Русский - региональный язык в Николаевской обл
05/26/2006 | casesensitive
В Николаевской области теперь тоже можно общаться на русском языке
[26 мая 2006г. | 16:25]
Вторая сессия Николаевского областного совета пятого созыва приняла решение предоставить русскому языку статус регионального.
За такое решение проголосовало 83 депутата облсовета, 18 - проголосовали против, и 3 - воздержались, сообщает proUa.
[26 мая 2006г. | 16:25]
Вторая сессия Николаевского областного совета пятого созыва приняла решение предоставить русскому языку статус регионального.
За такое решение проголосовало 83 депутата облсовета, 18 - проголосовали против, и 3 - воздержались, сообщает proUa.
Відповіді
2006.05.26 | Ukropithecus (robustus)
КС може цю фігню послати нафіг а от цікаво чи може це зробити ВР
мабуть може, прийнявши закон, бо йде втручання у компетеність Верховної Ради.2006.05.26 | casesensitive
какую фигню, куда послать, кто на ком стоял?
2006.05.26 | Ukropithecus (robustus)
оці статуси послать на фіг, бо вони не визначені законом
по друге, хто у нас є нацменшинами і які мови потребують захисту, і відповідні закони, які будуть реалізовувати Європейську мовну хартію - це компетенція законодавчого органу, а не місцевих рад, які можуть вигадати будь що.2006.05.26 | casesensitive
та шо ви гаварите! - ссылочку на закон плз
2006.05.26 | Ukropithecus (robustus)
те, шо не врегульовано законом
не може бути врегульовано ніким іншим окрім законодачвого органу, яким є Верховна Рада. Нема в законах такого поняття як регіональна мова, про це писалося.2006.05.26 | casesensitive
surprise!
есть такое понятие как региональный язык. В законах. Принятых ВС. Потому что приняли Европейскую Хартию. Законом. Законом ВС.2006.05.26 | casesensitive
читаем (забрал из ФУП)
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:1. Європейську хартію регіональних мов або мов меншин,
підписану від імені України 2 травня 1996 року в м. Страсбурзі
(далі - Хартія) ( 994_014 ), ратифікувати (додається*).
2. Положення Хартії ( 994_014 ) застосовуються до мов таких
національних меншин України: білоруської, болгарської, гагаузької,
грецької, єврейської, кримськотатарської, молдавської, німецької,
польської, російської, румунської, словацької та угорської.
3. Україна бере на себе зобов'язання відповідно до частин I,
II, IV, V Хартії ( 994_014 ), крім пункту 5 статті 7 частини II.
4. Стосовно кожної мови, на яку відповідно до статті 2 цього
Закону поширюються положення Хартії ( 994_014 ), застосовуються
такі пункти та підпункти статей 8-14 частини III Хартії:
2006.05.26 | Ukropithecus (robustus)
ну так а який механізм надання статусу регіональної мови
і на шо він поширюється?2006.05.26 | casesensitive
на что распространяется написано в Хартии
достаточно подробноопять-таки утащил с ФУП:
iii) забезпечити особам, що вживають регіональні мови або
мови меншин, можливість подавати усні чи письмові заяви і
отримувати відповідь на них цими мовами; або
iv) забезпечити особам, що вживають регіональні мови або мови
меншин, можливість подавати усні або письмові заяви цими мовами;
або
v) забезпечити особам, що вживають регіональні мови або мови
меншин, можливість на законних підставах подавати документи,
складені цими мовами;
b) забезпечити населенню наявність адміністративних
документів і бланків широкого користування, складених
регіональними мовами або мовами меншин чи у двомовному варіанті;
c) дозволити адміністративним властям складати документи
регіональною мовою або мовою меншини.
....
i) передбачити, щоб суди, на клопотання однієї зі сторін
процесу, здійснювали провадження регіональними мовами або мовами
меншин; і/або
ii) гарантувати обвинуваченій особі право користуватися своєю
регіональною мовою або мовою її меншини; і/або
2006.05.26 | casesensitive
а вот механизм введения - это интересно
сам хотел бы прояснить этот вопрос. Но не вижу почему обл- или гор-совет не может принять постановление.2006.05.26 | Ukropithecus (robustus)
ну так правильно, Хартія це декларація
і механізм її виконання забезпечується законами, які може прийняти тільки Верховна Рада.2006.05.26 | casesensitive
Re: ну так правильно, Хартія це декларація
3. Верховна Рада Автономної Республіки Крим, органи місцевогосамоврядування за наявності достатньої кількості осіб
національностей, зазначених у підпунктах 2.1 та 2.2 цього Закону,
та за наявності джерел фінансування можуть встановлювати і більш
сприятливі, ніж у цьому Законі, умови функціонування регіональних
мов або мов меншин.
