи Нацбанк. Принаймні, у питаннях прохвесійного захисту національних інтересів він уже розбирається. Ніби-то...
2006.05.24 | Адвокат ...
Ну, на греця Ви верзете дурниці??? ( - )
2006.05.25 | samopal
Вибачаюсь. Ваша правда. Ще не кончілісь. От хоч би Діденко...
Чи що ви там мали на увазі. Що Горбуліна не Кучма призначав (і тоді, і тепер)? Що Свистович не працював у банку? Чи що Луценко не заявляв про наміри брати участь у президенських виборах 2009-го (чи й раніше, єслі панадабіцца)?А може ви ставите під сумнів те, що Свистович добре розуміється на питаннях національної безпеки та оборони?
2006.05.25 | Нестор
Цікаво було б подивитися на таке призначення десь в країні
не пасічної демократії.Ну типу приходять демократи в США до влади після Волтергейту і призначають Ніксона на ключову посаду в адміністрації, бо він прафєсіанал, і демократи визнають, що самі професіоналів не мають.
Ото була б комедія
2006.05.27 | Михайло Свистович
Re: Цікаво було б подивитися на таке призначення десь в країні
Нестор пише:> не пасічної демократії.
>
> Ну типу приходять демократи в США до влади після Волтергейту і призначають Ніксона на ключову посаду в адміністрації, бо він прафєсіанал, і демократи визнають, що самі професіоналів не мають.
Аналогія некоректна. Не всіх професіоналів потрібно призначати. Тому Нікмона у цьому випадку коректніше було б порівняти з Медведчуком, а не Горбуліним.
2006.05.24 | Сергій Кабуд
Горбулін .. ким він був в номінклатурі кпсс-кгб?
2006.05.25 | Нестор
Re: Горбулін .. ким він був в номінклатурі кпсс-кгб?
http://oglyadach.com/news/2005/11/25/40727.htmВ 1977-1990 гг. работал в аппарате ЦК КПУ, причем в 1980-1990 гг. был заведующим сектором ракетно-космической и авиационной техники ЦК КПУ.
«Мы (с Кучмой) начали вместе работать в КБ "Южное" — он на два года раньше. Так случилось, что наши интересы довольно часто пересекались. Кучма был комсоргом КБ, и вокруг него группировалась вся молодежь. Людям, занимавшимся разработкой ракетной техники стратегического назначения, хотелось жить весело и увлекательно, а он, очень активный человек, прекрасный организатор, умел вокруг себя объединять, умел слушать. Это делало его лидером с молодых лет. Затем мы вместе работали в партийном комитете (Кучма секретарем, а Горбулин его замом)... Наверное, как раз в это время произошло сближение, и наши отношения в то время уже можно было назвать дружескими.
2006.05.27 | Сергій Кабуд
Наталія (Пані)Горбуліна любить. за що?
2006.05.24 | Адвокат ...
Шановне паньсьтво! Це,-- чи не єдиний добрий вчинок Юща у
кадровій схвері. За останні пів року.Йому б ще й несунів на х*й послати, і всьо було б чьотко.
2006.05.24 | Сергій Кабуд
фігово це якщо це- найкраще. ознака необхідності тікати від режи
від режиму куди завгодно2006.05.24 | Адвокат ...
Втекти то можна. Але хто си в Україні буде?
2006.05.24 | Сергій Кабуд
а нікого. і незабаром. дивіться на демографію
кремль ще з 18го року а тепер і з допомогою маріонеточного ющенка успішно скорочує автохтонне населення, бо їм воно не потрібнецей процес навіть шоб зупинити потрібно діяти негайно і радикально, але насправді відбувається протилежне
не бачу ніяких АБСОЛЮТНО підстав для оптимізму
2006.05.24 | montrealais
це ознака кадрової кризи
де ж нові кадри? невже треба обов'язково брати пенсіонерів на ключові посади?2006.05.24 | Сергій Кабуд
номенклатура має справу лише з собі подібними, бо вони не здають
корупційні схеми через традиції кпсс-кгб2006.05.25 | montrealais
Re: номенклатура має справу лише з собі подібними, бо вони не зд
навіть якщо він є таким гарним, як про нього багато тут говорять, один лише факт, що Ющенко не зміг знайти нікого іншого, ніж кучмин товариш, багато про себе каже. Сумно2006.05.25 | Сергій Кабуд
я думаю є підстави чому тут його захищають
з огляду на клімат закритості в їх середовищі - це нормазамість вказати ЧОМУ горбулін їм близький - наміли пурги та муті
я нічого про горбуліна не знаю, крім цієї гілки і не цікавлюся
мені достатньо що його призначив найбільший в історії України брехун-
ющенко
2006.05.25 | Пані
Так, це сумно.
