А Си Бриз – 2006 таки не будет (МО Украины) (л)
06/07/2006 | alx_1904
>Если Верховная рада до 12 июня не примет закон, разрешающий американским военным прибыть на территорию Украины для участия в совместных военных учениях, учения "Си Бриз - 2006" не состоятся. Об этом сегодня сообщил заместитель министра обороны Украины Леонид Поляков.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2006/06/07/92352.shtml
А учитывая, что оранжи отложили сессию до 14 июня....
Т.е. МО признало, что американские военные и оборудование НЕЗАКОННО прибыли на Украину.
ИМХО пора садить виновников.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2006/06/07/92352.shtml
А учитывая, что оранжи отложили сессию до 14 июня....
Т.е. МО признало, что американские военные и оборудование НЕЗАКОННО прибыли на Украину.
ИМХО пора садить виновников.
Відповіді
2006.06.07 | Albes
Re: А Си Бриз – 2006 таки не будет (МО Украины) (л)
Это еще свидетельствует, что "оранжей" (как Вы их назвали) совершенно данный вопрос не волнует (как уголовной ответственности за преступление, так и законные требования народа, пока они при власти). Им важнее удержать эту власть и разделить портфели.А то, что все, кто выступал, что нахождение американских военнослужащих на территории Украины ДО вступления в силу Закона об утверждении Указа о допуске их на учения, выступали, фактически против Конституции Украины ("не замечая" ст. 85 Конституции Украины, нормы которой являются нормами высшей силы и прямого действия), оправдывая незаконные и неконституционные действия таких же "патриотов",так это пусть будет на их совести "патриотов" Украины. Такие, выходит, они "патриоты", что готовы растоптать Конституцию своей страны.
2006.06.07 | Stefan Seitz
Моя соседка должна будет отбыть 25 летний срок
Моя соседка по району, Витренко, давно должна была сидеть ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОДИНЫ, осужденная на вышку.Как и все инициаторы и участники "местости без НАТА" - должны быть судимы и осуждены за ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОДИНЫ. Как Талибан. С высылкой в тюрьму на остров Змеиный для "интенсивного допыту".
Если бы у нас был нормальный - не супер-сильный и не слабый такой как сейчас - уряд.
2006.06.07 | Предсказамус
Тоже нужное дело
Но было бы совсем здорово, если бы неподалеку, по статье 367 "Службова недбалість" (бывшая халатность) присели дяди, подзабывшие своевременно оформить все необходимое для проведения учений. Потому, что Витрянка может гадить только тогда, когда ей для этого созданы необходимые условия, а условия создали эти самые дяди.2006.06.07 | Stefan Seitz
Єто прошлій состав ВР не принял видповидну постанову. (-)
2006.06.07 | Предсказамус
То есть подали, но не прошла? Тогда какого хера затевали учения?
2006.06.07 | Stefan Seitz
Ранней весной или даже зимой подали, а в апреле ВР отклонила (-)
2006.06.07 | alx_1904
ВС ТРИ раза отклонял!
2006.06.07 | Stefan Seitz
Да, два или три. Уроды. (-)
2006.06.07 | Предсказамус
Вот и говорю, уголовнички...
В смысле те уголовники, кто до решения ВР дал команду на допуск войск для учений. Тем самым сделал из Витрянки мученицу за Конституцию (если посадят) или победоносную защитницу Конституции (если не посадят).2006.06.07 | Shooter
Виглядає, Вам вже до Вітренко пора
В принципі, виходячи з позиції БЮТ по НАТО - це не так й далекоПредсказамус пише:
> В смысле те уголовники, кто до решения ВР дал команду на допуск войск для учений.
Хто і коли давав команду на допуск військ на навчання? Не назвете?
2006.06.07 | Предсказамус
Куда Вам пора, Вы в курсе, не буду лишний раз напоминать
Shooter пише:> Хто і коли давав команду на допуск військ на навчання? Не назвете?
Сами пришли? От гады...
2006.06.07 | Shooter
:)
Предсказамус пише:> Shooter пише:
> > Хто і коли давав команду на допуск військ на навчання? Не назвете?
> Сами пришли? От гады...
Чиї війська і куди саме прийшли? і в якому саме навчанні беруть участь?
як Вас легко на брехні зловити...майже як Вашего ідола
2006.06.07 | catko
де ви там війська побачили?
2006.06.07 | Предсказамус
Ничего не понимаю... Это были туристы?
2006.06.07 | catko
хто саме? росіяни протестуючі чи американські сантехніки?
