Пропозиція закону референдуму Або-Або
05/27/2006 | Мірко
Пропозиція/нарис референдуму державно-мовної приналежності "АБО-АБО"
1. Референдум можна проводити лише в області яка має спільний кордон із державою в котрій бажана мова має статус державної..
2. Референдум проводиться лише пісьля такої прозьби обласною радою, або пісьля проголошення не-української мови урядовою на обласнім рівні. (для справ цього закону про референдум ця мова зватиметься "бажаною мовою").
3. Референдум проводиться лише по одній області річно.
4. Референдум це внутрішна справа України. В області де пропонується референдум не можуть бути розташовані і не можуть втручатися чужі війська, чужі поліційні загони, чужі цивільні міліції, ні чужі державні структури, власності чи представництва.
5. В час референдуму забороняється втручання чужих державних структур і включення будь яких фондів із поза меж України, чи від чужих держав. В разі такого втручання референдум визнається недійсним і не підлягає повторенню через 5 років.
6. Референдум проводиться рівно 6 місяців пісьля його проголошення.
7. Референдум відбудеться в час окремий від будь яких інших виборів, чи то на державному чи обласному рівні.
8. В референдумі буде поставлене лише одно чітке питання, лише українською та "бажаною" мовами. Українською мовою воно звучатиме так: >(1) З огляду на свої мовні потреби і бажання, я вибираю щоби область мого проживання, ХХХХХ, була в Україні, де державна мова, мова громадського спілкування і мова захищена дежавою (національна мова) є українська. (2) З огляду на свої мовні потреби і бажання, я вибираю щоби область мого проживання, ХХХХХ, була включена в склад УУУУУ де державна мова є уууууу.<
9. Для визнання результату референдуму в користь чужої держави як дійсним потрібно 60%+1 голосів. Якщо голосів в користь чужої держави більше 50% але нижче 60%, референдум підлягає одноразовім повторенню через рівно 5 років.
10. Результат референдуму, якщо в користь чужої держави, буде узгоджений із цею державою і стане чинним і узаконеним рівно 6 місяців пісьля Референдуму.
11. Якщо результат референдуму буде в користь чужої держави, українська держава сприятиме переселенню в сусідну область України, тих громадян які подадуть на це заяву за три місяці від дня референдуму. Держава з'обовязується такому переселенню до дня 6 місяців пісьля Референдуму.
12. Якщо результат референдуму буде в користь України, усі закони приняті обласною радою про урядове/офіційне/реґіональне становище чужої мови втрачають чинність від дня референдуму, і повний склад обласної ради достроково підлягає відставці, з перевиборами через рівно 3 місяці.
13. Закон перестає діяти через 10 років пісьля його прийняття Верховною Радою України.
1. Референдум можна проводити лише в області яка має спільний кордон із державою в котрій бажана мова має статус державної..
2. Референдум проводиться лише пісьля такої прозьби обласною радою, або пісьля проголошення не-української мови урядовою на обласнім рівні. (для справ цього закону про референдум ця мова зватиметься "бажаною мовою").
3. Референдум проводиться лише по одній області річно.
4. Референдум це внутрішна справа України. В області де пропонується референдум не можуть бути розташовані і не можуть втручатися чужі війська, чужі поліційні загони, чужі цивільні міліції, ні чужі державні структури, власності чи представництва.
5. В час референдуму забороняється втручання чужих державних структур і включення будь яких фондів із поза меж України, чи від чужих держав. В разі такого втручання референдум визнається недійсним і не підлягає повторенню через 5 років.
6. Референдум проводиться рівно 6 місяців пісьля його проголошення.
7. Референдум відбудеться в час окремий від будь яких інших виборів, чи то на державному чи обласному рівні.
8. В референдумі буде поставлене лише одно чітке питання, лише українською та "бажаною" мовами. Українською мовою воно звучатиме так: >(1) З огляду на свої мовні потреби і бажання, я вибираю щоби область мого проживання, ХХХХХ, була в Україні, де державна мова, мова громадського спілкування і мова захищена дежавою (національна мова) є українська. (2) З огляду на свої мовні потреби і бажання, я вибираю щоби область мого проживання, ХХХХХ, була включена в склад УУУУУ де державна мова є уууууу.<
9. Для визнання результату референдуму в користь чужої держави як дійсним потрібно 60%+1 голосів. Якщо голосів в користь чужої держави більше 50% але нижче 60%, референдум підлягає одноразовім повторенню через рівно 5 років.
10. Результат референдуму, якщо в користь чужої держави, буде узгоджений із цею державою і стане чинним і узаконеним рівно 6 місяців пісьля Референдуму.
11. Якщо результат референдуму буде в користь чужої держави, українська держава сприятиме переселенню в сусідну область України, тих громадян які подадуть на це заяву за три місяці від дня референдуму. Держава з'обовязується такому переселенню до дня 6 місяців пісьля Референдуму.
12. Якщо результат референдуму буде в користь України, усі закони приняті обласною радою про урядове/офіційне/реґіональне становище чужої мови втрачають чинність від дня референдуму, і повний склад обласної ради достроково підлягає відставці, з перевиборами через рівно 3 місяці.
13. Закон перестає діяти через 10 років пісьля його прийняття Верховною Радою України.
Відповіді
2006.05.27 | Хвізик
можна ще додати пункт, що
вибулі території назад не приймаються2006.05.27 | Мірко
Re: можна ще додати пункт, що
Якраз додав пункт такий:Якщо результат референдуму буде в користь України, усі закони приняті обласною радою про урядове/офіційне/реґіональне становище чужої мови втрачають чинність від дня референдуму, і повний склад обласної ради достроково підлягає відставці, з перевиборами через рівно 3 місяці.
Стосовно приняття раз відсталих областей, це на жаль справа законодавства сусідних держав. Кубань, на приклад, я би приняв хоч і зараз!
2006.05.27 | Роман ShaRP
В трубочку и в дырочку.
Мірко пише:> 8. В референдумі буде поставлене лише одно чітке питання, лише українською та "бажаною" мовами. Українською мовою воно звучатиме так: >(1) З огляду на свої мовні потреби і бажання, я вибираю щоби область мого проживання, ХХХХХ, була в Україні, де державна мова, мова громадського спілкування і мова захищена дежавою (національна мова) є українська. (2) З огляду на свої мовні потреби і бажання, я вибираю щоби область мого проживання, ХХХХХ, була включена в склад УУУУУ де державна мова є уууууу.<
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 73.
Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.
Стаття 10.
Стаття 53.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v010p710-99
Р І Ш Е Н Н Я
КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ
м. Київ, 14 грудня 1999 року Справа N 1-6/99
N 10-рп/99
у справі за конституційними поданнями 51 народного
депутата України про офіційне тлумачення положень
статті 10 Конституції України щодо застосування
державної мови органами державної влади, органами
місцевого самоврядування та використання її у
навчальному процесі в навчальних закладах України
(справа про застосування української мови)
* * *
На основі викладеного і керуючись статтею 150 Конституції
України ( 254к/96-ВР ), статтями 62, 63, 65, 67, 69 Закону України
"Про Конституційний Суд України" ( 422/96-ВР ), Конституційний Суд
України
в и р і ш и в:
Поряд з державною мовою при здійсненні повноважень місцевими
органами виконавчої влади, органами Автономної Республіки Крим та
органами місцевого самоврядування можуть використовуватися
російська та інші мови національних меншин у межах і порядку, що
визначаються законами України.
