Нашеукраинистическая власть - она вообще вменяемая?
06/02/2006 | Роман ShaRP
Знаете, вот никогда не понимал обязательной любви и навязывания ценностей. Никогда не любил дедушку Ленина. Восхищался Лениным из "Рассказов..." Прилежаевой, - умным, хитрым, изворотливым. Но все равно не любил.
Сегодняшняя ситуация мне чем-то напоминает ту, советскую. Приехал генсек (Ющенко), и объяснил, что все в срочном порядке обязательно должны полюбить украинский язык и думать о его развитии.
Причем это все на фоне совершенно "жизнеутверждающих" событий: дорожает электроэнергия, газ (два раза), ж/д билеты, телефонная связь.Плюс - параллельно КабМин между подписаниями подорожаний, наприглашав в советчики всяких андруховичей да мовчанов, постановляет ограничить ввоз книг на "негосударственном языке". Теперь вот еще "Нацрада з питань культури і духовності при Президенті пропонує ухвалити закон про статус української мови, а також створити міністерство з питань мовної й інформаційної політики. Про це на прес-конференції в п'ятницю повідомив керівник Нацради Микола Жулинський. ". Как будто только этого для полного счастья и не хватало, что в Киеве, что во Львове, но особенно в Донецке.
Читая что сайт "НУ", что отзывы некоторых(?) форумных поклонников "НУ" и более радикальных националистов, я боюсь, что вскоре у меня пропадет всяческое желание подавать руку любым сторонникам "НУ" вообще. И это при том, что я полтора года назад искренне голосовал за Ющенко.
Вы, разумеется, вправе причислить меня к "врагам всего прогрессивного человечества", но по-моему Ющенко и его окружение, как министерско-секретариатское, так и партийное,
Объяснить рационально все это административно-командно-"приоритетноязыковое" издевательство у меня не получается. Первые два еще можно объяснить бизнес-интересами всяких иффченкофф-плачкоффых да прочих "хозяйственных" друзив, которые надо "покрывать", а вот с добавлением третьего - уже никак. Глечик не выдерживает.
Приличные слова в адрес преза и его нашеукраинистической партии закончились. Скорее я уже за СПУ и Мороза проголосую, хотя два месяца назад все было наоборот.
Р.S. Еще Ющенко в Донецке сказал, что он за либерализацию цен на уголь и приватизацию шахт.
Впрочем, разве только пенсионерчеги?
Сегодняшняя ситуация мне чем-то напоминает ту, советскую. Приехал генсек (Ющенко), и объяснил, что все в срочном порядке обязательно должны полюбить украинский язык и думать о его развитии.
Неужели он думает, что это подействует позитивно?
Причем это все на фоне совершенно "жизнеутверждающих" событий: дорожает электроэнергия, газ (два раза), ж/д билеты, телефонная связь.Плюс - параллельно КабМин между подписаниями подорожаний, наприглашав в советчики всяких андруховичей да мовчанов, постановляет ограничить ввоз книг на "негосударственном языке". Теперь вот еще "Нацрада з питань культури і духовності при Президенті пропонує ухвалити закон про статус української мови, а також створити міністерство з питань мовної й інформаційної політики. Про це на прес-конференції в п'ятницю повідомив керівник Нацради Микола Жулинський. ". Как будто только этого для полного счастья и не хватало, что в Киеве, что во Львове, но особенно в Донецке.
Читая что сайт "НУ", что отзывы некоторых(?) форумных поклонников "НУ" и более радикальных националистов, я боюсь, что вскоре у меня пропадет всяческое желание подавать руку любым сторонникам "НУ" вообще. И это при том, что я полтора года назад искренне голосовал за Ющенко.
Вы, разумеется, вправе причислить меня к "врагам всего прогрессивного человечества", но по-моему Ющенко и его окружение, как министерско-секретариатское, так и партийное,
просто дыбанулись
Объяснить рационально все это административно-командно-"приоритетноязыковое" издевательство у меня не получается. Первые два еще можно объяснить бизнес-интересами всяких иффченкофф-плачкоффых да прочих "хозяйственных" друзив, которые надо "покрывать", а вот с добавлением третьего - уже никак. Глечик не выдерживает.
Приличные слова в адрес преза и его нашеукраинистической партии закончились. Скорее я уже за СПУ и Мороза проголосую, хотя два месяца назад все было наоборот.
Р.S. Еще Ющенко в Донецке сказал, что он за либерализацию цен на уголь и приватизацию шахт.
Сельские пенсионерчеги! Превед!
Впрочем, разве только пенсионерчеги?
Відповіді
2006.06.02 | Предсказамус
Конечно
Мы, когда говорим о власти (от управдома до президента), нередко считаем их идиотами потому, что поступки противоречат цели, а именно нормальному функционированию (как минимум) и процветанию (как максимум) вверенного им объекта управления (от жилого дома до Украины).Но кто Вам сказал, что у них именно такая цель?
2006.06.02 | Роман ShaRP
А какая у них цель?
2006.06.02 | Предсказамус
У них куча разных целей
Кто-то хочет получить возможность управлять (создание нового министерства), кто-то отрабатывает голубые бабки, накаляя ситуацию в стране, кто-то искренне считает, что страна должна стать или украиноязычной, или безлюдной, кто-то (Президент) возмущен тем, кто его никто не слушается и т.п.С точки зрения их собственных задач, все более-менее логично и уж точно вполне вменяемо.
2006.06.02 | Роман ShaRP
Видите ли, сэр...
меня приучили, что система без обратной связи - все равно что безголовая.Не видя, куда и по чему движешься, нельзя достичь никаких целей. Можно только рано или поздно докатиться.
2006.06.03 | Предсказамус
Увы, сэр...
Роман ShaRP пише:> меня приучили, что система без обратной связи - все равно что безголовая.
Система - возможно, но отдельная составляющая системы способна не только процветать без обратной связи. Эта обратная связь может оказаться для нее роковой, если составляющая занята каким-нибудь дерибаном. Точно так же, адекватной и достаточно полной обратной связи наш Президент может и не пережить. Чиста психологически.
2006.06.04 | толя дейнека
Re: іноді владу лають:
така-сяка, неефективна, нічого не може, все з рук валиться..але в такої влади може бути ціль - розвалити систему. Тож діє вона не неефективно, а навпаки навпрочуд ефективно, спрямовано і завзято-нахабно.