2006.06.07 | Предсказамус
А... Так это были такие военизированные сантехники? Уважаю...
2006.06.07 | catko
ну ви ж на русско-кримское казачество в формі армія не кажете
2006.06.08 | alx_1904
Вчера даже на 5м признали, что
Американцы привезли даже ракеты и миномёты2006.06.08 | catko
ну і? оборот торгівлі зброєю в/з україни становить
до мільярда доларів в рік. зброя шастає через порти/аеропорти/митниці кожен день. без жодного рішення верховної ради. що це має спільного з "присутністю іноземних військ"?2006.06.08 | alx_1904
Это вооружение воинской части США, которая
в настоящий момент находится в Феодосии.catko пише:
> до мільярда доларів в рік. зброя шастає через порти/аеропорти/митниці кожен день. без жодного рішення верховної ради. що це має спільного з "присутністю іноземних військ"?
Не притворяйтесь идиотом, или неужели вы такой на самом деле?
2006.06.08 | catko
це ідіотка вітренко з янеком. а ви їх транслюєте
2006.06.08 | alx_1904
Это сказано на 5м анале, а я и не знал
что он принадлежит Витренко2006.06.08 | catko
а 5 канал вже давно опустився нижче плінтуса
2006.06.08 | alx_1904
Это было выступление представителя Посольства США на Украине
2006.06.08 | catko
ви мене дістали. хочете щось довести - лінк/цитату бдлск давайте
2006.06.07 | Stefan Seitz
Там Наша Украина намутила:
МО надеялось, что постанову приймут сегодня в среду. И судя про прес-конф, президент тоже надеялся.Но НУ+БЮТ+СПУ попросили перерыв до 14го, и пан Катеринчук поставил на голосование.
ВР проголосовала за перерыв до 14го.
Таким образом, коалиционная лажа стала на пути учений в рамках "партнерства ради мира", МО, МЗС... и показало нашим союзникам что нам тут тяжело.
2006.06.07 | Shooter
Зі здорової голови...
Чи все-таки СПУ намутіла? Ставлячи ультиматум щодо Мороза-спікера?2006.06.07 | Stefan Seitz
ну що ви зназу пальцями
Ні. Що вони внесли проект постанови про перерву до 14.2006.06.07 | Shooter
Маєте правду - палицями би було краще
Stefan Seitz пише:> Ні. Що вони внесли проект постанови про перерву до 14.
Гм...не знаю, чи Вам коли-небудь викладали теорію причинно-наслідкового зв'язку, проте якщо так, то мали би'сте ся задумати - чому так сталося.
А так, в принципі, СПУ ніякого стосунку ні до ваління коаліції, ні до закриття сесії не має, звісно
2006.06.07 | Stefan Seitz
треба додати емоціоналку, палиці
для вас спеціально.Би я се сте задумав шо якшо вам хочеться щоб я сказав "СБУ біле і пухнасте", то от вам: СПУ біле і пухнасте поки шо.
2006.06.07 | Shooter
а ще значок "мабуть, мішігіне"
ніц персональногоStefan Seitz пише:
> для вас спеціально.
>
> Би я се сте задумав шо якшо вам хочеться щоб я сказав "СБУ біле і пухнасте", то от вам: СПУ біле і пухнасте поки шо.
і СБУ ся обкакало, і СПУ відверто хаміт...але чого не зробиш заради влади. ще, правда, варто зауважити, що метода "ціль виправдовує засоби" є характерною далеко не тільки для СПУ
2006.06.08 | Stefan Seitz
ясна справа
Shooter пише:> ще, правда, варто зауважити, що метода "ціль виправдовує засоби" є характерною далеко не тільки для СПУ
2006.06.07 | Albes
Re: Тоже нужное дело
Тут 367-й не отделаешься. Тут явный умысел. И сговор. И действия группой. И распредеоление ролей. Или 365-я или 366-я (и то, должны считать за счастье).2006.06.07 | catko
коли вітрянка угкцеркву палила в києві теж "умови їй створили"?
2006.06.07 | Предсказамус
Раз до сих пор на свободе, то да, конечно.
2006.06.07 | catko
тобто наслідок то і є причина дійства? ну і логіка
ви хоч інколи дружіть з нею а то складається враження що ви так захоплені інформаційними технологіями що подаєте думки майже як на телебачені - піпл все схаває.ви сказали що нібито незаконними діями влади по сі-брізу ця влада створила умови вітрянці для гавкання і спихання криму в економічний колапс по туризму.