У державних і комунальних навчальних закладах поряд з
державною мовою відповідно до положень Конституції України,
зокрема частини п'ятої статті 53, та законів України, в
навчальному процесі можуть застосовуватися та вивчатися мови
національних меншин.
3. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до
виконання на території України, остаточним і не може бути
оскарженим.
2006.05.27 | Мірко
Пропоную вам трубочку , пане Шарп
Дякую за цитату.Межі України вже змінені були без всенародного референдуму. (як не помиляюсь, десь на кордоні Молдови чи Румунії посунули ліню на користь сусіда.)
Чи не правда що у вас "Поряд з державною мовою" в кожнім параграфі. Нема написано "Замість державної мови" є "поряд"! Ми добре бачимо як виконуються Українська Конституція та тлумачення Верховного Суду. Вся Україна від Харкова на схід - некоституційна.
Отже пропоную зміну до конституції, яка краще підлягала б потребам і реаліям.
2006.05.27 | stefan
тре Конституцію - під ригіоналів!
Мірко пише:> Чи не правда що у вас "Поряд з державною мовою" в кожнім параграфі. Нема написано "Замість державної мови" є "поряд"! Ми добре бачимо як виконуються Українська Конституція та тлумачення Верховного Суду. Вся Україна від Харкова на схід - некоституційна.
>
>
> Отже пропоную зміну до конституції, яка краще підлягала б потребам і реаліям.
...
тре Конституцію - під ригіоналів!
2006.05.27 | stefan
тре Конституцію - під ригіоналів-федерастів!
Мірко пише:> Чи не правда що у вас "Поряд з державною мовою" в кожнім параграфі. Нема написано "Замість державної мови" є "поряд"! Ми добре бачимо як виконуються Українська Конституція та тлумачення Верховного Суду. Вся Україна від Харкова на схід - некоституційна.
>
>
> Отже пропоную зміну до конституції, яка краще підлягала б потребам і реаліям.
...
тре Конституцію - під ригіоналів-федерастів!
2006.05.27 | Мірко
Стефане, або конституцію на вістрях багнетів, або
свободу вибору своєї держави. На жаль моя пропозиція референдуму найменш жорстока із усіх можливих шляхів дальшого розвитку України. А поставивши питання чітко Або-Або, перестанутся ігри. Перестане обман і дрочення українських громадян. Буде Путін або Ющенко. Жодні фантазії московськомовної Франції чи італомовного Китаю. Вибір буде - - або україномовна Україна або московськомовна Московщина. (вибору україномовної Московжини теж не буде2006.05.27 | Сергій Кабуд
доки уркаїною керують екс-камуністи не буде ладу
вони розуміють лише силу2006.05.27 | Мірко
Re: доки уркаїною керують екс-камуністи не буде ладу
Кабуд пише>вони розуміють лише силу<
Насамперед силу волі. А такої в Україні обмаль.
2006.05.27 | Сергій Кабуд
мав на увазі- змінити на краще може наказати лише уряд
для втілення будь якого реформуючого рішення потрібна сила волі керівництва, а саме втілення рішення по багатьох питаннях, зокрема посадити бандитів в тюрми-може бути лише силове, шляхом несподіваного і одночасового арешту всіх бандитів, які відомі не тільки МВС, СБУ а й всій Україні
2006.05.27 | Роман ShaRP
И штык туда же, в ту же дырочку.
Стаття 22. Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними.Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути
скасовані.
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
То есть, если в Конституции и законах закреплены определенные права на отличные от государственного языки, то их оттуда убрать низя.
Давайте Мирка в парламент изберем? Составит отличную компанию проФФесору юрисперденции Чваричу!
2006.05.27 | Мірко
Ну що ж Шарпе? Багнети на схід?
Для підтримання конституційних прав передбачених в словах "поряд української мови".2006.05.27 | Хвізик
Re: Стефане, або конституцію на вістрях багнетів, або
Мірко пише:> Вибір буде - - або україномовна Україна або московськомовна Московщина. (вибору україномовної Московжини теж не буде
абсолютно.
томущо москалі нізащо не втримаються від втручання, нашлють усяких жириків-чмириків, а це дасть підстави відмінити референдум
2006.05.27 | Pavlo
За яким правом Ви вирішили пошматувати Україну ?
Ви тут живете, Ви це все вистраджали ?Живіть собі де живете, без Ваших порад обійдемося.
Референдум вже був 91 року.
Якого дідька Вам треба від України ?
2006.05.27 | Хвізик
навпаки.мій досвід показує,що питання руба іноді ставити корисно
2006.05.27 | Pavlo
Це все одне, що грати на жінку. Гірше.
2006.05.27 | Мірко
Шматують Україну, Павле, її випадкові громадяни.
Пропозиція на то щоби якраз тому шматуванню поставити кінець. А як ви із тим шматуванням боретися? І за 15 років, - який вислід?2006.05.27 | Pavlo
На розум Вам кажу.
Ніколи більше такого не кажіть і іншим не дозволяйте.Інакше будете моїм особистим ворогом, ворогом багатьох українців.
Петлюра вже раз віддав Галичину полякам, щоб спасти Наддніпрянщину.
Віддавати землі - це дебілізм. Все можна повернути, навіть ядерну зброю, а от землі назад не повернеш. Хіба що за допомогою тих же москалів.
Саме страшне, що я чув подібні ідеї від інших діаспорян. Враховуючи те, що до думки діаспорян захід прислухається більше, ніж до нашої, нас можуть спіткати важкі часи. Розірвуть, роздеребанять неньку москалі та амеріканці.
Пан-товариш Рудьковський сказав, що йому треба або соціалістичну Україну, або ніяку. Вам треба унітарну Україну або ніяку. Вже й зараз, бо Вам так кортить. Хто Вам дозволив з такою легкістю вирішувати долю країни ? Краще забудьте за неї. Ми якось самі з цим впораємся.
Час не має значення. Якщо потрібно сто років, щоб українізувати Донбас, нехай так і буде. Чекали більше, почекаємо ще.
2006.05.27 | Сергій Кабуд
серед дуже поважних людей в нашому середовищі є такі які небезпі
небезпідставно вважають що Донбас можна просто похєріть.Влаштувати додатковий квазі-кордон, і фільтрувати весь транспорт і пересування з України до донбасу.
Мексіка має подібні внутрішні зони, щоб до прилеглої до США частини не лізла різна наволоч, бо штати тоді впровадять відповідь.
Певні питання треба розглядати не тільки з позицій казкових муділ, ай з реальних, досягаємих цілей.
Впровадження спецрежиму на кордоні з донбасом суттьво зменьшить злочинність в Україні,
Кремль ніколи не візьме цей донбас на годування, бо навіщо гроші кидати на вітер?
Донбас сам стане рачки, ПРУ закінчиться , бандити закриють самі себе в тюрми а ющенко розсекретить архіви кгб.
останнє - перебільшення)))
2006.05.27 | Pavlo
Ні ! Сто разів ні !!!
Процес деструкції ніколи не зупиняється на півдорозі. За Донбасом коту під хвіст піде вся Україна. Вся.Колись Бенеша примусили віддати Судєти, бо там мешкали німці, які протестували проти чехізації. Аналогія з Донбасом повна.