2006.05.26 | Ukropithecus (robustus)
не буде сперечатись, бо до кінця не знаю
те шо я читав, писалося, шо це питання не врегульоване на законодавчому рівні.2006.05.26 | casesensitive
читайте правильные мурзилки!
2006.05.26 | Ілля
Re: Русский - региональный язык в Николаевской обл
Цікаво, а можлива така ситуація тепер в Миколаївській області, коли якась районна рада візьме і відмінить на території свого району статус регіональної? А ну знавці законів, розкажіть мені.2006.05.26 | casesensitive
имхо - нет
IANAL, ноотмена распоряжения облсовета горсоветом сузит права и нарушит статью Конституции:
Статья 22. Права и свободы человека и гражданина, закрепленные настоящей Конституцией, не являются исчерпывающими.
Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены.
При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод.
с другой стороны, это означает что орган самоуправления может ДОБАВИТЬ язык в уже существующий список региональных языков. Те забрать нельзя, добавить можно.
2006.05.26 | Illia
Re: Русский - региональный язык в Николаевской обл
Цікаво, а можлива така ситуація тепер в Миколаївській області, коли якась районна рада візьме і відмінить на території свого району статус регіональної? А ну знавці законів, розкажіть мені.2006.05.26 | tkachenko.k
Re: Русский - региональный язык в Николаевской обл
casesensitive пише:> В Николаевской области теперь тоже можно общаться на русском языке
> [26 мая 2006г. | 16:25]
А ранішe нe можна було, націоналісти гади нe давали.
2006.05.26 | Illia
Re: Русский - региональный язык в Николаевской обл
Забув сказати. Народився я в Миколаївській областіТому знаю там мовну ситуацію. Більш-менш правильною (наскільки вона взагалі може бути правильна там
Проблему української в південному регіоні вбачаю в іншому. Якось мій знайомий сказав, що він себе почуває людиною друго сорту, коли розмовляє українською в місті (Одеса, Миколаїв). І при чому, він далеко не один такий.
2006.05.26 | Адвокат ...
Відчуття належности до другого сорту,-- проблєма не мовности,
а самоідентихвікації.2006.05.26 | ЖАК
Re: Русский - региональный язык в Николаевской обл
Ай-ай-ай! Ну все, решительно все жители Николаевской области спят и думают (по-украински, ессно), как же нам, жителям Николаевской области перейти на "родную" мову? Нам, бедным, запрещают пользоваться держмовой! Что же происходит в "Миколаэвi"? Ах, "гаварят па рускi".Ув. автор " Illia "! Не надоело путать Вам произношение с написанием? Или это Ваш аргумент? Ах Вы про "суржик"? Когда Вы последний раз посещали западные области Украины? На каком языке говорят области Владимир-Волынская, Львовская, Ивано-Франковская например? Это что, "щiра украiнська мова"??? Кстати, а что является "образцом" укр. мовы?
Где находится эталон? (просьба обойтись без сравнений и сопоставлений, т.е. обозначьте "абсолют").
2006.05.27 | ОРИШКА
Re: Русский - региональный язык в Николаевской обл
ЖАК, в языке абсолют - формирование искусственное. Где вы в России найдете язык, на котором говорят московские теледикторы? Хох-дойч в Германии - попробуйте вы на нем поговорить в разных провинциях - вас не поймут. Кокни в Англии - это вам не Итонский выпендреж. И так далее.Грамотный человек понимает, что язык - гибкое образование которое полюбляет контакты, заимстования, да целый сонм других факторов, инода и неожиданных или непонятных Иногда эталоном украинского языка считается полтавское наречие. Вообщее - можно говорить о Центральной Украине. Но язык ( не только слова, а богатство изложения) сохраняется в интеллигентной среде. Украинскую интеллигенцию уничтожали так рьяно, она сама часто так лихо продавалась, что сейчас требуется огромная поддержка для выживания. Отчет класичского украинского языка можно начинать с Т.Шевченко, как русского - с Пушкина.