я запитав чи для такого ж гавкання і як продовження цього гавкання спалення церкви "клятих уніатів" на лівому березі в києві теж їй були владою створені умови.
і ви кажете - раз її за це не потім посадили - значить створили умови для спалення церкви.
а як би її арештували тоді - ви б знивутили владу а)в незаконному переслідуванні за релігійні переконання, б)арешт політичного діяча який навіть сірників в руках не тримав чи в)в створені жертвенного іміджу різним ідіотам, завдяки чому вони в парламент пройшли?
крім того - за вашою логікою - поки не буде доведено в суді що дійсно в феодосії незаконно іноземні війська ступили на українську землю - то й порушення нема. то чого вітрянка гавкає? хай судиться.
2006.06.07 | Предсказамус
Логика как логика. Безнаказанность порождает наглость
Надеюсь, Вы не станете утверждать, что поджог церкви- первое правонарушение, за которое Витренко никто так и не наказал?2006.06.07 | Albes
Re: Моя соседка должна будет отбыть 25 летний срок
Стефан, Вы же, помнится, юрист ? Может, сначала посмотрите Конституцию и законы, а потом будете определять, КТО должен сидет или быть выслан.При всем идиотизме и эпатажности Витренко, в данном случае как раз она (может и по дурости, может из чувства противоречия) вольно или невольно стояла на защите Конституции Украины.
2006.06.07 | Stefan Seitz
Re: Моя соседка должна будет отбыть 25 летний срок
Albes пише:> Стефан, Вы же, помнится, юрист ? Может, сначала посмотрите Конституцию и законы, а потом будете определять, КТО должен сидет или быть выслан.
Ну хто-ш вам такое сказал что я юрист?! Не-не, я не юрист.
> При всем идиотизме и эпатажности Витренко, в данном случае как раз она (может и по дурости, может из чувства противоречия) вольно или невольно стояла на защите Конституции Украины.
Наверное, у нас в конституции написано, что цель уряда - обеспечивать безопасность страны и граждан. Это значит, что после анализа, правительство обязано обеспечить вступление Украины в НАТО как наилучний гарант безопасности, а том числе и политический компонент вступления.
Витренко как гражданка России - и более того публичная защитница интересов РФ в Украине, которая организовала массовые беспорядки, целью который есть уничтожение способа нашей жизни в стране Украина, должна быть осуждена как ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ.
2006.06.07 | Albes
Re: Моя соседка должна будет отбыть 25 летний срок
Тогда еще почитайте ч. 2 ст. 19 Конституции. И внимательнее ст. 85 Конституции. Там есть и о том, КТО определяет политику страны. И если этот КТО-то не дал согласие, то все остальные НЕ ИМЕЮТ законного права нести отсебятину.2006.06.07 | Stefan Seitz
Re: Моя соседка должна будет отбыть 25 летний срок
Albes пише:> Тогда еще почитайте ч. 2 ст. 19 Конституции. И внимательнее ст. 85 Конституции. Там есть и о том, КТО определяет политику страны. И если этот КТО-то не дал согласие, то все остальные НЕ ИМЕЮТ законного права нести отсебятину.
Вроде они ж дали принчипиальное согласие, принявши концепцию нац безопасности несколько лет назад, но не дали согласие на конкретную операцию. По-моему, это межвременной конфликт.
2006.06.08 | Albes
Re: Моя соседка должна будет отбыть 25 летний срок
Ага, "межвременной", как же. Какое отношение понятие "межвременной" имеет к сложившейся ситуации ? Только потому, что лица, нарушившие Конституцию об этом заявляют ? Так им ничего другого и не остается. Они должны навесить всем лапшу на уши. Иначе их будут судить. А им этого не хочется.Да спросите у любого не только юриста, но и чиновника и он Вам на пальцах быстренько разъяснит, чем отличается "концепция" от конкретного разрешения. Например, чем отличаются "Основы гражданского законодательства" от Гражданского Кодекса и Гражданско-процессуального кодекса. И каким из этих законов необходимо руководствоваться в жизни.
