Письмо с Востока. О "надуманной проблеме".
06/05/2006 | Роман ShaRP
Автор - не я.
Какой сепаратизм, о чeм рeчь? Про это рaзговоров нeт, и про "убогий Зaпaд", "бандeровцы" и т.д., не слышал я таких.
Мы просто хотим рaботaть, чтобы нас нe достaвaли политичeской, нaционaлистичeской и прочeй ерундой. Зaдолбaли они, идиотизм кaкой-то все время... Мы нe можем вот просто тaк поeхaть в Киeв или eщe кудa бaстовaть, митинговать, пикетировать и т.п. У людeй eсть рaботa, которой они дорожaт, рaботa на месте, a нe зaрaботки неизвестно где... Всe просто рaботaют, a их eщe и говном поливaют. Номaльно?
Нaсчeт языкa, нaпримeр, по-моему вполнe зaконно трeбовaть сдeлaть русский вторым рeгионaльным. У нaс прaктичeски всe говорят по-русски. Дaжe в далеких селах eсли и ктo и "спілкується" нa укрaинскoм, тo этo прoстo встaвкa укрaинских слoв в русскую речь, суржик.
Дaжe в прoцeнтax пo всeй Укрaинe пoсчитaть, прoцeнтoв 40, думaю русскоязычных. Нынeшнee принятие рeгиoнaльнoгo русскoгo - впoлнe лoгичнo (xoтя eгo и oтмeнят оранжевые, пoнятнoе дело). Нa Квeбeк в Кaнaдe пусть пoсмoтрят, скoлько тaм фрaнкoязычных oт oбщeгo нaсeлeния - нo вeдь сдeлaли жe фрaнцузский втoрым госязыкoм. В чем проблема?
Вoт я, нaпримeр. Знaю укрaинский, xoрoшo eгo пoнимaю, будeт нуждa - бeз прoблeм зaгoвoрю. Нo я НЕ ЛЮБЛЮ укрaинский, НЕ ХОЧУ читaть книги нa нeм, я ПРОТИВ дурaцкoгo пeрeвoдa с русскoгo нa укрaинский и субтитров (кто их вообще разбирает при нашем качестве телесигнала?). Мнe жуткo нe нрaвятся убирaниe русскиx кaнaлoв из эфирa и заявления министрa "Укрaинцы дoлжны смoтрeть укрaинскoe". А дaльшe чтo? Блoкирoвaниe РУнeтa: "Интeрнeт дoлжeн быть укрaинским?"
И тaкиx кaк я, нaвeрнoe, 3/4 всeгo Вoстoкa. А нaм всe нaвязывaют, сoвeршeннo нe считaясь с нaшим мнeниeм. Помнишь, я тeбe гoвoрил прo трaвлю Вoстoкa? Кaк этo всe инaчe нaзвaть?
Прoстo нaдoeлo...
Відповіді
2006.06.05 | пан Roller
Восток-дело тонкое
Роман ShaRP пише:>
> И тaкиx кaк я, нaвeрнoe, 3/4 всeгo Вoстoкa. А нaм всe нaвязывaют, сoвeршeннo нe считaясь с нaшим мнeниeм. Помнишь, я тeбe гoвoрил прo трaвлю Вoстoкa? Кaк этo всe инaчe нaзвaть?
>
> Прoстo нaдoeлo...
Brgds
2006.06.05 | stefan
в незалежній Україні це звучить - недоречно
це було би зрозуміло, якщо б Ви жили в часи російських імператорів в Росії або в часи СССР....
в незалежній Україні це звучить - недоречно.
2006.06.05 | Забойщик
Роман пишет:
И тaкиx кaк я, нaвeрнoe, 3/4 всeгo Вoстoкa. А нaм всe нaвязывaют, сoвeршeннo нe считaясь с нaшим мнeниeм.------По опросам более 85%.
2006.06.05 | Роман ShaRP
Это не Роман пишет.
Повторяюсь: автор не я. Поинтересовался у человека "мнением Востока" по поводу происходящего в стране. Получил вот такой ответ.2006.06.05 | Забойщик
Романе! Я поверил. Это была просто ссылка.
Кстати с мнением твоего знакомого согласен на 100%. А может и больше.2006.06.05 | Хвізик
можна поставити питання про проведення всеукраїнського референду
референдуму про відокремлення України від Донецької областіне виключено, що він вирішить це питання позитивно
бо дійсно набридло
2006.06.05 | Забойщик
Уверен, что в Украине нормальных людей больше, чем
шандарахнутых мовой и НАТОй.Поэтому раскол не произойдет. Не надейтесь Хвизик.Уже где-то тут писал, что даже в Донецкой обл.,в прошлом году, в разгар федерастизации наши Донецкие доны-регионы провели опрос по поводу отделения. После опроса на эту тему ни один федераст Донеччины больше не поднимал вопрос о федерастизации.
Поэтому, пане Хвизик,вашей мечте не дано сбыться. Особенно учитывая, что всенародный Пасечник уже здыбался с донами-регионами.
2006.06.05 | Хвізик
Re: Уверен, что в Украине нормальных людей больше, чем
> Поэтому, пане Хвизик,вашей мечте не дано сбыться. Особенно учитывая, что всенародный Пасечник уже здыбался с донами-регионами.з чого Ви взяли, що це моя мрія?
я бачу, що проблема існує і рано чи пізно її доведеться вирішувати
2006.06.05 | Забойщик
Проблема действительно существует!Но она не в том
о чем вы пишете.И до выборов ее не разрешить.А может и еще через пять лет."Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не прийдется ни мне, ни тебе".
2006.06.05 | Хвізик
я так розумію, у ПС регіоні немає жодної політ сили, яка би підт
підтримувала курс про-українського розвиткутобто, такі сили може і є, але вони абсолютно непопулярні
то ж чому велика україна має нав"язувати там свої політичні проекти?
я думаю, ПС дійсно мав би створити власного проекта і жити за ним.
а то якось так виходить, що ми дійсно там нав"язуємося:
то з мовою, то з натом, то ще із чимось.
навіщо??
живіть собі як знаєте.
2006.06.05 | Забойщик
Пане Хвізик ! А Вы никогда не задумывались,что проукраинское
развитие страны может быть не только таким, как Вы себе представляете?05-06-2006 22:20, Хвізик
я так розумію, у ПС регіоні немає жодної політ сили, яка би підт
підтримувала курс про-українського розвитку
тобто, такі сили може і є, але вони абсолютно непопулярні
---------Просто Вы не хотите видеть других вариантов. Вы живете идеями, не опирающимися на реальность.А я иду как раз от бытия к идеям. Точнее не к идеям, а предполагаемым путям развития событий.
то ж чому велика україна має нав"язувати там свої політичні проекти?
--------Вот Вам образец Ваших беспочвенных идей:велика україна ... Немає ніякої великої України и эта не существующая "велика україна" (кстати Украина с большой буквы) ничего нам не навязывает. Навязывали "оранжевые", но они уже обо всем договорились с донами-регионами.