я наприклад не знаю, що Ющ любить більше, вулики-глечики чи лібералізацію, тотальну лібералізацію, лібералізацію собі у шкоду. По любому, чіпати укладений Януком договір про газопостачання - одразу було видно приведе до мільярдних втрат для країни. Аж бач Ющ за власної ініціативи торпедує угоду і дбайливо опікає "своїх хлопців" щоб їх ніхто не чіпав.
2006.06.02 | Забойщик
Re: Нашеукраинистическая власть - она вообще вменяемая?
Если для меня творчество Л.Толстого,Достоевского,Пушкина,Чехова,Бунина выше всей украинской литературы вместе взятой,то никакие ограничения ввоза не заставят меня:Читать Франка вместо Л.Толстого,ет сетера....
Говорить своим детям,что Шевченко выше Пушкина,ет сетера...
Говорить,что украинские переводы Шекспира лучше,чем переводы Пастернака,Лозинского,Радловой....
И т.д. , и т.п.......
Книги на русском могут подорожать,но учитывая возможности Интернета и это не преграда. Так что, плевать на такие решения с ЭйфелЁвой башни!
2006.06.02 | Роман ShaRP
Это еще один аспект вопроса. Но о нем в другой ветке.
2006.06.03 | Хвізик
Re: Нашеукраинистическая власть - она вообще вменяемая?
Забойщик пише:> Если для меня творчество Л.Толстого,Достоевского,Пушкина,Чехова,Бунина выше всей украинской литературы вместе взятой,то никакие ограничения ввоза не заставят меня:
>
> Читать Франка вместо Л.Толстого,ет сетера....
>
> Говорить своим детям,что Шевченко выше Пушкина,ет сетера...
>
> Говорить,что украинские переводы Шекспира лучше,чем переводы Пастернака,Лозинского,Радловой....
>
> И т.д. , и т.п.......
то є найдурніше заняття порівнювати різних поетів різних народів, які пишуть різними мовами. вони просто різні. і взагалі, поезія, то є елітарне мистецтво. воно не для кожного. крім того, шекспір ніколи не писав рос мовою
>
> Книги на русском могут подорожать,но учитывая возможности Интернета и это не преграда. Так что, плевать на такие решения с ЭйфелЁвой башни!
наразі, книги рос мовою втричі дешевші за українські
2006.06.03 | Забойщик
Перед тем ,как писать ответы,полезено прочесть то на что отвечае
> Говорить,что украинские переводы Шекспира лучше,чем переводы Пастернака,Лозинского,Радловой....>
> И т.д. , и т.п.......
Хвізик пишет:
"то є найдурніше заняття порівнювати різних поетів різних народів, які пишуть різними мовами. вони просто різні. і взагалі, поезія, то є елітарне мистецтво. воно не для кожного. крім того, шекспір ніколи не писав рос мовою"
-------Прочти чуть выше.......
>
> Книги на русском могут подорожать,но учитывая возможности Интернета и это не преграда. Так что, плевать на такие решения с ЭйфелЁвой башни!
Хвізик пишет:
"наразі, книги рос мовою втричі дешевші за українські"
---------А я и не писал о сегодняшней цене.Я писал о том,что произойдет с ценой при такой политике.Читай то на что отвечаешь!
2006.06.03 | Shooter
Re: Нашеукраинистическая власть - она вообще вменяемая?
Забойщик пише:> Если для меня творчество Л.Толстого,Достоевского,Пушкина,Чехова,Бунина выше всей украинской литературы вместе взятой,то никакие ограничения ввоза не заставят меня:
> Читать Франка вместо Л.Толстого,ет сетера....
> Говорить своим детям,что Шевченко выше Пушкина,ет сетера...
> Говорить,что украинские переводы Шекспира лучше,чем переводы Пастернака,Лозинского,Радловой....
> И т.д. , и т.п.......
> Книги на русском могут подорожать,но учитывая возможности Интернета и это не преграда. Так что, плевать на такие решения с ЭйфелЁвой башни!
Гм...то в чім саме Ви вбачаєте печаль?
2006.06.03 | Забойщик
Читай то на что отвечаешь! :)
Shooter пишет:"Гм...то в чім саме Ви вбачаєте печаль?"
-----А где у меня хоть слово о печали?
2006.06.03 | Раціо
Re: Нашеукраинистическая власть - она вообще вменяемая?
Забойщик пише:> Если для меня творчество Л.Толстого,Достоевского,Пушкина,Чехова,Бунина выше всей украинской литературы вместе взятой,то никакие ограничения ввоза не заставят меня:
Якщо тупа московська пропаганда (на кшталт мантр про неміряну висоту Толстого загалом і Пушкіна зокрема) міцно засіла в Ваших мізках іще за совка, то Вам уже навряд чи допоможеш. Але коли є шанс хоча б Ваших дітей урятувати від такого примітивного мислення, просто показавши їм, що світ ширший від лаптя, то українська держава абсолютно зобов'язана зробити все можливе для цього. Обмеження російського імпорту покращить ринкові умови для українських видавців, а значить і розширить вибір української книги, і збільшить шанси пересічного українця прочитати щось потрібне й зрозуміти, скільки лайна про вище-нижче йому додають "в нагрузку"(дуже влучний термін придумали совки) до Чехова.
Це инший рівень, звісно, але по суті це так само, як держава зобов'язана потурбуватися про дітей алкашів, навіть якщо для алкаша півлітра є вище всіх тих достоєвскіх вмєстє взятих, розумієте? У конституції записано "соціяльна держава" - так оце саме воно і є. Не може бути здоровим соціум, у якому "пушкін више вмєстє взятих" чи "ми лутше іх, ми чіще іх"(із мітингового виступу Єлєни Боннер часів агонії совка, щодо ліцкавказскойнаціональності) - це є повна клініка, а соціяльна держава мусить протидіяти соціяльним хворобам. As simple as that.
> Книги на русском могут подорожать,но учитывая возможности Интернета и это не преграда. Так что, плевать на такие решения с ЭйфелЁвой башни!
То чого Ви, власне, злякалися? Ви ж самі пишете, що для Вас жодної перепони, а для мене знімається перепона у вигляді обмеженого асортименту української книги. Що, просто порадіти за співвітчизників жаба не дозволяє?
2006.06.03 | Забойщик
К чему такие страсти,пане Раціо???
Раціо пишет:Забойщик пише:
> Если для меня творчество Л.Толстого,Достоевского,Пушкина,Чехова,Бунина выше всей украинской литературы вместе взятой,то никакие ограничения ввоза не заставят меня:
Якщо тупа московська пропаганда (на кшталт мантр про неміряну висоту Толстого загалом і Пушкіна зокрема) міцно засіла в Ваших мізках іще за совка, то Вам уже навряд чи допоможеш.