Или (тоже пример) Вы считаете, что Закон " Об основах оборонной политики" заменяет Закон "О воинской службе" и т.п. ? Концепция она и есть только концепция. А конкретные действия регламентируются (в т.ч. и дается согласие на их совершение) конкретным специальным Законом. Тем более, что в данном случае это ПРЯМО установлено Конституцией, нормы которой, как Вы, наверняка, помните являются нормами ПРЯМОГО действия и имеют ВЫСШУЮ юридическую силу. И, если Конституция говорит, что соласие должно быть дано ЗАКОНОМ О ДАЧЕ СОГЛАСИЯ НА ВВОД, то ТОЛЬКО после принятия такого ЗАКОНА и можно решать все вопросы о допуске хоть одного человека, относящегося к воооруженным силам иного государства. А если ВР не дала такого согласия путем принятия конкретного закона, то любые действия любого должностного лица являются такими, ответственность за которые предусмотрена УК Украины.
2006.06.07 | catko
буде-небуде а кримінальну справу проти антинатівців порушили(л)
В порту Феодосии начали разгружать американские контейнеры. Против митингующих возбуждено уголовное делоhttp://www.newsru.com/world/07jun2006/feodos.html
На территории морского порта в Феодосии украинские военнослужащие начали разгружать контейнеры с сухим пайком и медикаментами для американских пехотинцев. Попытки группы депутатов горсовета пройти на территорию порта и помешать разгрузке не увенчались успехом. Пограничники и охрана порта не пустили депутатов на территорию порта.
...
Тем временем главное управление МВД в Крыму возбудило уголовное дело по факту нарушения общественного порядка участниками акций протеста 27 мая против разгрузки в торговом порту Феодосии американского военно-транспортного корабля. Об этом сообщил на пресс-конференции начальник ГУ МВД в Крыму Владимир Хоменко, отметив, что "подогреваемые речами отдельных политиков, граждане допускали факты перекрытия дорог, блокирования движения транспорта, демонстративно сжигали флаги США"
По словам Хоменко, милиция составила и направила в суд 27 административных протоколов по фактам нарушения общественного порядка, в том числе в отношении иностранных граждан. Уголовное дело возбуждено по статье 293 Уголовного кодекса Украины - групповое нарушение охраны общественного порядка.
...
2006.06.07 | alx_1904
Ну тогда нужно открывать дело
по поводу майдана в 2004, и садить всех организаторов начиная с ющаcatko пише:
> Тем временем главное управление МВД в Крыму возбудило уголовное дело по факту нарушения общественного порядка участниками акций протеста 27 мая против разгрузки в торговом порту Феодосии американского военно-транспортного корабля. Об этом сообщил на пресс-конференции начальник ГУ МВД в Крыму Владимир Хоменко, отметив, что "подогреваемые речами отдельных политиков, граждане допускали факты перекрытия дорог, блокирования движения транспорта, демонстративно сжигали флаги США"
> По словам Хоменко, милиция составила и направила в суд 27 административных протоколов по фактам нарушения общественного порядка, в том числе в отношении иностранных граждан. Уголовное дело возбуждено по статье 293 Уголовного кодекса Украины - групповое нарушение охраны общественного порядка...
Только ещё добавить "организация незаконных вооружённых формирований" и "блокировка органов госвласти" + ........
Таки у оранжей ума нет, сами себе могилу роют и преценденты для себя создают.
2006.06.07 | catko
відкривайте. вам хтось заважає?
2006.06.07 | Stefan Seitz
правильно
Правильно, дружочег. Витренко надо судить не за хулиганство или блокироваку, а за ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОДИНЫ.alx_1904 пише:
> Таки у оранжей ума нет
Конечно нет. Куча народа ходит безнаказанно. Дефицит власти. Ведь Кирпа не один крал те 1-3 миллиарда из Укрзализницы. Ведь на компанию Януковича пошла только часть тех денег. А они все при власти сейчас.
2006.06.07 | Albes
Re: буде-небуде а кримінальну справу проти антинатівців порушили
Интересно, как бы все прореагировали и оценили подобные действия в отношении участников Майдана в 2004-м ?2006.06.07 | Хвізик
Re: буде-небуде а кримінальну справу проти антинатівців порушили
Albes пише:> Интересно, как бы все прореагировали и оценили подобные действия в отношении участников Майдана в 2004-м ?
майдан - по було народне повстання
декларація прав людини надає народам право на повстання
акції у криму - то є інспіровані ззовні дії зрадників державних інтересів україни
2006.06.07 | Свинья на радуге
Вам бы политинформации проводить...
"о текущемъ моменте".Хвізик пише:
> майдан - по було народне повстання
> декларація прав людини надає народам право на повстання
>
> акції у криму - то є інспіровані ззовні дії зрадників державних інтересів україни
Знаете, настолько неповторимым шармом передовицы газеты "Правда" повеяло, честное слово
2006.06.07 | Забойщик
+ 12 баллов
2006.06.07 | Хвізик
Re: Вам бы политинформации проводить...
