Искусство разваливать Майданы
06/08/2006 | Предсказамус
Поздней осенью 2004 года в Украине случилось чудо. Чуда никто не ждал, ни власть, уже готовая раскатать по площадям десяток-другой тысяч активистов-протестантов, ни оппозиция, которая готовилась к длительным позиционным боям в судах. Но оно случилось и результатом стал приход во власть того, что до поры называли "оранжевой командой". Тогда это было счастье, по крайней мере для меня. И для многих из тех, кого я знаю.
К сожалению, о том, кто сотворил это чудо, забыла не только "команда", быстро превратившаяся в серпентарий, но и сами творцы. Почему? Не знаю. Как-то так получилось, что до поры власть считали своей, даже когда она явно играла за другую команду. Случился бы сентябрь 2005-го, если бы даже одна десятая вышла на Майдан и потребовала туда лидеров, чтоб они отчитались о своих безобразиях? Сомневаюсь. Но никто никуда не пошел, а дальше мы сами разделились на ющефилов и юльков, с примесью латентных тягнибоков. Ну и пошло-поехало.
Правда, и после раздела принцип "Схід та Захід разом" в отдельных случаях еще мог работать. Потому, что были ссоры, но не было ненависти друг к другу. Поэтому второй удар по Майдану нанесли безошибочно - язык. Каково украинцу, чей украинский язык столетиями давили как могли, терпеть региональные решения облсоветов? Каково украинцу, чей русский язык, ставший родным еще для отцов, дедов и прадедов, выслушивать комментарии о "языке попсы и шансона" и прочие находки головатых деятелей? Причем никто не собирается отступать.
А тут еще НАТО... Я, к примеру, знаю (не верю, а именно знаю), что вступление в НАТО сняло бы множество наших сегоднешних головных болей, причем далеко не только в военной сфере. Но точно так же знаю, что в моем городе таких, как я, не наберется и 10%. И самый надежный путь растерять сторонников - начать пропагандировать поддержку НАТО именно сейчас, когда они не в состоянии анализировать аргументы, зато вполне в состоянии послать нахер такого рьяного любителя янкесов.
Самое интересное, что под ковром, как обычно, происходят вещи гораздо более важные для каждого из нас и Украины как независимого государства. Почему мы до сих пор не пикетируем партийные штабы НУ, БЮТ и СПУ с требованием прекратить коалиционный цирк, из-за которого уже весь Восток и Юг захвачены голубыми? Почему НАК "Нафтогаз" спокойно берет кредит под залог украинской ГТС? До каких пор вместо судебной и правоохранительной систем мы будем иметь концерн "Кривосудие", сегодня обнаглевший настолько, что времена Кучмы уже вспоминаем как рай? Хотите еще пару страниц таких вопросов? Их есть у меня.
Нас искусно и искусственно разваливают. И мы радостно помогаем вбивать все новые и новые клинья вместо того, чтоб вспомнить, что нас не подолати, тількі якщо разом нас багато...
К сожалению, о том, кто сотворил это чудо, забыла не только "команда", быстро превратившаяся в серпентарий, но и сами творцы. Почему? Не знаю. Как-то так получилось, что до поры власть считали своей, даже когда она явно играла за другую команду. Случился бы сентябрь 2005-го, если бы даже одна десятая вышла на Майдан и потребовала туда лидеров, чтоб они отчитались о своих безобразиях? Сомневаюсь. Но никто никуда не пошел, а дальше мы сами разделились на ющефилов и юльков, с примесью латентных тягнибоков. Ну и пошло-поехало.
Правда, и после раздела принцип "Схід та Захід разом" в отдельных случаях еще мог работать. Потому, что были ссоры, но не было ненависти друг к другу. Поэтому второй удар по Майдану нанесли безошибочно - язык. Каково украинцу, чей украинский язык столетиями давили как могли, терпеть региональные решения облсоветов? Каково украинцу, чей русский язык, ставший родным еще для отцов, дедов и прадедов, выслушивать комментарии о "языке попсы и шансона" и прочие находки головатых деятелей? Причем никто не собирается отступать.
А тут еще НАТО... Я, к примеру, знаю (не верю, а именно знаю), что вступление в НАТО сняло бы множество наших сегоднешних головных болей, причем далеко не только в военной сфере. Но точно так же знаю, что в моем городе таких, как я, не наберется и 10%. И самый надежный путь растерять сторонников - начать пропагандировать поддержку НАТО именно сейчас, когда они не в состоянии анализировать аргументы, зато вполне в состоянии послать нахер такого рьяного любителя янкесов.
Самое интересное, что под ковром, как обычно, происходят вещи гораздо более важные для каждого из нас и Украины как независимого государства. Почему мы до сих пор не пикетируем партийные штабы НУ, БЮТ и СПУ с требованием прекратить коалиционный цирк, из-за которого уже весь Восток и Юг захвачены голубыми? Почему НАК "Нафтогаз" спокойно берет кредит под залог украинской ГТС? До каких пор вместо судебной и правоохранительной систем мы будем иметь концерн "Кривосудие", сегодня обнаглевший настолько, что времена Кучмы уже вспоминаем как рай? Хотите еще пару страниц таких вопросов? Их есть у меня.
Нас искусно и искусственно разваливают. И мы радостно помогаем вбивать все новые и новые клинья вместо того, чтоб вспомнить, что нас не подолати, тількі якщо разом нас багато...
Відповіді
2006.06.08 | Забойщик
Зачет!!! +5!!!
2006.06.08 | Роман ShaRP
А был ли суслик? Или может все-таки ковчег?
Помнится мне, кто-то совсем недавно писал не про "единую команду", а про ковчег. Не было никакой "единой команды". Ее вообще никогда не было.Никто никого искусственно не разваливает. У нас реально разные интересы.
Да, у нас могут быть интересы общие, но исключительно временно.
И то при условии отсутствия разногласий по языковому вопросу
2006.06.08 | Предсказамус
Ковчег, вот только горы Арарат еще и близко не видно
В спокойной, демократической и преуспевающей Украине я буду перебирать, с кем и куда идти. Но пока нужно доплыть.2006.06.08 | Роман ShaRP
"Плывем? Куда ж нам плыть?"
Предсказамус пише:> В спокойной, демократической и преуспевающей Украине я буду перебирать, с кем и куда идти. Но пока нужно доплыть.
Вопрос номер раз. Доплыть куда?
Одни желают грести к "Украина для украинцев"
Другие к "украинской", т.е. украиноязычной Украине.
Третьим даже более главнее НАТО и ЕС.
Четвертым - "все во имя бизнеса, все для блага бизнеса".
Пятым - достойная работа, достойная зарплата, нормальные цены, социально-ориентированная политика.
И не следует даже пытаться надеяться, что это все это разделение куда-то исчезнет. Нам никто не даст столько денег, чтобы всем на все хватило.
Полтора года не прошло с тех времен, как мы с Yoko мило беседовали в офисе Черной Поры. А сейчас для меня дистанцирование от этой мммм активистки или там catko®-подобных, -- вопрос, как любит выражаться милейший сэр Sean®, гигиенический.
Была более чем менее успешная попытка вытравить все противоречия, и разъединяющие вопросы, она получила название "Меморандум Майдана". Там нет ни языковых, ни НА-ТО-вских приоритетов. Там есть то, о чем можно не спорить.
И что в итоге? В итоге - помнят об этом единицы.
Вопрос номер два. О клубности клуба.
Было много призывов перед выборами на форуме "прекратить оранжевую грызню". На которые я отвечал, что учитывая тиражи "Нашої столиці", "Свободи", "ВВ", "Без Цензури", "Товарища" и т.д. и т.п. наши тут разговоры погоды в обществе совершенно не делают. И отвечал я так, по-моему, совершенно справедливо
Более чем ярко продемонстрировал разницу между виртуалом и реалом провал на выборах любимчегов Админгруппы сайто Майдан УНБКП, а также любимчегов отдельных энергичных посетителей форума - "Поры-ПРП" и ВО "Свобода". Никак не могу также забыть, что по результатам сайтового опроса НУ делал БЮТ 2:1. В реальности же соотношение оказалось с точностью до наоборот.