--------Во-первых, я не просил о помощи. Во-вторых,независимо от накала ваших страстей творчество Л.Толстого,Достоевского,Пушкина,Чехова,Бунина выше всей украинской литературы вместе взятой и никуда от этого не денешься.В третьих, до понимания реального уровня Толстого я ,ни на йоту не веривший пропаганде,доходил собственным трудом.Аналогично и до реального уровня украинской литературы.
Але коли є шанс хоча б Ваших дітей урятувати від такого примітивного мислення, просто показавши їм, що світ ширший від лаптя, то українська держава абсолютно зобов'язана зробити все можливе для цього.
--------Первое, чему я учил своих пятерых детей, было: не верить державе ни в чем! Любой державе! Поэтому спасать моих детей уже поздно.У меня уже двое внуков.Но и их этой всраной державе не "спасти".К тому же я ,очень нехороший для мовноозабоченных человек ,учил детей и украинской литературе. Поскольку это часть культуры той страны, гражданами которой они являются.Поэтому они уже и сами в состоянии оценить кто есть кто. И как приятно слышать от взрослых уже детей:"Папа! А ты был прав! Толстой (Чехов,Пушкин....) значительно выше любого из украинских писателей." (Кстати, я не любитель Пушкина.Мне гораздо ближе творчество Лермонтова и Тютчева.) Удивляться тому, что российские писатели первой десятки выше в своем творчестве чем украинские, не стоит, учитывая условия в которых находилась украинская речь и литература.(Непонятна ваша страсть к отрицанию того , что чуть ниже признаете сами:"Це инший рівень, звісно ".Зачем же было отрицать?)
Обмеження російського імпорту покращить ринкові умови для українських видавців, а значить і розширить вибір української книги, і збільшить шанси пересічного українця прочитати щось потрібне й зрозуміти, скільки лайна про вище-нижче йому додають "в нагрузку"(дуже влучний термін придумали совки) до Чехова.
-----------Об этом я вообще не писал.Это уже ваши хвантазии.
Це инший рівень, звісно, але по суті це так само, як держава зобов'язана потурбуватися про дітей алкашів, навіть якщо для алкаша півлітра є вище всіх тих достоєвскіх вмєстє взятих, розумієте? У конституції записано "соціяльна держава" - так оце саме воно і є. Не може бути здоровим соціум, у якому "пушкін више вмєстє взятих" чи "ми лутше іх, ми чіще іх"(із мітингового виступу Єлєни Боннер часів агонії совка, щодо ліцкавказскойнаціональності) - це є повна клініка, а соціяльна держава мусить протидіяти соціяльним хворобам. As simple as that.
-----------Пардон, но это ваши измышлизмы! Я писал об уровне творчества, а не о том кто выше или ниже. Это все бред.И не стоит мне приписывать слова Бонэр. К чему тут была "соціяльна держава" ? Мы говорили о литературе.
> Книги на русском могут подорожать,но учитывая возможности Интернета и это не преграда. Так что, плевать на такие решения с ЭйфелЁвой башни!
То чого Ви, власне, злякалися?
----------Пане!А де це я писав, що злякався? Я как раз написал, что мне по фиг такие действия госчиновничества.
Ви ж самі пишете, що для Вас жодної перепони, а для мене знімається перепона у вигляді обмеженого асортименту української книги. Що, просто порадіти за співвітчизників жаба не дозволяє?
-----------Я думаю,что ваша радость по поводу расширения ассортимента украинской книги преждевременны.Это вы мечтаете об этом. А что выйдет из этой затеи вы не знаете.И я , кстати, тоже. Но.... Зная ПО ОПЫТУ как связаны намерения нашей державы и оезультат я уверен, что радоваться за соотечественников не прийдется ни мне , ни вам.
2006.06.03 | Раціо
Темперамент, знаєте, італійські пращури даються взнаки
Забойщик пише:> --------Во-первых, я не просил о помощи. Во-вторых,независимо от накала ваших страстей творчество Л.Толстого,Достоевского,Пушкина,Чехова,Бунина выше всей украинской литературы вместе взятой и никуда от этого не денешься.
В те, що російські мікросхеми найбільші мікросхеми в світі повірити легко - їх можна поміряти. А от у чому міряється висота літератури, ми в школах не проходили. Наприклад, по значимості для духовного самоусвідомлення України всі перераховані Вами разом не варті півтора сторінок "Кобзаря", і від цього нікуди не дінешся.
> Поэтому они уже и сами в состоянии оценить кто есть кто.
Цікаво, і як вони оцінювали тих, кого викопали в архівах і почали друкувати кілька років тому? А тих, кого ще не почали друкувати через засилля на ринку московської макулатури?
> Непонятна ваша страсть к отрицанию того , что чуть ниже признаете сами:"Це инший рівень, звісно ".Зачем же было отрицать?
Це Ваша місінтерпретація. Мова йшла про инший рівень втручання держави, а не про "рівень літератури". Але з тією ж загальною метою.
> Я писал об уровне творчества, а не о том кто выше или ниже. Это все бред.
Саме так. Ваші оцінки "рівня творчости" це є повна маячня. Ви або не зможете дати дефініцію цього поняття, або не зможете обґрунтувати її релевантність для розвитку української культури тут і тепер. Такий собі "принцип Гайзенберґа". А от культурний протекціонізм - штука цілком зрозуміла й перевірена тією ж Францією.
>А что выйдет из этой затеи вы не знаете.И я , кстати, тоже.
>Но.... я уверен,
Нє знаю, но увєрєн. Цікава комбінація. Як досягти такого рівня творчости?
2006.06.03 | Забойщик
італійські пращури даються взнаки. Это хорошо...
"Коктейль" различных кровей, как правило, дает хороший результат.В те, що російські мікросхеми найбільші мікросхеми в світі повірити легко - їх можна поміряти. А от у чому міряється висота літератури, ми в школах не проходили.
----------В школах этому не возможно научить.Этому учит самый жесткий, но и самый талантливый учитель - ЖИЗНЬ.Но она учит только тех, кто хочет учиться. Два культурных человека , с различными вкусами прослушав Баха (Моцарта, Шостаковича....) и ,скажем,Лятошиньського,не колеблясь скажут,что Бах не просто выше Лятошиньського,но между ними пропасть. Аналогично и в живописи. Взглянув на Сурикова (Левитана,А.Иванова....) и на Яблонскую,даже любитель скажет, что от Яблонской до Сурикова,как от Ростова до Рождества Христова.Где этому учат? И сколько ни говори, что такое сравнение не корректно, но в в жизни такие сравнения постоянны. И без них не возможно. Человек всегда вырабатывает для себя приоритеты. И в этом деле кроме вкуса, есть и совершенно объективные показатели.