> Знаете, настолько неповторимым шармом передовицы газеты "Правда" повеяло, честное словонасолоджуйтесь
2006.06.07 | Albes
Re: буде-небуде а кримінальну справу проти антинатівців порушили
Ой, не смешите меня. Попробуйте оценивать действия всех и всегда непредвзято. Привнесение политики в юридическую оценку... Ну, я знаю, как это было в 1918-м - "революционная целесообразность". И последствия знаю. В т.ч. и 32-33 г.г. в Украине.2006.06.07 | Забойщик
Хвізик пишет:
акції у криму - то є інспіровані ззовні дії зрадників державних інтересів україни------Держу пари,если бы у нас сейчас объявили митинг против НАТО от 3 до 5%% населения приперлись бы , аж бегом. А если бы кто-либо вывез на место митинга холодное пивко, то митинговали бы пока пиво не кончилось.
-------А на референдуме СЕГОДНЯ около 80-85 %% проголосовало бы против НАТО.
------Так как нам определить "зрадника" и что есть госинтересы Украины? Та есть сначала нужно путем референдума определиться "ЗА" НАТО или "ПРОТИВ". А потом уж разбрасываться "зрадниками".
2006.06.07 | catko
не треба кажучи за донецьк розписуватись за всю україну
2006.06.07 | Забойщик
Де написано ЗА УСЮ Украину???? Ай-ай-ай!
2006.06.07 | Забойщик
Напоминаю пану catko :Донецкая обл. - это 10% населения Украины
Поэтому не стоит так резво отмахиваться.А НАТО и русский язык - это не Янук. Я думаю, что в этих вопросах Донбасс поддержат многие.-------------Нашим всенародным Пасечникам не сопли надо жевать, а проводить целенаправленную работу по разъяснению что такое НАТО. И что Ната не права, когда пуЖает Украину НАТОй. Работать надо в этом направлении!
2006.06.07 | catko
а київ це 25% бюджету україни. далі піськами будемо мірятись?
2006.06.07 | Stefan Seitz
А що Київ. (-)
2006.06.07 | catko
як київ так вся україна.і припиняйте(-)вручну ставити-автоматика
2006.06.07 | Stefan Seitz
що автоматика? (-)
2006.06.07 | catko
при пустому повідомлені (-) ставиться саме гавтоматично в кінці
2006.06.08 | Stefan Seitz
dzieki
2006.06.07 | Забойщик
Голосует не бюджет и не піські.catko ,вы меня разочаровали.....
2006.06.07 | catko
бо не треба було зачаровуватись
2006.06.07 | 123
Принципова помилка
Забойщик пише:> акції у криму - то є інспіровані ззовні дії зрадників державних інтересів україни
>
>
> ------Держу пари,если бы у нас сейчас объявили митинг против НАТО от 3 до 5%% населения приперлись бы , аж бегом. А если бы кто-либо вывез на место митинга холодное пивко, то митинговали бы пока пиво не кончилось.
>
> -------А на референдуме СЕГОДНЯ около 80-85 %% проголосовало бы против НАТО.
>
> ------Так как нам определить "зрадника" и что есть госинтересы Украины? Та есть сначала нужно путем референдума определиться "ЗА" НАТО или "ПРОТИВ". А потом уж разбрасываться "зрадниками".
Не є тотожніми національні інтереси України і поточна позиція громадян. Той факт, що завтра на референдумі 80% скажуті "НАТО - ні", не означає, що вступ до НАТО суперечить національним інтересам.
Думаю, це настільки очевидно, що аргументи можна не наводити.
2006.06.07 | Забойщик
Re: Принципова помилка Я вашими принципами не пользуюсь, да
они мне и не интересны.------Так как нам определить "зрадника" и что есть госинтересы Украины? Та есть сначала нужно путем референдума определиться "ЗА" НАТО или "ПРОТИВ". А потом уж разбрасываться "зрадниками".
------Нет , однако, ответа на вопрос:" Так как нам определить "зрадника" и что есть госинтересы Украины?"
------Есть еще один вопрос:"Кто будет определять госинтересы Украины?"
2006.06.07 | 123
Участь в НАТО є національним інтересом України-це юридичний факт
Забойщик пише:> ------Так как нам определить "зрадника" и что есть госинтересы Украины? Та есть сначала нужно путем референдума определиться "ЗА" НАТО или "ПРОТИВ". А потом уж разбрасываться "зрадниками".
