Відповіді

• 2006.06.01 | Дядя Вова

  А без купюр-то цитата выглядела так:

  «Украину раскалывают хуторяне (не по месту жительства, а по мировоззрению), которые им просто завидуют! Что же это получается: мы, донецкие бандиты, днем занимаемся бандитизмом, а в "свободное от работы время" вырабатываем 25% ВВП всей страны?!»
  
  Согласен с каждым словом. Нет, не из-за процентов, они не важны. Было бы свинством попрекать родную жену или родную страну куском хлеба, думаю, что и Колесников сделал акцент не в этой части цитаты. А я имею в виду вот что.
  
  Не каждому дано сделать из 100 гривень 1 000 000 баксов. И сегодня полунищей, полудохлой Украине нужны такие люди. Это вам не баба, которая за полгода умудрилась сделать из миллионов сто гривень. Они – бандиты? Не смешите, почитайте историю Европы и США этого же этапа накопления капитала (конец XVI – начало XX в.в.). Нашенькие просто ангелы в сравнении.
  
  Будет богатой страна - будут нормально зарабатывать чиновники и судьи. Тогда не будет явных причин для коррупции, появятся деньги для поддержки мовы. А пока мы как Шариковы (тфу, банальное сравнение, но не я написал эту книгу) живем в доме, построенном проФФесором, и тут же на весь дом позорим его.
  
  Интересно, какие мотивы двигали при этом Шариковым.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.06.01 | Предсказамус

    В чем опасность исторических параллелей

    Дядя Вова пише:
    > почитайте историю Европы и США этого же этапа накопления капитала (конец XVI – начало XX в.в.). Нашенькие просто ангелы в сравнении.
    Вы несколько расширили временные границы, но даже не в этом дело. Если бы я сказал, что самый лучший способ лечения эпилепсии - экзорцизм, Вы бы тоже согласились? Но в те времена именно так и лечили. Общество, как и медицина, эволюционирует, не нужно об этом забывать.
    
    > Будет богатой страна - будут нормально зарабатывать чиновники и судьи.
    Тот, кто рассказал Вам, что чиновники и судьи получают мало потому, что им нечем платить, коварный обманщик, так ему и передайте. Даже двоечники знают, что высокооплачиваемые чиновники и судьи сверхрентабельны, потраченные на них деньги окупаются в разы. Платят мало именно для того, чтоб ребята себе приворовывали и их в любой момент можно было подвесить за мужское достоинство. Идея сформировалась еще при Петре Великом и по сей день жива и процветает.
    А теперь подумайте, кому выгоднее всего продажные чиновники и судьи? Неужто честным бизнесменам?
    
    > Тогда не будет явных причин для коррупции, появятся деньги для поддержки мовы. А пока мы как Шариковы (тфу, банальное сравнение, но не я написал эту книгу) живем в доме, построенном проФФесором, и тут же на весь дом позорим его.
    Перечитайте, Преображенский домов не строил, у него была другая профессия. А главный лозунг Шарикова, "отнять и поделить", давно и успешно воплощают в жизнь Ваши подзащитные. Отнимают у нас, делят между собой. По понятиям.
    
    > Интересно, какие мотивы двигали при этом Шариковым.
    Наверное, подъем производства и экономическая поддержка мовы. Нет?

  • 2006.06.01 | Адвокат ...

    Ґєноссе Колєсніков,-- рулює!

    Дядя Вова пише:
    > «Украину раскалывают хуторяне (не по месту жительства, а по мировоззрению), которые им просто завидуют! Что же это получается: мы, донецкие бандиты, днем занимаемся бандитизмом, а в "свободное от работы время" вырабатываем 25% ВВП всей страны?!»
    
    Банальні бздури адептів промзони. Зокрема комуняк всіляких кольорів та відтінків,-- від криваво-червоного до криваво-ґалубих.
    Для будь яких прихильників комунітичного тоталітаризму і го законного спадкоємця,-- тоталітаризму бандюкіського,-- хуторянин є ворогом. Бо "строєм нє ходіт, начальніку в рот нє смотріт і сраку нє ліжет". Себто, годує си сам і жиє своїм розумом.
    