я думаю, ПС дійсно мав би створити власного проекта і жити за ним.
--------Эти маячня. Украина должна быть унитарна. Без Крымских автономий.
а то якось так виходить, що ми дійсно там нав"язуємося:
то з мовою, то з натом, то ще із чимось.
------Это не "велика україна" навязывается, а небольшая группка мовноозабоченных. Не приемлющих реалий не совпадающих с их идеями.
навіщо??
живіть собі як знаєте.
-----А мы и так живем , как знаем. Я, например, против двух госязыков, а мой сосед "за". И таких , как он гораздо больше, чем таких, как я. И мои мотивы имм абсолютно не понятны.
2006.06.05 | Хвізик
російська, як друга державана, призведе до зникнення укр мови, а
а швидко по тому і до зникнення укр державикорочє, вернемось туди само, звідки й почали
2006.06.06 | catko
не буде російська державною в україні ніколи. тепер вже точно
2006.06.05 | Pavlo
Самогубство ніколи не було кращим виходом.
Те, що Ви пропонуєте, є саме самогубством країни.Не варто пасувати перед труднощами, не все так безнадійно. Навпаки.
2006.06.05 | Хвізик
це не було би самогубством, а цивілізованим вирішенням проблеми
після розмежування можна було би провести обмін населенням. Українці з ПС могли би переселитися на центральну Україну, і навпаки.Кожен би отримав комфортні умови для свого життя, ніхто нікого би не дратував
2006.06.06 | Pavlo
Мене особисто донбасяни не дратують. А ще
в Закарпатті є дуже багато людей, яких дратують галичане.І що тоді Ви їм запропонуєте ?
2006.06.06 | Хвізик
мене теж мало хто дратує. але проблема існує і її рано чи пізно,
але треба вирішуватибо якщо запустити, то зовсім хріново може стати.
наприклад, як в Ольстері, де католики і протестанти відгороджуються одні від одних капітальними стінами
2006.06.06 | Хвізик
про Ольстер не я згадав перший. То мені Забойщик раз написав, що
що буде скоро як у Ольстеріякщо це справді так, то краще розвестися.
2006.06.06 | Pavlo
І головне: на цвинтарь ніколи не запізнюються.
Розпад країни- це САМЕ гірше, що може статись.Є сенс поборотись за кращі варіанти
2006.06.06 | tkachenko.k
Re: це не було би самогубством, а цивілізованим вирішенням проблеми
Читаю Вас і нe можу пояснити чому Ви так нeрвово рeагуєтe, ви ж нe з ФSБ, і з головою ніби-то всe гаразд, а Ви всe галасуєтe на свою улюблeну тeму - поділ України. А його нe будe і крапка.2006.06.06 | Хвізик
Re: це не було би самогубством, а цивілізованим вирішенням проблеми
tkachenko.k пише:> Читаю Вас і нe можу пояснити чому Ви так нeрвово рeагуєтe, ви ж нe з ФSБ, і з головою ніби-то всe гаразд, а Ви всe галасуєтe на свою улюблeну тeму - поділ України. А його нe будe і крапка.
я не галасую
і тема ця не улюблена, а наболіла
звичайно краще обійтися без поділу.
2006.06.06 | Pavlo
Таке враження, що читаю переклад статей Лєонтьєва.
Хвізик пише:> після розмежування можна було би провести обмін населенням. Українці з ПС могли би переселитися на центральну Україну, і навпаки.
> Кожен би отримав комфортні умови для свого життя, ніхто нікого би не дратував
Він два роки тому писав про обмін населення. Можу Вам ссилку кинути.
2006.06.06 | толя дейнека
Re: отож. Дивний збіг, чи не так?
недоброзичливці України якраз сплять і бачать, як її пошматувати і розтягти на куски. І Леонтьєв, і Затулін, і Чубайс, польські і румунські певні діячі, тобто цілий табун.Наступний крок якраз і буде знищенням держави.
Власне, за такі пропозиції треба привсяклюдно оголошувати зрадником і ворогом України.
2006.06.06 | Хвізик
я не є недоброзичливцем. якраз навпаки. але я хочу ро
розібратися з тим що відбувається.Зокрема, мене здивувала і глибоко вразила позиція стосовно укр мови моїх віртуальних друзів-майданівців, які живуть на Сході.
Більшість з них є людьми розумними, і я гадаю, що розумно підібравши аргументацію, я зміг би їх - елітну частиу ПС регіону - переконати у життєвій необхідності вивченя укр мови. Але суттєвою ланкою побудови системи аргументів є їхня відповідь на питання, чи хочуть вони жити в єдиній Україні, а чи й дійсно бажали би від"єднатися. Оскільки мені потрібно було з"ясувати їхню ЩИРУ думку, я започаткував дану дискусію.
Поки що не знайшлося жодної людини, яка би відписала мені, що ідея роз"єднатися є хорошою. це радує. побачимо, що далі буде
2006.06.06 | Pavlo
Ну вас нафіг з такими цікавими дослідами.
>Але суттєвою ланкою побудови системи аргументів є їхня відповідь на >питання, чи хочуть вони жити в єдиній Україні, а чи й дійсно бажали >би від"єднатися. Оскільки мені потрібно було з"ясувати їхню ЩИРУ >думку, я започаткував дану дискусію.>
> Поки що не знайшлося жодної людини, яка би відписала мені, що ідея роз"єднатися є хорошою. це радує. побачимо, що далі буде
2006.06.06 | Хвізик
досліди потрібні всякі.
2006.06.06 | толя дейнека
Re: стан речей
реально зараз активно діє і відповідно формулює бачення речей покоління яке вчилося і виховувалося в 70 роки. Це - час найбільшої русифікації, вжиток мови в позапобутових цілях був вельми обмежений, реально на сході чимало людей не те що не користувалися - просто не вчили, не знали українську мову, вважали її непотрібною.Як зараз такі люди формулюють свій світогляд? Ну щось на зразок того, що ми бачимо в постановах харківських і миколаївських рад. Попри моє незадоволення, я можу зрозуміти такий настрій. Але я б не робив з того трагедію. Переважна кількість людей, що нині виборюють свою російську мову, є цілком законослухняними громадянами нашої країни і формулюють свої рішення в легальний спосіб.
На ммою думку, тут гарячкувати не слід, бо можна зірвати резьбу і наробити шкоди. Головне - поступово і наполегливо розширяти сферу вжитку мови державної, дитячі хвороби становлення державності минуть з часом.
Навіть можна скористатися з теперішніх постанов місцевих рад, подякувати за увагу до мовних питань і звернути увагу на більш уважне дотримання мовного законодавства. Кожен в країні має знати мову - проти цього здається вже ніхто не заперечує? Держава має повний арсенал інструментів надавати людям якісну українську освіту і заохочувати поширення вжитку.
Тактику ж, яку обрав офіційний Київ зараз, наперед прогришна. Тупо огризатися постфактум, а не йти попереду подій, не передбачати і не планувати їх наперед.