Re: серед дуже поважних людей в нашому середовищі є такі які небезпі
> небезпідставно вважають що Донбас можна просто похєріть.
Думка діаспорян може кардінально відрізнятись від думки матерікових українців. Як приклад, історичний факт: Закарпаття було приєднано до Чехословаччини на підставі опитування серед американських русинів. Американськи закарпатці виступили різко проти українізації краю, вважаючи ідею Великої України шкідливою примарою.
2006.05.27 | Сергій Кабуд
давайте поміркуємо
Pavlo пише:> Процес деструкції ніколи не зупиняється на півдорозі. За Донбасом коту під хвіст піде вся Україна. Вся.
Це емоції, нічого спільного з рішенням конкретних проблем. Якщо донбас- зона дестабілізації, то має бути відокремлена ФІЛЬТРОМ, доки силові структури не впровадять порядок. Це використовується в світі, в різних країнах.
>
> Колись Бенеша примусили віддати Судєти, бо там мешкали німці, які протестували проти чехізації. Аналогія з Донбасом повна.
Не віддати, бо зрозумійте:
ніхто той непотріб не візьме, воно є ЗБИТКОВИМ
економічно, демографічно, культурно, і т.д., регіон-люмпен.
>
> Re: серед дуже поважних людей в нашому середовищі є такі які небезпі
> > небезпідставно вважають що Донбас можна просто похєріть.
> Думка діаспорян може кардінально відрізнятись від думки матерікових українців.
Які в сраку діаспоряни? Український правозахісник, киянин тепер, родом з донбасу, один з ПРОВІДНИХ майданівців, постійно присутній в Україні і який є запитувачем по купі судових позовах до влади.
Почніть ДУМАТИ а не грати в емоційний пінг понг.
>Як приклад, історичний факт: Закарпаття було приєднано до Чехословаччини на підставі опитування серед американських русинів. Американськи закарпатці виступили різко проти українізації краю, вважаючи ідею Великої України шкідливою примарою.
ну і яке це відношення має до сьогодні? Зараз інші механізми працюють і в свідомості і в соціумі.
Get real, man
2006.05.27 | Pavlo
Нема про що міркувати.
Сергій Кабуд пише:> Це емоції, нічого спільного з рішенням конкретних проблем.
Ампутація це хєрове рішення.
>Якщо донбас- зона дестабілізації, то має бути відокремлена ФІЛЬТРОМ, доки силові структури не впровадять порядок. Це використовується в світі, в різних країнах.
Щоб наводити порядок жодних фільтрів не потрібно. Фільтри потрібні щоб не наводити порядок.
> ніхто той непотріб не візьме, воно є ЗБИТКОВИМ
> економічно, демографічно, культурно, і т.д., регіон-люмпен.
Підберуть, ще й як. І не гикнуть.
> Які в сраку діаспоряни? Український правозахісник, киянин тепер, >родом з донбасу, один з ПРОВІДНИХ майданівців, постійно присутній в >Україні і який є запитувачем по купі судових позовах до влади.
Передайте йому, що я про нього поганої думки.
> Почніть ДУМАТИ а не грати в емоційний пінг понг.
Я це все давно обміркував. Здача Донбасу - це зрада української національної ідеї. Не буде українського Донбасу, не буде українського Закарпаття.
> >Як приклад, історичний факт: Закарпаття було приєднано до Чехословаччини на підставі опитування серед американських русинів. Американськи закарпатці виступили різко проти українізації краю, вважаючи ідею Великої України шкідливою примарою.
>
>
> ну і яке це відношення має до сьогодні? Зараз інші механізми працюють і в свідомості і в соціумі.
Пряме. Нічого з того часу не змінилося. Граблі що тоді, що тепер граблі.
> Get real, man
2006.05.28 | Сергій Кабуд
Re: Нема про що міркувати.
> Ампутація це хєрове рішення.>
Ви чуєте лише себе і з собою ведете діскусію
> >Якщо донбас- зона дестабілізації, то має бути відокремлена ФІЛЬТРОМ, доки силові структури не впровадять порядок. Це використовується в світі, в різних країнах.
Щоб наводити порядок жодних фільтрів не потрібно. Фільтри потрібні щоб не наводити порядок.
Якщо нема ресурсів зробити це швидко- краще поділити на зони і чистити поступово. Це ефективно.
>
> > ніхто той непотріб не візьме, воно є ЗБИТКОВИМ
> > економічно, демографічно, культурно, і т.д., регіон-люмпен.
>
> Підберуть, ще й як. І не гикнуть.
Помиляєтесь, але віддавати не треба, йдеться про очистку по зонах і повернення в лоно української держави, але в же в очищеному вигляді
>
> > Які в сраку діаспоряни? Український правозахісник, киянин тепер, >родом з донбасу, один з ПРОВІДНИХ майданівців, постійно присутній в >Україні і який є запитувачем по купі судових позовах до влади.
>
> Передайте йому, що я про нього поганої думки.
Він може прочитає сам тут. ваша думка не аргументована.
>
> > Почніть ДУМАТИ а не грати в емоційний пінг понг.
>
> Я це все давно обміркував. Здача Донбасу - це зрада української національної ідеї. Не буде українського Донбасу, не буде українського Закарпаття.
Хто цю задачу ставить? Можна детальніше?
>
> > >Як приклад, історичний факт: Закарпаття було приєднано до Чехословаччини на підставі опитування серед американських русинів. Американськи закарпатці виступили різко проти українізації краю, вважаючи ідею Великої України шкідливою примарою.
> >
> >
> > ну і яке це відношення має до сьогодні? Зараз інші механізми працюють і в свідомості і в соціумі.
>
> Пряме. Нічого з того часу не змінилося. Граблі що тоді, що тепер граблі.
> > Get real, man
Не аргументовано, не реально це.
2006.05.28 | Pavlo
Re: Нема про що міркувати.
Сергій Кабуд пише:> > Ампутація це хєрове рішення.
> Ви чуєте лише себе і з собою ведете діскусію
Прочитайте ще раз пропозицію Мірка:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1148695715&first=1148764031&last=1148737716
і спробуйте уявити наслідки таких референдумів. Таку операцію проводять хіба що над переможеними країнами, тай то не над всіма. Ніби з іракським курдістаном справу до кінця е довели.
> Якщо нема ресурсів зробити це швидко- краще поділити на зони і чистити поступово. Це ефективно.
Для чого ??? В чому полягає ефективність ? Кого із-за дроту не будуть випускати, Ахметова ? Будь ласка, аргументуйте, які позитивні наслідки може дати ізоляція Донбаса. І як це відіб"ється , наприклад, у Криму.
> Помиляєтесь, але віддавати не треба, йдеться про очистку по зонах і повернення в лоно української держави, але в же в очищеному вигляді
Воно поки що в лоні. Як Ви собі уявляєте очищення ?
> Він може прочитає сам тут. ваша думка не аргументована.
> > Я це все давно обміркував. Здача Донбасу - це зрада української національної ідеї. Не буде українського Донбасу, не буде українського Закарпаття.
>
> Хто цю задачу ставить? Можна детальніше?
Ось тут:
небезпідставно вважають що Донбас можна просто похєріть.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1148759303&first=1148764818&last=1148741732
> Не аргументовано, не реально це.
Похеріти - це незворотня дія. Які ще потрібні аргументи ?