Наприклад, по значимості для духовного самоусвідомлення України всі перераховані Вами разом не варті півтора сторінок "Кобзаря", і від цього нікуди не дінешся.
------В реальной жизни "духовне самоусвідомлення України" протекает через "самоусвідомлення" отдельных граждан.То есть "Кобзар", как движущая сила "самоусвідомлення" существует ТОЛЬКО для тех , кого это "самоусвідомлення" интересует. Более того, для тех у кого нет литературного вкуса.А если этот вкус есть, то сколько вы ни твердите о "самоусвідомненні",вкус подскажет, что от Шевченко до Пушкина (Толстого, Достоевского...), как (опять же) от Ростова, до Рождества Христова.
> Поэтому они уже и сами в состоянии оценить кто есть кто.
Цікаво, і як вони оцінювали тих, кого викопали в архівах і почали друкувати кілька років тому? А тих, кого ще не почали друкувати через засилля на ринку московської макулатури?
--------Мой совет:не путатйте трагизм и величие личной судьбы с литературными достоинствами.Никто из вновь открытых литераторов не дотянул не только до Толстого, но и до не любимого мной Шолохова.
> Непонятна ваша страсть к отрицанию того , что чуть ниже признаете сами:"Це инший рівень, звісно ".Зачем же было отрицать?
Це Ваша місінтерпретація. Мова йшла про инший рівень втручання держави, а не про "рівень літератури". Але з тією ж загальною метою.
------Пардон! Я писал об уровне литературы.
> Я писал об уровне творчества, а не о том кто выше или ниже. Это все бред.
Саме так. Ваші оцінки "рівня творчости" це є повна маячня. Ви або не зможете дати дефініцію цього поняття, або не зможете обґрунтувати її релевантність для розвитку української культури тут і тепер. Такий собі "принцип Гайзенберґа". А от культурний протекціонізм - штука цілком зрозуміла й перевірена тією ж Францією.
--------Выше я написал о том, что есть вполне реальные критерии. Или вам хотЦа "ТрактатЪ о критериях"?
>А что выйдет из этой затеи вы не знаете.И я , кстати, тоже.
>Но.... я уверен,
Нє знаю, но увєрєн. Цікава комбінація. Як досягти такого рівня творчости?
------Элементарно,Ватсон! Берем ситуацию в Украине с языком в 1991 году. Донбасс, как и вся Украина ЗНАЛ и ИЗУЧАЛ украинский без всякого отторжения. Пришли мовноозабоченные и "шо мы маем с гусь?" Почти полное неприятие украинского в Донбассе. Берем ситуацию сегодня,добавляем те идиотские шаги , которые предпринимает в этой сфере "оранжевая" власть и экстраполируем лет на 10. Да, мы не знаем в деталях, что именно получится. Но общую картину вполне можно предвидеть.Вот и вся разгадка "не знаю" , но "уверен".
2006.06.03 | Роман ShaRP
Забойщик, давайте уровни творчества обсуждать на "Культуре".
Здесь другая тема.2006.06.03 | Забойщик
НЭ ХоЧУ!
Интересно, а почему этот клятый Зайобщ"к ухитряется всем мешать?Я уже сваливаю! Не унывай!
2006.06.03 | Роман ShaRP
А зря.
Я как-никак бывший модератор. Разговоры о высоте творчества на политическом форуме уместны в той же мере, что и пианино на кухне.И вообще хотелось в этой теме власть обсудить, но уж никак не Толстого.
2006.06.03 | один_козак
Так мы ж оправах и возможностях,
которые регулируются правительством.))О пользе и вреде регулирования.
2006.06.03 | Роман ShaRP
Преимущества Толстого над Шевченком и наоборот
к этой теме не относятся.2006.06.04 | Раціо
Звісно, що добре.
Забойщик пише:> ----------В школах этому не возможно научить.Этому учит самый жесткий, но и самый талантливый учитель - ЖИЗНЬ.Но она учит только тех, кто хочет учиться.
Це так. На жаль, дехто, замість того, щоб хотіти вчитися, хоче все вибудувати в ієрархію, згідно з рефлексами, привитими імперією зла - бо тоді все стає зрозуміле і вчитися насправді вже не треба, а в разі чого кивнути на "жізнь".
> Два культурных человека , с различными вкусами прослушав Баха (Моцарта, Шостаковича....) и ,скажем,Лятошиньського,не колеблясь скажут,что Бах не просто выше Лятошиньського,но между ними пропасть.
Смаки у цих двох людей може будуть і різні, але ментальність однакова. На щастя, на додачу до згаданих двох бідолах, є ще мільйони культурних людей із иншою ментальністю.
> Где этому учат?
Я вже сказав, де. В тоталітаризмі.
> но в в жизни такие сравнения постоянны. И без них не возможно.
"В жизні" порівнянь не буває, вони завжди в конкретних мізках. А нєвозможно лише для тих, кого привчили, що фантазування є небезпечним.
> Человек всегда вырабатывает для себя приоритеты. И в этом деле кроме вкуса, есть и совершенно объективные показатели.
Так. Бітіє впливає на свідомість, об'єктивно.
> Наприклад, по значимості для духовного самоусвідомлення України всі перераховані Вами разом не варті півтора сторінок "Кобзаря", і від цього нікуди не дінешся.
>
> ------Более того, для тех у кого нет литературного вкуса.А если этот вкус есть, то сколько вы ни твердите о "самоусвідомненні",вкус подскажет,
Бачите, у нас просто різні назви для одного й того ж. Ви звете "літєратурним вкусом" те, що я зву тупою московською пропагандою. Я стверджую, що моя термінологія більш якісна. Тому що тупа московська пропаганда є константою, а якщо щось називати "смаками", то треба враховувати, що смаки різняться. І літературні також, навіть якщо клітка яку ви звете "жізнью" й навчила Вас протилежному. Тобто коли в когось "нема літературного смаку" (єдиноправильного, як у тих "двох культурних людей"), то це може значити, що людина зі своїми смаками просто є поза рамками ваших тоталітарних зразків мислення, тільки й усього.
