Я не розумію, чого вони докопались до посади спікера
06/11/2006 | ilia25
Яка влада у спікера? Примусити депутатів по декілька разів проголосувати за бажане питання, в надії, що вони змінять свою думку?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2006.06.11 | observer
спадкоємець у випадку передчасної політсмерті
ну і це, звісно, тежilia25 пише:
> Яка влада у спікера? Примусити депутатів по декілька разів проголосувати за бажане питання, в надії, що вони змінять свою думку?
2006.06.11 | Shooter
Гм...мова не так про спікера, як про процес
Рахманін, Мостова:Якби державні інтереси домінували над особистими, всі учасники переговорів могли б і мусили бути більш зговірливими. Однак для кожного з них сьогоднішній переговорний процес — це насамперед можливість здобути якнайбільше владних ресурсів, щоб завтра відвоювати у вчорашніх соратників те, що залишилося. Ніхто не хоче втратити такий шанс, от чому процес такий тривалий. А країна? Україна може почекати.
*********
Тут на днях Прєдсказаму посипав голову попелом - що, мовляв, не зуміли ми "демократично проконтролювати владу". Думка вірна, тільки розуміння її, як на мене, дещо хибне.
Бо те, що сталося в 2004, було не "демократичний контроль влади", а відвернення спроби урузупації влади. Контролювати ж владу можна єдиним способом в демократичній державі - через вибори.
Проте коли півроку перед виборами плюють в очі, а з трибун переконують, що це божа роса, (розписати можна на n параграфів), а після того виборець все одно за них голосує - то (тут я знову погоджуюсь з Прєдсказамусом) винуваті насамперед виборці цих політичних сил.
Результат абсолютно закономірний: "лідери" переконуються в "безнаказаній безвідповідальності". І діють ВИКЛЮЧНО виходячи зі своїх шкурних інтересів. Країна як така абсолютній їх більшості - глибоко до задниці. От туди і увєрєним шагом прямуєм.
2006.06.11 | Shooter
І Андрухович навіює
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/601/53581/2006.06.11 | Мінор
Хід ваших думок мені подобається - скоро зійдете
на пси. Якщо політику не подобаються виборці - це вірний симптом скорої політичної смерті. Власне, а чого ще можна чекати від таких лузерів, як НСНУ. Тільки образи на виборців.Краще проаналізуйте себе і дайте собі відповідь на питання - чому вас підтримали так мало людей.
Shooter пише:
> Проте коли півроку перед виборами плюють в очі, а з трибун переконують, що це божа роса, (розписати можна на n параграфів), а після того виборець все одно за них голосує - то (тут я знову погоджуюсь з Прєдсказамусом) винуваті насамперед виборці цих політичних сил.
2006.06.11 | Shooter
Не доходить. Елементарне.
>скоро зійдете на пси.Говори до гори, а гора горов. Країна зійде на пси, коли до влади знову прийдуть (нео)-кучмісти
І Ви своєю "бютівською" недалекістю тому лише активно сприяєте. Робите за них 90% їхньої праці. Невже таке елементарне не доходить?
Мінор пише:
> Якщо політику не подобаються виборці - це вірний симптом скорої політичної смерті.
Ну...наприклад, РСДРП(б) так сильно подобалися виборці, що після того, як вщент програли вибори, розпочали громадянську війну - і виключно за і заради виборців, звісно.
Інший ілюстративний приклад - любов Гітлера до виборців була в півтора раза більша, ніж в БЮТ до своїх, правда?
Можна було би вдатися і до більш сучасних порівнянь по-сусідству - скажімо, Бальцеровича та Мечіяра.
Тільки якщо вже поточні події в Україні не годні вставити клепку - то вже ніякий приклад не допоможе.
> Власне, а чого ще можна чекати від таких лузерів, як НСНУ.
Гм...то кажете, БЮТ виграла вибори? які саме?
> Краще проаналізуйте себе і дайте собі відповідь на питання - чому вас підтримали так мало людей.
кого - нас? я не є політиком. більше того - я не голосував за НСНУ.
Проте нагадаю ВАМ, що ВАС підтримало на 8% більше, ніж НСНУ, проте на 8% менше, як ПРУ. ПрЮвєт лузерам з БЮТу!