То же самое и сейчас. Вы можете не хотеть говорить о языке. Но о нем могут хотеть говорить ПРУ и нашеукраинчеги. Что, от вашего нежелания поднимать эту тему Кириленко или Кушнарева навестит Той, що підкрадається непомітно, и мы их больше не увидим и не услышим? Ха-ха.
Сложившиеся разногласия - они вполне объективны и реальны. Я понимаю весь пафос попытки их преодолеть, но для того, чтобы она была успешной, стороны должны пойти на взаимные уступки, и заняться таки общими делами, в которые не входят ни украинизация, ни НА-ТО, ни приватиздация, ни борьба с Тимошенко и т.д. и т.п., как бы некоторым "свидомым" этого не хотелось.
2006.06.08 | Роман ShaRP
Кто не верит насчет Меморандума - убедитесь сами. (л)
Его текст находится по адресуhttp://maidan.org.ua/wiki/index.php/Меморандум_Майдану
Если ссылка у вас не выделяется полностью, выделите ее вместе со словами "Меморандум_Майдану" включительно, и вставьте в адресную строку браузера.
Попробуйте найти там что-нибудь с корнем "мов", или "НАТО". А также "УПА", "ОУН", "Голодомор", "СРСР", и т.д. и т.п.
2006.06.08 | Предсказамус
К горе Арарат, куда же еще?
Роман, а что помешало нам осенью 2004-го вцепиться в глотки друг другу из-за языка, НАТО и десятка других, не менее уважительных причин? Думаю, в первую очередь понимание того, что при Януковиче ни сторонникам, ни противникам НАТО будет не до НАТО. Во вторую - ощущение плевка в лицо, который не стерпели неожиданно многие из украинцев. А теперь внимание, вопрос: ситуация сегодня ничего не напоминает?2006.06.08 | Роман ShaRP
Где же Вы видите этого суслика?
Предсказамус пише:> Роман, а что помешало нам осенью 2004-го вцепиться в глотки друг другу из-за языка, НАТО и десятка других, не менее уважительных причин?
Программу Ющенко читали? Там есть все эти "ключевые слова", НАТО, "мова", "ОУН", "УПА", "Голодомор"... ?
Давайте проведем президентские выборы через два месяца. Где будет Ющенко?
> Думаю, в первую очередь понимание того, что при Януковиче ни сторонникам, ни противникам НАТО будет не до НАТО.
Меня фактически не было на Майдане с октября 2004-го до декабря 2004-го, поэтому я не могу сказать, где тогда был вопрос НА-ТО...
> Во вторую - ощущение плевка в лицо, который не стерпели неожиданно многие из украинцев. А теперь внимание, вопрос: ситуация сегодня ничего не напоминает?
Разве что то, что те, кто своими действиями или бездействием нам сильнее всего угрожает, сейчас, как и тогда, сидят в КабМине, СП (бывшей АП), а также фракции в ВР блока, кадры из которого составляют сейчас основу для текущих КабМина и СП.
У нашеукраинчегов по этой части потенциал (пока?) не тот, что у Януковича. Некоторые их даже поддерживают. А с другой стороны, другим некоторым, голосовавшим против_нашеукраинчегов_за_Тимошенко, похоже проще найти общий язык с голосовавшими против_нашеукраинчегов_за_Януковича, чем с голосовавшими за нашеукраинчегов.
2006.06.08 | Предсказамус
Ответ потребуется объемный, таймаут до завтра
2006.06.08 | Роман ShaRP
И где?
2006.06.08 | Предсказамус
И вот.
Хотя некоторые постинги в этой ветке слегка подорвали мою уверенность в том, что ковчег вообще куда-нибудь доплывет, по крайней мере в полном составе, все же вменяемого народу, согласитесь, поболее будет.Мой расчет на то, что есть вещи, одинаково нужные (или одинаково ненужные) мне и, к примеру, Мартынюку. Проблема только в том, чтоб это понять, отодвинуть в сторону все, что мешает, оставить нужное и заняться именно этим.
Вы можете резонно возразить, что встречаются люди, неспособные отодвигать мешающее в сторону. Да, но я к этому готов. И готов подождать. Самое страшное, что может случиться - мы с ними так и будем по разные стороны баррикад. Но фактически так уже сейчас и есть, так почему бы не попробовать?
2006.06.08 | Роман ShaRP
И нет. (+)
Самое главное чуть не забыл: суслика, то есть ковчега, который объединил бы всех или хотя бы более чем менее всех в данной ситуации, я по-прежнему не вижу.Скорее в радиусе двух месяцев будет новый раскол или даже не один.
Предсказамус пише:
> Хотя некоторые постинги в этой ветке слегка подорвали мою уверенность в том, что ковчег вообще куда-нибудь доплывет, по крайней мере в полном составе, все же вменяемого народу, согласитесь, поболее будет.
Трудно сказать. Нерезепрентативная выборка®.
> Мой расчет на то, что есть вещи, одинаково нужные (или одинаково ненужные) мне и, к примеру, Мартынюку. Проблема только в том, чтоб это понять, отодвинуть в сторону все, что мешает, оставить нужное и заняться именно этим.
А вот лично я, простите, с означенным Мартынюком ничем вместе заниматься не желаю. Как и еще с вполне внушительным списком местных звездов и звездей.
> Самое страшное, что может случиться - мы с ними так и будем по разные стороны баррикад. Но фактически так уже сейчас и есть, так почему бы не попробовать?
Пробуйте. У меня как-то после разговора с впавшим в последнее время в глубокий национализм Sean'ом, нет особого желания. Тем более, что есть далеко не одна вещь, которую меня просят сделать.
2006.06.08 | Роман ShaRP
Вы получили свою панамку?
От г-на Мартынюка, г-на катко и леди Белочки?Вывод лично для себя уже я сделал.
вообще не относятся к людям, с которыми стоит иметь дело.
Разве что по очень суровой необходимости, но и то на как можно более дальних дистанциях.
2006.06.08 | Sean
What you give is what you get
Роман ShaRP пише:> Те, кого темы языка провоцируют на реакции низкого порядка
...
Приблизно таке саме ставлення у мене викликають люди, хто темами язикомовія провокують.
2006.06.08 | Роман ShaRP
Да нет-с.
Например, нах я на Майдане никого вроде не посылал.Sean пише:
> > Те, кого темы языка провоцируют на реакции низкого порядка
> ...
> Приблизно таке саме ставлення у мене викликають люди, хто темами язикомовія провокують.
Это кто? Может, Йозеф Сирка? А может - Богдан Червак? Или катко® с его темой бойкота "русскоязычных" областей?
См. выше пост http://www2.maidan.org.ua/n/free/1149717924
08-06-2006 01:05, Роман ShaRP "Плывем? Куда ж нам плыть?", раздел "о клубности клуба".
2006.06.08 | Sean
Про долю Меморандуму Майдану
Як пам'ятаєте, у листопаді чи грудні 2005 ми надіслали Меморандум Президентові. У супровідному листі пропонувалося призначити нам час для обговорення документу.12.12.05 я отримав листа від Васюника, де пропонувалося нам "надіслати Меморандум Майдану на ім'я глави держави, до секретаріату Президента України для розгляду і прийняття відповідного рішення".
29.12.05 це і було зроблено (знову, повторно) - воно полетіло (і було щасливо отримано) і до Президента і до Васюника.
З тих пір - ніц, хоча відповідь, як розумієте, вони мали дати протягом місяця (з деякими варіяціями).