2006.05.28 | Сергій Кабуд
може я забув про головне- бандитів в тюрми
першим кроком має бути негайний нічний арешт всіх провідних прусаків а також кучм, пінчуків, медведчуків, цуркісів, шуфричів, кравчуків-всієї злочинної еліти совка, як такої що керує оргзлочинністю.
бе цього - ніяких позитивних реформ не буде ніколи.
Проблема 5ї колони теж немає інших рішень, доки реальні злочинці на волі.
За умов бездіяльності кремлівських маріонеток Ющенка і його конкурентши за місце гауляйтера- тимошенчихи-
єдине що омгло б дати потрібний результат-
проведення антимафіозних заходів самим суспільством, обєднанням громадян, Майданом, фактично.
Чи МИ, САМІ маємо рішучості розпюочати підготовчий процес?
Підкреслю, що інших шляхів нема і ніколи не буде.
2006.05.28 | Pavlo
Чекайте - чекайте.
Ви зачали говорити про хєрення Донбасу, а тепер вже пререскакуєте на бандитам-тюрми.Поясніть, яким чином ізоляція Донбаса (з населенням як у Словаччині) допоможе вирішити українськи проблеми ?
Сергій Кабуд пише:
> першим кроком має бути негайний нічний арешт всіх провідних прусаків а також кучм, пінчуків, медведчуків, цуркісів, шуфричів, кравчуків-
> всієї злочинної еліти совка, як такої що керує оргзлочинністю.
>
> бе цього - ніяких позитивних реформ не буде ніколи.
>
> Проблема 5ї колони теж немає інших рішень, доки реальні злочинці на волі.
>
> За умов бездіяльності кремлівських маріонеток Ющенка і його конкурентши за місце гауляйтера- тимошенчихи-
> єдине що омгло б дати потрібний результат-
> проведення антимафіозних заходів самим суспільством, обєднанням громадян, Майданом, фактично.
>
> Чи МИ, САМІ маємо рішучості розпюочати підготовчий процес?
>
> Підкреслю, що інших шляхів нема і ніколи не буде.
2006.05.28 | Сергій Кабуд
крок перший- дебандитизація
в залежності від її успіху- розгляд позиції до донбасуПро створення ЗОНИ ДОНБАСУ:
мені відокремлення Донбасу аргументував дехто, хто розуміє це краще за мене, я про це вказав з початку, це не моя ідея, я намагаюсь сформулювати в нашій з вами діскусії власну точку зору, якої поки що не маю.
Похєрєння донбасу:
вважаю, що в регіонах з небеспечно високим рівнем злочинності і саботажу можливо впровадити певний окремий порядок, точно так, як в сша зараз існують різні рівні безпюеки для окремих регіонів з вищою за решту загрозою тероризму, де правоохоронці мають більше повноважень
В ситуації донбасу доцільним МОЖЕ бути(не обовязково) контроль за пересуваннями з донбасу в Україну і навпаки,
якщо неможливо встановити жорсткий кордон з Росією.
типу такого.
Яка ваша думка?
шукаймо кращіх рішень, добре?
2006.05.28 | Pavlo
Re: крок перший- дебандитизація
Сергій Кабуд пише:> вважаю, що в регіонах з небеспечно високим рівнем злочинності і саботажу можливо впровадити певний окремий порядок, точно так, як в сша зараз існують різні рівні безпюеки для окремих регіонів з вищою за решту загрозою тероризму, де правоохоронці мають більше повноважень
> В ситуації донбасу доцільним МОЖЕ бути(не обовязково) контроль за пересуваннями з донбасу в Україну і навпаки,
> якщо неможливо встановити жорсткий кордон з Росією.
1) Є кращі методи боротися зі злочинністю, ніж відмовлятися від суверенітету над небезпечними територіями.
2) Набагато легше взяти під належний контроль існуючий кордон з Росією, ніж створювати ще один додатковий.
3) Для справжніх злочинців кордон не буде перешкодою.
4) Створення кордону це перший крок до виокремлення регіону.
> шукаймо кращіх рішень, добре?
Щось воно зовсім не виглядає на пошук гарних рішень.
2006.05.28 | Сергій Кабуд
Re: крок перший- дебандитизація
> 1) Є кращі методи боротися зі злочинністю, ніж відмовлятися від суверенітету над небезпечними територіями.Які пропонуєте? Який реальний механізм впровадження?
>
> 2) Набагато легше взяти під належний контроль існуючий кордон з Росією, ніж створювати ще один додатковий.
Можливо, але спецрежим для донбасу та криму теж не завадить, в першу чергу припинення субсідіювання ахмєтовских бізнесів з скарбниці.
>
> 3) Для справжніх злочинців кордон не буде перешкодою.
В решті світу кордон все ж вважається одним з найефективніших засобів контролю-
єподіляй і володорюй типу.
>
> 4) Створення кордону це перший крок до виокремлення регіону.
Можливо ви маєте тут рацію.
>
>
> > шукаймо кращіх рішень, добре?
> Щось воно зовсім не виглядає на пошук гарних рішень.
Пропонуйте щось, поки що ви лише гаслами оперуєте.
2006.05.28 | Pavlo
Re: крок перший- дебандитизація
Сергій Кабуд пише:> > 1) Є кращі методи боротися зі злочинністю, ніж відмовлятися від суверенітету над небезпечними територіями.
> Які пропонуєте? Який реальний механізм впровадження?
Є злочинність дрібна кримінальна, вона була й буде у всіх країнах. Це явище природи і з ним має боротись звичайна кримінальна поліція чи міліція. Щось нове тут важко придумати.
Є злочинність совково-олігархічна, кращий спосіб її позбутись - продряпатись у цивілізоване суспільство. Але аж ніяк не розділом країни.
> Можливо, але спецрежим для донбасу та криму теж не завадить, в першу чергу припинення субсідіювання ахмєтовских бізнесів з скарбниці.
Не припинить. Навпаки.
> В решті світу кордон все ж вважається одним з найефективніших засобів контролю-
> єподіляй і володорюй типу.
Угу, тільки володорювати будуть над нами.
На рахунок ефективності кордону в українських реаліях дуже сумніваюсь.
До речі, Закарпаття було тривалий час відділено блок-постами від решти України. У нас це зробити надзвичайно легко, тому що через гори є тільки чотири перевали, пять шлакбаумів вирішують проблему. Ретельно перевірявся весь транспорт, в базу записувались номера та призвіща водія, як на справжній митниці.
Зараз на тих блок-постах стоять погранці, які мають спиняти потік нелегальних мігрантів. Ці погранці абсолютно до сраки, єдине що трохи грошей знімають з азіатів. В Ужгороді бачу все більше та більше арабів, які потроху обживаються. В концтаборі під Мукачевом їх коло 30 тисяч.
> Пропонуйте щось, поки що ви лише гаслами оперуєте.
Я пропонував:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1148457866&first=&last=&pattern=
Всім, хто вважає себе москалем, видаються балалайки, а решта українізується.