******
Мда...дятли БЮТу таки готові перегризти горло будь-кому і за будь-що.
А що країна на очах втрачає шанс нормального розвитку - це їм глибоко до задниці...головне - свій кусок влади видерти.
2006.06.12 | Мінор
Не переживай так. Через деякий час дійде навіть до тебе
Люди дали оцінку Ющенку, його оточенню, відставці Тимошенко і бездіяльності Єханурова у економіці та управлінні країною.Виборці пригадали вам невиконання передвиборчих обіцянок.
Спробуйте тільки сунутися у спілку з регіоналами і на наступних виборах про вас забудуть взагалі.
А кучмівське політичне, а не бізнесове оточення сидить саме в НСНУ. Я ще пам"ятаю, та й ти не забувся, виступи представника Президента Кучми Романа Безсмертного з вимогами розпустити парламент. Я також не забувся неоціненну політичну підтримку, яку надавала партія Солідарність для створення прокучмівської більшості у парламенті 2000 року. Так що наш Губський і Фельдман супроти ваших гігантів, просто діти.
Не підпишете коаліції зараз - вам капець. Вернути назад Політичну реформу у парламенті не вистачить голосів, а нашим президентом-тряпкою, будуть керувати порошенки та ахмєтови разом за допомогою великої коаліції.
2006.06.12 | Shooter
Мда...
Таки не доходить. Ну що ж - ваші проблеми.Тільки один P.S>
Мінор пише:
> Вернути назад Політичну реформу у парламенті не вистачить голосів
Зате вистачить елементарного рішення Конституційного Суду. Надіюсь, що крайньо законопослушні депутати БЮТу не підуть на відверте порушення Конституції - і КС буде "затверджено" найближчим часом.
2006.06.11 | Domino
Вот именно это - суперское оправдание.
Вспоминается диалог с одним россиянином:- Тю, да зачем вам, хохлам, Тузла? Кусок земли. А вы вцепились в него, как собаки в кость!
- Допустим. А, извините, вам она зачем, Тузла эта?
- Не. Подожди. Вот ты мне скажи - зачем вам та Тузла?
Вот так и здесь. То есть, "спикер - он, конечно, ничего не решает, но вы уж его нам все-таки отдайте, как третьей силе, подобру так поздорову. Ради компромисса в обществе, исключительно ради компромисса".
И, естественно, сами носители такой логики ничего странного в ней не видят. Ну, не впервой.
2006.06.11 | SpokusXalepniy
Вы их - спикеров - держите за автопилотов. А они обидеться могут
ilia25 пише:> Яка влада у спікера? Примусити депутатів по декілька разів проголосувати за бажане питання, в надії, що вони змінять свою думку?
Служить тебе ещё как медному котелку! На посаді спікера. Потому что жизни не знаешь, зелёнка!
Перечисляю:
1. Примусити депутатів по декілька разів проголосувати за бажане питання, в надії, що вони змінять свою думку. (Ілля @copyright)
2. Дать слово депутату, когда очень надо.
3. Не дать слово депутату, когда очень не надо.
4. Рассмотреть "нужный" вопрос и поставить его на голосование именно тогда, когда в зале все свои и минимум чужих.
5. Не ставить "ненужные" вопросы на голосование, когда в зале плохое соотношение.
6. Рассмотреть "ненужный" вопрос в пятницу под конец дня.
7. Иметь портфель "самых срочных и неотложных проектов", чтобы вынимать их в "нужные" моменты, как кроликов из цилиндра.
8. Спровоцировать ломку микрофонов, если в зале зреет "ненужное" решение.
9. Протянуть рассмотрение "ненужного" вопроса до конца сессии, а в последний день, когда пол зала уже в отпуске - с увлечением начать его рассмотрение.
10. Объявить ранее проголосованный регламент превыше всего, даже если на побережье началась высадка десанта дружественной страны.
11. Забыть о регламенте (особенно, если там "ненужный" вопрос) в связи с резким спадом яйценоскости кур в совхозе Ильича, что может привести (по мнению спикера) к возникновению нового голодомора в Украине, естественно, у наименее обеспеченных граждан.