2006.06.06 | Хвізик
Re: стан речей
толя дейнека пише:> реально зараз активно діє і відповідно формулює бачення речей покоління яке вчилося і виховувалося в 70 роки. Це - час найбільшої русифікації, вжиток мови в позапобутових цілях був вельми обмежений, реально на сході чимало людей не те що не користувалися - просто не вчили, не знали українську мову, вважали її непотрібною.
я вчився і виховувався у 70ті роки, але чомусь я розумію важливість укр мови. але переконувати в цьому інших чомусь погано виходить
> Як зараз такі люди формулюють свій світогляд? Ну щось на зразок того, що ми бачимо в постановах харківських і миколаївських рад. Попри моє незадоволення, я можу зрозуміти такий настрій. Але я б не робив з того трагедію. Переважна кількість людей, що нині виборюють свою російську мову, є цілком законослухняними громадянами нашої країни і формулюють свої рішення в легальний спосіб.
так
> На ммою думку, тут гарячкувати не слід, бо можна зірвати резьбу і наробити шкоди. Головне - поступово і наполегливо розширяти сферу вжитку мови державної, дитячі хвороби становлення державності минуть з часом.
так
> Навіть можна скористатися з теперішніх постанов місцевих рад, подякувати за увагу до мовних питань і звернути увагу на більш уважне дотримання мовного законодавства.
можна
>
> Тактику ж, яку обрав офіційний Київ зараз, наперед прогришна. Тупо огризатися постфактум, а не йти попереду подій, не передбачати і не планувати їх наперед.
на жаль.
слід знайти спосіб, у який можна було би випередити події, запропонувати щось краще. теж неясно що.
інший шлях - наполягаючи на своїй правоті, шукати нову аргументацію
2006.06.07 | толя дейнека
Re: важливо зрозуміти
ті, хто виховався в російськомовному середовищі при совітах, - вже не перевиховати і не перевчити. Хай люди спілкуються тою мовою, яка їм ближча. Мовне середовище має свою інерцію, а боротися з інерцією - річ не дуже вдячна. Надмірний тиск викличе лише зворотню реакцію, а це може бути набагато гірше.Головне - діти мають бути забезпечені якісною українською освітою, і ситуація поволі буде мінятися. Переважна кількість батьків не заперечуватиме проти.
Я порівнюю Вінницю 20 років тому, значною мірою зрусифікованою, майже всі школи російські. Ситуація вже значною мірою помінялася. Ті хто вчився в 70ті по більшості послуговується російською
На додаток треба мати державний план чесного наукового моніторінгу мовної ситуації в країні по регіонах з прогнозом на роки вперед. Це можна цілком зробити. Якщо прогнози ситуації не справджуються - сідати і дивитися де схибили, по кожному випадку окремо.
2006.06.06 | Московский Одессит
Дорогой Физик!
Вы если хотите провести исследование результаты которого претендуют на достоверность, то, наверное, маловато будет ограничиться одним этим форумом. Есть, все-таки и zadonbass.org.ua, и крымские форумы. Если тут 2-3 человека на всех являются сторонниками федерализации, то там наоборот - всего пару человек есть ее противники.2006.06.06 | Московский Одессит
Ну, один считайте что есть...
Я тут еще пару сообщений послал, но тогда я не был зарегистрирован, а сейчас пароль "вспомнил". Надеюсь сообщения дойдут за обозримое время...2006.06.06 | Хвізик
ви громадянин україни?
2006.06.06 | Московский Одессит
Да. Иначе я б сюда врядли захаживал.
2006.06.06 | Хвізик
тогда у меня к Вам вопрос.
считаете ли Вы, что Украина должна быть единой страной?2006.06.06 | Московский Одессит
Re: тогда у меня к Вам вопрос.
Я считаю, что прежде чем претворять в жизнь идеи о вступлении в НАТО, о переводе всего населения на другой язык, и прочих, нужно сначала спросить у них хотят они этого, или нет. Путем референдума. Если оказывается так, что очевиден факт сущесвования двух противоположно настроенных Украин(украинской и русской, например), то я считаю, что нужно разделяться. А то иначе как-то как в басне Крылова получается - каждый чего-то очень сильно хочет, а ничего не выходит.А после разделения получается единая Украина без территориальных, языковых и культурных противоречий. И некий остаток, судьба которого принадлежит ему самому.
Одессу мне хотелось бы видеть в этом остатке.
2006.06.06 | Предсказамус
Хвізик, поздравляю! Вы нашли его!
Столько мучались, искали на форуме единомышленника и вот, наконец... Есть еще люди, которые желают своей родине судьбы Приднестровья, Абхазии и прочих Карабахов. Мало, правда. На референдум не хватит.2006.06.06 | Хвізик
вот спасибочки! только он не есть мой единомышленник
чуть ниже в ветке почитайте мой ответ емучестно говоря, мне кажется, что этот человек слишком долго жил в отрыве от родной земли, и на чужбине ему живется отнюдь не сладко. Гложущая сердце тоска по Родине затягивает его на Майдан, а моральный прессинг московского окружения устраивает сумятицу в его мыслях.
2006.06.06 | Московский Одессит
Честно, тронут Вашими словами, но...
Вы не совсем правы насчет меня. Я ни в коем случае не чувствую себя чужим в Москве. Да и не должен себя так чувствовать, поскольку я считаю, своим Отечеством Россию, а Родиной - Одессу. Так что слово "чужбина" тут совсем не к месту. Майдан.ua - для меня не то место, где можно "отвести душу", это место, где можно ознакомиться с другими мнениями, которыми я предпочитаю не пренебрегать поначалу. Разумеется, всегда бывают исключения - вот нашелся физик-Хвiзик, который почему-то решил меня пожалеть, сострадать моим сердечным и душевным мукам:) Кстати, интересно, почему? Я чем-то себя "выдаю"?:)2006.06.06 | Московский Одессит
Честно, тронут Вашими словами, но...
Вы не совсем правы насчет меня. Я ни в коем случае не чувствую себя чужим в Москве. Да и не должен себя так чувствовать, поскольку я считаю, своим Отечеством Россию, а Родиной - Одессу. Так что слово "чужбина" тут совсем не к месту. Майдан.ua - для меня не то место, где можно "отвести душу", это место, где можно ознакомиться с другими мнениями, которыми я предпочитаю не пренебрегать поначалу. Разумеется, всегда бывают исключения - вот нашелся физик-Хвiзик, который почему-то решил меня пожалеть, сострадать моим сердечным и душевным мукам:) Кстати, интересно, почему? Я чем-то себя "выдаю"?:)2006.06.06 | Хвізик
Re: Честно, тронут Вашими словами, но...
Московский Одессит пише:> Вы не совсем правы насчет меня. Я ни в коем случае не чувствую себя чужим в Москве. Да и не должен себя так чувствовать, поскольку я считаю, своим Отечеством Россию, а Родиной - Одессу.
а зачем укр гражданство держите?