Якось на черговій нашій пресусі в УНІАН до мене підійшов дядько. Дядько відрекомендувався головним консультантом якогось там підрозділу Секретаріяту Іваном Бойко. У руцях пан Бойко мав бардзо розмальований олівцем текст Меморандуму, і спитав мене, що ми від них, мовляв хочуть, при тому, що вони нібито з усім ся погоджують. "Ну так, - сказав я, - цево...напишіть шо погоджуєте ся і які саме конкретні кроки будуть здійснені на виконання. Або тойво...давайте створювати робочі групи і працювати над такими рішеннями разом. Або давайте ми розробимо механізм втілення, а Васюник його просуватиме у життя. Або зробіть мене керівником Секретаріяту з Великою Зарплатн...". Тьху, я захопив ся.
"Угу" © - сказав на те мудрий хвілін Бойко і зник.
Не далі як учора я заслав пану Васюнику середньої ласкавости запита на тему так де "відповідне рішення" і обіцянкою трохи посудити си у разі продовження ігнорації.
-----------------------------------------
Меморандум писав си якраз яко зведення тих практичних потреб і інтересів "майданівської" спільноти, котрі усвідомлюються усіма чи майже усіма і не є контроверсійними. Як на мене, то була дуже класна робота з класним результатом, я не знаю на той час нічого подібного від "третього сектору".
От тільки хто, окрім невеличкої групи людей працював над його просуванням? Штука в тому, що деяким цікавіше просто нескінчено балакати на хворумі - про язикомовіє, наприклад, про сутність буття і буття сущого, про долю людства тощо. Tastes differ.
2006.06.08 | Роман ShaRP
В каждой избушке свои погремушки.
Sean пише:> От тільки хто, окрім невеличкої групи людей працював над його просуванням? Штука в тому, що деяким цікавіше просто нескінчено балакати на хворумі - про язикомовіє, наприклад, про сутність буття і буття сущого, про долю людства тощо. Tastes differ.
Или про "оппозиционный блок ТЛЯ", злобную авторитарную Юлю Сарумановну Тимошенко, ключевую роль морально-религиозных принципов в успехе "стран Запада", "пятые колонны" на каждом шагу, в каждом шкафу и за каждым углом, "национальный" характер Оранжевой Революции, хулиганство "за правду" одного убермайдановца в нетрезвом виде, борьбу с русскоговорящими кафешками и "наркоманскими маршами", так и не состоявшиеся референдумы, "осознанный выбор" в узком кругу революционеров, "научно" доказывающий "правильность" голосования за непроходных УНБКП, восемь прОцентов для наших дОцентов украинской филологии и защитников украинцев от жидов из "Свободы" и т.д. и т.п.
Видите, сколько я тоже ооооооочень много *интересных* и любимых кое-кем тем вспомнить могу?
Так сложилось, что лично я по ходу обсуждения-воплощения вышеуказанных вопросов и бесплодных(?) идей, во-первых, вышел из альянсо Майдан, о чем совершенно не жалею, а во-вторых, совершенно утратил желание обращаться к большинству людей, имеющих отношение к ММ и его продвижению, и даже приобрел большое нежелание с ними общаться. Я бы даже попросил вычеркнуть меня из "списка разработчиков", если мне не напомнят, что же именно я там разработал. По-моему я всего лишь просмотрел его (и то по просьбе Пані®), и сделал несколько замечаний.
Хочет Майдан заниматься продвижением своего меморандума - пусть занимается. Не хочет - не занимается. Я тут при чем? Я не вхожу в "семью" данного сайто, чему даже рад.
Могу помочь разве что советом: послушайте меня и ziggy_freud'а, и разнесите нежелательные темы по подфорумам. И проявляйте больше разумных инициатив сами.
Р.S. Пользуясь случаем, требую внесения в FAQ сайто Майдан ответа на еще одну популярную тему:"Роман ShaRP никогда не был модератором этого сайто, и не собираецца".
2006.06.08 | Sean
Згоден, забирати погрємушку.
у тих, кого вона розважає, не гарно - не питання. Ну то вільному воля.Роман ShaRP пише:
> Р.S. Пользуясь случаем, требую внесения в FAQ сайто Майдан ответа на еще одну популярную тему:"Роман ShaRP никогда не был модератором этого сайто, и не собираецца".
Я тойво, перепрошую, але щось не виглядає, що зазначену тему можна назвати популярною. Надто - настільки популярною.
2006.06.10 | Михайло Свистович
Re: "Плывем? Куда ж нам плыть?"
Роман ShaRP пише:>
> Более чем ярко продемонстрировал разницу между виртуалом и реалом провал на выборах любимчегов Админгруппы сайто Майдан УНБКП
Брехати негарно. УНБКП ніколи не були улюбленцями адмінгрупи сайту "Майдан".
2006.06.08 | AxeHarry
+5 !!! Respect
2006.06.08 | Rus36
"Нас искусно и искусственно разваливают" - Кто?
2006.06.08 | Предсказамус
Многие. Те, кому не выгодно гражданское общество в Украине
2006.06.08 | Rus36
А точнее? ПР или москали?
2006.06.08 | Предсказамус
Они тоже
Но, в первую очередь, гражданское общество очень мешает коррумпированным бюрократам и связанному с ними криминалитету. Россия только подыгрывает, причем, как всегда, довольно неуклюже.2006.06.08 | ziggy_freud
простий підрахунок тем на першій сторінці ;-\
НАТО і ЧФ в Криму - 8 теммовноязичне питання - 4
федерастія і підералізація - 3
отже, майдану таки нав*язано певний набір тем для обговорення.
Пропоную - всі мовноязичні гілки перенести в Мову, а НАТО - вибірково в Європейський клюб. Від обговорення фідералістичного пітанія у пропонованому хворматі добровільно утримуюсь. Бо навряд в них є що додати до вже відомого.
2006.06.08 | Предсказамус
100%
2006.06.08 | casesensitive
и будет на ВФ тихо и спокойно
только одно неудобство - песок в уши быстро набирается.2006.06.08 | Shooter
Re: и будет на ВФ тихо и спокойно
casesensitive пише:> только одно неудобство - песок в уши быстро набирается.
поміняйте на чорнозем
2006.06.08 | ziggy_freud
давайте краще про
голодомор,розподіл власності СРСР,
борги Сбербанку,
мовну дискрімінацію українців в РФ,
відмову РФ від підеративного устрою на користь централізації.
Щоб витрусився пісок з вух.
А потім перейдемо до конструктиву.
2006.06.08 | casesensitive
давайте, есть что сказать?
2006.06.08 | ziggy_freud
хто в нас правонаступники СРСР, і в чому
проявляється це правонаступництво?Як ділили активи - в нас вималювався очевидний "старший партнер", як тиснули на Україну з метою відмови від ядерної зброї - теж наче був. А як відповідати за голодомор і розкуркулення - це все Сталін.
Може, в Києві _мало_ рос. шкіл порівняно з 1979 роком. Але це відповідає етнічному складу населення.
В Москві українських шкіл на мільйон українців 0. На Кубані і Курщині - теж 0. Типова відповідь: ім етаво нінадо. Обгрунтуйте, чому тут надо, а там - нінадо? І жодного телеканала...
2006.06.08 | Роман ShaRP
Анекдот в тему.
Муж жене:- Когда наши соседи купили новую машину, ты заставила и меня купить новую. Когда они купили новую лодку, ты меня тоже заставила сделать то же самое. А что мне делать сейчас?
- А что такое?
- У нашего соседа новая жена.
Не понимаю, почему от решения каких-то вопросов в России должно что-то зависеть у нас. Панэ, вы шо, москаль?
ziggy_freud пише:
> Може, в Києві _мало_ рос. шкіл порівняно з 1979 роком. Але це відповідає етнічному складу населення.
Не отвечает. По данным переписи-2001 русских в Киеве 13%, а вот школ с русским языком обучения - около 5%.
2006.06.08 | ziggy_freud
це для прочистки вух від піску
ілюстарція для п. Кейсенсітів, що на кожен комплекс малоактуальних проблем можна створити мінімум один інший комплекс аналогічних їм. Хто має більший медіаресурс, той більше нав*язує народу своє бачення проблем.Роман ShaRP пише:
> Не понимаю, почему от решения каких-то вопросов в России должно что-то зависеть у нас. Панэ, вы шо, москаль?