І це дійсно свідчення кадрової кризи. Яка втім була абсолютно очевидною вже рік тому. Коли замість прозорого кадрового конкурсу, про який тринділи на кожному розі на початку 2005 року, була збережена система підкилимних призначень за фіг зна якою ознакою.Але з наявних кадрів це дійсно найкраща кандидатура. Горбулін фактично є архітектором плану Україна в НАТО.
2006.05.25 | Сергій Кабуд
подивимося на втілення плану НАТО
2006.05.26 | Shooter
Гм...а Вам не вадить, наприклад, те...
...що Юля була найближчою товаришкою б. Лазаренка? І що одним з 4 найвпливовіших діячів в БЮТі є б. Бродський?2006.05.25 | ІІ Михайло Волошин
"Оглядач" про Володимира Горбуліна (л)
Ось що писав "Оглядач" пів року тому:http://oglyadach.com/news/2005/11/25/40727.htm
2006.05.25 | Sean
Призначення - найкраще з реально можливих
2006.05.25 | Предсказамус
Век живи - век учись. Теперь буду знать, что такое нацбезпека
Насколько я понял из постингов национал-демократической составляющей форума, главный фактор национальной безопасности Украины - интеграция в НАТО. После чего, наверное, мелкие проблемы типа поголовной коррумпированности всех, от Президента до управдома, рассосутся сами собой...2006.05.25 | Tatarchuk
Це певноюмірою ТАК і є
Предсказамус пише:> Насколько я понял из постингов национал-демократической составляющей форума, главный фактор национальной безопасности Украины - интеграция в НАТО. После чего, наверное, мелкие проблемы типа поголовной коррумпированности всех, от Президента до управдома, рассосутся сами собой...
Не забывайте, что НАТО - это не "агрэсывный блог", а система коллективной безопасности. Одной из составляющих такой "безопасности" (именно в НАТОвской трактовке) является эффективная работа спецслужб, а после терроризма на втором месте Натовцы ставят проблему "экономической коррупции". У членов НАТО Интерпол существует не для декорации, и информатизация "базы преступлений" у них на самом высоком уровне - говорят, повыше, чем внутри США.
Болгария, Ховатия и Румыния, если вы помните, как раз сейчас имеют серьёзные проблемы с НАТО и ЕС из-за вялости борьбы с коррупцией. Если органы ЕС, по всей видимости, и сами будь здоров коррумпированы, - то в НАТО к коррупции относятся весьма болезненно.
2006.05.25 | observer
Саме так, процес важливіше результату
Це якраз той випадок.Хоча парасолька НАТО теж річ корисна, але реформи необхідні для вступу в цю організацію цілком вписуються в концепцію нац.безпеки.
2006.05.25 | Предсказамус
И по дороге все порешаем...
Tatarchuk пише:> Предсказамус пише:
>> Насколько я понял из постингов национал-демократической составляющей форума, главный фактор национальной безопасности Украины - интеграция в НАТО. После чего, наверное, мелкие проблемы типа поголовной коррумпированности всех, от Президента до управдома, рассосутся сами собой...
> Не забывайте, что НАТО - это не "агрэсывный блог", а система коллективной безопасности. Одной из составляющих такой "безопасности" (именно в НАТОвской трактовке) является эффективная работа спецслужб, а после терроризма на втором месте Натовцы ставят проблему "экономической коррупции".
Похоже, Вы меня не поняли. Одного желания для таких дел мало, нужно комплексное квалифицированное решение, причем оно по определению не может базироваться на старых кадрах, т.к. все они с ног до головы обросли горизонтальными связями, которые, как показывает практика, сильнее вертикальных. Как думаете, потянет Горбулин?
Я вот думаю, что мы получим очередную непрозрачную контору, которая будет решать вопросы так, как их Горбулин решал всегда. Т.е. тихо под ковром. Может, это приблизит нас к НАТО, но РНБОУ из списка организаций, способных помочь нам вылезти из ануса, вычеркиваю.