> Разумеется, всегда бывают исключения - вот нашелся физик-Хвiзик, который почему-то решил меня пожалеть, сострадать моим сердечным и душевным мукам:) Кстати, интересно, почему? Я чем-то себя "выдаю"?:)
дело в том, что Ві - единственній такой
2006.06.06 | Московский Одессит
Re: Честно, тронут Вашими словами, но...
>а зачем укр гражданство держите?Более правильно в данном контексте спросить почему я не принимаю российское гражданство.
Мой ответ - с этим для меня тут не все так просто.
>дело в том, что Ві - единственній такой
Простите, пожалуйста, но я не собирался Вас передразнивать, я просто написал Ваш ник "как есть", а физик- я написал потому, что как мне кажется, у Вас профессия такая. Я тоже физик... Пока не состоявшийся и не выдающийся, но надеюсь таковым последствии стать:)
А все-таки "единственный такой" - это какой?
2006.06.06 | Хвізик
Re: Честно, тронут Вашими словами, но...
Московский Одессит пише:> >а зачем укр гражданство держите?
> Более правильно в данном контексте спросить почему я не принимаю российское гражданство.
> Мой ответ - с этим для меня тут не все так просто.
т.е., Вам бы хотелось сменить гражданство, однако какие-то обстоятельства не позволяют?
>
> >дело в том, что Ві - единственній такой
> Простите, пожалуйста, но я не собирался Вас передразнивать, я просто написал Ваш ник "как есть", а физик- я написал потому, что как мне кажется, у Вас профессия такая. Я тоже физик... Пока не состоявшийся и не выдающийся, но надеюсь таковым последствии стать:)
> А все-таки "единственный такой" - это какой?
Это я клаву забыл перключить.
Единственный - как сформулировал Предсказамус - единственный на этом майдане, кто признался в своих устремлениях
2006.06.07 | Московский Одессит
Гражданство...
Пока что для меня существуют более приоритетные цели нежели смена гражданства. Мне мое украинское гражданство пока ничем не мешает.2006.06.07 | Хвізик
Re: Гражданство...
Московский Одессит пише:> Пока что для меня существуют более приоритетные цели нежели смена гражданства. Мне мое украинское гражданство пока ничем не мешает.
понял. определяйтесь. успехов!
2006.06.06 | Московский Одессит
Re: Хвізик, поздравляю! Вы нашли его!
Я вроде всегда считал Вас объективным... Неужели Вы и вправду не верите, что такая "судьба" постигнет Крым с очень большой вероятностью? А если Крым отойдет, то за ним не потянутся и другие как по "проторенной дорожке"? Сложно оценить точно кто будет в числе "других", но Крым точно может кого-то прихватить с собой.Я не вижу ничего ужасного в "судьбах" непризнанных республик. Страшен был процесс отделения. В Преднестровье была война. У меня есть знакомый из Тернополя чья семья воевала с молдаванами. Так они гордятся что смогли отстоять себя. Вы считаете что им было бы лучше ассимилироваться в молдавское общество, учить молдавский и быть лояльными к проводимой молдавскими лидерами политике(в крайнем случае под угрозой пыток в виде поглаживания горячим утюгом)? Хотя все эти отделения произошли с кровавыми конфликтами, на мой взгляд в данном случае есть реальный шанс решить вопросы без военного конфликта, на мой взгляд, украинцы своим менталитетом отличаются от молдаван, грузин и азербайджанцев. Кстати, некоторые особенно радикальные личности Крыма специально ждут не дождутся когда против них попробуют применить силу, чтобы раз и навсегда решить в составе какого государства им быть.
Кстати, в тех сообщениях, которые похоже до сих пор на модерации я писал Хвiзику, что он не там ищет сторонников федерализации, чтобы говорить о тщетности этих поисков. Вам, как живущему в сравнительно "неспокойном" в этом отношении регионе это должно быть тоже очевидно...
2006.06.06 | Хвізик
Re: Хвізик, поздравляю! Вы нашли его!
Московский Одессит пише:> В Преднестровье была война.
ПрИднестровье
>
> Кстати, в тех сообщениях, которые похоже до сих пор на модерации я писал Хвiзику, что он не там ищет сторонников федерализации, чтобы говорить о тщетности этих поисков. Вам, как живущему в сравнительно "неспокойном" в этом отношении регионе это должно быть тоже очевидно..
сторонники наверняка есть, но их действительно мало. Было бы много, уже какая-нибудь Витренко собрала бы подписи и организовала референдум
2006.06.06 | Предсказамус
Вы от меня не той объективности хотите
Московский Одессит пише:> Я вроде всегда считал Вас объективным... Неужели Вы и вправду не верите, что такая "судьба" постигнет Крым с очень большой вероятностью? А если Крым отойдет, то за ним не потянутся и другие как по "проторенной дорожке"? Сложно оценить точно кто будет в числе "других", но Крым точно может кого-то прихватить с собой.
Если украинская власть не забудет, что она власть, никто никуда не отойдет. Нет сотен тысяч людей, готовых воевать за присоединение к России (а другого не дано - самоопределяться, кроме крымских татар, там некому). Есть крикливые политики и еще недостаточно понимающие избиратели. Как только людям покажут, что именно и в каких размерах у них тырили и тырят борцы с украинским национализмом, все пройдет.
> Я не вижу ничего ужасного в "судьбах" непризнанных республик. Страшен был процесс отделения. В Преднестровье была война.
Вот и я об этом. Конечно, можно не видеть ничего страшного в войне, но это очень неординарный взгляд на проблему.
> Хотя все эти отделения произошли с кровавыми конфликтами, на мой взгляд в данном случае есть реальный шанс решить вопросы без военного конфликта, на мой взгляд, украинцы своим менталитетом отличаются от молдаван, грузин и азербайджанцев.
Не до такой степени, чтоб дарить свои земли соседям, поверьте.
> Кстати, некоторые особенно радикальные личности Крыма специально ждут не дождутся когда против них попробуют применить силу, чтобы раз и навсегда решить в составе какого государства им быть.
Бросьте. Эти радикалы, когда попадут на зону, станут либералами, но поздно.
> Кстати, в тех сообщениях, которые похоже до сих пор на модерации я писал Хвiзику, что он не там ищет сторонников федерализации, чтобы говорить о тщетности этих поисков. Вам, как живущему в сравнительно "неспокойном" в этом отношении регионе это должно быть тоже очевидно...
Мой регион вполне спокоен в том смысле, что о сепаратизме речь не идет. А все остальное скоро порешается.
2006.06.06 | Хвізик
я перепрошую, але приєднання Криму, чи ще якихось земель до інши
до інших країн ми не обговорюємо, і я маю це уточнити.Таке приєднання було би дуже складним через низку різних геополітичних факторів. Ніхто не хоче, щоб пішла світом ланцюгова реакція, коли одні країни будуть нарощувати свої території з арахунок інших. Уроки двох світових воєн ще поки що не забуті.