Зв*язок простий. Як у них стане дуже погано, матимо збільшення міграції. І постійні спроби путіноїдів відволікти увагу росіян від власних проблем спецопереціями в "бліжнєм зарубєжьє". Як за Совєтів було "а у вас нєгров вєшают".
Навряд я найбільший на районі любитель мавпувати російський досвід. Як вони підералізувались, нас теж почали підералізувати. Навіть Кримську АР створили з особливим статусом Севастополя. Нам зараз можуть таку адміреформу забахати, що про мовноязичне питання забудемо надовго.
> По данным переписи-2001 русских в Киеве 13%, а вот школ с русским языком обучения - около 5%.
Зауваження приймається.
2006.06.08 | Чучхе
Зауваження на зауваження
ziggy_freud пише:> > По данным переписи-2001 русских в Киеве 13%, а вот школ с русским языком обучения - около 5%.
бачите, я б не називав школи, які на папері числяться українськими такими насправді. Нє, тобто підручники там переважно україномовні, але вся атмосфера спілкування, все позакласне навчання, відеопродукція тощо - росісйькою. таке собі двухязичіє
2006.06.08 | ziggy_freud
чи є мовне питання мовним? може, воно кадрове?
Чучхе пише:> бачите, я б не називав школи, які на папері числяться українськими такими насправді.
Будь-яку мову можна викладати так, що діти будуть її використовувати тільки з-під палі на уроках. Хай вони хоч чотири мови вчать, аби знали нормально.
як двуязичіє тримається в місті, в школах воно теж буде.
2006.06.08 | Роман ShaRP
Re: це для прочистки вух від піску
ziggy_freud пише:> Зв*язок простий. Як у них стане дуже погано, матимо збільшення міграції.
По состоянию на сейчас вероятность "очень плохо" значительно больше у нас.
> І постійні спроби путіноїдів відволікти увагу росіян від власних проблем спецопереціями в "бліжнєм зарубєжьє". Як за Совєтів було "а у вас нєгров вєшают".
Учитывая то, что у нас и без них плохо, им не надо прикладывать много усилий.
2006.06.08 | Предсказамус
Э... Простите, а оно вам всем таки надо?
Если на днях задвинут незадорого ГТС, мы скоро узнаем подробности национальной политики России вблизи, т.к. будем на том же крюке, что и Белоруссия.Если Вашего, Роман, знакомого (упаси Бог, конечно) менты на улице спутают с Усамой бен Ладеном и будут бить до тех пор, пока не признается, что он таки Усама, для Вас будет критично, на каком языке они при этом матерились?
Отож...
2006.06.08 | ziggy_freud
Re: Э... Простите, а оно вам всем таки надо?
Предсказамус пише:> Если на днях задвинут незадорого ГТС, мы скоро узнаем подробности национальной политики России вблизи, т.к. будем на том же крюке, что и Белоруссия.
Погоджуюсь. Галас навколо рег. язика і корабля очевидно був інформаційним маскуванням важливіших речей.
> Если Вашего, Роман, знакомого (упаси Бог, конечно) менты на улице спутают с Усамой бен Ладеном и будут бить до тех пор, пока не признается, что он таки Усама, для Вас будет критично, на каком языке они при этом матерились?
Або: якою мовою розмовляв Омельченко з Бабушкіним підчас реконструкції Майдану Незалежності? Впевнений, що ця мова не є для мене рідною. _вони_ можуть домовитись з мовноязичного питання. І з питання членства в НАТО теж. А нам що, слабо?
2006.06.08 | casesensitive
вкратце по языковой политике
я знаю несколько русскоязычных форумов (российских), где "имперские ястребы" признают, что украинский должен быть региональным в перечисленных вами регионах, плюс в нек районах западной сибири. Это вполне справедливое требование к России (но я не знаю, как обстоит дело с языковым законодательством там - Хартию они не ратифицировали).2006.06.08 | ziggy_freud
це приватна думка анонімів з форуму
в РФ є справжні рос. націоналісти, але їм до влади - десь як у нас "політікє Путіна". Панівна ідеологія - імперіалістична. Навіть серед правих. Імперіалізм передбачає _гальмування_ розвитку нац. культур.casesensitive пише:
> я знаю несколько русскоязычных форумов (российских), где "имперские ястребы" признают, что украинский должен быть региональным в перечисленных вами регионах, плюс в нек районах западной сибири.
здогадуюсь, чим це закінчиться. Видатуть українську абетку і зроблять один творчій колектив в шароварах. Як малим народам Сибіру ;-\
> Это вполне справедливое требование к России (но я не знаю, как обстоит дело с языковым законодательством там - Хартию они не ратифицировали).
Бо в них менше бажаючих мавпувати наші помилки. Своїх вистачає.
2006.06.08 | casesensitive
я думаю у русских просто лучше с пониманием написанного
чем у свидомых. Почитав законы, русские приобрели сакральное знание - оказывается, сферы применения регионального и государственного языка прекрасно разделяются, и несколько языков могут мирно сосуществовать на одной территории. Когда такой же уровень правосознания снизойдет на свидомых на форуме "майдан" и они перестанут путать статусы языков, гражданство и национальность (с языком), тогда вернемся к обсуждению кровавой политики российских империалистов.2006.06.08 | ziggy_freud
поки йдеться про голі декларації та самопіар
деяких політичних сил. Замість _механізму_ вирішення проблем пропонують підвищення _статусу_.Скільки був в РФ, чув лише побутове спілкування іншою мовою, крім державної. Тобто до рівня правосвідомості бельгійців або швейцарців рости треба не тільки _свідомим_. І в багатьох інших сферах, крім мовноязичной, до речі.
2006.06.08 | casesensitive
а на этом форуме - ксенофобия и отсутствие толерантности
может у русских и "голый самопиар" - но майдану до этого уровня еще пыхтеть и пыхтеть.2006.06.08 | ziggy_freud
щоб отримати ксенофобію, потрібно
чітко і послідовно позиціонувати себе як чужого. Як людину, яка ігнорує місцеві звичаї, що можна зрозуміти і вибачити, але також нав*язливо про це нагадує. Особисто я досить рідко себе так поводжу. Бо- в чужой монастирь со своім уставом нє ходят -
саме тому мені важко зображувати -філію до рос. імперіалістів.
2006.06.08 | Роман ShaRP
Хороший вопрос.
1) Скажите пожалуйста, а какие обычаи являются местными в Иерусалиме - арабские или еврейские?2) Скажите пожалуйста, как "четко и последовательно позиционировал себя как чужого" армянин, ехавший в электричке, или антифашист Александр Рюхин, шедший по улице с другом на концерт?
3) Скажите пожалуйста, на каком языке зрители концертов ко дню нашего города обычно скандируют название этого города? До прошлого года включительно слышал только на русском. Не следует ли из этого, что общение на улице, например, на русском языке, тоже местный обычай?
ziggy_freud пише:
> саме тому мені важко зображувати -філію до рос. імперіалістів.
4) И, наконец, скажите пожалуйста, где вы видите этих империалистов?
2006.06.08 | ziggy_freud
стосовно Києва це звичаї міста Київ
вточнюю, що звичаї або мораль, на відміну від права, не є обов*язковими для дотримання.Роман ShaRP пише:
> 1) Скажите пожалуйста, а какие обычаи являются местными в Иерусалиме - арабские или еврейские?
Both. Крім арабів і євреїв там є також меншості. Серед євреїв і арабів також є багато варіацій.
Стосовно Києва це звичаї міста Київ (українські, російські, єврейські, польські та ін.)
> 2) Скажите пожалуйста, как "четко и последовательно позиционировал себя как чужого" армянин, ехавший в электричке, или антифашист Александр Рюхин, шедший по улице с другом на концерт?
До нього просто придовбались :-\. Без позиціонування з його боку. Для мене жодних проблем, що хтось є вірменином. Наявність-відсутність капелюха або напис на майці теж не рахується.
> Не следует ли из этого, что общение на улице, например, на русском языке, тоже местный обычай?