2006.05.25 | Нестор
Ви не праві
Предсказамус пише:> Насколько я понял из постингов национал-демократической составляющей форума, главный фактор национальной безопасности Украины - интеграция в НАТО. После чего, наверное, мелкие проблемы типа поголовной коррумпированности всех, от Президента до управдома, рассосутся сами собой...
Я також є націонал-демократичною складовою форуму, але таких дурниць ніколи не стверджував. Звісно головна загроза для України - це корупція. І в цьому плані призначення Горбуліна є верхом ідіотизму.
2006.05.25 | Tatarchuk
Re: Ви не праві
Нестор пише:> Звісно головна загроза для України - це корупція. І в цьому плані призначення Горбуліна є верхом ідіотизму.
Мені нічого не відомо про корупційні діяння пана Горбуліна. Вкажить їх - буду знати, охоче зміню думку.
Наразі складається враження, що Горбулін пійшов тоді, коли Кучму ще вважали за президента і внутрі країни, і за кордоном. Десь через рік після його уходу "почалося".
2006.05.25 | Предсказамус
А теперь еще буду знать, когда в Украине началась коррупция
Tatarchuk пише:> Наразі складається враження, що Горбулін пійшов тоді, коли Кучму ще вважали за президента і внутрі країни, і за кордоном. Десь через рік після його уходу "почалося".
Простите, может обидное скажу - Вы что, приехали в Украину только после ухода Горбулина?
2006.05.25 | Tatarchuk
У питанні - відповідь
> Tatarchuk пише:> > Наразі складається враження, що Горбулін пійшов тоді, коли Кучму ще вважали за президента і внутрі країни, і за кордоном. Десь через рік після його уходу "почалося".
Предсказамус пише:
> Простите, может обидное скажу - Вы что, приехали в Украину только после ухода Горбулина?
Не дивуйтеся, але у питанні є відповідь. Ображатися нема чого.
Бо починаючи від 1999 року, як Кучмо пообіцяв доаслівно "бути зовсім іншим президентом", я опинився буквально в іншій країні. Вбили Гонгадзе, взяли на роботу та звільнили Тимошенко та Ющенко, почали встрявати в скандали один за одним - в прешу чергу якраз з силовими структурами які перетворилися на мафію...
Але іронія є в тому, що якраз у 1999 році і за прямої активності Горбуліна в Криму було знищено "бригади", і моя автономна республіка раптом справді "приїхала" до України. Що почалося з 1995, гідно завершилося в 1999 - вибачте, але кращого ніж пересаджати тисячу бандюків-депутатів, для Криму ще ніхто в сучасній історії нічого не зробив
2006.05.25 | Предсказамус
Для Вас - возможно.
В Харькове бандитов переплющили еще раньше. Сделали это менты для того, чтоб исполнять функцию крышевания и рэкета самостоятельно. В Крыму с этим запоздали, но не понял, чем такая смена, одних бандитов на других, Вас обрадовала?2006.05.25 | Нестор
Можете привітати Волкова з поверненням у велику політику
Горбулін пішов від Кучми разом з дружбаном Волковим. Просто волковський клан був витіснений від корита медведчуркісним кланом. Не знаю чому це сталося, але симпатій до Волкова і Горбуліна мені це не додає.Уявляю як хвацько тепер Волков буде рєшать вапроси. Тьху...
2006.05.26 | Михайло Свистович
Re: Можете привітати Волкова з поверненням у велику політику
А хіба Волкова кудись призначали?Нестор пише:
> Горбулін пішов від Кучми разом з дружбаном Волковим.
Горбулін і Волков не були дружбанами.
> Просто волковський клан був витіснений від корита медведчуркісним кланом.
Горбулін був завжди поза кланами.
>
> Уявляю як хвацько тепер Волков буде рєшать вапроси
Через Горбуліна? Не буде.
2006.05.26 | Нестор
Ага. Просто однопартійці
Михайло Свистович пише:> Горбулін і Волков не були дружбанами.
Ага. Просто однопартійці.
Ніяк не можу зрозуміти що ти, Михайле, робиш в БЮТі
2006.05.27 | Михайло Свистович
І навіть не просто однопартійці.
