В москві обвалилась біржа
06/13/2006 | Moro
Фондовая биржа ММВБ приостановила торги акциями и паями с 15:48 по Киеву на один час из-за падения технического индекса более чем на 8%. Как отмечают наблюдатели, это происходит второй раз за последние три недели.
Приостановление торгов было вызвано падением большинства "голубых фишек", спровоцированного активной продажей бумаг инвесторов на фоне негативной динамики мировых фондовых рынков.
После возобновления торгов падение цен на акции продолжилось. Так, на текущее время котировки бумаг ОАО "Газпром" упали на 10,24%, ОАО "Газпром нефть" ("Сибнефть") - на 12,46%, ОАО "Норильский никель" - на 10,57%, ОАО "Полюс Золото" - на 12,29%, ОАО "Татнефть" - на 11,57%, ОАО "ЛУКОЙЛ" - на 9,04%, РАО "ЕЭС России" - на 7,16%, ОАО "Сургутнефтегаз" - на 8,55%, Сбербанка - на 6,7%. Индекс ММВБ на данный момент снизился на 8,87%.
Схожая ситуация наблюдается сегодня и в Российской торговой системе (РТС), индекс которой по состоянию на 18:37 мск упал на 9,36%. Тем не менее, торги там не приостанавливались.
http://uatoday.net/news?class=1&categ=4&date=1150211157&mat=48041&.phtml
***
Починається? Я маю на увазі, шо обвал цін на енергоносії - то справа часу. Ціни були вигнані догори подіями 11.09.2001 та всім наступим за цим. Тобто мало значну ПОЛІТИЧНУ, а не економічну складову. Рано чи пізно тому має прийти край - хоча б за законом маятника.
Приостановление торгов было вызвано падением большинства "голубых фишек", спровоцированного активной продажей бумаг инвесторов на фоне негативной динамики мировых фондовых рынков.
После возобновления торгов падение цен на акции продолжилось. Так, на текущее время котировки бумаг ОАО "Газпром" упали на 10,24%, ОАО "Газпром нефть" ("Сибнефть") - на 12,46%, ОАО "Норильский никель" - на 10,57%, ОАО "Полюс Золото" - на 12,29%, ОАО "Татнефть" - на 11,57%, ОАО "ЛУКОЙЛ" - на 9,04%, РАО "ЕЭС России" - на 7,16%, ОАО "Сургутнефтегаз" - на 8,55%, Сбербанка - на 6,7%. Индекс ММВБ на данный момент снизился на 8,87%.
Схожая ситуация наблюдается сегодня и в Российской торговой системе (РТС), индекс которой по состоянию на 18:37 мск упал на 9,36%. Тем не менее, торги там не приостанавливались.
http://uatoday.net/news?class=1&categ=4&date=1150211157&mat=48041&.phtml
***
Починається? Я маю на увазі, шо обвал цін на енергоносії - то справа часу. Ціни були вигнані догори подіями 11.09.2001 та всім наступим за цим. Тобто мало значну ПОЛІТИЧНУ, а не економічну складову. Рано чи пізно тому має прийти край - хоча б за законом маятника.
Відповіді
2006.06.13 | casesensitive
обвал у всех индексов
с энергоносителями это никак не связано. Связано с повышением учетных ставок практически всеми центробанками (особенно болезненным будет повышение учетной ставки японским нацбанком). Деньги дорожают, ликвидность высасывается, акции (и бонды) падают.2006.06.13 | Moro
"Падєнія ваабщє" не буває.
Після 11.09.2001 гарячі гроші перейшли з "дот-комів" в сировинні компанії. Відповідно казати, що це "абстрактий абвал ваабщє" - не коректно. Це - загальний обвал - але гроші тікають саме з енергокомпаній.***
Главный специалист информационно-аналитической службы ММВБ Кирилл Пензин в прямом эфире телеканала РБК среди причин одного из самых значительных за последнее время падений на российском фондовом рынке назвал внешние факторы. По его словам, негативом можно считать падение нефтяных цен до 67 долл./барр. на Лондонской бирже и до 69 долл./барр. на Нью-Йоркской.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060613183836.shtml
2006.06.13 | casesensitive
еще раз внимательно прочитайте что я написал
и попробуйте подумать - что будет с ценой на нефть, если повысится учетная ставка, и снизятся темпы экономического роста. Причину и следствие не нужно путать, короче2006.06.13 | Moro
Мені завжди було важко розмовляти з розумними людьми :-)
Оце як виЯ ж па-прастому скажу, шо учьотная ставка - прочая єрундєнь - то всьо муйня!