2006.06.07 | Kohoutek
Расставим все точки над "і"
Федерализация Украине не нужна. Федерализация - верный путь к сепаратизму. Будет у меня столица не в Киеве, а в Донецке - на хрена мне тогда тот Киев?Русский язык объективно является родным языком для (как минимум) 1/3 жителей Украины. Следовательно, он должен получить права официального, по крайней мере в регионах компактного прожимания русскоязычного населения. Это совершенно непререкаемые стандарты Совета Европы и Евросоюза.
Украинский язык при том остаётся государственным со всеми вытекающими последствиями.
Что Украине действительно нужно, так это развитие местного самоуправления. Столица останется одной, но каждая область, каждый район, каждый город вправе решать вопросы местной жизни так, как удобнее местным жителям в рамках ЕДИНОГО общеукраинского закондательства. Не должно быть законов галицких и законов донецких.
Нечего огород городить. Всё это в Европе уже реализовано. Учиться нужно. И относиться к своим согражданам так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
2006.06.06 | Хвізик
я с вами согласен насчет референдума
однако, опросы показывают, в том числе и тот, что я сам делаю, что народ разделяться вроде бы не хочетНа самом деле, Вы - первый встреченный мною человек, который заявляя, что является гражданином Украины, желает ее раздела. Большинство людей помнит свои страдания во времена раздела совка и хотело бы избежать их повтора.
референдум - удовольствие дорогое и проводить его имеет смысл лишь тогда, когда за него выскажется достаточное количество людей, например, путем сбора подписей. судя по тому, что подписей на эту тему ни одна полит партия до сих пор не собирает, у такого референдума шансов мало.
однако и украинский язык народу учить в облом. просто в облом. Я этот облом сердцем вполне понимаю - учиться всегда тяжело. Учеба - это саый тяжелый труд на свете. В то же время, ум мне говорит, что долгосрочные перспективы Украины сомнительны, если население не овладеет в скором времени укр языком хотя бы на базовом уровне. Хотя бы так, чтобы могли друг с другом общаться.
Вот и получается дилемма: разделяться не хотим, но и язык учить тоже не хотим. Спрашивается, что делать?
Мне видится самым перспективным путь по которому следует объяснить рускоязычным, что укр язык учить следует, коль скоро они сами выбрали жить в Украине, как целостном государстве. В то же время, тех, кто укр язык уже более-менее выучил, например жителей Зап областей и центра, попросить относиться снисходительно к восточным братьсям, и не слишком педалировать процесс, дабы усталость от учебы не приводила к эксцессам. Но и затягивать процесс тоже слишком сильно нельзя.
Короче, надо подобрать оптимальную скорость процесса
2006.06.06 | Хвізик
Лєонтьєв - українофоб. Таких людей я не читаю
Pavlo пише:> Хвізик пише:
> > після розмежування можна було би провести обмін населенням. Українці з ПС могли би переселитися на центральну Україну, і навпаки.
> > Кожен би отримав комфортні умови для свого життя, ніхто нікого би не дратував
>
> Він два роки тому писав про обмін населення. Можу Вам ссилку кинути.
2006.06.06 | Pavlo
А Ви почитайте.
>>Украина так жить не может. Предположим, что мы победили (и должны были победить), так как восточная Украина больше западной. А если бы она была меньше? А чем виноваты западные украинцы, которые нас ненавидят, но, с другой стороны, и мы их не очень любим? Но они и не обязаны нас любить. Они имеют полное право нас не любить. Во всяком случае не чувствовать себя, если говорить корректным языком, в контексте русской культуры и русского языка. Потому что они в этом контексте не жили.
http://www.apn-nn.ru/comment_s/87.html
Я ще знайду статью за 2004 рік, де Лєонтьєв висловився про необхідність обміну населення. Ви його повторили слово в слово.
Вас це не дивує ? Мене так, причому дуже сильно.
2006.06.06 | Хвізик
Re: А Ви почитайте.
Pavlo пише:>
> >>Украина так жить не может. Предположим, что мы победили (и должны были победить),
не победили и не дожны
> так как восточная Украина больше западной. А если бы она была меньше?
все равно не победили
> А чем виноваты западные украинцы, которые нас ненавидят,
не замечал особой ненависти
> но, с другой стороны, и мы их не очень любим?
Это Ваши проблемы
> Но они и не обязаны нас любить. Они имеют полное право нас не любить.
см. выше
> Во всяком случае не чувствовать себя, если говорить корректным языком, в контексте русской культуры и русского языка. Потому что они в этом контексте не жили.
увы, 50 лет как жили
>
Ну і текстик Ви мені підсунули - що не твердження, то невірне
> http://www.apn-nn.ru/comment_s/87.html
я не піду на цей сайт
>
> Я ще знайду статью за 2004 рік, де Лєонтьєв висловився про необхідність обміну населення. Ви його повторили слово в слово.
Щось я не помітив, щоб я його чимось повторив. Але можете не трудитися шукати якихось інших доказів. Мене не цікавлять погляди Лєонтьєва. Він громадянин іншої держави і його писанина у такому стилі є втручанням у внутрішні справи України і його варто було би оголосити персоною нон-грата.
>
> Вас це не дивує ? Мене так, причому дуже сильно.
мене не цікавлять погляди Лєнтьєва
2006.06.06 | Московский Одессит
На Украине есть вменяемые люди!
Я это конечно и раньше знал. Но подобное мнение от украиноязычного украинца слышу впервые.На самом деле, и вправду, мне тоже кажется, что русский при придании ему официального статуса сильно "потеснит" украинский, хотябы только из-за его очень большой распространенности.
Силой украинизовать русскоговоряших и тем более русских не получится, разве что только посмертно.
Можно такую политику(украинизационную) проводить постепенно, и не быстро, что и делалось, кстати, последние 15 лет, но это можно делать в хоть как-то сносной экономической и политической обстановке, чем нынешнюю ситуацию едва ли можно назвать.
Федерализация - самое рациональное решение.
2006.06.05 | ziggy_freud
яким чином підвищення статусу языка вирішує проблеми аффтара
Ознакомился с Пісьмом Счастья. Мисль імєєт мєсто бить. Однако нідостайот конструктівності. Проізносім волшєбноє слово "рєгіональний", і сразу дєлаємся бліже к народу?Отримуємо батьківський дозвіл на спілкування російською? Будь ласка, хоч зараз і прямо від мене. Якщо дозвіл буде на бланку і з печаткою, комусь від того стане легше? Право не любити певну мову є в кожного. Теж без проблем. Але навіщо автоматично поширювати його на інших?
Думаю, что другими наиболее животрепещущими проблемами для нашего Анонима являются:
- пчеловодство Ющенко
- сектанство и негритянство Черновецкого
- допущение в Феодосию американского корабля
- недопущение в Украину гражданина РФ Затуленко, начальника института НСГ
2006.06.05 | Хвізик
в мене виникли ці самі думки після прочитування листа
виглядає так, що автор просто шалено роздратований Україною, і шукає зачіпку, щоб прискіпатися2006.06.05 | Роман ShaRP
Пан перекручує і фантазує.