    
    > Интересно, какие мотивы двигали при этом Шариковым.
    
    Ті ж самі, що "двіґают" Колєсніковим.

  • 2006.06.01 | Мартинюк

    Мародери вони звичайні

    Просто в Донбасі багато простих напівсировинних виробництв - вугілля. металургія, які набагато важче розвалити аніж скажімо електроніку.Врешті цей комплес на відміну від приладобудування та електроніки ніхто серйозно і не намагався зруйнувати.
    
    От його і перебрали шляхом "замочування" конкурентів.
    А міфи про "бандитський капіталізм" плодили Маркс , Ленін та Сталін аби полегшити пограбування власності цих капіталістів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.06.01 | Хвізик

      Re: Мародери вони звичайні

      Мартинюк пише:
      > Врешті цей комплес на відміну від приладобудування та електроніки ніхто серйозно і не намагався зруйнувати.
      а на кого Ви покладаєте відповідальність за руйнацію високотехтнологічних виробництв?
      яка в них була мотивація так вчинити?
      який вони отримали з цього зиск?
      
      просто цікаво знати Вашу думку
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.06.02 | Мартинюк

        Конкуренти економічні та військові

        Вони платили гроші і організовували процес. Виконували українські урядовці Кучма, міністр промполітики Гуреєв, Пинзеник.
        
        Остнній наприклад умудрився у 1992 році ввести ...експортне мито на вивіз з України телевізорів. Численні військові електоронні заводи на той час почали конвертуватися саме в напрямку телевізорів та побутової електроніки. Пинзеник запровадив вивізне мито на телевізори від 100$ до 200$ . Українські радіозаводи, які почали наводнювати світовий ринок дешевими телевізорами повиздихали як мухи від хлорофосу.
        
        Цікавився прикладами радіозаводів у Львові - стан їхньої "нерухомості" пильно контролювався з Києва. Всі спроби оживити заводи припинялися всіма методами , аж до СБУ.
        
        Завод "Полярон" який врешті решт закрили - робив "непотрібні" речі на манір лазерів та мікросхем, зараз продовжує своє життяу підпільному режимі - газові лазери підпільно збираються у гараж та підвалах на вивезеному потай із заводу обладнанні , і продаються в ...Європу.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2006.06.02 | Хвізик

          не хочете ви назвати поіменно

          це було замовлення Заходу? Є така версія, як Ви до неї ставитеся?
          
          А про лазери я в курсі
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2006.06.02 | Мартинюк

            Стратегічні інтереси ніхто не скасовував

            Це цілком нормальма поведінка з боку світових технологічних та військових лідерів.
            
            А от поведінка українських висопосадовців, які у тому брали участь ганебна...
            
            Чи вам потрібні імена начальників управліннь і курєрів, які передавали гроші та доручення?
            
            Врешті фірми які в такому зацікавлені часто мають великий вплив на діяльність відповідних державних служб та комісій, які в принципі (небезкоштовно) погоджуються що інтереси тих чи інших інших корпорації співпадають з інтересами національними.

    • 2006.06.02 | stefan

      Re: Мародери вони звичайні

      Мартинюк пише:
      > Просто в Донбасі багато простих напівсировинних виробництв - вугілля. металургія, які набагато важче розвалити аніж скажімо електроніку.Врешті цей комплес на відміну від приладобудування та електроніки ніхто серйозно і не намагався зруйнувати.
      >
      > От його і перебрали шляхом "замочування" конкурентів.
      > А міфи про "бандитський капіталізм" плодили Маркс , Ленін та Сталін аби полегшити пограбування власності цих капіталістів.
      
      нмд, пан Мартинюк має рацію.
      так і в Одесі загублена електронна і приладобудівна промисловість.
      в диких китайських селах збирають телевізори, а внас позакривали
      високотехнологічні заводи.
      ...
      значить-комусь-то було дуже вигідно...

  • 2006.06.01 | Дядя Вова

    Всем спасибо, всё прочитал,

    ваше мнение уважаю, как и своё.
    