> ------Нет , однако, ответа на вопрос:" Так как нам определить "зрадника" и что есть госинтересы Украины?"
>
> ------Есть еще один вопрос:"Кто будет определять госинтересы Украины?"
Національні інтереси України визначені законодавством у чіткій формі, у повній відповідності до конституційних повноважень відповідних органів влади, і ніякої потреби в референдумі для їх визначення нема. Членство України в НАТО визначено національним інтересом України, і це є доконаний факт. Чи є дії, спрямовані проти національних інтересів, зрадою націоальних інтересів у сенсі кримінального кодексу - краще спитати в Предсказамуса. Але у побутовому сенсі вони чітко є діями, спрямованими проти національних інтересів.
Закон "Про основи національної безпеки України":
"Цей Закон відповідно до пункту 17 частини першої статті 92
Конституції України ( 254к/96-ВР ) визначає основні засади
державної політики, спрямованої на захист національних інтересів".
"Стаття 6. Пріоритети національних інтересів
....
інтеграція України в європейський політичний, економічний,
правовий простір та в євроатлантичний безпековий простір"
"Стаття 8. Основні напрями державної політики з питань національної безпеки
...
забезпечення повноправної участі України в
загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки,
набуття членства у Європейському Союзі та Організації
Північноатлантичного договору"
І ще, стаття 2: "Відповідно до цього Закону розробляються і затверджуються Президентом України Стратегія національної безпеки України і Воєнна доктрина України".
І ось що написано у розробленій і затвердженій відповідно до цього Закону Воєнній доктрині України:
"9. Умови забезпечення воєнної безпеки України:
зміцнення довіри між державами, послідовне зниження загрози
використання воєнної сили, проведення політики євроатлантичної
інтеграції, кінцевою метою якої є вступ до НАТО, як основи
загальноєвропейської системи безпеки".
"15. Активізація євроатлантичної інтеграції України з орієнтацією
на вступ до НАТО як основи загальноєвропейської системи безпеки та
пов'язане з цим глибоке реформування оборонної сфери держави
відповідно до європейських стандартів належать до найважливіших
пріоритетів як зовнішньої, так і внутрішньої політики"
2006.06.07 | Забойщик
Правильно говорят:"Глупый друг хуже умного врага".
Если,пане раз-два-три, вы с такими аргументами пойдете убеждать народ,то вся Украина проголосует ПРОТИВ НАТО. Вы сумеете "убедить" всех.Во-вторых:Завтра,условно говоря, БЮТу и Соцкам понадобятся голоса и они этот "докУмент" недрогнувшей рукой превратят в бумажку.А ПРУсаки и комми им в этом помогут.
В-третьих: вступление в НАТО, насколько я помню, будет через референдум, а не через оную бумажку.И с вашей помощью бумажке шиздец.
2006.06.07 | 123
Ви за своїми дописами хоча б слідкуєте?
Ви ж спитали - хто визначає національні інтереси. Я вам вичерпно відповів. До чого цей потік свідомості - нижче?Забойщик пише:
> Если,пане раз-два-три, вы с такими аргументами пойдете убеждать народ,
Це взагалі не є аргументом нічого. Це відповідь на ВАШЕ ж запитання.
> Во-вторых:Завтра,условно говоря, БЮТу и Соцкам понадобятся голоса и они этот "докУмент" недрогнувшей рукой превратят в бумажку.А ПРУсаки и комми им в этом помогут.
Ось тут я з вашою оцінкою БЮТ і СПУ згоден: виглядає, що політична коньюнктура для них важить набагато більше національних інтересів.
> В-третьих: вступление в НАТО, насколько я помню, будет через референдум, а не через оную бумажку.И с вашей помощью бумажке шиздец.
Наскільки я розумію, вступ у НАТО формально можливий і без референдуму. Достатньо мати 226 депутатів для ратифікації угоди про приєднання.
2006.06.07 | Забойщик
Re: Ви за своїми дописами хоча б слідкуєте?
Пане раз-два-три!Сия "перепиСЬка" не имеет смысла. Вы идете от идеи, а я иду от жизни. И очень подозреваю,что вы не любите жизнь. Она очень мешает осуществлению ваших идей. Что-то похожее на анекдот:"Колхоз организовал! Присылайте колхозников!"