> --------Мой совет:не путатйте трагизм и величие личной судьбы с литературными достоинствами.Никто из вновь открытых литераторов не дотянул не только до Толстого, но и до не любимого мной Шолохова.
Ага. Це підтвердить "будь-яка культурна людина". Але хіба що з Вашої жізні.
> --------Выше я написал о том, что есть вполне реальные критерии. Или вам хотЦа "ТрактатЪ о критериях"?
Ні. Мені не потрібні Ваші критерії, я маю своє життя і свої критерії, такі само реальні. І вони кажуть, що "рівень творчости" Пушкіна і т.п. поняття реальні лише в межах реальности, підтримуваної тупою московською пропагандою. Але цю реальність можна і треба реально змінювати.
> Нє знаю, но увєрєн. Цікава комбінація. Як досягти такого рівня творчости?
>
> ------Элементарно,Ватсон! Берем ситуацию в Украине с языком в 1991 году.
І що ми маємо? Ситуація в Україні з мовою сьогодні ЯКІСНО краща, ніж у 1991-му році. Сьогодні замість публікованої мільйонними накладами нудоти, шароварної естради і УТ-1, метою яких було якраз формування сприйняття згадуваного Вами "рівня творчости" щодо всього українського, як підготовка до його знищення -- ми маємо сучасних живих письменників, музикантів, телебачення, і навіть через кілька днів буде кіно
> Донбасс, как и вся Украина ЗНАЛ и ИЗУЧАЛ украинский без всякого отторжения.
Ха-ха три рази. Ви в цьому хоча б себе можете переконати? Скільки в Донбасі було українських шкіл у 1991-му?
> Да, мы не знаем в деталях, что именно получится. Но общую картину вполне можно предвидеть.
Загальну картина в тому, що свободу не спинити. Помаранчева влада тупа, але вона менш тупа ніж попередня. Далі буде.
2006.06.03 | один_козак
Что лучше, мыло или гвозди?
Забойщик пише:> --------Во-первых, я не просил о помощи. Во-вторых,независимо от накала ваших страстей творчество Л.Толстого,Достоевского,Пушкина,Чехова,Бунина выше всей украинской литературы вместе взятой и никуда от этого не денешься.В третьих, до понимания реального уровня.
Нет, КАК вообще это можно сравнивать? Давайте тогда по аналогии определим, кто выше - Пушкин или Тютчев? Бах или Чайковский? Гоген или Пикассо?
Как Тютчев, Лермонтов или "вместе взятые" русские корифеи могут быть выше, скажем одной Леси Украинки? Среди них ведь Леси Украинки или "аналогов" ПРОСТО НЕТ! Как же сравнивать?
Я соглащшаюсь, что рус. литература мощнее, что ли... более влиятельна... там есть какие-то мысли, формы, которых нет в украинской и, наверное, в любой другой литературе... Я не знаю, но думаю, что это так только потому, что мы говорим об искусстве, а в искусстве так и бывает.
Но как можно ставить "выше-ниже"?
2006.06.03 | Забойщик
Спросил бы еще:"Яйца или гланды?"
Нет, КАК вообще это можно сравнивать?--------Как теоретический этот вопрос хорош! Но жизнь устроена так, что мы все время сравниваем,выстраиваем лестницу приоритетов.Так поступают и личности, и государства, и мировое сообщество.Даже награды- это выстраивание приоритетов. А почетные титулы- даровитый, талантливый, гениальный?
2006.06.03 | один_козак
Так это - вопрос личных предпочтений.
Тут нельзя претендовать на объективное соизмерение.2006.06.03 | один_козак
Да! Есть вариант сравнивать по
пулярности у населения)) Кто хитовей по продажам.)) Тогда надо признать, что наша (тьфу) украинская Верка Сердючка давно затмила все достижения русской культуры, включая не только каких-то там Тютчева и Лермонтова,2006.06.03 | Забойщик
Этот вариант сравнения не так плох, как вам кажется.
Да, Педрилко (Сердючка) выиграе бег на короткие дистанции почти у любого. Но... СЕЙЧАС. А в долгосрочной перспективе вперед выходят настоящие лидеры.2006.06.03 | один_козак
В условиях победившей попсовости
классики никогда не выйдут в лидеры. На смену одной Сердючке (на завершающей стадии жизненного цикла этого товара) прийдет новое что-то в том же роде, потом новое. А всякие там бахи с чайковскими - это для ограниченного круга зануд.))2006.06.03 | один_козак
А хіба що?
Забойщик пише:> Если для меня творчество Л.Толстого,Достоевского,Пушкина,Чехова,Бунина выше всей украинской литературы вместе взятой,то никакие ограничения ввоза не заставят меня...
А що там справді? Забороняють читання Л.Толстого,Достоевского,Пушкина,Чехова,Бунина? Чи обмежують ввезення друкованої продукції з закордону?
> Говорить своим детям,что Шевченко выше Пушкина,ет сетера...
А до чого тут регулювання імпорту?
> Говорить,что украинские переводы Шекспира лучше,чем переводы Пастернака,Лозинского,Радловой....
Авжеж. Українські завжди гірші. Бо українські, і цим все сказано. Чи ви вже потрудилися порівняти українські та російські переклади? Я -ще ні.
> Книги на русском могут подорожать,но учитывая возможности Интернета и это не преграда. Так что, плевать на такие решения с ЭйфелЁвой башни!
От бідолашні націоналісти! Ніяк не можуть позбавити шанувальників російського слова можливості читати їх улюблених письменників.
2006.06.05 | ученик
Re: Нашеукраинистическая власть - она вообще вменяемая?
Толстой - автор идеи новой церкви для колоний. Был ненавидим церковью,но активно пропагандировался как Российской империей, так и советской.Никогда не был популярен в неофициальных кругах.
Достоевский - создатель русских характеров. Почему и кому нужно было создавать русские характеры - тема отдельная. В настоящее время созданные им типажи непопулярны.
Пушкин - создатель русского языка, победитель Ломоносова, который создавал российский язык. Популярен, в основном, за счет преподавания в школе и поддерживаемых государством пушкиноведов.
Никто из вышеперечисленых для Украины не важен. В отличии от России.
2006.06.03 | BIO
Она вообще ...
А Вам Гуржос еще не рассказывал про нафигагосударству автодороги ?
С т.зр. этого "госчиновника" они ему не нужны -
все, кроме (пока кроме) "х*йвэев", остро нуждаются
в срочной приватизации, в отличие от дорожного сбора...
П"гавильной путем идем, т-счи, от дерибана к передерибану.
Как Майдан им завещал.