Були вказані конкретні проблеми:я ПРОТИВ дурaцкoгo пeрeвoдa с русскoгo нa укрaинский и субтитров (кто их вообще разбирает при нашем качестве телесигнала?). Мнe жуткo нe нрaвятся убирaниe русскиx кaнaлoв из эфирa и заявления министрa "Укрaинцы дoлжны смoтрeть укрaинскoe"
Це - конкретне рішення НацрадиТБіР.
> Думаю, что другими наиболее животрепещущими проблемами для нашего Анонима...
Пан неправий.
2006.06.06 | karakoz
Re: Пан перекручує і фантазує.
Роман ShaRP пише:> Були вказані конкретні проблеми:
> я ПРОТИВ дурaцкoгo пeрeвoдa с русскoгo нa укрaинский и субтитров (кто их вообще разбирает при нашем качестве телесигнала?). Мнe жуткo нe нрaвятся убирaниe русскиx кaнaлoв из эфирa и заявления министрa "Укрaинцы дoлжны смoтрeть укрaинскoe"
А я против дураков, считающих такой перевод дурацким. И мне жутко не нравится отсутствие, например, восточноевропейских каналов в эфире. Как Вы считаете, я имею право написать свое Письмо из Киева, вопль отчаяния недоевропеезированной души ?
2006.06.06 | ziggy_freud
до речі, -язічниє теж часто калічать іноземні тексти
засобами великого і могутнього, який знають в обсязі періферійної пивниці, де засвоїли основи русской культури. Тоже нє Пастернакі і нє Маршакі переводют с нєіхово на їхій.В Зах. Україні польські канали дивиться більше народу, ніж московські. І навіть за Совєтів вони були значно цікавіші. А в Києві - добре як один канал в пакеті. І то, як вмикаю зрідка Polsat, там кожного разу замість тупого мила нормальна фільма іде.
karakoz пише:
> И мне жутко не нравится отсутствие, например, восточноевропейских каналов в эфире. Как Вы считаете, я имею право написать свое Письмо из Киева, вопль отчаяния недоевропеезированной души ?
Мене теж дискримінують. Ніхачу па-падмасковному.
2006.06.06 | Роман ShaRP
Вас никто и не принуждает.
ziggy_freud пише:> Мене теж дискримінують. Ніхачу па-падмасковному.
Именно поэтому наибольшую поддержку имеет самый умеренный вариант - регионального русского.
2006.06.07 | ziggy_freud
в іншій гілці є заява рыгіонала про протилежне (-)
2006.06.06 | Московский Одессит
Конечно имеете. Только
Если Вы такой один, то это врядли к чему-то приведет.2006.06.06 | Роман ShaRP
Re: Пан перекручує і фантазує.
karakoz пише:> А я против дураков, считающих такой перевод дурацким.
Вы только что наехали, например, на мою жену. Вас сразу послать, или подождать извинений?
> И мне жутко не нравится отсутствие, например, восточноевропейских каналов в эфире.
Пишите письма в "Волю-кобель", которая на самом деле сука.
> Как Вы считаете, я имею право написать свое Письмо из Киева, вопль отчаяния недоевропеезированной души ?
Пишите что хотите.
2006.06.06 | ziggy_freud
а проти маніпулятивного перекладу мовної Хартії заперечення є
Роман ShaRP пише:> Були вказані конкретні проблеми:
> я ПРОТИВ дурaцкoгo пeрeвoдa с русскoгo нa укрaинский и субтитров (кто их вообще разбирает при нашем качестве телесигнала?). Мнe жуткo нe нрaвятся убирaниe русскиx кaнaлoв из эфирa и заявления министрa "Укрaинцы дoлжны смoтрeть укрaинскoe"
>
> Це - конкретне рішення НацрадиТБіР.
Дурний переклад легко перетворюється на розумний. Якщо замість мацковскіх камцамольцев на каналах працюватимуть носії реальної живої української. Або _українського діалекту російської_. Такова рускаво как в Елєкрасталі у нас нібываіт.
Канали, які відрами ллють гівно на Україну, навряд мають транслюватись передавачами на її території. Супутникові тарілки і тюнери зараз дешеві.
2006.06.06 | saha
Re: а проти маніпулятивного перекладу мовної Хартії заперечення
А причому тут хартія???.Хто в цій темі апелює до хартії той її не читав.
До хартії хай апелюють кримські татари чи гагаузи.
Питання в іншому так як більшість мешканців сходу хоче спілкуватись російською то дозволити спілкування ім російською з владою, як фізичним особом.
Виключення
-заповнення податкової накладної.
Люба внутрішня документація юр осіб може вестися російською без перекладу на українську.
Але це не знімає обовязку з Клерків знати українську і весь не регіональний документо оборот вести українською.
Українська канає на всій території а російська тільки там де місцеві ради приймуть відповідне рішення і то з відповідними обмеженнями.
А щоб життя медом вважалось запровадити тестування для чиновників на знання української так і на знання російської.
2006.06.06 | Timeo
Це все вже є згідно до закону "про мови", без хартій та регіонал
ьних статусів.2006.06.06 | Роман ShaRP
У вас нормальная температура, сэр?
Перевод Хартии и его правильность никого не интересует. Интересует возможность использовать русский язык без ограничений, квот, и чего там еще напридумают кириленки с подачи андруховичей и мовчанов.О том, что при тако количестве русскоязычного населения, как у нас, по европейским нормам русский должен быть государственным, по всей видимости, скоро будет знать каждая собака.
ziggy_freud пише:
> Дурний переклад легко перетворюється на розумний.
1) Если он все равно не нужен, то какая разница?
2) Если кто-то хочет смотреть и слушать какую-нибудь Тину Канделаки, он хочет слушать именно ее, а не переводчицу, какой бы разумной не была последняя.
> Якщо замість мацковскіх камцамольцев на каналах працюватимуть носії реальної живої української.
Мечтать не вредно. Вакуленко, или пан Хрушка - они к какой категории относятся? И куда прикажете их посылать с их "пытомыми словами".
> Канали, які відрами ллють гівно на Україну, навряд мають транслюватись передавачами на її території.
Местное кабельное в этом вопросе может обойтись и без передатчиков. На российские каналы, в отличие от украинских, действительно есть устойчивый спрос. Информационное и художественное наполнение, знаете ли.
>Супутникові тарілки і тюнери зараз дешеві.
Ага. И "Партия Регионов" ближе. Вы еще удивляетесь результатам выборов? Не удивляйтесь. Тот же автор в другом письме именует ПРУ "сраной", но он все равно считает, что другой альтернативы у него нет.
А гыспада назюзюналисты и украинизаторы старательно доказывают ему, что если хочешь свободного употребления русского языка - то действительно нет.
2006.06.07 | ziggy_freud
Re: и давлєніє тоже
Роман ShaRP пише:> Перевод Хартии и его правильность никого не интересует. Интересует возможность использовать русский язык без ограничений, квот, и чего там еще напридумают кириленки с подачи андруховичей и мовчанов.