Все то У ВЕЛИЕЧЗНІЙ МІРІ завязано на ціни на енергоносії. Ціна на енергоносії - первинна, облікова ставка - вторинна. І всьо - ніякої містики!
2006.06.13 | casesensitive
думать не получается, значит
печальнона бумажечке напишите себе
рост уч ставки -> замедление экономического роста -> снижение спроса на энергоносители в ЕС и США
а дальше будет переориентация поставок на Китай и Индию (которые могут запросто проглотить все нынешние объемы) и продолжение роста цен на нефть. В среднесрочной перспективе только рост (за счет ЮВА) и, возможно, очухавшихся США. Так будет пока в центре Пекина не забьет нефтяной фонтан.
2006.06.13 | Moro
Я ДУМАВ ви зрозуміли натяк....
А ви не зрозуміли.casesensitive пише:
> печально
та не журіться - всьо буде пучком
>
> на бумажечке напишите себе
О!
> рост уч ставки -> замедление экономического роста -> снижение спроса на энергоносители в ЕС и США
Та шо ви кажете! А мо просто не буде дешевих грошей для СПЕКУЛЯЦІЇ дутими цінами енергоносіїв?
>
> а дальше будет переориентация поставок на Китай и Индию (которые могут запросто проглотить все нынешние объемы) и продолжение роста цен на нефть.
Угу. А куди вони будуть продавати свої товари? Невже в ті ж США? В Яких не буде грошей їх купити, осклільки гроші стали дорогими?
> В среднесрочной перспективе только рост (за счет ЮВА) и, возможно, очухавшихся США. Так будет пока в центре Пекина не забьет нефтяной фонтан.
Ну я не маю морального права заборонити вам мріяти! Мрійте, мрійте на здоровля - то полєзно для думающего:-) мозга !
2006.06.13 | casesensitive
дешевым деньгами спекулировали
совсем по-другомуНу не вымрут кляти москали от нынешнего небольшого падения цен на нефть, как бы вам этого не хотелось. Цена будет расти и расти. Я пока от своего портфолио нефтяных акций отказываться не собираюсь - так что голосую своим кошельком
2006.06.13 | Moro
За вєру прав... нєфтяную!
casesensitive пише:> Цена будет расти и расти. Я пока от своего портфолио нефтяных акций отказываться не собираюсь - так что голосую своим кошельком
Ну так би зразу і сказав! А то - штани-штани, учьотниє ставкі....
Я понімаю - сваї кровниє влажіл, а тут какой-то хєр, блін, гаваріт, шо Лёлік - усьо прапало!...
Я пам'ятаю - задавав питання людЯм в черзі за акціями МММ (дєло біло в 90-х в Масквє) - в які такі активи вклала їхні гроші МММ, що в них такий шаленний ріст?... Реакція була дуже нервовою - як оце наразі у вас. Якби від них не відстав - точно вбили б! Ну тіпа на святоє покушаюсь! На паслєднєє! НА ВЄРУ!...
Сперечатися з релігійними фанатиками - марна справа. Всєх благ.
2006.06.13 | casesensitive
ugh, what a Moro-n
2006.06.13 | Moro
Та не побивайтесь ви так...
Акціями, врешті, можна палити - енергетичних компаній же акціїї, як-неяк!2006.06.14 | Shooter
Re: думать не получается, значит
casesensitive пише:> печально
> а дальше будет переориентация поставок на Китай и Индию (которые могут запросто проглотить все нынешние объемы)
Питання тільки - чи будуть в змозі Китай та Індія заплатити ціну ще вищу, ніж платить сьогодні Захід...при набагато нижчому рівні життя і доходів.
> и продолжение роста цен на нефть.
Гм...доречі, Ви в курсі, що завдяки явно надмірному росту цін на нафту навіть в Європі стало вигідно виробляти біопальне? І що в США вперше в історії цього року об'єми кукурудзи, пущеної на етанол, перевищили об'єми її експорту?
> В среднесрочной перспективе только рост (за счет ЮВА)
Сукупна кілкість споживачів, які готові платити високу ціну за вуглеводні, в ПСА навряд чи перевищує таку саму кількість в Європі.
Ціна буде рости до тих пір, поки не стане вигідним отримувати енергію іншими способами. Це вже - на підході. І якщо ріст буде повтроювати динаміку попередніх 5 років - то, "боюсь", водневу економіку будем бачити не в 2050, а до 10 років.