2006.06.03 | Роман ShaRP
Это тоже.
Если посмотреть на Ющенко в таком ракурсе, то к известной иллюстрации к статьям Коробовой с сайта eggs.net.ua "Кому коалиция, кому оппозиция" подпись надо рисовать другую:Комбинаты, заводы, связь, СМИ, дороги, земля!
Налетай, не скупись -
Покупай и веселись!!!
У тех людей, с которыми я общаюсь (небизнесменов), "приватизация" в основном звучит как синоним слова "дерибан", или вообще матерно.
2006.06.03 | Shooter
Мда, з дибанутими важко - тут 100% правда
Роман ShaRP пише:> Причем это все на фоне совершенно "жизнеутверждающих" событий: дорожает электроэнергия, газ (два раза), ж/д билеты, телефонная связь.
Та чого ж Ви так переживаєте сильно? Через 5 днів прийде до влади великий соціал а ще більше великий демократичний діяч - і все відразу почне бути безплатним...давно ж обіцяли вже
> Еще Ющенко в Донецке сказал, что он за либерализацию цен на уголь и приватизацию шахт.
Ну..акі дємон...оскільки прибуткові вже і так давно приватизовані, а неприбуткові служили лише помпою дотацій з центрального бюджету, які потім, як чесно тут признавався інший великий друг рассєйского язика тов. Колєсніков, донецькі бандити між собою дєрібанили.
****
Доречі, якби дибануті хоч трішки менше дибали, то би розуміли елементарне, що і загострення язикової чесотки, і "нє отдадім вражеской НАТО пяді родной зємлі" - насамперед ходи донецької братви з ціллю вповзти у владу. Але ж зачєм думати - насамперед тре на "врага трудавого народа і родной рєчі" погавкати...гляди - і всі проблеми, серед яких мовна - сама остання, - і вирішаться.
Хіба не так вчать командіри армії світла? Більше гавкоту - і побєда будєт! тільки от питання - за ким.
2006.06.03 | Роман ShaRP
Перефразируя историческое: Умри,"Державник", или не пиши больше!
И без тебя тошно, вэлыкий проктогнозист и арихметик.2006.06.03 | Shooter
То вирви, Ромцю
Гляди - і попустить. Мож думати почнеш.2006.06.03 | Роман ShaRP
Если вы, г-н Шутэр, считает, что ваш личный пример
вдохновляет "думать", - думать по-вашему, разумеется, ибо несогласных вы не признаете, - думать по-вашему для того, чтобы стать таким как вы - то нет, нет, нет и еще раз нет. Я думаю по-другому, я регулярно думаю, как не превратиться даже в подобие такого ... существа по ником "Шутэр".Правосудие дало трибунал.
Отклонения создали закон.
Что мы сеем - а то и пожинаем.
Пуля-дура, учи меня жить.
Каземат, научи меня воле.
Отдай им свой ужин, отдай им свой хлеб.
Отдай им свою печень, отдай им свой мозг.
Отдай им свою юность, отдай им свой страх.
Не стоит ждать, пока они придут за тобой.
Пуля-дура, учи меня жить.
Агитатор, учи меня думать.
2006.06.03 | BROTHER
Отделите мух от котлет
Вот все упёрлись в російсько-україномовне питання. Причём самые активные уже приняли некое решение о каком-то там статусе русского языка. А теперь, люди которые защищали такое решение, недовольны тем, что другая сторона вдалася до відповідних дій.Сначала мы тут застолбим свои столбы, ну а затем, когда наши столбы начнут пилить, мы будем орать о том, что нас: притесняют; распродают и т.д. Ибо мы хотим сами всё захапать, но нам не дают.
Ющенко значит Украину продаёт, делит и покупает - верно, ShaRP и Забойщик. А пан Ахметов ваш любимый Донбасс не продаёт? Ну да, он его уже купил сотоварищи, чего ему продавать? Землю, говорите продают - плохо, конечно плохо, я 100% согласен на данный момент и в том виде, как это делают - плохо. Но почему тогда пророссийские регионы начали не с земельных дел в интересах народа, а с ультимативной декларации какого-то статуса для русского языка? Потому что вы, уважаемые, ведётесь на "Толстой лучше всей украинской литературы", даже не понимая, что это несравнимые вещи, но таким ультиматумом вы лишь подливаете масла в огонь.
Ещё раз повторюсь... Большое количество россиян оказалось на земле другого, пусть даже и близкого, но другого народа - украинского. Массово и в основном принудительно это начало происходить около 300 лет назад и происходило вплоть до того момента, когда количество украинцев стало как бы безопасным - т.е. их стремление к восстановлению украинской государственности можно было легко подавлять.
Как оказались тут россияне?
1. Российские правители заселяли, как они считали "свободные земли". Заселялись эти земли российскими же поддаными в целях вполне понятных: климат и земля лучше; работа рабов и рабочих на такой земле более эффективна; такая земля и климат дают больше денег при меньших затратах; в этой земле были найдены важные полезные ископаемые и их легко было достать про помощи дешёвой силы рабов.
2. Многие крупные промышленные центры Востока Украины либо были основаны, либо получили толчёк в развитии именно под российским контролем - время совпало, плюс технология и природные ресурсы. Промышленный рост западноевропейских городов происходил примерно в то же время. Растущие пром.центры требовали всё больше и больше людей-рабочих, их тоже поставляла вся Империя.
3. Запад Европы хапал колонии и грабил народы по всей Земле, а российские колонисты, поскольку морское дело у них было в зачаточной стадии, делали то же самое вдоль своих границ, беря числом.
4. Как только достаточные территории были завоёваны и заняты, дальнейшее управление ими осуществлялось либо российскими панами, либо пророссийски настроенными региональными богатеями, которым имперская сторона дала привилегии не только финансовые, но и политические. И нажива с окупированных украинских земель потекла в кошельки таких людей. (примерно то же самое на наших землях пытались сделать: монголо-татарская империя; турецкая; австро-венгерска империя; польско-литовская; фашистско-германская и советская).
5. Далее Советы... Советско-российская империя на словах декларируя равенство национальностей, на деле практиковала НЕравенство идеологий и мировоззрений. Вспомните, "диктатура пролетариата". А носителями НЕсоветской - НЕпролетарской (мелко-буржуазной) идеи, т.е. более частно-собственнической идеи на украинских землях были в основном селяне-украинцы или жившие с ними бок о бок селяне из России, которых российские царьки переселили на "свободные земли". Селяне, которых ещё царская власть недопустила в промышленные города, недопустила к росту благосостояния, загнала их культуру в почти подполье, а затем советско-российкая империя заморила их голодом и вновь заселила их дома лояльными приезжими с просторов России.