2006.05.28 | Сергій Кабуд
цікаво
>Є злочинність дрібна кримінальна, вона була й буде у всіх країнах. Це явище природи і з ним має боротись звичайна кримінальна поліція чи міліція. Щось нове тут важко придумати.В Нюйорку злочинність була висока до сер.90х, коли спрацював фактор дозволу абортів(1972) плюс НОВА політика мусарки:
broken window policy - це коли будь яке хоч і мізерне правопорушення мало бути роззлідуване і вжиті заходи. Топто навіть бите скло в авті має бути зафіксоване скаргою і вжиті заходи, мусара зупиняють підозрілих підлітків чи підгулявших громадян в парках вночі, обшукують, часто знаходять зброю, тощо
Внаслідок- злочинці покидають подібні райони, бо нафіга світитися.
Тепер це місто практично 100% беспечне. Але 40 тисяч поліцаїв працює і це лише поліція міста, бо є федеральні та штатні різні спецслужби, десь в тій самій кількості до 40 тис
> Є злочинність совково-олігархічна, кращий спосіб її позбутись - продряпатись у цивілізоване суспільство. Але аж ніяк не розділом країни.
Як дряпатися? Хто буде це робити і яким чином? Ющенко може лише кремлю прислужувати.
>
> > Можливо, але спецрежим для донбасу та криму теж не завадить, в першу чергу припинення субсідіювання ахмєтовских бізнесів з скарбниці.
>
> Не припинить. Навпаки.
Топто віддавати все що заробляє Галичина, Волинь і ваш регіон Ахмєтову? Може і ваше майно віддасте і жінку? не думаю що Ви цього пюрагнете для замірення з бандитами.
> На рахунок ефективності кордону в українських реаліях дуже сумніваюсь.
Я теж. Але після дебандитизації- спрацює. Бо то буде інший режим.
Україні потрібна зміна режиму, regime change.
>
> До речі, Закарпаття було тривалий час відділено блок-постами від решти України. У нас це зробити надзвичайно легко, тому що через гори є тільки чотири перевали, пять шлакбаумів вирішують проблему. Ретельно перевірявся весь транспорт, в базу записувались номера та призвіща водія, як на справжній митниці.
> Зараз на тих блок-постах стоять погранці, які мають спиняти потік нелегальних мігрантів. Ці погранці абсолютно до сраки, єдине що трохи грошей знімають з азіатів. В Ужгороді бачу все більше та більше арабів, які потроху обживаються.
Чи вони становлять небеспеку? займаються криміналом? Чи просто нормальні працьовиті?
>
> > Пропонуйте щось, поки що ви лише гаслами оперуєте.
>
> Я пропонував:
>
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1148457866&first=&last=&pattern=
>
Поділяю цю пропозицію на 100%.!!!!!
> Всім, хто вважає себе москалем, видаються балалайки, а решта українізується.
Красиво сказано!
2006.05.28 | Pavlo
Re: цікаво
>>>В Ужгороді бачу все більше та більше арабів, які потроху обживаються.>Чи вони становлять небеспеку? займаються криміналом? Чи просто нормальні працьовиті?
Вони у нас транзитом. Далі йдуть гірськими стежками до Словаччини або Угорщини, наші селяни на цьому піднімають великі гроші. Раніше йшли індуси, пакістанці, афганці, ті в місто не виходили, а якщо виходили їх відразу хапали міліціянти.
Араби з"явилися зо три місяці тому, певно тількі но проклали канал.
Я спочатку подумав, що це наші цигане, настільки вони вільно себе тут почували, але впізнав арабську мову.
За ними криміналу поки що ніби нема, крім наміру незаконно перейти кордон, але вони є повністю асоціальні для нашої громади. Нема їм що тут робити, навіть якби вони хотіли. Принаймі, користного.
2006.05.28 | Сергій Кабуд
нелегальні араби можуть за собою потягнути терористів
то є небеспечно2006.05.28 | Pavlo
Не знаю як на рахунок тероризму, а от наркоту та іншу гидоту
можуть завести.2006.05.28 | Сергій Кабуд
згідно з статистикою нажаль в вашіх краях вжиток опію зашкалює
навряд чи араби можуть це погірашти, воно і так найгірше з інших регіонівзіггі_фрейд наш славний давав тут статтю про це
2006.05.28 | Хвізик
про нй підтверджую на 100%
2006.05.28 | Мірко
Re: Нема про що міркувати.
Павло пише>Прочитайте ще раз пропозицію Мірка:<
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1148695715&first=1148764031&last=1148737716
>і спробуйте уявити наслідки таких референдумів.<
Довго думав. Перша річ, це вже серйозна справа. Це вже не діточі збитки, підставлення колєдзі ногу і т.п. Треба глибоко розмислити де краще. Азія чи Европа. Друга річ, чи вірите на хвилину що "українська" олігархія виступить за проглинання їхних вольностей Москвою. (ліпше великою рибою в малому ставку, - і акул берегтись)
Третє, приглянтесь до стратегії, в найгіршому випадку скажім Луганськ відпадає (дружина там має родину
Четверте, як діятиме українська національна влада в період перед референдумом. Чи не перестануть глупоту? Чи нардеп із Луганську справді схоче покинуте мяку посаду і стати великим ніц у Луганськім районі РФ?
Пяте, по справі Криму, чи думаєте що РФ передчасно вицофає свою фльоту задля референдуму? І не думаєте що задіє чергове велике переселення народів в користь татар?
Шосте, не думаєте що сплячі українські патріоти не розбудяться і нарешті підкочуть рукави?
2006.05.28 | Pavlo
Re: Нема про що міркувати.
Мірко пише:> Довго думав. Перша річ, це вже серйозна справа. Це вже не діточі збитки, підставлення колєдзі ногу і т.п. Треба глибоко розмислити де краще. Азія чи Европа.
А для чого Вам над цим думати, якщо Ви ні там ні там?
>>Друга річ, чи вірите на хвилину що "українська" олігархія виступить за проглинання їхних вольностей Москвою. (ліпше великою рибою в малому ставку, - і акул берегтись)
Вони собі виторгують в Москві любі умови, особливо якщо їх до цього примусять горе-патріоти.
> Третє, приглянтесь до стратегії, в найгіршому випадку скажім Луганськ відпадає (дружина там має родину
Відпаде пів-України, решта половина перестане бути Україною.
> Четверте, як діятиме українська національна влада в період перед референдумом.
Так як зараз, бездарно та короткозоро.
>Чи не перестануть глупоту? Чи нардеп із Луганську справді схоче покинуте мяку посаду і стати великим ніц у Луганськім районі РФ?
Схоче. Смірнов схтів, Багапш схтів, а ці що, гірше ?
> Пяте, по справі Криму, чи думаєте що РФ передчасно вицофає свою фльоту задля референдуму? І не думаєте що задіє чергове велике переселення народів в користь татар?
Ви сподіваєтесь, що РФ буде мовчки спостерігати ?
> Шосте, не думаєте що сплячі українські патріоти не розбудяться і нарешті підкочуть рукави?
Ви на чьєму боці ?
2006.05.28 | Мірко
Re: Ні ! Сто разів ні !!! - Цікаво!
Павло пише>Думка діаспорян може кардінально відрізнятись від думки матерікових українців. Як приклад, історичний факт: Закарпаття було приєднано до Чехословаччини на підставі опитування серед американських русинів. Американськи закарпатці виступили різко проти українізації краю, вважаючи ідею Великої України шкідливою примарою.<
Цього я не знав.
Чи тут ходилося о прилучення до Радянської України? Якщо так то закарпатці винні діяспорі за своє життя. Голодомор обминули.