2006.06.14 | casesensitive
Re: думать не получается, значит
Shooter пише:> casesensitive пише:
> > печально
>
> > а дальше будет переориентация поставок на Китай и Индию (которые могут запросто проглотить все нынешние объемы)
>
> Питання тільки - чи будуть в змозі Китай та Індія заплатити ціну ще вищу, ніж платить сьогодні Захід...при набагато нижчому рівні життя і доходів.
речь идет не об индивидуальных потребителях, а о промышленности и энергетике. А там вариантов "не заплатить" нет - в Китае огромный дефицит генерирующих мощностей УЖЕ, можно не развивать энергетику и поставить крест на экономическом росте, но товарищи из КПК с этим врядли согласятся.
>
> > и продолжение роста цен на нефть.
>
> Гм...доречі, Ви в курсі, що завдяки явно надмірному росту цін на нафту навіть в Європі стало вигідно виробляти біопальне? І що в США вперше в історії цього року об'єми кукурудзи, пущеної на етанол, перевищили об'єми її експорту?
я-то в курсе
> Ціна буде рости до тих пір, поки не стане вигідним отримувати енергію іншими способами. Це вже - на підході. І якщо ріст буде повтроювати динаміку попередніх 5 років - то, "боюсь", водневу економіку будем бачити не в 2050, а до 10 років.
такого понятия как "водородная энергетика" не существует; водород это способ аккумуляции энергии, а не ее производства. А для производства нужно органическое топливо
2006.06.14 | Shooter
Re: думать не получается, значит
casesensitive пише:> Shooter пише:
> > casesensitive пише:
> > > печально
> >
> > > а дальше будет переориентация поставок на Китай и Индию (которые могут запросто проглотить все нынешние объемы)
> >
> > Питання тільки - чи будуть в змозі Китай та Індія заплатити ціну ще вищу, ніж платить сьогодні Захід...при набагато нижчому рівні життя і доходів.
>
> речь идет не об индивидуальных потребителях, а о промышленности и энергетике. А там вариантов "не заплатить" нет - в Китае огромный дефицит генерирующих мощностей УЖЕ, можно не развивать энергетику и поставить крест на экономическом росте, но товарищи из КПК с этим врядли согласятся.
Байдуже, хто кінцевий споживач. Підвищення енергоємкости переважаючої частини китайської продукції зробить її неконкурентноздатною.
А шортидж енергії в Китаї - так, це для них проблема. І буде ще більшою проблемою.
> > > и продолжение роста цен на нефть.
> >
> > Гм...доречі, Ви в курсі, що завдяки явно надмірному росту цін на нафту навіть в Європі стало вигідно виробляти біопальне? І що в США вперше в історії цього року об'єми кукурудзи, пущеної на етанол, перевищили об'єми її експорту?
>
> я-то в курсе
Так чи інакше, Ви ведете мову про фоссілс невідновлювані енергетичні ресурси. Проте я стверджую, що ціна їх не може рости безмежно, і що вона вже підходить до тієї межі, де стає економічно вигідно виробляти енергію (і паливо в т.ч.) з відновлюваних джерел.
Доречі, скажімо, той же Китай чи Франція (в останній біля 80% електричної енергії виробляється атомними електростанціями) планують мати до кількох років 15-20% біопалива (цифри з пам'яті, але точні).
Найбільша проблема, доречі, не так в наявності чи відсутности нафти на ринку, як у відсутності достатніх ректифікаційних потужностей. Хоча, в принципі, це справедливе і для біопального.
> > Ціна буде рости до тих пір, поки не стане вигідним отримувати енергію іншими способами. Це вже - на підході. І якщо ріст буде повтроювати динаміку попередніх 5 років - то, "боюсь", водневу економіку будем бачити не в 2050, а до 10 років.
>
> такого понятия как "водородная энергетика" не существует; водород это способ аккумуляции энергии, а не ее производства. А для производства нужно органическое топливо
Ну і найбільша вигода нафто-газового палива - це можливість його "автономного транспортування". Але і тут вже, в принципі, є готові технології, в т.ч. водневі, здатні замінити "бензин і керосин". Питання, знову ж таки, впирається скоріше в ціну, відсутність серійного виробництва, відсутність відповідної сітки дистрибуції, етс. Але все це "долається" у випадку продовження тенденції суттєвого подорожчання вуглеводнів.