    Пошел смотреть футбол.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.06.01 | Предсказамус

      Новое слово в сетевой дискуссии. В следующий раз сэкономлю время

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.06.01 | Адвокат ...

        І ето хорошо, і ето правільно.

      • 2006.06.02 | Дядя Вова

        Так мы, чтобы поругаться всласть?

        У меня по жизни и так хватает, с кем ругаться (типа - Начальник). Это без обид. Просто сколько живу (много), но не видел, чтобы кого-то когда-нибудь переубедили ЛОГИЧЕСКИ.
        
        Чтобы сильная личность ПОВЕЛА за собой – да, видел. Но чтобы переубедили – нет.
        
        Впрочем, «на миру и смерть красна». Но я в и-нете еще со времен форума ua.politics: немного устал и по-плохому поднаторел. Кстати, в те времена убивали сразу – морально – если ты не мовою. Жизнь течет, и совсем не туда, куда некоторые ожидали бы.
        
        Это просто comment, не обращайте внимания. Я скорее рад, когда сумел не вызвать дискуссию, чем когда ее вызвал. Не политик, хозяйственник. Sorry.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2006.06.02 | Предсказамус

          Упаси Бог.

          Ругаться-то зачем? Я просто никак не привыкну к такой манере общения. Внешне это примерно так, стоит кучка народу и что-то обсуждает. Прохожий подходит, говорит что-то типа "Вот эти классные чуваки, а вот эти - Шариковы", разворачивается и уходит. То есть, если б еще знать, что уходит, а ведь думаешь по наивности, что он не ляпнуть прискакал, а поговорить пришел
          Только не подумайте, что у меня к Вам претензии. Исключительно к себе.

  • 2006.06.02 | QuasiGiraffe

    Re: А без купюр-то цитата выглядела так:

    Дядя Вова пише:
    > А пока мы как Шариковы (тфу, банальное сравнение, но не я написал эту книгу) живем в доме, построенном проФФесором, и тут же на весь дом позорим его.
    >
    >
    Ну, не совсем так. Мы живем в бывшем нашем доме, прибранном к рукам проФФесором.
    Считаете иначе - перечислите новые заводы, построенные новыми хозяевами жизни. Пока что речь идет о старых предприятиях, построенных чуть ли не Юзом.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.06.02 | Адвокат ...

      Ви дарма так заглиблюєте сь у тей допис.

      Там тіко літературні вправи наявні. Ігрища слів та огризки цитат. Пост-модернізм одним словом.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.06.02 | QuasiGiraffe

        Не дуже ся й заглиблюю. Тут все на поверхні.

        Адвокат ... пише:
        > Там тіко літературні вправи наявні. Ігрища слів та огризки цитат. Пост-модернізм одним словом.
        Можна, звісно, відмовити автору дописа в справжньості його світогляду. Але ж цей світогляд поширюється на інших, тих, хто читає. Sapienti, звичайно, sap, але ж хтось вірить.

    • 2006.06.02 | Дядя Вова

      Та, ладна :)

      Ваше "ся й заглиблюю" - понравилось. Моя исконно украиноязычная бабушка серьезно бы плъакала, если бы дожила. Впрочем, я сразу понял, что это Вы просто продолжаете забавний стьоб "Про надання львівській ґварі статусу регіональної мови", прикололся.
      
      Теперь по сути Вашего вопроса:
      
      QuasiGiraffe пише:
      > Считаете иначе - перечислите новые заводы, построенные новыми хозяевами жизни. Пока что речь идет о старых предприятиях, построенных чуть ли не Юзом.
      
      Ответ очевиден всем хозяйственникам.
      
      В городе “Х”, где я живу, ровно половину советских предприятий прибрали к рукам «бандты», а ровно другую - народ. Прибранные бандитами моментально стали опорой независимой Украины, а на месте прибранных народом сейчас стали классные базары, бары, казино, заправки и офисы. Я понимаю, что язык так и чешется сказать: «Бандиты захватили бренды, а народу достались неликвиды». Но всё это почти с точностью до наоборот. Сужу по себе и своим друзьям.
      