Тоді чому стільки посилань на нецікаву Хартію? Батьківський дозвіл на використання росіської я вже готую.
> 2) Если кто-то хочет смотреть и слушать какую-нибудь Тину Канделаки, он хочет слушать именно ее, а не переводчицу, какой бы разумной не была последняя.
А хто така Тіна Канделакі?
> Мечтать не вредно. Вакуленко, или пан Хрушка - они к какой категории относятся? И куда прикажете их посылать с их "пытомыми словами".
Див. вище. Для мене це один Х. Ще згадайте Омелине ТРК Київ. Або Ткаченкове НТБ. Тобто питання є скоріше кадровим, ніж мовним. 1+1 дуже довго були класні і рейтингові, хоч і з дещо кривою українською. В них було багато інших плюсів.
> Местное кабельное в этом вопросе может обойтись и без передатчиков. На российские каналы, в отличие от украинских, действительно есть устойчивый спрос. Информационное и художественное наполнение, знаете ли.
На кожен товар - свій покупець. Свіжі рейтинги ТБ-каналів у Вас є? Бажано реальні.
> А гыспада назюзюналисты и украинизаторы старательно доказывают ему, что если хочешь свободного употребления русского языка - то действительно нет.
Жєлающіє могут употрєбляйть русскій язик срєгіонамі і без таковых.
2006.06.07 | Роман ShaRP
Re: и давлєніє тоже
ziggy_freud пише:> > Перевод Хартии и его правильность никого не интересует. Интересует возможность использовать русский язык без ограничений, квот, и чего там еще напридумают кириленки с подачи андруховичей и мовчанов.
> Тоді чому стільки посилань на нецікаву Хартію? Батьківський дозвіл на використання росіської я вже готую.
Ви плутаєте посилання на Хартію від ПРУ з бажаннями простих громадян, які я навів вище.
> > 2) Если кто-то хочет смотреть и слушать какую-нибудь Тину Канделаки, он хочет слушать именно ее, а не переводчицу, какой бы разумной не была последняя.
> А хто така Тіна Канделакі?
А я знаю? Це жінку тре питати. Якась рашеньска телезірка. Я дулебачення практично не дивлюся.
> Ще згадайте Омелине ТРК Київ.
І це взагалі не дивлюся, хіба випадково попадав колись. А що, там колись було, що дивитися?
> Або Ткаченкове НТБ.
А що це?
> На кожен товар - свій покупець.
В перекладі з менеджерського "Будь-яку муйню потрібно комусь впарити".
> > А гыспада назюзюналисты и украинизаторы старательно доказывают ему, что если хочешь свободного употребления русского языка - то действительно нет.
> Жєлающіє могут употрєбляйть русскій язик срєгіонамі і без таковых.
Зараз вони наочно бачать, що ПРУ російську мову захищає, а НУ - обмежує.
Прєвєд нашеукраїнчєгам на наступних виборах.
2006.06.06 | Манул
Re: Письмо с Востока. О "надуманной проблеме".
Роман ShaRP пише:>
>
> Какой сепаратизм, о чeм рeчь? Про это рaзговоров нeт, и про "убогий Зaпaд", "бандeровцы" и т.д., не слышал я таких.
>
Приятель Романа Гострого, певно, не знає про шабаш у Сєвєродонецькому, не дивиться по телевізору передачі за участю скаженої на матку Наташки, дебільних Симоненка, Кушнарьова тощо, не бачив на вулицях плакати із свастикою під час зустрічей Президента України, не слухав виступів госпожі Янукович, не чув про те, що сплюндровано пам'ятник Шевченку у Харкові, і т.д і т.п?
> Мы просто хотим рaботaть, чтобы нас нe достaвaли политичeской, нaционaлистичeской и прочeй ерундой.
Хто, крім Романа Гострого на цьому форумі, "достаёт ерундой" і заважає "работать"?
Зaдолбaли они, идиотизм кaкой-то все время... Мы нe можем вот просто тaк поeхaть в Киeв или eщe кудa бaстовaть, митинговать, пикетировать и т.п. У людeй eсть рaботa, которой они дорожaт, рaботa на месте, a нe зaрaботки неизвестно где... Всe просто рaботaют, a их eщe и говном поливaют. Номaльно?
Гівном тут поливає виключно Роман Гостряк. До кого претензії?
> Нaсчeт языкa, нaпримeр, по-моему вполнe зaконно трeбовaть сдeлaть русский вторым рeгионaльным. У нaс прaктичeски всe говорят по-русски. Дaжe в далеких селах eсли и ктo и "спілкується" нa укрaинскoм, тo этo прoстo встaвкa укрaинских слoв в русскую речь, суржик.
>
Говорять "по-русски", тому що впродовж століть з людей робили бидло.
> Дaжe в прoцeнтax пo всeй Укрaинe пoсчитaть, прoцeнтoв 40, думaю русскоязычных. Нынeшнee принятие рeгиoнaльнoгo русскoгo - впoлнe лoгичнo (xoтя eгo и oтмeнят оранжевые, пoнятнoе дело). Нa Квeбeк в Кaнaдe пусть пoсмoтрят, скoлько тaм фрaнкoязычных oт oбщeгo нaсeлeния - нo вeдь сдeлaли жe фрaнцузский втoрым госязыкoм. В чем проблема?
>
Проблема в тому, що Канада - ФЕДЕРАТИВНА держава (до речі, Швайцарія, на яку так полюбляють посилатися адепти двомовності, - КОНФЕДЕРАЦІЯ), Україна ж - УНІТАРНА держава. В Ізраїлі дві державні мови - іврит і арабська, але ідиш, на якій говорить значна кількість населення країни, якою написані твори, автори яких відзначені Нобелівською премією, не має статусу державної. Чому? Чому російська мова не має статусу регіональної ні в Ізраїлі, ні в США?
> Вoт я, нaпримeр. Знaю укрaинский, xoрoшo eгo пoнимaю, будeт нуждa - бeз прoблeм зaгoвoрю. Нo я НЕ ЛЮБЛЮ укрaинский, НЕ ХОЧУ читaть книги нa нeм, я ПРОТИВ дурaцкoгo пeрeвoдa с русскoгo нa укрaинский и субтитров (кто их вообще разбирает при нашем качестве телесигнала?).
Не люби, не читай, не дивись. Хто примушує? Роман Гостряк? Якби в іншій, будь-якій країні, наприклад, в США, якесь бидло, заявило, що йому не подобається державна мова, він не хоче читати цією мовою, щоб з ним зробили ті ж громадяни, наприклад, Гостряк? Убили б. Американці - то точно.
Мнe жуткo нe нрaвятся убирaниe русскиx кaнaлoв из эфирa и заявления министрa "Укрaинцы дoлжны смoтрeть укрaинскoe". А дaльшe чтo? Блoкирoвaниe РУнeтa: "Интeрнeт дoлжeн быть укрaинским?"
Ніхто з ефіру росканали не прибирає. Якщо "жутко", купляй антену чи плати гроші кабельникам і дивись їх аж до всирачки (користуючись лексикою друга Гостряка). І хто блокує РУнет?