Мова спілкування сама по собі не становить звичай. Залежить від манер співрозмовників. Якщо українця вчать правильній вимові, це точно туристи
> ziggy_freud пише:
> саме тому мені важко зображувати -філію до рос. імперіалістів.
> 4) И, наконец, скажите пожалуйста, где вы видите этих империалистов?
На щастя, бачив переважно за кордоном. Більшість київських росіян імперіалістичну ідеологію не спримають.
2006.06.08 | ziggy_freud
(+) чьто єто, єслі ні імперіалізъм?
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1149754357&first=1149786513&last=1149763995Якась іноземна напіввійськова організація - і поки без конвоя...
2006.06.08 | Роман ShaRP
Юношеская глупость, сэр.
Висит у меня в каментах где-то один ЕСМовец... никак ему не отвечу.Неофашизма за ЕСМ не замечал, впрочем, я мало о них знаю, и не проявляю желания узнать больше.
AFAIK *настоящие* неофашисты, всякие там белые поцреоты, считают дугинцев клоунами или вроде того, если не хуже. О военнизированности ЕСМ тоже ничего не слышал.
2006.06.09 | ziggy_freud
так, але глупство, культивоване державою
крім дугінців є 50 000 голомозів (скінхєдофф), та інші формування тоталітарного зразка. Заяві азіопського пацана про партизанську війну не дуже вірю, однак за подібні слова іноземець має дістати заборону в*їзду в Україну.звідси недалеко до хунвейбінів. Вони теж фашистами не були. І зброї не мали. Та справ наробили.
2006.06.09 | observer
півтори сотні років тому, до речі, Київ був польськомовним
2006.06.09 | ziggy_freud
подібних прикладів багато (+)
німецька в Австрійській імперії, або ранішефранцузька в Британії, Німеччині і Росії як мова еліти.
Англійська еліта заговорила рідною мовою (вона ж державна) лише з часів Елізавети.
2006.06.08 | 123
Теми на Майдані відзеркалюють поточно-актуальні проблеми
ziggy_freud пише:> НАТО і ЧФ в Криму - 8 тем
> мовноязичне питання - 4
> федерастія і підералізація - 3
>
> отже, майдану таки нав*язано певний набір тем для обговорення.
Нав*язано поточними подіями. Якщо саме зараз йде кампанія з регіональними російськими мовами, і це є топ-новиною останніх тижнів -- ясно, що це обговорюється на Майдані.
Якщо саме зараз відбуваються провокації у Феодосії навколо навчань з натівцями, і це є топ-новиною останніх днів -- ясно, що це обговорюється на Майдані.
Як раз тут нічого дивного я не бачу
2006.06.08 | Предсказамус
Получается, что это самые актуальные темы
123 пише:> Нав*язано поточними подіями. Якщо саме зараз йде кампанія з регіональними російськими мовами, і це є топ-новиною останніх тижнів -- ясно, що це обговорюється на Майдані. Якщо саме зараз відбуваються провокації у Феодосії навколо навчань з натівцями, і це є топ-новиною останніх днів -- ясно, що це обговорюється на Майдані. Як раз тут нічого дивного я не бачу
Вопрос только в том, насколько эти темы актуальны в действительности и какой смысл в их обсуждении.
2006.06.08 | 123
Ключове слово - "поточно" актуальні
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Нав*язано поточними подіями. Якщо саме зараз йде кампанія з регіональними російськими мовами, і це є топ-новиною останніх тижнів -- ясно, що це обговорюється на Майдані. Якщо саме зараз відбуваються провокації у Феодосії навколо навчань з натівцями, і це є топ-новиною останніх днів -- ясно, що це обговорюється на Майдані. Як раз тут нічого дивного я не бачу
> Вопрос только в том, насколько эти темы актуальны в действительности и какой смысл в их обсуждении.
Вони фактично є топ-новинами сьогодні. Якщо включити ТБ чи радіо - ці теми будуть на початку випуску новин.
Тому я думаю, що їхнє активне обговорення на Майдані є відображенням поточної актуальності цих тем у суспільстві, їх "топовості" на сьогодня. А не якоюсь змовою чи ще чимось. Коли ці теми зникнуть з початків випусків новин - зменшиться їх кількість на Майдані.
2006.06.08 | Albes
Re: Получается, что это самые актуальные темы
Как это "какой смысл" ?Смысл простой. Заявить, что Президент прав, а все остальные дураки. И метод используется простой - "Он прав потому, что он не Янукович". Все. Все, кто против этого - дураки или враги Украины. Все, кто чвято в это не ВЕРИТ, - относятся также к одному из этих "классов".
Блин, не люблю религиозных и политических фанатиков. Они могут загробить даже самую лучшую и святую идею. что не раз уже бывало.
2006.06.08 | Albes
Re: простий підрахунок тем на першій сторінці ;-\
Предлагалось. Неоднократно. Отклонено Админгруппой по надуманным причинам. Реальная причина, имхо, - для них эти вопросы сейчас САМЫЕ важные. Они возведены в статус "политических" и на них пытаются делать политику через пропаганду. Об уровне этой пропаганды и о том, какого результата можно достичь ТАКОЙ лозунговой пропагандой, я говорить не буду. Ребята обидятся. Они, имхо, свято не могут понять, что, де-факто, они своими же руками проводят контр-пропаганду своих идей. Иногда мне даже становится их по-человечески жалко. Столько усилий тратится на достижение результата, а результат оказывается с противоположным знаком.Если они хотят, например, добиться сдвига в сторону украинского языка, то НЕЛЬЗЯ выступать ПРОТИВ русского. Если они хотят улучшения отношения к НАТО, то НЕЛЬЗЯ забивать новостями, статьями и темами весь "Майдан". Это же основы психологии. Давление (а тем более неаргументированное, а лозунговое) всегда приводит к противоположному результату. Это же классика. Извините, учить тому, кАк получить в такой ситуации нужный эффект, я не буду. Как и спорить по этому поводу. Считайте, что я просто высказал свое мнение. К нему можно прислушаться. Его можно отбросить. Это - личное дело каждого. Настаивать я не буду, т.к. не вижу в таком действии смысла.
Майдан, как и вся страна должны, по моему глубокому убеждению, искать объединяющие, а не разъединяющие темы. И их продвигать, пропагандировать и активизировать. А все разъединяющие -"загонять в подвал". И, в первую очередь, ЭТО должно быть целью Админгруппы. Так как именно это будет движением к объединению Украины и на ее благо, т.е. именно тем, о чем заявляет Админгруппа, как о своей цели.
А когда новостная лента пестрит настойчиво навязыываемыми (во всех смыслах) высказываниями "гуру" НАТО (который является ОЧЕНЬ заинтересованным лицом) и это не считается "вмешательством во внутренние дела Украины", а высказывания МНЕНИЯ любого жителя РФ (заметьте, пограничного соседа, в отличие от "гуру")представляются именно как "вмешательство", и из соседнего государства создается "образ врага"... Каков будет результат для хоть немного думающего человека, который не является "фанатом" идеи вступления в НАТО ?
Заметил также, что когда вопрос касается "фанатных" тем, то те, кто много здесь говорит о демократии, народе, Украине, Конституции, законах и т.п., тут же о них напрочь "забывают" и требуют принятия диктаторских мер способами, присущими именно имперским тоталитарным режимам. Фанатизм в политике недопустим. Он приводит к тоталитаризму и вражде. Не понимать этого - значит не понимать вообще сути политики и игнорировать мировой исторический опыт. Что не есть умно.
2006.06.08 | ziggy_freud
це зроблено, наприклад, в брошурі "Усвідомлення вибору-2006"
Albes пише:> Майдан, как и вся страна должны, по моему глубокому убеждению, искать объединяющие, а не разъединяющие темы. И их продвигать, пропагандировать и активизировать. А все разъединяющие -"загонять в подвал". И, в первую очередь, ЭТО должно быть целью Админгруппы.