2006.06.07 | Хвізик
Re: Хвізик пишет:
> ------Держу пари,если бы у нас сейчас объявили митинг против НАТО от 3 до 5%% населения приперлись бы , аж бегом. А если бы кто-либо вывез на место митинга холодное пивко, то митинговали бы пока пиво не кончилось.а якби об"явили мітинга на підтримку НАТО да горілку з пивом там розливали?
>
> -------А на референдуме СЕГОДНЯ около 80-85 %% проголосовало бы против НАТО.
а якщо по 150-200 грамів?
>
> ------Так как нам определить "зрадника" и что есть госинтересы Украины? Та есть сначала нужно путем референдума определиться "ЗА" НАТО или "ПРОТИВ". А потом уж разбрасываться "зрадниками".
Як визначити зрадників? Хто закордонним спецслужбам служить - той і зрадник. А референдум тут ні до чого. Кожна людина має право на власну думку. А н а закордонні спецслужби працюють лиш зрадники
2006.06.07 | Забойщик
Ёрничанье не поможет.....
07-06-2006 20:02, Re: Хвізик пишет:> ------Держу пари,если бы у нас сейчас объявили митинг против НАТО от 3 до 5%% населения приперлись бы , аж бегом. А если бы кто-либо вывез на место митинга холодное пивко, то митинговали бы пока пиво не кончилось.
а якби об"явили мітинга на підтримку НАТО да горілку з пивом там розливали?
---------В подобных акциях не участвовал и ,самое главное, не видел у нас таких.
>
> -------А на референдуме СЕГОДНЯ около 80-85 %% проголосовало бы против НАТО.
а якщо по 150-200 грамів?
------Не помогло бы.
>
> ------Так как нам определить "зрадника" и что есть госинтересы Украины? Та есть сначала нужно путем референдума определиться "ЗА" НАТО или "ПРОТИВ". А потом уж разбрасываться "зрадниками".
Як визначити зрадників? Хто закордонним спецслужбам служить - той і зрадник. А референдум тут ні до чого. Кожна людина має право на власну думку. А н а закордонні спецслужби працюють лиш зрадники
-------"Кожна людина має..." Отличная мысль. Но почему -то любого высказавшегося на ВФ против НАТО и за русский язык объявляют "зрадником". К чему бы это? А, Хвізик ?
2006.06.07 | Хвізик
Re: Ёрничанье не поможет.....
> -------"Кожна людина має..." Отличная мысль. Но почему -то любого высказавшегося на ВФ против НАТО и за русский язык объявляют "зрадником". К чему бы это? А, Хвізик ?Ти перебільшуєш. Хто об"являє?
я до певного часу багаторазово висловлювався прот НАТО, і мене ніхто зрадником не об"явив
крім того, я жодного з учасників форуму ні разу не назвав зрадником
2006.06.07 | Забойщик
Re: .Хто об"являє? Дописувачі. Полистайте Майдан ВФ.
2006.06.07 | Хвізик
тут різні дописувачі бувають. невже тре на всіх звертати увагу?
2006.06.07 | Stefan Seitz
не нада референдума
Просто все так увлеклись историей В.П.Р. и чесными выборами, что забыли про друие насущные проблемы, как например, вступление в НАТО и присоединение к Западу.А эти проблемы требуют гораздо бОльших усилий чем запуск Поры, например. Потому что НАТО - намного более чувствительная и трудоемкая и эмоциональная тема, и я не вижу кто бы за нее мог бы сейчас взяться и какие силы в Украине готовы поддержать такую кампанию не словом а делом в ближайшие месяцы, то есть до саммита НАТО осенью.
Почему-то у Витренко не было проблем найти 10-20 мил доларов на кампанию, центральной темой которой были "анти-НАТАвские" лозунги. Но пока никто и пальцем не повел для просветительской работы о позитивах вступления...
Надеятся на то, что антинатовцы одумаются - нереалистично. А темы типа языка + неспособность влады наводить порядок разрушают шансы Украины и правительства на вступление.
2006.06.07 | Роман ShaRP
Я плакаль.
Stefan Seitz пише:> Просто все так увлеклись историей В.П.Р. и чесными выборами, что забыли про друие насущные проблемы, как например, вступление в НАТО и присоединение к Западу.
А не прогуляться ли вам лесом с такими "насущными проблемами"?
По-моему это проблемы и близко не стоят к насущным, что очень наглядно показывают опросы общественного мнения.
2006.06.07 | Stefan Seitz
усмихниться!
> По-моему это проблемы и близко не стоят к насущным, что очень наглядно показывают опросы общественного мнения.А по-моему это проблемы близко стоят к насущным. Стоят!