12. Заметить нарушение правил и отменить результаты голосования, когда за депутата отлучившегося в туалет по нужде, поголосовал товарищ по партии.
13. Не заметить, что конституционное большинство получено во время голосования, когда в зале кроме журналистов никого не было.
14. ...
15. ...
Илья, закажите мне какое-нибудь реальное число пунктов для отчета. Короче, задумайте число!
Задумали?
Теперь смело умножте его на десять. Это будет показатель возможностей опытного спикера. Ну, не нам же с вами в этих вопросах вскарабкываться на вершины славы по тонким Плющам!
2006.06.11 | ilia25
Та фигня все это...
Дело не в количестве пунктов. А в том, что ни один из них не может ничего изменить в принципиальных вопросах. Т.е. если депутат определился с позицией, то заставляй его хоть 10 раз голосовать, результат будет тот же.И так по всем остальным пунктам. Слово не дать, это вообще смех с нашими-то депутатми. Наоборот это ему услуга, есть микроскопический шанс, что за умного сойдет
В прошлых созывах, в условиях феодальной раздробленности, еще этот пост имел значение. А сейчас, после выборов по партийным спискам, все решаться будет на политсоветах фракций.
2006.06.11 | троль ak1001
да не так все просто
на политсовете можно будет только самые принипиальные решения продавить до всех рядовых и то в условиях сильного противостоянияи поскольку мандат у нардепа забрать практически нельзя,
то скоро парламент превратится в обычное болото
а "коалиция" в которой кол-во депутатов будет немногим больше 226 будет представлять из себя жалкое зрелище и в решении простых вопросов. про конституционные вопросы уж и совсем забыть можно будет
2006.06.11 | SpokusXalepniy
Уговорил! Признаюсь в своём идиотизме...
ilia25 пише:> В прошлых созывах, в условиях феодальной раздробленности, еще этот пост имел значение. А сейчас, после выборов по партийным спискам, все решаться будет на политсоветах фракций.
Довод, конечно, весомый. Мне остаётся признаться в слабой форме идиотизма...
Но ведь я потяну за собой целую кумпанию-соучастников!
Ведь спор за место спикера в ВР ведут такие признанные, опытные идиоты как Мороз, Порошенко, Ехануров...
Похоже, что они и не подозревают какую смысловую ловушку поставил им Илья. Они, очевидно, просто забыли, что на этот раз выборы проводились по партийным спискам и сейчас уже не былая феодальная раздрабленность, когда этот пост имел значение. Вот так и бывает с идиотами-политиками - куют себе высшие посты, головы кладут ради спикерства, а не подозревают, что настоящее счастье проходит мимо. И главное - подсказать некому! Хорошо, что хоть народ голос подаёт! Не молчи, Илья!!! Они там в должностях и полномочиях ни хрена не понимают! А всё потому, что голова забита только думами о благе народа! О себе подумать и некогда. Того и глядишь - назначат спикером, и будешь сидеть в кресле, как китайский болванчик.
2006.06.11 | Dworkin
Після політреформи спікер - перша людина в Державі!
Може не де-факто, але де-юре.2006.06.12 | Мінор
Ні де-факто, ні де-юре - це не так
Повноваження спікера набагато далі від реальної влади ніж повноваження прем"єра та Президента. Власне найбільше повноважень має Президент, і тільки за ним прем"єр.Але якщо відійти від російської традиції і подумати, що всі, незалежно: від того хто їх призначав, від телефонного права, від почуття вдячностіі рабської відданості... Повторюю, якщо всі будуть виконувати Закони, то найбільше повноважень має парламентська коаліація. І де-юре, і де факто.