100%. Як це зроблено, наприклад, в брошурі "Усвідомлення вибору-2006". А на хворумі робиться зовсім інше. На жаль...
> А когда новостная лента пестрит настойчиво навязыываемыми (во всех смыслах) высказываниями "гуру" НАТО (который является ОЧЕНЬ заинтересованным лицом) и это не считается "вмешательством во внутренние дела Украины",
Якщо в Україні можуть озвучуватись думки одніє сторони віртуального конфлікту феодосійських бабусьок з військовими будівельниками Техащини, будуть озвучуватись і протилежні. Інша справа - в якій формі. І в якій кількості. Тут в мене теж є заперечення...
> а высказывания МНЕНИЯ любого жителя РФ (заметьте, пограничного соседа, в отличие от "гуру")представляются именно как "вмешательство", и из соседнего государства создается "образ врага"...
Уявіть собі, що я лізу на рос. хворум пояснювати росіянам, що їм не треба співпрацювати з Китаєм. І що вони таким чином зраджують своїх слов*янських братів. З якої радості мені це робити? Це стосунки двох зарубіжних країн.
2006.06.08 | Shooter
Ух ти.
Здивував.Нарешті дійшло?
Вересень 2005 - початок кінця Майдану.
Залишається лише надіятися, що ще не все втрачено.
2006.06.08 | Предсказамус
А до Вас, вижу, так и не дошло
2006.06.08 | Shooter
Перепрошую, помилився
Таки не дійшло.Але продовжуйте гавкати - це надвзичайно сильно помагає в справі утвердження в Україні громадянського суспільства та відстоювання ідеалів Майдану.
2006.06.08 | Предсказамус
Последний ответ (Вам) в этой ветке
Shooter пише:> Але продовжуйте гавкати - це надвзичайно сильно помагає в справі утвердження в Україні громадянського суспільства та відстоювання ідеалів Майдану.
Почему Вы хамите, Шутер? Будьте спокойнее и вежливее, так проще находить с собеседниками общий язык.
Теперь по сути Вашего замечания: сентябрь был кульминацией того, что просходило все лето, а именно увеличения разрыва между властью и теми, кто помог ей стать властью. Был упущен контроль. Это главное, а не кто гад - Ющ или Юля, или оба.
Очень надеюсь, что остальные участники дискуссии тоже не будут помогать Вам и здесь раздувать противостояние среди практически единомышленников.
2006.06.08 | Shooter
Re: Последний ответ
Предсказамус пише:>
> Теперь по сути Вашего замечания: сентябрь был кульминацией того, что просходило все лето, а именно увеличения разрыва между властью и теми, кто помог ей стать властью. Был упущен контроль. Это главное, а не кто гад - Ющ или Юля, или оба.
Відповім завтра.
2006.06.08 | ziggy_freud
погоджуюсь
2006.06.08 | observer
(-)
2006.06.08 | jurij
Re: Опять НАТО
Автор статті бачить вихід всіх проблем для України в НАТО.Дивна позиція передавати свою долю в чужі руки.
2006.06.08 | 3dom
Государства появляются и лопаются. Беспокойтесь о своей душе.
2006.06.08 | ziggy_freud
нісагласєн. як лопне в РФ, уламки на нас посипляться
2006.06.08 | ilia25
Майданы долго не живут по определению
Причем нигде они долго не живут. В Чехии, например, вполне благополучной, тоже празничная эйфория 89-го быстро сменилась на нудные и безвкусные будни, вполне типичные для политики в демократических странах. И общество, обьединившееся в борьбе за свободу быстро разделилось по политическим предпочтениям и начало вяло собачиться -- что опять же вполне типично.Не нужно из этого факта делать трагедию.
2006.06.08 | Дядя Вова
Нет, Майдан продолжается. Только теперь на юго-востоке.
Вспомните: почему люди вышли на Майдан. Потому, что их мнение и желания молча игнорировались, власть вела себя так, как будто избирателей, не проголосовавших за нее, физически не существует в этой стране.Так же чувствуют себя сегодня 32% (а если судить по президентским выборам, то до 48%) полноценных избирателей Украины. Просто юго-восточный Майдан ПОКА более вялотекущий, сказывается и флегматичный темперамент. Сравните, например болельщиков на стадионе в Донецке и во Львове. Но маховик постепенно раскручивается.
Что объединяет этих людей, за что и против чего они борются? Не за малопривлекательные во всех смыслах личности Кучмы или Януковича, ясно и без долгих объяснений. Даже не за язык и не против НАТО, по большому счету. Скорее, за желание быть услышанными, тем же президентом или Юлей. Чтобы для разминки первый не называл их оптом непатриотами, а вторая бандитами.
Не буду перечислять здесь все жизненные интересы юго-востока – они известны и не всегда меня самого радуют. Но эти люди реально существуют и никогда никуда от нас с вами не денутся.
P.S. Плюс идиотизм власти. Уважаемый еще позавчера мною министр(!) Луценко заявил пришедшему к нему мэру Харькова Добкину, типа: «И чего Вы зашли в мой кабинет? Я бы никогда не позволил себе зайти в кабинет моего идеологического врага Кучмы или его министров». Во всяком случае, по словам Добкина. И после этого вы верите, что власть оставит харьковские деньги в Харькове? Своим «идеологическим врагам»? Зачем тогда горбатиться, если «на ЧУЖОГО дядю», а не новую, скажем, станцию метро в родном городе?
2006.06.08 | Sean
Це не Майдан
це інспірований "зацікавленими" наступ блакитної реакції, підживленої помаранчевою яловістю і тупістю.Нічого. Ще не вечір.
2006.06.08 | Albes
Да. Это так.
Нравится это кому-то или не нравится. И это - результат общественно-политических процессов, вызванных именно действиями и бездействием власти, которая, вместо решения вопросов, волнующих ОБЩЕСТВО, занимается исключительно СОБСТВЕННЫМИ делами, а на любое недовольство народа "гавкает" в диктаторском стиле.2006.06.08 | catko
як пафосно. зразу видно що історії україни 20 ст. не читали
2006.06.08 | catko
там не майдан а відбивання путінського бабла
2006.06.08 | Дядя Вова
«Теории зАговора» - лучшее лекарство от совести.
«Майдан – заговор американского империализма», «Языковая проблема – заговор России», «Тимошенко – заговор мирового сионизма». Только Алькаиды в этом списке пока не хватает - у нас, к счастью, нет своей Чечни.Использовать «теории заговора» в пылу полемики ИМХО вполне допустимо. Но если кто-то искренне начинает в них верить, то он рискует серьезно повредить своему имиджу мыслящего человека.
2006.06.08 | catko
імперські замашки росії - теорія? чеченцям розкажете
2006.06.08 | Pavlo Z.
Re: Искусство разваливать Майданы
Предсказамус пише:> Почему мы до сих пор не пикетируем партийные штабы НУ, БЮТ и СПУ с требованием прекратить коалиционный цирк, из-за которого уже весь Восток и Юг захвачены голубыми?
Пикетировать поздно - не поможет. Они всерьез уверовали, что власть - навсегда. Пора посылать подальше. И тут встает вопрос: а кто вместо? И тишина... Бо таки раздолбали всех друг против друга. Слепцы ведут слепцов.
2006.06.08 | Мартинюк
Ще одна тема про мову і НАТО - зверніть увагу хто ставить.
Сторонній людині з цих текстів може здатися що тему регіональної мови на Сході започуткували не регіони і російське лоббі а якийсь тягнибок зі Львова.Суть постингу - піднімайте руки, згоджуйтеся на все бо буде гірше.
Виглядає що це маніпуляція ...
2006.06.08 | ziggy_freud
продовжуємо вести статистику.
маємо на першій сторінці:9 тем про НАТО і ЧФ
4 про мовноязичніє
2 про федерастію і педералізм
говорили, балакали...
2006.06.08 | Пані
Re: продовжуємо вести статистику.
ziggy_freud пише:> маємо на першій сторінці:
> 9 тем про НАТО і ЧФ
> 4 про мовноязичніє
> 2 про федерастію і педералізм
Авторів - в студію! Хто завів теми тобто.