2006.05.28 | Сергій Кабуд
отож, може і автор тому народився що його діди вижили
а сам і не збагнув2006.05.28 | Pavlo
Чим далі вас читаю, хлопці, тим більше дивуюся.
Виходячи з тої логики, я маю проклинати ОУН за те, що вона влаштувала в 1938 році Карпатську Україну, проголосила її Пьємонтом Великої України та привернула увагу Сталіна до такого гарного плацдарму за Карпатами. А ще тих українців, що робили Закарпаття українським. Не було б цього - не були бись ми в союзі, айбо вже були б в Унії.На Пряшивщіни, Гуменному, жили такі самі русини, як і в Закарпатті, то було одне ціле, а тепер це Словаччина, EU. Живуть може й краще, але вони не є українцями абсолютно. Трохи залишилось дерев"яних церков, видає віходно-словенський акцент, залишились топоніми Руська-Мокра, Руська-Бистра, але це вже словацький нарід.
То може я помилився, коли обрав українську ідею, га ?
Не усвідомив всі проблеми, які вона тягне за собою.
Чи ви українці, чи ні, не розумію.
2006.05.28 | Сергій Кабуд
я не зрозумів вашої думки
наші приоритети такі:1.виживання якомого більшої кількості українців
2.збирання їх на теріторії неньки
3.побудова міцної Держави для всіх українців не за генетичною, а за
мовно-культурно-патріотичною ознакою
4.входження в 3е тисячоліття не в якості ковалка малоросії, а в кості провідної військово-технологічної Держави яка здатна забеспечити найкращій розквит потенціалу однієї з найталановитіших націй Світу
2006.05.28 | Pavlo
Re: Ні ! Сто разів ні !!! - Цікаво!
Мірко пише:> Цього я не знав.
> Чи тут ходилося о прилучення до Радянської України? Якщо так то закарпатці винні діяспорі за своє життя. Голодомор обминули.
Ви подивіться на мапу, де Карпатська Україна а де була Радянська Україна у 1918 році.
Ось тут трохи про закарпатського американця Жатковича, який приймав активну участь у вирішенні закарпатського питання:
http://euromist.uzhnet.net/comments.php?id=394_0_1_0_C4&PHPSESSID=82cdb6bae154be85e402ba1e574ca68e
2006.05.28 | Мірко
Дякую
Цікава стаття. Дещо зрозумів але - чи є десь українська версія?2006.05.28 | Хвізик
дуже слушні думки
2006.05.28 | Сергій Кабуд
дякую за підтримку, конструктив краще за перебранки(-)
2006.05.28 | Хвізик
сірожа й павло! пойміть одне: бандюковичи нас беруть на понт:
тіпа, візьмем і одділимося від васМи маємо їм показати, що ми на понт не ведемося!
Хай відділяються на 3 (три) веселих букви!
баба з возу - кобилі легше
нехай буде донецьке царство, але нехай воно буде безлюдним
україна повинна прийнятм всіх чесних людей, яким випало нещастя опинитися на донбасі
росія їх на гуй не візьме. бо росія зі своїми власними "ходорковськими" справитися не здатна
2006.05.28 | Сергій Кабуд
сірожа це хто?
беруть канєшно.Ми про інше- про методи знищення мафії.
Янукович, кучма, більшість ПРУ депутатів, весь нетак-
мають бути негайно арештовані за скоєні ще у 90і злочини.
Якщо ющ не робе цього, давайте думати як суспільство має це впровадити БЕЗ ЮЩЕНКА
2006.05.28 | Хвізик
Ти вгадав нащот сірожи. в іншому 100% згода(давно не було)
2006.05.28 | Pavlo
Коли в хаті завелись таргани не потрібно її палити
Хвізик пише:> тіпа, візьмем і одділимося від вас
> Ми маємо їм показати, що ми на понт не ведемося!
Воно виглядає так, що ведетеся.
Принаймі Ви повторюєте тези кремлівских імперців.
> Хай відділяються на 3 (три) веселих букви!
> баба з возу - кобилі легше
1) Так не робиться. На думку спадає тільки Чехословаччина, але вона від початку була федерацією двох республік.
2) Донецьком справа не обмежиться.
3) Бандюковичі не вічні, їх можна побороти іншими методами.
Не розумно палити хату, коли в ній завелись ...
А Ви саме це пропонуєте.
> нехай буде донецьке царство, але нехай воно буде безлюдним
Безлюдним воно не буде.
> україна повинна прийнятм всіх чесних людей, яким випало нещастя опинитися на донбасі
Ще одна операція "Вісла" ?
> росія їх на гуй не візьме. бо росія зі своїми власними "ходорковськими" справитися не здатна
Росії не вистачає росіян для освоєння Сибіру. Хтось має ту нафту добувати, донбасяни під цю задачу підходять супер.
2006.05.28 | Сергій Кабуд
сибір не буде освоюватися- це економічно збитково
канада- та сама сибір, але шось ніхто туди не їде, хоч там і тепліше і ресурсів більше і режим разів так в 1000 кращій2006.05.28 | Pavlo
Відколи це москалі рахують, що вигідно а що ні?
Якщо путіноїди приїднають пів-України до ерефії вони зможуть сто років Росію дерібанити, їм все пересічні москалі простять.2006.05.28 | Сергій Кабуд
воно значно складніше в житті ніж наші міркування тут
не приєднають якщо боротимемося,а сибір поки що як і канада не буде освоюватися бо не вигідно і коштів бракує не тіки в москви но і в сша теж(на канаду0
є більш вигідні капіталовкладення
2006.05.28 | Хвізик
я не пропоную палити хату. я пропоную припинити вважати ампутаці
слід припинити вважати ампутацію чимось неймовірниміноді ампутація є необхідною
он у Маресьєва дві ноги було вражено гангреною. ампутували, він після того це й літав. а якби не ампутували, то загинув би
2006.05.28 | Pavlo
Re: я не пропоную палити хату. я пропоную припинити вважати ампутаці
Хвізик пише:> слід припинити вважати ампутацію чимось неймовірним
> іноді ампутація є необхідною
>
> он у Маресьєва дві ноги було вражено гангреною. ампутували, він після того це й літав. а якби не ампутували, то загинув би
А як ще з якимось регіоном проблеми виникнуть - знов різати ?
Ні, це якась дурна стратегія.
Зрозуміло, що бандюки будуть шантажувати , вони знайшли слабке місце і в нього бьють. Але вестися не можна.
2006.05.28 | Хвізик
а Ви уважно прочитали пропозиції, викладені Мірком?
вони швидше являють собою не закон про порядок відокремлення, а про невідокремлення територій. Ви ж подівіться, які шалені втрати стоять за процесом відокремлення. І ці втрати нестимуть цілком конкретні олігархи. Вам їх вже перелічили інші люде, не буду повторюватися.справа в тому, що ми не можемо просто так заборонити вживання рос мови - нас відразу звинуватять у недемократичності. замість того, краще запропонувати альтернативу - хочете бути кацапами - будьте ними, але матимете купу проблем в інших сферах життя.
у політиці тре бути хитрим. таким, наприклад, як Мірко. А прямолінійно діяти аж ніяк не можна
2006.05.29 | Мірко
Re: а Ви уважно прочитали пропозиції, викладені Мірком?
Дякую ХвізикуВи точно зрозуміли суть і тактику пропозиції.