Итоги подведём... Российская Империя, а затем Российско-Советская Империя огнём и мечом насадили на землях Украины свой порядок за срок примерно 300 лет. Устарнив при этом коренное население из политической и экономической жизни. Более того, эти империи не стеснялись использовать и физическое уничтожение несогласных покоряться украинцев и других свободолюбивых народов, которые мирно проживали бок о бок на этих землях. А на их место имперские власти столятиями селили более благонадёжных, читай покорных, граждан.
И вот мы дожились - проимперски настроеный и воспитанный империей гражданин заявляет украинцам, что после всех тех притеснений украинцев в социальном, культурном и финансовом плане, имперская литература в лице таких-то писателей лучше всей украинской!!! Ну блин, парни, в таком случае, если вы ещё не поняли, вам уже и не понять, но такое положение дел самим украинцам после того, как они уже не настолько слабы, чтоб всё это терпеть, врядли понравится.
Читайте Забойщик и др., и не говорите потом, что вам об этом не было известно. Это из устава ООН: http://wwwserver.law.wits.ac.za/humanrts/russian/instree/Rc1dgiccp.html Есть вопросы, давайте обсудим.
Обратите внимание:
признавая горячее стремление всех зависимых народов к свободе и решающую роль этих народов в достижении своей незавимости
зная об усилении конфликтов, вызываемых отказом в свободе или созданием препятствий на пути к свободе таких народов, что представляет собой серьёзную угрозу всеобщему миру
признавая, что народы всего мира горячо желают покончить с колониализмом во всех его проявлениях
исходя из убеждения, что дальнейшее существование колониализма препятствует развитию международного экономического сотрудничества, задерживает социальное, культурное и экономическое развитие зависимых народов и идёт вразрез с идеалами Организации Объединённых Наций, заключающимся во всеобщем мире
считая, что процесс освобождения нельзя ни остановить, ни повернуть вспять и что во избежание серьёзных кризисов должен быть положен конец колониализму и связанной с ним любой практике сегрегации и дискриминации
приветствуя достижение в течении последних лет свободы и независимости многими зависимыми территориями и учитывая стремление к свободе, проявляющееся всё с большей силой в тех территориях, которые ещё не достигли независимости
исходя из убеждения, что все народы имеют неотъемлимое право на полную свободу, осуществление своего суверенитета и целостность их национальной территории
недостаточная политическая, экономическая и социальная подготовленность в области образования никогда не должны использоваться как предлог для задержки достижения независимости
И т.д. Это надо понимать так, хоть бы и совсем не существовало украинской литературы, ООН признаёт её право на существование на земле украинцев, а трижды распрекрасная русская литература никакого отношения к этому иметь не должна, ибо в данном случае находится НЕ на своей исторической национальной территории. Само собой Украина пока ещё не определена, как бывшая колония России, но оно к этому идёт, поскольку видно, что коренное население иначе своих прав не защитит, кроме как в том случае, если Российскую Империю признают метрополией. А она таковой была, есть и возможно будет ещё долгое время.
2006.06.03 | Забойщик
Пане Братан! Вы ведете себя точно, как комми. Когда нечего
ответить на конкретный вопрос - привлекают политику.Я писал на совершенно конкретную тему,отвечая Шарпу.К чему вы тут нагородили всю эту фигню?
03-06-2006 07:38, BROTHER
Отделите мух от котлет
Вот все упёрлись в російсько-україномовне питання.
-----Да не все и не уперлись, а ОБСУЖДАЛИ то, что НАС интересовало. Заметьте: не вас, а нас. И вас никто не принуждал участвовать в этом обсуждении.А вы начинаете с того, что пытаетесь навязать другим свое обсуждение вашего вопроса - о политике. А мне это и на фиг не надоТЬ.
Причём самые активные уже приняли некое решение о каком-то там статусе русского языка. А теперь, люди которые защищали такое решение, недовольны тем, что другая сторона вдалася до відповідних дій.
-------Об этом я не писал!
Сначала мы тут застолбим свои столбы, ну а затем, когда наши столбы начнут пилить, мы будем орать о том, что нас: притесняют; распродают и т.д. Ибо мы хотим сами всё захапать, но нам не дают.
--------И об этом я не писал!
Ющенко значит Украину продаёт, делит и покупает - верно, ShaRP и Забойщик. А пан Ахметов ваш любимый Донбасс не продаёт? Ну да, он его уже купил сотоварищи, чего ему продавать? Землю, говорите продают - плохо, конечно плохо, я 100% согласен на данный момент и в том виде, как это делают - плохо.
--------Где у меня об этом хоть слово?Тем более о земле. Не надоТЬ дурью маятся!
Но почему тогда пророссийские регионы начали не с земельных дел в интересах народа, а с ультимативной декларации какого-то статуса для русского языка? Потому что вы, уважаемые, ведётесь на "Толстой лучше всей украинской литературы",
--------Не ведетесь, уважаемый, а знаю точно. Потому, что выяснял это лет 35 из своих 60-ти.
даже не понимая, что это несравнимые вещи, но таким ультиматумом вы лишь подливаете масла в огонь.
-------Если высказывание мнения не совпадающего с мнениями других людей это "подливание масла в огонь", то все форумы надоТЬ закрытть.А я был уверен, что это один из признаков демократии. Вот этой сранью(подливать масло в огонь и т.п.) всегда пользовались коммуняки для затыкания ртов.
Ещё раз повторюсь... Большое количество россиян оказалось на земле другого, пусть даже и близкого, но другого народа - украинского. Массово и в основном принудительно это начало происходить около 300 лет назад и происходило вплоть до того момента, когда количество украинцев стало как бы безопасным - т.е. их стремление к восстановлению украинской государственности можно было легко подавлять.
---------О россиянах даже и не вспоминал!
Как оказались тут россияне?
1. Российские правители заселяли, как они считали "свободные земли". Заселялись эти земли российскими же поддаными в целях вполне понятных: климат и земля лучше; работа рабов и рабочих на такой земле более эффективна; такая земля и климат дают больше денег при меньших затратах; в этой земле были найдены важные полезные ископаемые и их легко было достать про помощи дешёвой силы рабов.
2. Многие крупные промышленные центры Востока Украины либо были основаны, либо получили толчёк в развитии именно под российским контролем - время совпало, плюс технология и природные ресурсы. Промышленный рост западноевропейских городов происходил примерно в то же время. Растущие пром.центры требовали всё больше и больше людей-рабочих, их тоже поставляла вся Империя.