Мав Горбулін ту партію (як і всі інші) в носіНестор пише:
>
> Ніяк не можу зрозуміти що ти, Михайле, робиш в БЮТі
Те саме, що і не в БЮТі
>
> Матвієнківський собор це якраз те
Що те?
>
> а в БЮТ ти якось не вписуєшся
а я нікуди не вписуюсь
>
> Думаю не довго ти там затусуєшся.
Це буде залежати від БЮТу
2006.05.25 | Предсказамус
Вношу поправку
Нестор пише:> Предсказамус пише:
>> Насколько я понял из постингов национал-демократической составляющей форума, главный фактор национальной безопасности Украины - интеграция в НАТО. После чего, наверное, мелкие проблемы типа поголовной коррумпированности всех, от Президента до управдома, рассосутся сами собой...
> Я також є націонал-демократичною складовою форуму, але таких дурниць ніколи не стверджував. Звісно головна загроза для України - це корупція. І в цьому плані призначення Горбуліна є верхом ідіотизму.
После слов "Насколько я понял из постингов национал-демократической составляющей форума" добавить "за одним исключением"
2006.05.25 | Нестор
(-)
2006.05.26 | Михайло Свистович
Re: Ви не праві
Нестор пише:>
> головна загроза для України - це корупція. І в цьому плані призначення Горбуліна є верхом ідіотизму.
Чому? Горбулін ніколи не був корупціонером і взагалі не гнався за матеріальними статками.
2006.05.26 | Нестор
Re: Ви не праві
Михайло Свистович пише:> Чому? Горбулін ніколи не був корупціонером і взагалі не гнався за матеріальними статками.
Ага. Це він корупцію в країні розвів до небачених розмірів на меценатських засадах. Нє каристі раді
2006.05.27 | Михайло Свистович
Re: Ви не праві
Нестор пише:>
> Ага. Це він корупцію в країні розвів до небачених розмірів
Ні, він її не розводив, на відміну від багатьох, хто зараз, наприклад, в БЮТі
2006.05.25 | ЧитачНеСлухач
Век живи - век учись. Теперь буду делать вид...
Предсказамус пише:> Насколько я понял из постингов национал-демократической составляющей форума, главный фактор национальной безопасности Украины - интеграция в НАТО. После чего, наверное, мелкие проблемы типа поголовной коррумпированности всех, от Президента до управдома, рассосутся сами собой...
Якраз не хочете зрозуміти, а щоб постібатись з тої "национал-демократической составляющей" перекручуєте їх позицію в ідіотичне СВОЄ трактування.
Національна безпека питання різнопланове, стосується і зовнішніх відносин і внутрішніх, і воєнних і інших. НАТО - це спосіб вирішення питань безпеки ЗОВНІШНОЇ (від віськової агресії, тероризму і т.і.). Попутно має й інші плюси, але поки-що їх облишимо. Корупція - це питання ВНУТРІШНЬОЇ безпеки - його не пропонується "национал-демократической составляющей" вирішувати ЗА РАХУНОК чи ЗАМІСТЬ зовнішньої (як ото ви намагаєтесь приліпити).
НЕ ВСТУП в НАТО, чи вступ в ЄЕП чи ще куди - теж не вирішить питання з корупцією.
НАТО - зовнішня безпека в військовому плані.
ЕС - зовнішня безпека в економічному плані.
Обоє разом, завдяки обов'язковим стандартам, які треба впроваджувати в Україні для вступу, крім цих головних "безпек", сприятимуть і підвищеню внутрішньої безпеки (одним з яких і є отая корупція "управдома", якого за стандартами ЄС, взагалі-то, не повинно бути).
2006.05.26 | Shooter
Ще би було цікаво дізнатися...
Предсказамус пише:> Насколько я понял из постингов национал-демократической составляющей форума
...якою складовою форуму Ви себе вважаєте.
2006.05.25 | Kohoutek
Тоді і Ющенко - кучмовський кадр, і Тимошенко
2006.05.26 | Shooter
Ні, Тимошенко - лазаренківський і бродськівський
2006.05.25 | Volodimir_V
Добре-правильний хід.