Я шаную Павла. Якби було в Україні мілйон два таких як Павло, такої пропозиції я не виставляв би. На жаль, де в Павла успіхи, на сході українізація цофається на повну пару.
2006.05.29 | Сергій Кабуд
ще потрібна воля і вміня прораховувати комбінації
та знати реальні а не міфічні важеліце виключно складно, особливо коли дивишся ТБ
2006.05.29 | Хвізик
Re: ще потрібна воля і вміня прораховувати комбінації
Сергій Кабуд пише:> та знати реальні а не міфічні важелі
>
> це виключно складно, особливо коли дивишся ТБ
на тб слід покласти великого гуя
2006.05.29 | Sych
Хльопчі, не тіште себе надіями!
Хльопчі, не тіште себе надіями! Щоб робити те про що ви говорите, тре мати яйця. А у кого вони є? У Ющенка? Якби були б, то федерастів одразу після інагурації відстріляло б СБУ нах.й. Бєз суда і слєдсвія. Просто Кушнарьов влітає у Камаз і прівєт. І так само з самими шустрими федерастами. І все було б чікі-пікі. А так - сидимо і думаємо чи відрізати шматок країни чи ні на потіху Пуціним. А чому? БО нема яєць у президента!2006.05.29 | Сергій Кабуд
давайте радитися що робити, тут не останні українці присутні
і маємо достатньо ресурсів, лише ментальність кріпацьку треба присікати і її носіїв гнати подалі від себеможна все обміркувати в теорії а пізніше і здійснити
Але головне - знати як діяти принципово, як працює система і як її завалити, бо це постійно робиться в світі і це спрацьовує.
2006.05.29 | Sych
Ну по-перше, я вважаю оці всі обговорення відділення Донбасу
та інших ригіонів неконструктивними. Ніхто цього не буде робити. Ну це так просто не повинно робитися в принципі. А на кожні "а вом ми вазьмьом і атделімся" від високопосадовця - по Камазу. І все стане на свої місця. Бандити мають знати своє місце. Пам"атаєте як всі бігали по зарубеж"ю та тряслися за свою шкуру? А зараз? Тре просто їх ставити на місце викоритовуючі спєц засоби та служби.По-друге, зараз нічого не тре робити. Подимся що там буде з прем"еріадою. Юлька може чогось толкове й зробить. А якщо не зробить, тоді й будемо думати.
2006.05.29 | Сергій Кабуд
це незерьозно, бо ні юлька ні шмулька нічого ніколи робити не бу
деВи пропонуєте традиційне чекання на кацапський авось.
Так програють.
2006.05.29 | Sych
Ну тоді чекаємо на ваші пропозиції(-)
2006.05.29 | Сергій Кабуд
почнемо з усвідомлення що юля нічого ні для кого не робитимиме
а ющ - найбільше шо :не буде поки здійснювати терору, але не надовго, то маємо доволі вузьке вікно у часі
2006.05.29 | Sych
Бачте, Юлька чи не єдиний політик, який переймається
своїм іміджем серед народу. І тому її можна "тримати в тонусі" різноманітними акціями.2006.05.28 | Pavlo
Поясніть.
Бо я того маразма не можу зрозуміти.Невже нема банального інстинкту самозбереження?
2006.05.28 | Сергій Кабуд
інстинкт самозбереження каже:
потрібно не допустити до влади донбаських бандитівЗА БУДь ЯКУ ЦІНУ
бо інакше Україну знищать значно швидше ніж зараз, хоча так і так знищують дки Майдан не втрутиться
2006.05.28 | Pavlo
Я швидче проголосую за Януковича, ніж за розпад України
Тому що янукович рано чи піздно здохне.2006.05.28 | Сергій Кабуд
чи знищити накаже вас особисто і це не фантастіка
2006.05.28 | Pavlo
Ну то й що ? А його теж , при нагоді.
2006.05.28 | Сергій Кабуд
Краще його ніж Вас, і ризик нам не потрібен
2006.05.28 | Хвізик
а оце конструктивно
Pavlo пише:> Тому що янукович рано чи піздно здохне.
хай здохне янукович
хай здохнуть янучари
2006.05.28 | Мірко
Згинуть наші вороженьки як роса на сонці - ?
І сидітимо на д_пах чекаючи того соньця? До того часу не буде української мови як в Україні так і в діяспорі.2006.05.28 | Мірко
Re: На розум Вам кажу.
Павло пише>Ніколи більше такого не кажіть і іншим не дозволяйте.<
Все радий послухати мудрої поради. Послухаю і вас коли ви мені покажете як ви пропонуєте створити українську Україну. Як ви самі пропонуєте зробити то, що за останніх 15 не змогли. Вже дорослі є ті діти що вступили до дитсадків у 1992-му. Виховали ви покоління українців? Дали ви їм бідолахам україномовне ТВ? Чи може такий же молодець зайти в крамницю і купити, скажім, україномовний журнал про автомобілі? Думаєте що якщо будете робити точно то що досі робили, - то якось вам вийде інший результат?
>Інакше будете моїм особистим ворогом,<
Не боюся. Я українець. У мене 140,000,000 ворогів. Станьте в чергу. От квиток з числом.
>ворогом багатьох українців.<
Але точно не всіх!
>Петлюра вже раз віддав Галичину полякам, щоб спасти Наддніпрянщину.<
Ніяк не віддав. Стояв перед мілітарним fait accompli (доконаним фактом). Якраз тому що в поляків була сильніша діяспора.
>Віддавати землі - це дебілізм. Все можна повернути, навіть ядерну зброю, а от землі назад не повернеш.<
Віддавати народ на знищення - це дебілізм. Порядний, (не-совітський) ґенерал береже своє військо, і нераз тактика вимагає віддавати землю щоби зберегти людей. А зброю ворогові тут не віддається. У вас може інакше?
>Хіба що за допомогою тих же москалів.<
>Саме страшне, що я чув подібні ідеї від інших діаспорян.<
Слушно, бо турбуються своїм народом. А українські громадяни лише дивляться як скорше їм втікти на захід, - чистити латрини, працювати повіями... (вибачте, це може за різко, до вас не відноситься. Але таких тут стільки що вже знеславили слово українець.)
>Враховуючи те, що до думки діаспорян захід прислухається більше, ніж до нашої, нас можуть спіткати важкі часи. Розірвуть, роздеребанять неньку москалі та амеріканці.<
Якщо на таке заслуговуєте. Як кажуть "природа ненавидить порожнечу". Західні ЗМІ освітлювали помарамчеву революцію як національну. Такого не було. До національної ще далеко.
>Пан-товариш Рудьковський сказав, що йому треба або соціалістичну Україну, або ніяку.<
Вибачте, вашого пана не знаю.
>Вам треба унітарну Україну або ніяку.<
Якраз НІ! Це ваша позиція. Цілісні українські землі, - а народ? Який там народ, аби пляма на мапі була така сама.
>Вже й зараз, бо Вам так кортить. Хто Вам дозволив з такою легкістю вирішувати долю країни ?<
Перебільшуєте мої повноважання.
>Краще забудьте за неї.<
Вибачте, ви помішали мене з якимсь українським "громадянином", кому якраз і до Канади кортить. Таких сила силенна.
>Ми якось самі з цим впораємся.<
Бачемо наявний доказ того.