2006.06.11 | 3dom
АвтоPR
2006.06.11 | Габелок
Очевидно, справа зовсім не в посаді спікера
Просто несуни домовились з регіоналами про більш вигідний розподіл портфелей для себе й через те помаранчева коаліція їх більше не влаштовує. Звичайно, несуни, досить невдало, намагаються звалити вину за розвал коаліції на СПУ або БЮТ. Але найбільше мене нудить те що Ющ є в цьому. Ющенко, це вже офіційно, є віхтем.2006.06.11 | observer
знову з хворої голови на здорову
принцип "першому в коаліції - посмаду прем'єра, другому - спікера ВР" саме юля з морозом і запропонувалиподруге, судячи з того, що вінський назвав точну дату, до якої вони хочуть отримати згоду на спікера мороза (14червня), то це якраз дата, до якої регіонали погодились чекати на згоду СПУ на коаліцію ПР-КПУ-СПУ. при цьому спікером знову ж таки має бути мороз
2006.06.11 | Габелок
Re: Чи все так просто?
НУ хоче набагато більше ніж посаду спікера. Ви ж це знаєте. Так?Подумайте, хто зразу після виборів затягував з коаліційною угодою? Хто не хотів, щоб Юля була прем'єром?
Ющенко, який з самого початку батькував в коаліційних переговорах раптово заявляє, що президент тут ні до чого, що потенційний прем'єр нехай вирішує все. Виборці вже на цих виборах показали, що вони не є ідіотами. Ющ знову звертається до виборців начебто вони є ідіотами. НУ стрімко слідує за есдеками.
Хочу зразу завважити, що я не є прихильником БЮТ чи СПУ (Морозу я ніколи не довіряв, - комі злегка перефарбований)
Все йде до НУ+ПРУ. Горбатого могила виправить.
2006.06.11 | observer
наразі - так
Габелок пише:> НУ хоче набагато більше ніж посаду спікера. Ви ж це знаєте. Так?
ні, не чув такого. знаю, що ющ хоче аби, як це і прописано в Конституції, його квоту не чіпали. він має на це і політичне право - як переможець президентських виборів. так само як і юля має право на премєрство - як переможець виборів парламентських.
а ну хоче розподіляти посади згідно запропонованого бют та спу варіанту - по черзі, згідно куплених квитків
2006.06.11 | Shooter
все так просто
Габелок пише:> НУ хоче набагато більше ніж посаду спікера. Ви ж це знаєте. Так?
Гм...а де саме Ви про це чули?
НУ хоче, щоб Конституція була дотримана. І згідно Конституції є ряд посад, на які предентують партії, які входять в правлячу коаліцію. Решта посад у виконавчій владі, включаючи, наприклад, силових міністрів, є прерогативою Президента. А закиди що "НСНУ має Президента" є і "антиконституційними", і відверто наглими та шантажистськими.
> Подумайте, хто зразу після виборів затягував з коаліційною угодою? Хто не хотів, щоб Юля була прем'єром?
Ви вказали точно і причину, і наслідок - НСНУ не хотіла бачити Юлю прем'єром.
Проте яким саме чином це заперечує правильність самого принципу ПМ - від N1 в коаліції, голова ВР - від N2 в коаліції? поясніть!
Бо, як бачите, НСНУ хоч і не хотіло Юлі-ПМа, проте на це пристало...чому подібним чином не повинна діяти СПУ? якщо їх таки цікавлять приципи та цілі у владі, а не банальні пости?
> Ющенко, який з самого початку батькував в коаліційних переговорах
Гм...я такого не пам'ятаю. Я пам'ятаю, що він завжди казав - партії, які хочуть формувати правлячу коаліцію, повинні САМІ між собою домовитися. Щоб уникнути через півроку чергового "вересня".
> Все йде до НУ+ПРУ. Горбатого могила виправить.
Гм...ви ще будете здивовані - до чого все прийде. Нажаль, не до того що могло бути...якби останні півроку ряд "оранжевих" політиків не ставили свої ПЕРСОНАЛЬНІ інтереси понад усе.
Доречі, те, що за посаду спікера СПУ готове ввійти в коаліцію з ПР - я вже бачив публічну заяву одного з лідерів СПУ, і саме в такому "баш-на-баш" контексті...
2006.06.12 | Габелок
Re: все так просто
НУ = лайноБЮТ = лайно
СПУ = лайно
КПУ = лайно
ПРУ = лайно
НУ+БЮТ+СПУ+КПУ+ПРУ = купа лайна
2006.06.12 | Сергій Кабуд
влучно. діяти треба самім, без жодного екс камуніста в лавах