2006.06.08 | Предсказамус
Не понял
Пані пише:> Авторів - в студію! Хто завів теми тобто.
Это как-то влияет на то, что не грех бы и почистить?
2006.06.08 | Пані
Re: Не понял
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > Авторів - в студію! Хто завів теми тобто.
> Это как-то влияет на то, что не грех бы и почистить?
Є порушення правил???? Де? Яке саме?
А питання про те, хто починає ці теми, цікаве з точки зору аналізу.
2006.06.08 | Предсказамус
Тю
Пані пише:> Є порушення правил???? Де? Яке саме?
Сложный вопрос, т.к. п.7 нарушил Майдан-Информ...
> А питання про те, хто починає ці теми, цікаве з точки зору аналізу.
Если самой лень было, смотри ниже.
Феодосійські судді відпустили активістів ЛДПР (49) Майдан-ІНФОРМ ?. 08-06-2006 12:33
А Си Бриз ? 2006 таки не будет (МО Украины) (л) (85 -490), alx_1904
Черновецкий о двух гос. языках (/) (3 -84), alx_1904
Ставлення українців до НАТО суттєво погіршилося (/) (56 -559), Роман ShaRP
Даже при Кучме так на НАТО наши СМИ .... (0 -26), настрадамус
Чи потрібні божевільні в НАТО? (502) Майдан-ІНФОРМ ?. 06-06-2006 20:01
День сатани регіонали відсвяткували як день російської мови. (14 -192), Майдан-ІНФОРМ
Інфо для роздумів: керівники путчу "Антінато" та їх друзі (л) (8 -139), Tatarchuk
Україна-НАТО-Росія (4 -125), hrushka
Російська у Дніпропетровську реґіональною мовою не буде (7 -268), Майдан-ІНФОРМ
Федерасты побеждают! Спасибо мовноозабоченным. (77 -1036), Забойщик
2006.06.08 | Пані
Re: Тю
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > Є порушення правил???? Де? Яке саме?
> Сложный вопрос, т.к. п.7 нарушил Майдан-Информ...
Ти сам розумієш, що ти кажеш??? НОВИНИ, тобто події, порушують якісь правила??? Що відбувається - про те і пишемо. Ти наспиав про щось інше?
А з списку авторів інших тем добре видно, до кого адресовані твої закиди.
> А Си Бриз ? 2006 таки не будет (МО Украины) (л) (85 -490), alx_1904
> Черновецкий о двух гос. языках (/) (3 -84), alx_1904
> Ставлення українців до НАТО суттєво погіршилося (/) (56 -559), Роман ShaRP
> Даже при Кучме так на НАТО наши СМИ .... (0 -26), настрадамус
> Інфо для роздумів: керівники путчу "Антінато" та їх друзі (л) (8 -139), Tatarchuk
> Україна-НАТО-Росія (4 -125), hrushka
> Федерасты побеждают! Спасибо мовноозабоченным. (77 -1036), Забойщик
2006.06.08 | Предсказамус
Тю (2)
Пані пише:> Предсказамус пише:
>> Сложный вопрос, т.к. п.7 нарушил Майдан-Информ...
> Ти сам розумієш, що ти кажеш??? НОВИНИ, тобто події, порушують якісь правила??? Що відбувається - про те і пишемо. Ти наспиав про щось інше?
Шутка юмора, успокойся.
> А з списку авторів інших тем добре видно, до кого адресовані твої закиди.
Если бы считаешь сказанное тобой анализом...
2006.06.08 | один_козак
Так. Ми проспали.
Предсказамус пише:> Случился бы сентябрь 2005-го, если бы даже одна десятая вышла на Майдан и потребовала туда лидеров, чтоб они отчитались о своих безобразиях? Сомневаюсь. Но никто никуда не пошел, а дальше мы сами разделились на ющефилов и юльков, с примесью латентных тягнибоков. Ну и пошло-поехало.
Проспали ми це. Необхідно було в якісь моменти показати й своїм, що ми - не "маса". Зрештою (і лідери це визнають), Майдан зразка 2004 з боку майбутньої влади був організований досить таки погано. Багато що виходило класно завдяки ініціативам просто громадян.
Щиро кажучи, коли на річницю Майдану Ю і Ю лишилися на сцені посвареними, дуже хотілося з гаслом "РАЗОМ!" заблокувати сцену і "взяти в заручники" всіх лідерів. Нагадати те, про що ви кажете.
2006.06.08 | Sean
Угу © , це все правильно.
2006.06.08 | Бєлочка
Самокритично, дядечку:)))!
2006.06.08 | Предсказамус
Дык я всегда такой, племянница
2006.06.08 | Бєлочка
Нє-є-є, тільки при загостреннях
2006.06.08 | Предсказамус
У самокритичности бывают обострения? Я думал, это достинство...
2006.06.08 | Людмила
в статті?
2006.06.08 | Свинья на радуге
Умри, Предсказамус! Или не пиши более... (С)
Предсказамус пише:> Случился бы сентябрь 2005-го, если бы даже одна десятая вышла на Майдан и потребовала туда лидеров, чтоб они отчитались о своих безобразиях? Сомневаюсь. Но никто никуда не пошел,
Для меня это убедительнейшее подтверждение, что спонтанность в Майдане-2004 если (хотя) и была, то небольшой процент и носила она вторичный характер. Я не говорю, что это плохо - неуправляемая толпа таких масштабов это же ужас что такое.
>
> а дальше мы сами разделились на ющефилов и юльков, с примесью латентных тягнибоков. Ну и пошло-поехало.
Э-э-э-э-э-э, нет. Ещё до того мы разделились на зазомбированных и... видимо, просветлённых. А дальше логично - истинно просветлённые и ложно просветлённые (заблуждающиеся).
>
> Каково украинцу, чей украинский язык столетиями давили как могли, терпеть региональные решения облсоветов? Каково украинцу, чей русский язык, ставший родным еще для отцов, дедов и прадедов, выслушивать комментарии о "языке попсы и шансона" и прочие находки головатых деятелей? Причем никто не собирается отступать.
Чтобы не отступать, надо было ПРЕЖДЕ сделать шаг навстречу. Чтобы его сделать, нужна сила и мудрость. Значит, их нет ни у зазомбированных ни у просветлённых.
2006.06.08 | Предсказамус
Хм. А как тогда отвечать?
Свинья на радуге пише:> Предсказамус пише:
>> Случился бы сентябрь 2005-го, если бы даже одна десятая вышла на Майдан и потребовала туда лидеров, чтоб они отчитались о своих безобразиях? Сомневаюсь. Но никто никуда не пошел,
> Для меня это убедительнейшее подтверждение, что спонтанность в Майдане-2004 если (хотя) и была, то небольшой процент и носила она вторичный характер. Я не говорю, что это плохо - неуправляемая толпа таких масштабов это же ужас что такое.
Очень притянуто за уши. Киевские майдановцы пусть расскажут о Киеве, но в Харькове, по крайней мере первые два дня (самые многочисленные) все было спонтанно, но вполне управляемо в том смысле, что машин не поджигали, стекол не били, голубых не трогали. Причина, думаю, в том, что участвовали студенты и т.н. "средний класс", то есть более-менее цивилизованные люди.
>> а дальше мы сами разделились на ющефилов и юльков, с примесью латентных тягнибоков. Ну и пошло-поехало.
> Э-э-э-э-э-э, нет. Ещё до того мы разделились на зазомбированных и... видимо, просветлённых. А дальше логично - истинно просветлённые и ложно просветлённые (заблуждающиеся).
Слишком глубокая мысль. А для менее продвинутых, типа меня, можно понятнее?
>> Каково украинцу, чей украинский язык столетиями давили как могли, терпеть региональные решения облсоветов? Каково украинцу, чей русский язык, ставший родным еще для отцов, дедов и прадедов, выслушивать комментарии о "языке попсы и шансона" и прочие находки головатых деятелей? Причем никто не собирается отступать.