2006.05.25 | Pavlo
Re: Горбулін - секретар РНБО (/)
2006.05.26 | backfire
Re: Рассеяность не порок
автор не приметил самых удачливых кучминских кадров, тех которые сделали головокружительную карьеру, перед которой карьера Горбулина блекнет. Это кучминская гвардия : Ющенко, Ехануров, Порошенко, Левочкин, Кинах, Бесмертный, Тарасюк, Плачков. Представить приход этой публики во власть без благоволения в свое время Кучмы невозможно. Но по глупости в 1996 году в Конституцию внесли положение что в третий раз нельзя ( скопировали у своих американских и российских хозяев) и Кучме надо уходить. Все сразу стали борцами с "антинародным режимом", всем захотелось "бандитов в тюрьмы" и у всех руки що не кралы.2006.05.26 | Englishman
В принципі, він дійсно може бути ненайгіршим варіантом,
Я пам"ятаю, що фігурою він був поміркованою, намагався обмежити вплив Медведчука на Кучму.І от цікава стаття з далекого минулого:
http://www.pravda.com.ua/news/2002/11/1/25772.htm
2006.05.26 | Нестор
Re: В принципі, він дійсно може бути ненайгіршим варіантом,
Englishman пише:> Я пам"ятаю, що фігурою він був поміркованою, намагався обмежити вплив Медведчука на Кучму.
Пінчук з Волковим теж намагались обмежити вплив свого конкурента Медведчука. Не розумію чому це може їх позитивно характеризувати.
2006.05.28 | Михайло Свистович
Re: В принципі, він дійсно може бути ненайгіршим варіантом,
Нестор пише:> Englishman пише:
> > Я пам"ятаю, що фігурою він був поміркованою, намагався обмежити вплив Медведчука на Кучму.
>
> Пінчук з Волковим теж намагались обмежити вплив свого конкурента Медведчука. Не розумію чому це може їх позитивно характеризувати.
Їх - не може. Горбуліна - може.
2006.05.26 | observer
Без жартів. Кого з БЮТівського середовища ви б могли
запропонувати на сю посаду?2006.05.26 | Абу
і там є одиноковмєняємі люди
Немиря цілком адекватний в зовнішньополітичних питаннях і безпековим дискурсом цікавився2006.05.27 | Сергій Кабуд
не може бути в офіційному совковому політикумі жодного
хто б не був ворогом України, а таких нещасних як Лук'яненкотам лише за антисимітизм чи іншу неадекватність тримають як ПУГАЛА
всі бюти, несуни, тощо- ворожі Україні діячи і краще б їх взагаллі не було на теріторії України
2006.05.28 | Михайло Свистович
Re: не може бути в офіційному совковому політикумі жодного
Сергій Кабуд пише:> хто б не був ворогом України
може
>
> всі бюти, несуни, тощо- ворожі Україні діячи і краще б їх взагаллі не було на теріторії України
краще б були януковичі та вітренки
2006.05.28 | Сергій Кабуд
януковичі і вітиренки- кримінальні злочинці
яких ющенко і тимошенко кришуютьвибір має бути не між гімном і калом, а між твоєю позицією і моєю чи Адвоката та предсказамуса.
2006.05.28 | Михайло Свистович
Re: януковичі і вітиренки- кримінальні злочинці
Сергій Кабуд пише:> яких ющенко і тимошенко кришують
>
> вибір має бути не між гімном і калом, а між твоєю позицією і моєю чи Адвоката та предсказамуса.
Багато чого має бути, але, на жаль, так не є, як має бути.
2006.05.28 | Сергій Кабуд
Якщо маєш віру в успіх, він прийде, через абсурд
рекомендую як будеш мати час після Мирославиної перемоги почитати Серена Кєркігора роботу:"Пострах та тремтіння"
2006.05.29 | Михайло Свистович
З вірою слід іти до церкви, а для успіху треба тяжко працювати
2006.05.29 | Сергій Кабуд
більш тупої банальності ніж це давно не чув , це типу білаіпухна
сам факт вжитку ідіотичної цієї жлобської кліше фразибеззмістовної робить співрозмовця не вартим уваги
2006.05.29 | Михайло Свистович
то не ігноруй ці банальності
Сергій Кабуд пише:> сам факт вжитку ідіотичної цієї жлобської кліше фрази
> беззмістовної робить співрозмовця не вартим уваги
як і повчання співрозмовця, який нічого не зробив практично, щоб довести свої слова
2006.05.29 | Сергій Кабуд
ти мені не цікавий
займайся земельними ділянками, чи шукай четвертий, пятий, шостий канал передати ющенко шось в руки,сконцентруйся на шостому.