      Ладно, не дурак, согласен, что были «жемчужины», которые достались не нищему гению Ахметову, а приближённым к днепропетровской кормушке. Ладно, а какие ТОГДА были альтернативы? Наши, украинские, ещё не могли прыгнуть выше головы и дать больше, чем 1 000 000 000 – 1 200 000 000 за «***-сталь». А Россия и Индия сразу готовы были платить сколько угодно. Пришлось пойти на обман, сработал совеЦкий патриотизм.
      
      Или их тогда хотел (и мог) купить Порошенко? Или Тимошенко? Не могли. Вот откуда появился мой слоган «Шариковы». Хотя я сам терпеть не могу этот избитый эпитет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.06.03 | QuasiGiraffe

        Re: Та, ладна :)

        Дядя Вова пише:
        > Ответ очевиден всем хозяйственникам.
        >
        > В городе “Х”, где я живу, ровно половину советских предприятий прибрали к рукам «бандты», а ровно другую - народ. Прибранные бандитами моментально стали опорой независимой Украины, а на месте прибранных народом сейчас стали классные базары, бары, казино, заправки и офисы. Я понимаю, что язык так и чешется сказать: «Бандиты захватили бренды, а народу достались неликвиды». Но всё это почти с точностью до наоборот. Сужу по себе и своим друзьям.
        >
        Я так понимаю, что базары, казино и заправки в Вашем городе до сих пор "принадлежат народу"?
        Скажите честно, что половину из них загубили, чтобы прибрать к рукам, и вследствие передела, о котором мы, собственно, и говорим, они оказались в руках, наиболее крепких. Другие тоже загубили, тоже прибрали к рукам, но профиль не сохранили, казино выгоднее. Руки приблизительно те же.
        А Ваше "почти с точностью до наоборот" как понимать? Бандитам достались неликвиды?
        
        > Ладно, не дурак, согласен, что были «жемчужины», которые достались не нищему гению Ахметову, а приближённым к днепропетровской кормушке. Ладно, а какие ТОГДА были альтернативы? Наши, украинские, ещё не могли прыгнуть выше головы и дать больше, чем 1 000 000 000 – 1 200 000 000 за «***-сталь». А Россия и Индия сразу готовы были платить сколько угодно. Пришлось пойти на обман, сработал совеЦкий патриотизм.
        >
        > Или их тогда хотел (и мог) купить Порошенко? Или Тимошенко? Не могли. Вот откуда появился мой слоган «Шариковы». Хотя я сам терпеть не могу этот избитый эпитет.
        
        Пока дошло дело до сумм, которыми Вы оперируете, сколько народу полегло? Это были те, кто хотел и мог купить. И даже купил, но пришлось отдать. Бедным, но честным гениям бизнеса.
        Кстати, как хозяйственник, попробуйте посчитать рентабельность бизнеса, который начинался со ста долларов, а через несколько лет оценивался в миллиард. Не завидуете?

  • 2006.06.02 | Ghost

    кстати, согласен. тут все слишком увлеклись социализмом

    но не все понимают, что социализм - штука дорогая, что на социализм надо ещё заработать, и мы сегодня, может быть, если будем хорошо трудиться, заработаем на социализм своим внукам.
    
    а шаровиков много развелось, это факт, шаровикам надо давать по рукам
    
    и ещё вопрос - рейтинг партии регионов на последних выборах 32%, они дают 25% ВВП? не маловато ли? надо бы поднажать!

• 2006.06.01 | SpokusXalepniy

  "O, yyess!... держим в банко миллионе и плеванто на законе..."

• 2006.06.02 | Oleksiy_M

  Донецька область вийшла на перше місце в Україні по вівчарству

  http://www.lol.org.ua/ukr/showart.php?id=15619
  Хоч стара новина, але...
  А карпатці з їхніми полонинами гав ловлять? Могли б зробити Карпати українським Кашміром. Але чомусь і тут донецькі попереду. :-P
  До речі (інформативно), Україна є чистим _імпортером_ вовни із сальдо 85 млн.доларів США у 2005 році на користь імпорту (15 млн.$ експорт, 100 млн.$ імпорт).