> Чтобы не отступать, надо было ПРЕЖДЕ сделать шаг навстречу. Чтобы его сделать, нужна сила и мудрость. Значит, их нет ни у зазомбированных ни у просветлённых.
См. выше про доступную форму изложения.
2006.06.08 | Свинья на радуге
Да цитата это. Из книшки художественной.
В.Пикуль "Фаворит". Вроде бы Потёмкин Фонвизину такое сказал. Кто знает...Предсказамус пише:
> Очень притянуто за уши. Киевские майдановцы пусть расскажут о Киеве, но в Харькове, по крайней мере первые два дня (самые многочисленные) все было спонтанно, но вполне управляемо в том смысле, что машин не поджигали, стекол не били, голубых не трогали. Причина, думаю, в том, что участвовали студенты и т.н. "средний класс", то есть более-менее цивилизованные люди.
Именно со студентами-то я и общался, причём как иногородними, но учащимися в киевских вузах, так и учащимися в других городах, но приехавшими в Киев на Майдан - так уж получилось, среда общения была такая. Понятно, что это ещё далеко не весь Майдан. Но - тенденции имеют место быть.
>
> > Э-э-э-э-э-э, нет. Ещё до того мы разделились на зазомбированных и... видимо, просветлённых. А дальше логично - истинно просветлённые и ложно просветлённые (заблуждающиеся).
> Слишком глубокая мысль. А для менее продвинутых, типа меня, можно понятнее?
Можно. Именно такой эпитет - "зазомбированные" ну, или что-то наподобие с тем же смыслом - лепился к сторонникам проффесора, независимо от их мотивов. Не исключаю, что часть этих людей очень жестоко ошибались(-аются). Но так то зачем? И раз они зомби, то кто тогда их оппоненты? Претенденты на абсолютную истину, не иначе. А коли так, в свою очередь неизбежно возникновение спора - чья же истина абсолютней.
>
> >> Каково украинцу, чей украинский язык столетиями давили как могли, терпеть региональные решения облсоветов? Каково украинцу, чей русский язык, ставший родным еще для отцов, дедов и прадедов, выслушивать комментарии о "языке попсы и шансона" и прочие находки головатых деятелей? Причем никто не собирается отступать.
> > Чтобы не отступать, надо было ПРЕЖДЕ сделать шаг навстречу. Чтобы его сделать, нужна сила и мудрость. Значит, их нет ни у зазомбированных ни у просветлённых.
> См. выше про доступную форму изложения.
Никто не собирается отступать, а ситуация меж тем тупиковая. Дабы не доводить её до таковой (или что, были сомнения, что языковой вопрос будет так или иначе разыгран), какой-то из сторон нужно было сделать упреждающие шаги, но не силового а компромиссного характера, желательно такие, которые были бы приняты другой стороной. Какие? Не наю. Моих способностей не хватает их придумать. Но судя по всему, над ними никто и не собирался думать. В т.ч. и те кому это вроде как нужнее.
2006.06.08 | Предсказамус
Языковый вопрос - как Гондурас, его просто не надо расчесывать
2006.06.08 | Stefan Seitz
ну шо, патерично.... народу нравится...
На мою думку: факт остается фактом: много людей, груп, которые не об"единиш лозунгом "разом нас багато" и дальше. надо что-то еще.Есть вопросы, по которым надо определяться, вопросы кроме отношения к првительству. И интеграция в Запад в том числе. Для решения этих вопросов необходимы народные кампании. Типа Пора. Или "Чиста Украина". Или "Студентска хвиля". Потому что з лозунгом "геть злочинну владу" ничего сделать нельзя кроме как заменить праивтельство. про какие пикеты партий вы говорите. ну вы ж сами не будете пикетировать, правда. нужно хотя б человека 3-4.
2006.06.08 | Предсказамус
Я не нарочно.
Stefan Seitz пише:> На мою думку: факт остается фактом: много людей, груп, которые не об"единиш лозунгом "разом нас багато" и дальше. надо что-то еще.
Надо. Но. уверен, это не "вперед в НАТО/долой нато" и не "даешь второй язяк/долой второй язык".
> Есть вопросы, по которым надо определяться, вопросы кроме отношения к првительству. И интеграция в Запад в том числе. Для решения этих вопросов необходимы народные кампании. Типа Пора. Или "Чиста Украина". Или "Студентска хвиля". Потому что з лозунгом "геть злочинну владу" ничего сделать нельзя кроме как заменить праивтельство. про какие пикеты партий вы говорите. ну вы ж сами не будете пикетировать, правда. нужно хотя б человека 3-4.
Думаю, в Харькове соберу и поболее. Но лучше бы это делать в Киеве.
2006.06.08 | Albes
И Коробова, фактически подтверждает Предсказамуса(л)
http://www.obozrevatel.com/news/2006/6/7/117169.htm2006.06.08 | catko
і предсказамус теж до цього приклався непогано
2006.06.08 | Предсказамус
Угу. Меня хлебом не корми - дай какой-нибудь Майдан развалить
То ли дело такие истинные майдановцы как Вы - сплошная толерантность и поиск взаимопонимания.2006.06.08 | Бєлочка
Він не спеціально
він чєсно заблуждаєцца. Разом з компанією подібних до нього азабочєнних язиком2006.06.08 | Предсказамус
Белочка, Ваше внимание к моей личности излишне, см. правила п.0
2006.06.08 | Rus36
А, может, это - любовь?
2006.06.08 | Предсказамус
Тсс...
2006.06.08 | Бєлочка
Нє-а
не до персони, дядю, а до ваших по-кегебешному або по-прокурорському упьортих намагань якраз і розвалити Майдан. Нічого не вийде.2006.06.08 | Предсказамус
Ага.
Бєлочка пише:> не до персони, дядю, а до ваших по-кегебешному або по-прокурорському упьортих намагань якраз і розвалити Майдан. Нічого не вийде.
А подподробнее можно? Или это так, факт не требующий доказательств?
P.S. Признавайтесь, за "тягнибоков" обиделись?
2006.06.08 | Роман ShaRP
Я не знаю, на что она обиделась,
но я после таких приступов ярко выраженной национал-паранойи обычно пополняю игнор-листы.2006.06.08 | Sean
Офтопік
Пухнаста, щось останні дні ті гілки, по яких ти стрибаєш, перебувають поза зоною досяжности. Подзвони мені, є тема, цікавіша за гавканину, що ти її тут розвела2006.06.08 | terrykoo
Re: Искусство разваливать Майданы
Схоже, насьогодні Предсказамус є найбільш вмєняємим на ВФ. По суті важко з ним не погодитись, - пошук компромісу в суспільстві має стати основним пріоритетом для демократичних сил.2006.06.08 | sergasa
Позвольте - Вы забыли о Забойщике и его статье "Федерасты" (-)
2006.06.08 | sergasa
Позвольте 2...
Смысл эдентичен этой ветке, только более жестче!И, похоже, далеко не все это поняли...
2006.06.08 | Забойщик
Не позволю! (При встрече объясню).
2006.06.08 | Забойщик
terrykoo !Так -то оно так,но похоже, что почти никого
это не интересует.2006.06.08 | пан Roller
Орлы не летает стаями.Майданами не голосуют. (-)
2006.06.09 | jz99
орли позують для гербів
2006.06.09 | BIO
Re: Искусство разваливать Майданы
Б/м последовательный "пиар" идей ММ по стопам ПОРЫ (на базе ОПОРЫ ?)как здесь, так и снаружи мог бы отвлечь массы от заманушек, а власть
держать хотя бы в минимально приемлемом тонусе, но даже корифеям
Альянса типа Пани это не по силам (совершенно объективно).
На времянки и экспромты уходит вся прана малых сил и получаем в итоге
сплошной ирпень куда уходит много всего, но нет средств сменить замок
(фигурально), а про Сумы вообще молчанка уже третий месяц вроде там
Майдан и не ночевал и мэр с депутатами от ПР. Мистика...