2006.05.26 | Нестор
Re: Без жартів. Кого з БЮТівського середовища ви б могли
ОнопенкаТурчинова
Шишкіна
Омельченка
з середовища несунів
Катеринчука
Короля
Гриценка
Тарасюка
є ще повно нейтральних людей
Бутейко
Чалий
а також любого не професіонала. Практика показує, що краще чесний не професіонал ніж професійний корупціонер
2006.05.26 | Абу
не ображайтеся
але Ви дуже погано знаєте і цих людей і цю посаду. єдиний адекватний посаді з Вашого списку - Гриценко, вже відмовився і підключив впливових друзів, щоб залишитися міністром. і залишитьсяНестор пише:
> Онопенка
> Турчинова
> Шишкіна
> Омельченка
>
> з середовища несунів
>
> Катеринчука
> Короля
> Гриценка
> Тарасюка
>
> є ще повно нейтральних людей
>
> Бутейко
> Чалий
>
> а також любого не професіонала. Практика показує, що краще чесний не професіонал ніж професійний корупціонер
2006.05.27 | Сергій Кабуд
Тарасюк професійний стукач кгб, добре замаскований
так само як і більшість решти, крім Шишкіна і може Гриценка, але його совєцке минуле теж мені не відомо.Не треба Україні екс-камуністів, які не довели що не є зрадниками і сволоччю
2006.05.28 | Михайло Свистович
Тарасюк не професійний не стукач не кгб не добре не замаскований
так само як і більшість решти, включно з Шишкіним і Гриценком.2006.05.28 | Сергій Кабуд
Тарасюк- совецкій діпломат, а їх я знаю добре
бо маю серед них близьких знайомихвони всі, 100% - гебісти, професійні спеціалісти з підривної діяльності, лояльність і довічна вірність кгб яких забеспечена тим шо вони повязані круговою порукою та іншими методами шантажу та спеціальними методами, розробленими ще у 30і роки і вдосконаленими пізніше.
Це небеспечна ілюзія що тарасюк є патріотом україни.
Ми не бачили його досьє з кгб.
2006.05.28 | Михайло Свистович
В нас чисто за віком майже немає нєсовєцкіх дипломатів
Сергій Кабуд пише:>
> вони всі, 100% - гебісти, професійні спеціалісти з підривної діяльності, лояльність і довічна вірність кгб яких забеспечена тим шо вони повязані круговою порукою та іншими методами шантажу та спеціальними методами, розробленими ще у 30і роки і вдосконаленими пізніше.
Це все міф. Вони мусили співпрацювати з КГБ, але це не означає, що вони є гебістами від душі.
>
> Це небеспечна ілюзія що тарасюк є патріотом україни.
Я не маю такої ілюзії, і взагалі мене не цікавить словесний патріотизм.
2006.05.28 | Сергій Кабуд
найкраще інтереси українців в сша захищає
Михайло Доценко, не діпломат, а просто українець,який і такі як він мають представляти Україну.
Але поки що вона не представлена ніяк.
представлена уркаїна, де президент- кришує вбивць гонгадзе
2006.05.29 | Михайло Свистович
Re: найкраще інтереси українців в сша захищає
Сергій Кабуд пише:> Михайло Доценко, не діпломат, а просто українець,
> який і такі як він мають представляти Україну.
На посаду секретаря РНБОУ місцевого доценка серед відомих Ющенку людей не знайшлось. Тому Горбулін - не найгірший варіант і набагато кращий за попередні два, що були на цій посаді після революції.
2006.05.29 | Михайло Свистович
так гебельс досить успішно виконував те, чого хотів Гітлер
Сергій Кабуд пише:> найгірше тут те що краще тебе нікого не знайшлося шоб про це говорити а ти неадекватний
неадекватним є той, хто не довів свою адекватність на практиці
2006.05.28 | Михайло Свистович
Re: Без жартів. Кого з БЮТівського середовища ви б могли
Нестор пише:> Онопенка
> Турчинова
> Шишкіна
> Омельченка
Жоден з них не вартий і половини Горбуліна на посаді секретаря РНБОУ
>
> з середовища несунів
>
> Катеринчука
> Короля
> Гриценка
> Тарасюка
Те саме, окрім Гриценка. До речі, він ближче до середовища БЮТу, а не несунів.