Украинский язык - мягче русского, смягчение окончаний:Стрелец - Стрілець, часто на счет удвоения -нн : Полювання,послання. Происходит замена "е" на "і" , что является очень интересным решением конфликта европейского многозначия "ии" (если брать англ это "еа", "і", "ее" "е" , тень- тінь, а "и" не так резко звучит, как "е". Разные тропки увели в стороны одинаковые половинки серца - старославянского языка. ОЙ, хватит ликбеза. Вообще, языкознание - это одна из удивительнейших и интереснейших страниц познавания мира. Не ленитесь, прочтите.
А "Майдан" стойко превращается в мовные страдания, причем 2/3 - того не стоят.
Давайте о наболевшем.
2006.05.27 | stefan
які це "одинакові половинки" старослов"янської мови?
ОРИШКА пише:Пушкина.
>...Разные тропки увели в стороны одинаковые половинки серца - старославянского языка...
які це "одинакові половинки" старослов"янської мови?
-українська
-російська
-білоруська
-болгарська
-сербсько-хорватська
...
?
2006.05.27 | ОРИШКА
Ладно, ошиПки бывают.
Частинки.Більше на мови не відзиваюся. Сподіваюсь
2006.05.27 | Габелок
Re: Пропоную зробити українську регіональною мовою
Чому б не зробити українську мову регіональною мовою "Юго-Востока". Так, українська є держаною, але ж не є регіональною, чи то пак, крайовою мовою. Треба ж мову зберігати, українська є під загрозою на "Юго-Востоке", згідно з Хартією вона потрибує захисту.2006.05.27 | один_козак
Українська поки що має вищй юридичний статус
- державна мова. Тому під ту хартію не підпадає.Російська (НМД) теж не підпадає під ту хартію (бо нівроку поширена, пануюча), але, здеється, підпадає під той калічний закон про ратифікацію хартії.
2006.05.27 | stefan
поки що ....
2006.05.27 | Габелок
Та я про те ж
Звичайно, що проголошувати російську мову крайовою є нонсенс. Бачте, в розумінні прокремлівського панства, "регіональна мова" отримує першість у використанні, тобто виправдовує ігнорування української. Законодавче затвердження української, як крайової є теж нісенітнецею, але ж політично/психіологічно вирівняє українську в правах з російською."Нісенітниця", як інструмент пропаганди досить вдало використовується Партією Донецьких Регіонів. Недарма ними керує президент Російської Кегебеції. Подивіться, тільки пару днів тому назад Кушнарьов звинуватив Юща у агресії до ПР, бо Ющ "не має наміру рахуватися з програмними пунктами Партії регіонів у питаннях зовнішньої політики, оптимального адміністративно-територіального устрою України, культурно-мовній сфері і деяких інших". Тобто, - не виконуєш програму ПР, ти - ворог. Нонсенс? Та звичайно, що так. Але не для Донбаського виборця.
Треба розвивати атникремльовську пропаганду. Але кому? НУ, СПУ, БЮТ не мають єдності. Мороз взагалі російську мову постійно проштовхує в статус державної. Я не дуже здивуюсь, якщо СПУ проголосує за це разом з комуняками та ПР.
2006.05.27 | один_козак
Горячо поздравляем николаевских любителей
русской словесности с только что появившейся возможностью. ))))2006.05.27 | Габелок
Re: Горячо поздравляем чеченский любителей
чеченской словесности с еще одной удачной операцией.Как в русской пословице говорится "выльется кошкин смех ей боком"?
Якось один археолог мені сказав, що археологія існує тому що у речей є тендеція падати на землю. Не важливо, як старанно люди намагаються утримати речі над землею, раніше чи пізніше вони опиняться в землі. Схоже правило можна застосувати по відоношенню до імперій, вони ВСІ без винятку мають тенденцію розпадатися. Не важливо, як старанно імперіалісти намагаються тримати їх до купи. Звичайно ж зовнішні каталізатори, такі, як Китай, наприклад, допомагають цьому.
2006.05.28 | один_козак
Ой, друже...
Аби радість була в тому, що вони розвалюються. Радість би була, аби вони ровалювалися вчасно, ще коли не вмерло в середині те, що вони проковтнули. Для витиснення української з цього світу не так багато часу може знадобитися. Власне, імперія для цього зробила достатньо вже давно.2006.05.28 | Сергій Кабуд
усвідомивши це маємо знайти рецепта протидії
чи ми здатні ?