>
> И тaкиx кaк я, нaвeрнoe, 3/4 всeгo Вoстoкa. А нaм всe нaвязывaют, сoвeршeннo нe считaясь с нaшим мнeниeм. Помнишь, я тeбe гoвoрил прo трaвлю Вoстoкa? Кaк этo всe инaчe нaзвaть?
>
Хто нав'язує? Яка "травля"? Це називається комплексом меншовартості, намагання стати в позу ображеного; ІМХО, забагато честі, щоб ще таких недоумків ображати. Вони - "ображені" Богом вже й так.
> Прoстo нaдoeлo...
Оце правильно.
Крапка і риска.
P.S.
Володимир Маяковський (для Романа Гострого і його друга):
Разучите
эту мову
на знамёнах -
лексиконах алых, -
эта мова
величава и проста:
"Чуєш, сурми заграли,
час розплати настав..."
2006.06.06 | пан Roller
КУ:чему из русского быдла не выходит украинское?
Манул пише:> >
> Говорять "по-русски", тому що впродовж століть з людей робили бидло.
>
> > А теперь роблять наоборот?
Но, чему из русского быдла не выходит украинское?
Brgds
2006.06.06 | Ghost
Re: КУ:чему из русского быдла не выходит украинское?
ну да? легко!2006.06.06 | Манул
Re: КУ:чему из русского быдла не выходит украинское?
пан Roller пише:> Манул пише:
>
> > >
> > Говорять "по-русски", тому що впродовж століть з людей робили бидло.
> >
> > > А теперь роблять наоборот?
>
> Но, чему из русского быдла не выходит украинское?
>
> Brgds
Пояснюю.
Бидло - свійська рогата худоба, скот, товар (див. Тл. слов. укр. мови, т. 1, ст.133).
У бидла національності немає, бидло - це тягло, яке використовували і використовують, як тягло, скот. Бидло залишається бидлом, якщо воно говорить, що воно не любить якусь (будь-яку) мову, якщо воно залишається рабською, тягловою силою у колишнього наперсточника і пускає слину, пишаючись тим, що воно бидло у наперсточника, репетує про те, що йому заважає жити українська мова, йде грудьми на захист колишнього гоп-стопника і хоче, щоб той гоп-стопник став Верховним головнокомандувачем країни, той гоп-стопник, який вживу зривав сережки з жінок, гвалтував їх, а коли на нього пацан кинув яйце, упав і знепритомнів.
З людини бидло зробити можна. З бидла людину - ні. Бидло може стати людиною, якщо у нього в душі залишилось щось людяне і якщо воно САМЕ захоче стати людиною. Іззовні, вихованням, проповідями нічого не зробиш. Чехов казав, що він усе своє життя вичавлював із себе раба.
Речі треба називати своїми іменами. Приятель Романа Гострого (вигаданий чи справжній) - звичайнісіньке бидло (без національності).
Хто бував останнім часом у Донбасі? Такого гнітючого враження від вигляду міст (крім пр. Артема у Донецькому) ви не побачите ніде. Бруд, сміття, жахливі дороги, депресивні і агресивні обличчя. У нього паркан завалюється, а воно замість того, щоб взяти молоток і прибити дошку, виходить на мітинг і кричить: "Долой бандєровскую власть у Кієвє! Дайош второй государствєнний!"
Чи не так?
2006.06.06 | Московский Одессит
Вы прямо НАЦИСТ какой-то
2006.06.06 | Manul
Re: Вы прямо НАЦИСТ какой-то
Дякую, що обізвалися з московської одеси чи одеської москви. Ну і шо ше?2006.06.06 | catko
угу. ковбаса і шахтар форева
2006.06.06 | пан Roller
Мова, НАТО, УПА ,Ющенко, Ющенко,Гаверла- the best.(-)
2006.06.06 | Sean
Мені теж набридло
Роман ShaRP пише:> Помнишь, я тeбe гoвoрил прo трaвлю Вoстoкa? Кaк этo всe инaчe нaзвaть?
Параноя. Провокація. Політтехнологія. Скорочено - пі-пі-пі.
> Прoстo нaдoeлo...
Отож.
Коли мені, що прожив три десятки років у Донецьку, починають казати казки про проблеми російськомовних, мені було би смішно, якби то була лише параноя. Без провокації і політтехнології.
2006.06.06 | Albes
Re: Мені теж набридло
Шон,не надо сразу вешать ярлыки насчет "провокаций и политтехнологий". Это не самый лучший метод доказать что-либо оппоненту. На меня он, во всяком случае, не действует.
2006.06.06 | Роман ShaRP
Каждому свое.
Sean пише:> Коли мені, що прожив три десятки років у Донецьку, починають казати казки про проблеми російськомовних, мені було би смішно, якби то була лише параноя. Без провокації і політтехнології.
До 2004-го года это действительно было чистой фантазией. Но после принятия
- новой редакции закона о рекламе.
- новых правил вещания Нацрадой ТВиР в 2005-м.
- "постановы Кириленка" по фильмокопиям.
и продолжающихся телодвижений Кириленко в том же направлении, у тех, кто предпочитает русский возникли отнюдь не беспочвенные опасения.
Политтехнологии и провокации - это к нему же, к Кириленко. А также мовчанам, андруховичам и т.д. и т.п.
2006.06.07 | Тарас
Каждому свое. Шарпу- Шарпове.
> - новой редакции закона о рекламе.Державна мова у нас одна. У вас голова одна чи дві?
> - новых правил вещания Нацрадой ТВиР в 2005-м.
> - "постановы Кириленка" по фильмокопиям.
Вперше західний фільм Тачки пішов продубльюваний так як потрібно - українською.
> и продолжающихся телодвижений Кириленко в том же направлении, у тех, кто предпочитает русский возникли отнюдь не беспочвенные опасения.
предпочітайтє собі у тазік, це не має жодного відношення до дотримання законності
>
> Политтехнологии и провокации - это к нему же, к Кириленко. А также мовчанам, андруховичам и т.д. и т.п.
Ну все - Роман Шарп - це Олесь Бузина на взльотє - анонімні листи, потім книжечки підуть...
2006.06.06 | observer
UVMOD. не відповідає тематиці форуму
на "Мову" його!з.і. до чого майдан дійшов - пусті листи обговорює
2006.06.06 | Манул
Це не мовна проблема
observer пише:> на "Мову" його!
>
> з.і. до чого майдан дійшов - пусті листи обговорює
Тема до "Мови" відношення не має.
Це чиста, перепрошую, брудна політика.
Порада може тут бути єдина - не звертати уваги на подібні провокації.
2006.06.06 | Хвізик
це 100% політична тема. я подібні речі, як у тому листі, чую пос
постійно від різних, часто навіть дуже освічених і нелінивих, людей із ПС регіону2006.06.07 | observer
Проблема політична. Але сам лист не політичний, а типовий
побутовий плач язикоущємльооних - що там обговорювати?Але справа звісно Ваша