>
> є ще повно нейтральних людей
>
> Бутейко
> Чалий
І це те саме
>
> а також любого не професіонала. Практика показує, що краще чесний не професіонал ніж професійний корупціонер
Горбулін не є професійним корупціонером
2006.05.27 | ІІ Михайло Волошин
Петрука
2006.05.28 | Михайло Свистович
Горбулін краще Re: Петрука
2006.05.28 | samopal
Чим?
Тим, що не крав багато (бо якби не крав зовсім, то не попав би в "обойму"), не світився сильно (може, щоб достроково не перегоріти, а так - "сороківочка", трохи темнувато, але ж не пітьма) та вправно підтримував "багатовекторну" сексуально-політичну орієнтацію Кучми на побудову потужної структурованої владно-кримінальної "обойми"? Чи не при ньому остаточно був подоланий початковий "регіноальний" хаос у кримінальних структурах, повідстрілювані "бєспрєдєльшікі", а все це чудове кодло майбутніх інвесторів переїхало під одну централізовану "крищу"? Тіпа, в странє навілі парядак...2006.05.28 | Сергій Кабуд
точно, горбулін був просто кращім за інших інтригантом
і ось його послуги знов потрібні кремлівському хазяїну ющенка2006.05.28 | samopal
Може й так. Але...
Але я щось не чув, щоб Кучма перебрався у Кремль.2006.05.28 | Сергій Кабуд
це не жарт
кажуть що кучма був одним з архітекторів путінізму, і консультував його а може й заразпутін прислухався завжди, бо винен кучмі тим як прийшов до влади на гроші абрамовича, зароблені на реекспорті нафти , тому самому реекспорті
який без дозволу і відкату кучмі ніколи не відбувався
2006.05.28 | Михайло Свистович
горбулін був гіршим за інших інтригантом
Тому і відсунули його кращі.Сергій Кабуд пише:
> і ось його послуги знов потрібні кремлівському хазяїну ющенка
1. В Ющенка немає кремлівського хазяїна.
2. Горбулін не служив Кремлю, а, навпаки, є людиною антикремлівської спрямованості.
2006.05.28 | Сергій Кабуд
а до якого хазяїна в кремлі Ющ їздив одрзу після інавгурізму?
може до абрамовича?не сміши, -
вони будують газовую схему.
2006.05.29 | Михайло Свистович
він не їздив туди ні до якого хазяїна
2006.05.28 | Михайло Свистович
Знаннями Re: Чим?
samopal пише:> Тим, що не крав багато (бо якби не крав зовсім, то не попав би в "обойму")
У Вас міфолгізовані уявлення про потрапляння в обойму. Там було і є багато людей, які досі їздять на метро, бо не мають за що купити власне авто.
> не світився сильно (може, щоб достроково не перегоріти, а так - "сороківочка", трохи темнувато, але ж не пітьма) та вправно підтримував "багатовекторну" сексуально-політичну орієнтацію Кучми на побудову потужної структурованої владно-кримінальної "обойми"?
Він взагалі не любить світитися (трудоголік, а не політик), а обойму цю будував не він.
> Чи не при ньому остаточно був подоланий початковий "регіноальний" хаос у кримінальних структурах, повідстрілювані "бєспрєдєльшікі", а все це чудове кодло майбутніх інвесторів переїхало під одну централізовану "крищу"? Тіпа, в странє навілі парядак...
І при Вас теж. Ви ж теж тоді жили в Україні. Тому не треба робити з Горбуліна всесильного сірого кардинала. Далеко не все від нього залежало.
2006.05.28 | Сергій Кабуд
про тих шо їздять на метро- міліардер Блумберг, мер нюйорку їзде
на метро на роботу регулярно рано вранціїздять і обоймщики, але крадуть так шо за вухами луска
2006.05.29 | Михайло Свистович
Блумберг їздить позірно, ці - через відсутність в них авто,
оскільки зарплата держслужбовця не дозволяє їм його придбати.Сергій Кабуд пише:
> на метро на роботу регулярно рано вранці
>
>
> їздять і обоймщики, але крадуть так шо за вухами луска
наші, які їздять на метро, не крадуть
2006.05.29 | Сергій Кабуд
і знов демонструєш провінційність та нездатність розуміти життя
Блумберг їздить бо ситуація в метро є частиною його роботи- забеспечити транспорт на найкращому рівні2006.05.30 | Михайло Свистович
Продемонструй "столичність" і здатність розуміти життя
Тільки на практиці, бо нічим не підтвердженим словам я давно не вірю.2006.05.28 | samopal
Знаннями чого, - підкилимних операцій?