3. Запад Европы хапал колонии и грабил народы по всей Земле, а российские колонисты, поскольку морское дело у них было в зачаточной стадии, делали то же самое вдоль своих границ, беря числом.
4. Как только достаточные территории были завоёваны и заняты, дальнейшее управление ими осуществлялось либо российскими панами, либо пророссийски настроенными региональными богатеями, которым имперская сторона дала привилегии не только финансовые, но и политические. И нажива с окупированных украинских земель потекла в кошельки таких людей. (примерно то же самое на наших землях пытались сделать: монголо-татарская империя; турецкая; австро-венгерска империя; польско-литовская; фашистско-германская и советская).
5. Далее Советы... Советско-российская империя на словах декларируя равенство национальностей, на деле практиковала НЕравенство идеологий и мировоззрений. Вспомните, "диктатура пролетариата". А носителями НЕсоветской - НЕпролетарской (мелко-буржуазной) идеи, т.е. более частно-собственнической идеи на украинских землях были в основном селяне-украинцы или жившие с ними бок о бок селяне из России, которых российские царьки переселили на "свободные земли". Селяне, которых ещё царская власть недопустила в промышленные города, недопустила к росту благосостояния, загнала их культуру в почти подполье, а затем советско-российкая империя заморила их голодом и вновь заселила их дома лояльными приезжими с просторов России.
Итоги подведём... Российская Империя, а затем Российско-Советская Империя огнём и мечом насадили на землях Украины свой порядок за срок примерно 300 лет. Устарнив при этом коренное население из политической и экономической жизни. Более того, эти империи не стеснялись использовать и физическое уничтожение несогласных покоряться украинцев и других свободолюбивых народов, которые мирно проживали бок о бок на этих землях. А на их место имперские власти столятиями селили более благонадёжных, читай покорных, граждан.
И вот мы дожились - проимперски настроеный и воспитанный империей гражданин заявляет украинцам, что после всех тех притеснений украинцев в социальном, культурном и финансовом плане, имперская литература в лице таких-то писателей лучше всей украинской!!! Ну блин, парни, в таком случае, если вы ещё не поняли, вам уже и не понять, но такое положение дел самим украинцам после того, как они уже не настолько слабы, чтоб всё это терпеть, врядли понравится.
Читайте Забойщик и др., и не говорите потом, что вам об этом не было известно. Это из устава ООН: http://wwwserver.law.wits.ac.za/humanrts/russian/instree/Rc1dgiccp.htm
---------Что мне читать я решу сам.А с этим советом вы опИздали лет так это на 30.
l Есть вопросы, давайте обсудим.
Обратите внимание:
признавая горячее стремление всех зависимых народов к свободе и решающую роль этих народов в достижении своей незавимости
зная об усилении конфликтов, вызываемых отказом в свободе или созданием препятствий на пути к свободе таких народов, что представляет собой серьёзную угрозу всеобщему миру
признавая, что народы всего мира горячо желают покончить с колониализмом во всех его проявлениях
исходя из убеждения, что дальнейшее существование колониализма препятствует развитию международного экономического сотрудничества, задерживает социальное, культурное и экономическое развитие зависимых народов и идёт вразрез с идеалами Организации Объединённых Наций, заключающимся во всеобщем мире
считая, что процесс освобождения нельзя ни остановить, ни повернуть вспять и что во избежание серьёзных кризисов должен быть положен конец колониализму и связанной с ним любой практике сегрегации и дискриминации
приветствуя достижение в течении последних лет свободы и независимости многими зависимыми территориями и учитывая стремление к свободе, проявляющееся всё с большей силой в тех территориях, которые ещё не достигли независимости
исходя из убеждения, что все народы имеют неотъемлимое право на полную свободу, осуществление своего суверенитета и целостность их национальной территории
недостаточная политическая, экономическая и социальная подготовленность в области образования никогда не должны использоваться как предлог для задержки достижения независимости
И т.д. Это надо понимать так, хоть бы и совсем не существовало украинской литературы, ООН признаёт её право на существование на земле украинцев, а трижды распрекрасная русская литература никакого отношения к этому иметь не должна, ибо в данном случае находится НЕ на своей исторической национальной территории. Само собой Украина пока ещё не определена, как бывшая колония России, но оно к этому идёт, поскольку видно, что коренное население иначе своих прав не защитит, кроме как в том случае, если Российскую Империю признают метрополией. А она таковой была, есть и возможно будет ещё долгое время.
------------Короче говоря: весь этот пост , это разговор вас, любимого, с собой ,любимым. Я об этом ничего не писал и обсуждать то, что мне НЕ интересно - не собираюсь.
P.S.Сколько же времени вы потратили впустую. Легче было перед зеркалом поговорить с самим собой, а не печатать эту фигню.
2006.06.04 | BROTHER
А я и не сомневался
, что Вам, Забойщик, многое не видно. Однако, думал, что если покажу Вам это, то помогу, ибо додумывать чужие идеи легче, чем выдавать свои.2006.06.03 | Scubo
А ти "вміняїм" ?
Зі своїми істеричним тегами у стилі прихильників Вітренчихи.Даремно ти у її партію не вступив - став би депутатом кримської ради.
Гвалт у стилі ранньо більшовицьких комісарів все це... Признавайся таких у тебе в роду часом не було? Бо таке специфічне українофобство з "ваабщечеловеческім ліцом" я спостерігав саме в якості прояву "сімейних традицій"
2006.06.03 | Роман ShaRP
Пополняем игнор-лист на букву "м".
2006.06.04 | Scubo
Тихо сам з собою "розговор ведеш ты"
Незабаром при таких тенденціях дискутуватимеш сам із собою..2006.06.03 | Andrij
Ви не задумувались
Що більшість з перелічених вами проблем ініціовані з боку Росії та їх "підшефних" в Донецьку? Крики на зразок "хто в..я - невістка!" не дуже допомагають в таких випадках.2006.06.04 | О.Бутирський
РВВ - росія-Валіза-Вокзал(-)
2006.06.04 | Morze
Re: РВВ - росія-Валіза-Вокзал
А может Вализа-фира-галичина?нет аргументов - сиди тихо, и не выпячивай свою тупость.
2006.06.04 | Роман Г.
Ніфіга! Треба: "Чємадан-Вакзал-Расєя!"
Так їм зрозуміліше! Бо вони слова "валіза" не знають.