Спасибо в любом случае что пересказали НЕНАСУЩНОСТЬ вопроса присоединения к НАТО, о которой вам рассказали, наверное, соседи по площадке.
2006.06.07 | Забойщик
Пане Зейц!
А по-моему это проблемы близко стоят к насущным. Стоят!Прочитайте брошюру Майдана "Усвидомлений выбир" . Вы увидите что в действительности интересует рядового украинца.
2006.06.07 | Stefan Seitz
Шо.
> Прочитайте брошюру Майдана "Усвидомлений выбир" . Вы увидите что в действительности интересует рядового украинца.Тут мискоммуникация. Я имел в виду "то что нужно Украине" а не "то что интересует рядового украинца". Я тоже верю в мудрость "рядового украинца" но не так сильно как некторіе.
2006.06.07 | Забойщик
Re: Шо.
Я тоже верю в мудрость "рядового украинца" но не так сильно как некторіе.-----А почему тоже? Я не верю в мудрость рядового украинца. В большинстве случаев он поступает себе во вред.
2006.06.08 | xobbit
об чём думает рядовой украинец? об том, шо показывают по ТВ!
Забойщик пише:> Прочитайте брошюру Майдана "Усвидомлений выбир" . Вы увидите что в действительности интересует рядового украинца.
Люби друзи!
Щяс весь ящик забит реалити-шоу майдан в Феодосии, а рады не работают, празднуя вместо этого языковые суверенитеты - заметьте, что никто не вспоминает за повышение тарифов, газ и пр. стратегические вопросы... Даж про кААлицию не интересно. А вы про НАТО - скажите лучше, кому этот бардак на руку - только ли России, аль другим "ворогам"?
2006.06.08 | Роман ShaRP
Смотрим в форум, видим пленум.
Stefan Seitz пише:> Спасибо в любом случае что пересказали НЕНАСУЩНОСТЬ вопроса присоединения к НАТО, о которой вам рассказали, наверное, соседи по площадке.
СмотрИте опросы общественного мнения.
Говорил Пані®, говорю и вам: сначала - нормальные цены и нормальная жизнь, потом НА-ТО. Или ПОД-ТО.
От ухудшения уровня жизни страдают, прежде всего, внешнеполитические вопросы. Посему при продолжении либерастическо-приватиздаторской политики нашеукраинчегов "неблагодарный" народ Украины вступление в НА-ТО в ближайшие годы, я так себе маракую, похерит.
Вы можете сколько угодно вместе с нашеукраинчегами изображать из себя мудрого "державника", -- это ваш выбор. Но не забывайте, куда вас с таким выбором может послать народ. 13% - это не тот результат, с каким вступают в НА-ТО.
По тем же причинам провалили недавно евроконституцию в Голландии - из-за ухудшения уровня жизни. Поэтому нехрен мне тут рассказывать про "несознательный народ". Сладкое слово НА-ТО их не греет, не кормит, и не поит, а следовательно, и не принадлежит к насущным вопросам.
2006.06.08 | 123
Re: Смотрим в форум, видим пленум.
Роман ShaRP пише:> Stefan Seitz пише:
> > Спасибо в любом случае что пересказали НЕНАСУЩНОСТЬ вопроса присоединения к НАТО, о которой вам рассказали, наверное, соседи по площадке.
>
> СмотрИте опросы общественного мнения.
Опитування свідчать про одне: більшість українців є противниками членства України в НАТО. Це не оозначає, що вони вважають це членство таким, що не на часі -- як це, як я розумію, стверджуєте ви. Для частини з них їхні позиція обумовлена їхнім світоглядом (і це десь біля 40% українців), позиція решти противників обумовлена відсутністю інформації про НАТО (про це казали вже неодноразово, і ви в тому числі).
> Говорил Пані®, говорю и вам: сначала - нормальные цены и нормальная жизнь, потом НА-ТО. Или ПОД-ТО.
Так проблема в тому, що якщо спочатку буде НАТО, то це як раз сприятиме підвищенню матеріального добробуту.
2006.06.08 | Stefan Seitz
Будь ласка, не емігруйте ще й ви!
з приводу "сначала - нормальные цены и нормальная жизнь":"Сначала нормальная жизьнь" - єто в смысле сначала эмигрировать? раз вам жизьнь не нравится тут.
...ну где же эти "нормальные цены и нормальная жизнь"? Наверное, в Беларуси и в Эфиопии. Там цени низкие и люди в большинстве счастливыт (happy).