>Час не має значення.<
От тут собака закопана! Може ще 25 років Мойсейового пустиньоволочіння? Чи може других 350?
>Якщо потрібно сто років, щоб українізувати Донбас,<
Навряд.
>нехай так і буде. Чекали більше, почекаємо ще.<
Згинуть наші вороженьки як роса на сонці..?
Поборете чеканням?
Може за таке дають у вас медалі?
Звання героя національного чекання! От гордість!
Люблю вас як брата, але холєра, - розбудіться!
2006.05.28 | Pavlo
Re: На розум Вам кажу.
Мірко пише:>> Послухаю і вас коли ви мені покажете як ви пропонуєте створити українську Україну.
Я її тихенько роблю. На своїй конкретній фірмі, в своїй родині, у своїх магазинах, у своєму місті.
>>Як ви самі пропонуєте зробити то, що за останніх 15 не змогли.
>>Вже дорослі є ті діти що вступили до дитсадків у 1992-му.
То Ви не змогли, а ми змогли. Моє місто за 15 років стало переважно україномовним.
>Виховали ви покоління українців?
Я своє ще виховую.
>>Дали ви їм бідолахам україномовне ТВ?
Ось я завжди при нагоді купую українськи продукти інтелектуальної властності. А скільки таких продуктів, вироблених в Україні, придбали Ви ?
> Не боюся. Я українець. У мене 140,000,000 ворогів. Станьте в чергу. От квиток з числом.
Будь ласка, викресліть себе із українців. Або не верзіть дурниці.
> >Петлюра вже раз віддав Галичину полякам, щоб спасти Наддніпрянщину.<
> Ніяк не віддав. Стояв перед мілітарним fait accompli (доконаним фактом). Якраз тому що в поляків була сильніша діяспора.
З фактами важко сперечатись.
> Віддавати народ на знищення - це дебілізм.
Народ якось сам розбереться. Як його за совітів не винищили, то й зараз не винищать. Якщо Ви не допоможете.
> Порядний, (не-совітський) ґенерал береже своє військо, і нераз тактика вимагає віддавати землю щоби зберегти людей. А зброю ворогові тут не віддається. У вас може інакше?
Нісенитниця.
> Слушно, бо турбуються своїм народом.
Не варто.
>>А українські громадяни лише дивляться як скорше їм втікти на захід, - чистити латрини, працювати повіями... (вибачте, це може за різко, до вас не відноситься. Але таких тут стільки що вже знеславили слово українець.)
????? ТО ХТО З НАС НА ЗАХОДІ ?????
>Розірвуть, роздеребанять неньку москалі та амеріканці.<
> Якщо на таке заслуговуєте.
Ви усвідомлюєте, що Ви допомогаєте москалям ?
> >Вам треба унітарну Україну або ніяку.<
> Якраз НІ! Це ваша позиція. Цілісні українські землі, - а народ? Який там народ, аби пляма на мапі була така сама.
Ви пропонуєте отримати українську Україну шляхом відрізання неукраїнських земель від України. Але справа в тому, що в Україні нема окремо українських і неукраїнських земель.
> >Ми якось самі з цим впораємся.<
> Бачемо наявний доказ того.
Ну то приїзжайте в Україну, беріть громадянство, будете розбудовувати її так, як бажаєте. А я подивлюсь.
> >Краще забудьте за неї.<
> Вибачте, ви помішали мене з якимсь українським "громадянином", кому якраз і до Канади кортить.
Ні, не переплутав.
> >Час не має значення.<
> От тут собака закопана! Може ще 25 років Мойсейового пустиньоволочіння? Чи може других 350?
Стільки, скільки треба.
> >нехай так і буде. Чекали більше, почекаємо ще.<
> Згинуть наші вороженьки як роса на сонці..?
> Поборете чеканням?
Поборемо працею.
Ви пропонуєте достроково капітулювати, сподіваючись на милість ворога. Ніби він подавиться і не буде вимагати більшого. Буде. Поклади палець, відкусить голову.
> Може за таке дають у вас медалі?
> Звання героя національного чекання! От гордість!
> Люблю вас як брата, але холєра, - розбудіться!
Ну то Ви коли приїдете на постійне ?
2006.05.28 | Мірко
Re: На розум Вам кажу.
Павло пише>Я її тихенько роблю. На своїй конкретній фірмі, в своїй родині, у своїх магазинах, у своєму місті.<
Чолом , Павле. Якраз то хотів почути. Може колись чимсь послужусь. Якщо такa у вас воля, може звязатися милом?
>То Ви не змогли, а ми змогли. Моє місто за 15 років стало переважно україномовним.<
З успіхом!
>Я своє ще виховую.<
Нераз невдячна робота, але гордість. Сам трьох синів виховав. Клопіт тут, що нема українського середовища. Хлопці дорослі, вибирають свій шлях. Знають якого вони роду.
>Ось я завжди при нагоді купую українськи продукти інтелектуальної властності. А скільки таких продуктів, вироблених в Україні, придбали Ви ?<
Маю. Але як усе, мало. Видав книжку в Україні. Зробив свій маленький вклад у помаранчеву революцію, - і грішми і роботою. (це були мої "ваканції").
>Будь ласка, викресліть себе із українців.<
На це треба кулю в лоб.
>Або не верзіть дурниці.<
Якби усі в Україні були такі як ви, тоді нічого не мусів би верзти, - з радістю.
>З фактами важко сперечатись.<
Болюча історія. Петлюра до поляків, а УСуСуси до червоних. І далі проливалась кров.
>Народ якось сам розбереться. Як його за совітів не винищили, то й зараз не винищать.<
Хотів би признати вам рацію. Але сьогоднішний світ змінився. Темпо усього таке, що як на місці стоїш то вас розчавлять.
>Порядний, (не-совітський) ґенерал береже своє військо, і нераз тактика вимагає віддавати землю щоби зберегти людей. А зброю ворогові тут не віддається. У вас може інакше?<
>Нісенитниця.<
На жаль здалека краще видно Леонідів ніж Павлів.
>Слушно, бо турбуються своїм народом. Не варто.<
Я не депутат Верховної Ради.
>Ви усвідомлюєте, що Ви допомогаєте москалям?<
Москалям допомоги не треба. Досить їм заспаний народ.
>Ви пропонуєте отримати українську Україну шляхом відрізання неукраїнських земель від України. Але справа в тому, що в Україні нема окремо українських і неукраїнських земель.<
Боюсь що усе втратимо. Включно із Закарпаттям.
>Ну то приїзжайте в Україну, беріть громадянство, будете розбудовувати її так, як бажаєте. А я подивлюсь.<
Приїхати легко, а зачепитися за якусь роботу - не так.
>Поборемо працею.<
Лише так.
>Ви пропонуєте достроково капітулювати,<
Ніяк
>сподіваючись на милість ворога.<
Сердечно дякую за то слово. Ворога. Сьогодні таких як ви, що чітко розуміють хто є ворог, на жаль дуже мало. Перегляньте цей форум. Походіть по Києву. Поговоріть із студентами Могилянки. Походіть по Харкові, навіть по Львові. Скажуть вам - та це харашії люде, скажуть - та мене шо - па руськи разґаварю, какая разница?
>Ну то Ви коли приїдете на постійне ?<
Марно у вас хліб не буду їсти. Але колись може.
Побалакаєм.