2006.06.14 | samopal
Та шо в них там тіки не обвалювалось...
Ви ше скажіть, шо то реакція "світових" фінансових установ на коаліційний шабаш в Україні.2006.06.14 | Moro
Геть хуторянство!
Я так собі гадаю, шо ситуація на світовому ринку нафти СИЛЬНО впливає на коаліційні переговори в Україні.2006.06.14 | alx_1904
Гыыы, как мы любим громкие заявления, только
вот забываем, что с 1/1/2006 индекс вырос более чем на 40%Moro пише:
> Фондовая биржа ММВБ приостановила торги акциями и паями с 15:48 по Киеву на один час из-за падения технического индекса более чем на 8%.
Кстати падение было не 8%, т.к. после возобновления торгов падение цен на акции продолжилось. К закрытию торгов индекс РТС упал на 9,36% - до 1234,82 пункта. Индекс ММВБ также снизился на 9,18% - до 1082,25 пункта.
Только вот вчера было падение на мировых фондовых рынках в целом, в том числе в Америке и в Азии, свой вклад в ситуацию внесло и снижение котировок на мировых рынках нефти и металлов.
Кроме того, важным негативным моментом, провоцирующим падение котировок на российских рынках, остается ожидание инвесторами повышения процентных ставок Федеральной резервной системы (ФРС) США, которое должно произойти в конце июня с.г. На этом фоне инвесторы отзывают свои средства, прежде всего с развивающихся рынков, в т.ч. из России,
> Починається? Я маю на увазі, шо обвал цін на енергоносії - то справа часу. Ціни були вигнані догори подіями 11.09.2001 та всім наступим за цим. Тобто мало значну ПОЛІТИЧНУ, а не економічну складову. Рано чи пізно тому має прийти край - хоча б за законом маятника.
И не надейтесь, т.к. вы забываете о инфляции. Скажем так, если учитывать инфляцию, то до цен на нефть времён нефтяного гризиза 70-х ой как ещё далеко.
2006.06.14 | Moro
А шо тут надєятся? Тут знать нада!
Цены на нефтяные фьючерсы в Токио сегодня упали на 2,6%.14.06.2006, Токио 11:05:06 Цены на нефтяные фьючерсы Middle East crude oil на Tокийской товарной бирже (ТOCOM) сегодня резко упали. В связи с резким падением цен по сделкам торги на TOCOM сегодня были прекращены досрочно, а официальные цены на нефтяные фьючерсы установлены по минимальным ценам по сделкам.
На момент окончания 14 июня торговой сессии на TOCOM официальная цена фьючерса на июль упала на 2,6% и составила 45,780 (-1,200) тыс. японских иен за килолитр, что примерно соответствует 63,63 (-1,73) долл./барр.
Middle East crude oil считается ценовым эталоном для нефтяного рынка региона Ближнего Востока и представляет смесь нефтяных марок Dubai и Oman. На TOCOM фьючерсы Middle East crude oil торгуются с сентября 2001г. Контракт является расчетным. Так, физическая поставка нефти по фьючерсу не предусмотрена. Закрытие позиций осуществляется по окончании календарного месяца с расчетом вариационной маржи, исходя из средней за месяц цены нефтяной смеси Middle East crude oil в соответствии с расчетами агентства Platts.
Объявленная сегодня по состоянию на 13 июня цена spot нефти Middle East crude, определенная в соответствии с расчетами Platts, составляла 64,82 долл./барр., или 46,640 тыс. иен за килолитр.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060614110506.shtml
***
Нинішня ціна на енергоносії - то ПОЛІТИЧНА ціна - і відображає політичні зміни у світі після 11.09.2001.
На неї вплинули маса випадкових факторів, що і дали такий комулятивний ефект. Але довго одночасно всі ці фактори працювати не можуть - тому вона НЕОДМІННО впаде. Питання тільки в строках.
Але - крім цього - на пониження цін працює ще один сильний, не залежний від політики, фактор : альтернативна енергетика. Процес уже пішов - і він набиратиме темп.
Нічьо нє ново пад Луной - то все було вже після арабо-ізраїльського конфлікту 1974 року.
Буде і зараз. Причмоу уже скоро. Буквально са дня на дєнь
2006.06.14 | Мартинюк
Зате Росія зрозуміла для чого треба воювати з Іраном та Іраком
А також боротися за торжество ідеалів лібералізму у Венесуелі.