Михайло Свистович пише:"У Вас міфолгізовані уявлення про потрапляння в обойму. Там було і є багато людей, які досі їздять на метро, бо не мають за що купити власне авто."
Це ви тут всім пробуєте навішати міфологію. Може там і є хтось, хто ще не заробив на авто, але не на такому рівні. Може то Горбулін на метро їздить?
далі Михайло Свистович пише:
"Він взагалі не любить світитися (трудоголік, а не політик), а обойму цю будував не він."
"Не світитися" на такому рівні - теж політика. Андропов теж не світився... Обойму може і не Горбулін придумав, а вже що "не будував", то не свистіть. Він же не спілку письменників очолював.
а далі Михайла Свистовича трохи занесло:
"І при Вас теж. Ви ж теж тоді жили в Україні. Тому не треба робити з Горбуліна всесильного сірого кардинала. Далеко не все від нього залежало".
Про мене тут, ніби, мова не йде. На пост секретаря РНБО я не претендую (поки-що). Те, що від нього залежало, він робив. Після чого Вас чомусь потігло з теплого офісу на граніт. Ви вже тоді думали про обласну раду?
Як тепер наочно та переконливо демонструє наш прізідєнт - і від Кучми далеко не все залежало,- він же теж сидів у "оточенні". Але ж відповідати він повинен за те, що залежало, чи повинно було залежати від нього - і за "оточення" у тому числі. Може Кравченко займався у гуртку спецсамодіяльності? "Сусаніна" грав. А хто ж тим "гуртком" керував?
"Антипрокремлівська" орієнтація пана Горбуліна була такою ж "багатовекторною", як і у його патрона. Кремль їм потрібен був лиш для того, щоб демонструвати "патріотизм" перед виборцями у Західній Україні. "Євровектор" виконував ту ж функцію перед східними українцями. Цілком можливо, що з "прагматичного центру" це не було так помітно. Ця ж політика усе більше проглядається у діях "сина Кучми".
Переконливого "помаранчевого" пояснення цьому призначенню немає. Крім того, що пану Президенту скінчилися "помаранчеві" набої...
2006.05.29 | Сергій Кабуд
саме так все і є, нема що додати чи з чим сперечатися
2006.05.29 | Михайло Свистович
і підкилимних операцій в тому числі
А ще знаннями менеджементу, ситуації в країні та у світі, що і як робити тощоsamopal пише:
>
> Це ви тут всім пробуєте навішати міфологію.
Ніколи не займався міфологією. Міфологією займаєтеся Ви, не маючи анінайменших уявлень, як там і що відбувається.
>
> Може там і є хтось, хто ще не заробив на авто, але не на такому рівні. Може то Горбулін на метро їздить?
Горбулін не їздить, але деякі начальники управлінь їздять
>
> "Не світитися" на такому рівні - теж політика. Андропов теж не світився...
В кожного різна мотивація не світитися. Деякі просто байдужі до слави
>
> Обойму може і не Горбулін придумав, а вже що "не будував", то не свистіть.
Свистите Ви, а Горбулін намагався діяти в інтересах держави
>
> Про мене тут, ніби, мова не йде.
Йде. Бо не можна звинувачувати в людину в тому, що вона не зробила щось хороше через неможливість їх зробити.
>
> Ви вже тоді думали про обласну раду?
Я про неї взагалі ніколи не думав.
> Як тепер наочно та переконливо демонструє наш прізідєнт - і від Кучми далеко не все залежало,- він же теж сидів у "оточенні".
На відміну від Горбуліна, Кучма був головним у цьому оточенні
> "Антипрокремлівська" орієнтація пана Горбуліна була такою ж "багатовекторною", як і у його патрона.
Ні вона була зовсім інакша, прозахідна. Якби не Горбулін, то орієнтація в ті часи була б взагалі одновекторна.
> Переконливого "помаранчевого" пояснення цьому призначенню немає. Крім того, що пану Президенту скінчилися "помаранчеві" набої...
Правильно. Скінчилися.